NavijačiKrajem prošlog tjedna u redakciju nam je pristigao opširan i temeljito pisan prilog mlađeg čitatelja o navijanju i navijačima te odnosu domaćih medija i političara kako prema tom pitanju, tako i prema nešto širim temama kao što su to primjerice NATO i EU integracije. U našem odgovoru rekli smo kako nam se prilog čini zanimljivim ali da zaslužuje i neke ispravke, počevši primjerice od krive tvrdnje kako je u Hrvatskoj vojsci tijekom Domovinskog rata neslužbeni pozdrav bio "Za dom - spremni!". Autor priloga naše sugestije nije prihvatio uz obrazloženje kako se radi o njegovom osobnom mišljenju od kojeg ne će odstupiti i kojeg ne će revidirati. To što su iznesena mišljenja možda radikalna je zato što je i istina radikalna - objasnio je još autor - zaključujući da onda ništa od objavljivanja. No, ovaj zaključak će autor ipak morati revidirati budući da u nastavku objavljujemo njegov prilog.(mm)

 

 

Agresivni kroatofobi i njihovi jataci!

 

U posljednje vrijeme, više nego ikad od kad je hrvatske države, sluganski su mediji naoštrili svoja otrovna pera i krenuli u obračun sa svojim političkim neistomišljenicima. Posebno su se na udaru našli navijači koji su oduvijek bili skupina koja je prva dizala glas protiv nepravde i tlačenja. Sjetimo se da se upravo utakmica Dinama i Crvene Zvezde neformalno uzima kao početak rata za samostalnu Hrvatsku. Navijači su danas krivi za sve: etiketira ih se kao fašiste, primitivce, elemente koji kompromitiraju ugled Republike Hrvatske; riječ je o pravim narodnim neprijateljima! Pritom je manje važno što se u središtu Zagreba događaju brutalna mafijaška ubojstva; bitno je da se vlast obračuna s tim fašistoidnim navijačima - izvorom svekolikog hrvatskog zla! Riječ je zapravo o provjerenim spin trikovima kako bi se pažnja javnosti odvratila od puno većih problema. U ovome slučaju javnost se od strane medijskog vučjeg čopora, kako ih naziva admiral Domazet, neprestano bombardira informacijama u kojima se navijače prikazuje kao trenutno najveći društveno-politički problem, dok s druge strane još nemamo nikakvih informacija o tome tko je ubio Ivanu Hodaku, dok se s druge strane rasprodaje «obiteljsko srebro» itd. Takvim metodama vučji čopor nastoji oblikovati mišljenje «neupućene javnosti» po nekom pitanju (u ovome slučaju o navijačima) odnosno doslovno proizvodi mišljenje javnosti. Riječ je o «proizvodnji pristanka» kako to naziva Noam Chomsky.

U jednoj od svojih pjesama Thompson pjeva: «Drugo vrijeme, ista sudbina». Ovaj stih savršeno oslikava položaj hrvatskih navijača u Jugoslaviji i danas. I u Jugoslaviji se navijače označavalo kao «neprijatelje režima», «narodne neprijatelje», «mrske nacionalističke elemente». Ni danas se to nije promjenilo, navijače se danas nastoji proskribirati istim metodama kojima se koristio zločinački jugoslavenski režim. To je zapravo posve razumljivo ako znamo da danas bivši «milicioneri-batinaši» zauzimaju ključne pozicije u policiji i da se kadrovski sastav policije, poglavito tu mislim na njezino vodstvo, nije bitno promjenio; ista je stvar i sa izvršnom vlasti u kojoj komunistički relikti i danas zauzimaju vodeće pozicije. Mišljenja sam da ti relikti bivšeg sustava štete ugledu Republike Hrvatske daleko više nego bilo koja navijačka skupina. Dočim skandiranje «Srbe na vrbe» i «Tko ne skače, pravoslavac je» zaslužuje svaku osudu, pozdravu «Za dom – spremni!» nijedan normalan čovjek i domoljub ne može naći nikakvu zamjerku. U medijima se često spominje kako bi navijače trebalo educirati: s time se u potpunosti slažem! Određene skupine koje skandiraju «Srbe na vrbe» ili «Tko ne skače, pravoslavac je» trebalo bi poučiti kako je direktivom Ante Pavelića osnovana u lipnju 1942. g. Hrvatska pravoslavna crkva! Također bi ih trebalo poučiti kako biti pravoslavac ne znači nužno biti Srbin; sjetimo se samo Dimitrija Demetera i jednog od najvećih vojnih stratega Prvog svjetskog rata Svetozara Borojevića! A kada su i Srbi u pitanju, nikako ne treba pribjeći generaliziranju; bilo je u hrvatskoj povijesti i Srba koji bijahu hrvatski domoljubi i intelektualci, a tako i onih koji su u Domovinskome ratu branili hrvatsku. Pozdrav “Za dom – spremni!” datira iz još iz vremena Josipa Jelačića, a u operi Nikola Šubić Zrinski postojala je pjesma “U boj, u boj” koja je sadržavala poklič “Za dom”. Dakle, pozdrav “Za dom – spremni!” stariji je od NDH. Vrijedi također napomenuti kako poznati japanski muški zbor Kwansei Gakuin Glee Club sve svoje koncerte završava arijom “U boj, u boj” i kako je upravo ta arija njihov zaštitni znak. Da nisu i članovi toga zbora možda neki tamo ustaše?! U Domovinskome ratu upravo je pozdrav “Za dom – spremni!” bio neslužbeni pozdrav među značajnim dijelom hrvatske vojske, ali i vrlo efikasno motivacijsko sredstvo. Činjenica da su hrvatski vojnici koristili taj pozdrav, a ne tamo neke partizanske parole, govori dovoljno sama za sebe. Koji to normalan čovjek nije za dom spreman? Nije li sveta dužnost svakog Hrvata da bude spreman braniti svoj dom od neprijatelja? Dakako, majstorima laži smeta činjenica da je to bio službeni pozdrav u doba Nezavisne Države Hrvatske. Na stranu s time što su ustaše, Ante Pavelić i NDH posredstvom partizansko-komunističke propagande sotonizirani, kako su o njima napisane neviđene laži, stvoreni mitovi itd., ali čak i onda ne vidim kome bi taj pozdrav mogao smetati. U doba NDH napisane su mnoge vrijedne knjige: hoćemo li spaliti te knjige? I u doba NDH je 2+2 bilo 4, i ustaše su se koristile matematikom: hoćemo li ukinuti matematiku? U doba NDH koristila se današnja Hrvatska abeceda, koja je standardizirana 1850 g., hoćemo li ju ukinuti zato što se koristila u doba NDH? Ako ništa drugo, onda barem da izbacimo to mrsko slovo U iz abecede! Hoćemo li ukinuti titulu župan, naime, i u NDH je postojala titula veliki župan? Možda bi bilo dobro što prije devalvirati i kunu jer je i ona bila u upotrebi u NDH, a vidimo da nekima, na primjer štovanom gospodinu Damiru Kajinu, smeta.

Na udaru je u posljednje vrijeme i stari hrvatski povijesni grb koji započinje prvim bijelim poljem. Preporučam onima kojima smeta prvo bijelo polje da se malo bolje informiraju o povijesti i da nas prestanu svakodnevno terorizirati svojim lažima, paušalnim naklapanjima i obmanama. Prvo bijelo polje vidimo na krovu Crkve sv. Marka na Gornjem Gradu u Zagrebu, a grb s prvim bijelim poljem bio je i službeni grb u Kraljevini Hrvatskoj, Slavoniji i Dalmaciji u razdoblju od 1867. do 1918. g. što jasno vidimo na sljedećoj slici:

Kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija

Izvor: http://miyeonjan.tripod.com/croatia_flags_c03.html

Dakako, vučji čopor samo vjerno izvršava naloge svojih gospodara: loše sluge loših gospodara! Svakome ozbiljnome čovjeku je jasno da u hrvatskoj i izvan nje postoje oni koji nisu željeli stvaranje hrvatske države, a sada kada je već mukom hrvatskih branitelja stvorena, svojski se trude ponovno je srušiti i ugurati u neku novu Jugoslaviju. Naravno, neće se ta nova državna tvorevina, na čijem se ostvarenju radi, zvati Jugoslavija, nego će se vješto umotati u celofan “regionalne suradnje” ili kakve balkanske asocijacije. Npr. sve češće se u medijima čuje sintagma “Zapadni Balkan” što je samo drugi naziv za ponovnu Jugoslaviju (simptomatičan je i naziv nedavne operativne akcije “Balkan Express”). Također, neki dan su Policijski sindikat Srbije i Sindikat policije Hrvatske pokrenuli inicijativu za stvaranje asocijacije sindikata policija država bivše Jugoslavije (Jutarnji list, 16.11.2008). Tuđmana su ismijavali prozivajući ga paranoikom kada je upozoravao da se u svjetskim centrima moći ponovno radi na stvaranju nove Jugoslavije. Danas jasno vidimo kako Tuđman nije bio nikakav paranoik i da su njegova upozorenja imala realne temelje. Znajući za planove koji se kuhaju u svjetskim centrima moći o ponovnoj instalaciji Jugoslavije, Tuđman je poduzeo sve što je mogao da to spriječi. U Ustavu RH tako postoji odredba po kojoj se “zabranjuje pokretanje postupka udruživanja Republike Hrvatske u saveze s drugim državama u kojem bi udruživanje dovelo, ili moglo dovesti do obnavljanja jugoslavenskoga državnog zajedništva, odnosno neke balkanske državne sveze u bilo kojem obliku” (čl. 141.). Pravno gledano, neka nova Jugoslavija ili balkanska asocijacija, ma kako je nazvali, nije moguća jer je zabranjuje Ustav. No, ako pogledamo hrvatsku političku scenu današnjice, vidljivo je da jasna ideološka demarkacija između stranaka ne postoji, te da je podijela na “lijeve” i “desne” stranke čisto taktičke naravi. To je sasvim jasno ako vidimo da Vesna Pusić hvali Sanaderovu politiku i da izbori u Hrvatskoj više nisu udarna vijest u stranim medijima kako su to bili kada je “omraženi” Tuđman premoćno pobjeđivao svoje političke protivnike. Logično tome, nije teško pretpostaviti da u skoroj budućnosti promjena Ustava neće biti nikakav problem i da 2/3 većinu (koja je potrebna da bi se Ustav mijenjao) u Saboru neće biti problem ostvariti. Dakle, ulazak hrvatske u neku novu tvorevinu, sličnu onoj kakva je bila Jugoslavija, i pravno će biti moguć. Takav scenarij može spriječiti jedino hrvatski narod koji će na referendumu glasati protiv ulaska. Naravno, u slučaju da će referendum uopće biti raspisan.
 
Prema riječima profesora na Pravnom fakultetu u Zagrebu i stručnjaka za europsko pravo Siniše Rodina, nejasno je koji od dva članka u hrvatskom Ustavu može poslužiti kao osnova za članstvo u EU-u - članak 139. ili 141. Izbor ovisi o tome shvaća li se EU kao međunarodna organizacija ili kao savez država. Naime, čl. 141. Ustava RH regulira ovako: “Odluka o udruživanju Republike Hrvatske donosi se na referendumu većinom glasova ukupnog broja birača u državi”. I više je nego jasno da je takvu većinu nemoguće ostvariti. O mogućem rješenju prof. Rodin kaže sljedeće: ” Ako bi se, pak, stvorio konsenzus oko toga da je članak 141. prestrog, onda postoje dvije mogućnosti, smatra Rodin. Jedna je da se članak 141. izmijeni u smislu da je za pozitivnu odluku potrebna natpolovična većina birača koji su izašli na referendum, uz uvjet da je izašlo najmanje 50 posto birača u državi što, uostalom, propisuje i opća ustavna norma o referendumu, odnosno članak 86. Druga je mogućnost da se kao ustavna osnova za članstvo iskoristi članak 139. On ne traži referendum, ali ga niti ne isključuje » (Glas Istre, 29.5.2006.). Dakle, postoji mogućnost da Hrvatska na temelju čl. 139. Ustava RH uđe u EU bez da se za to pita narod na referendumu.
 
Da to nije paranoja, nego zbiljska mogućnost svjedoči i to da referendum za NATO u Republici Hrvatskoj, odlučeno je, neće biti raspisan iz razloga što prema definiciji NATO nije «savez država» nego «međunarodni ugovor » za pristupanje kojemu raspisivanje referenduma nije potrebno. Također, spominje se da će se referendum za EU raspisati iz razloga što EU ograničava suverenitet RH. No i to postaje vrlo upitno ako znamo da i NATO zbiljski ograničava suverenitet država. O tome prof. Branko Smerdel kaže sljedeće : » NATO je nesumnjivo više od običnog vojnog saveza, što proizlazi iz njegovih dokumenata, ali i iz niza zahtjeva koje postavlja kandidatima za pridruživanje. Temeljna odredba Ugovora po kojoj se napad na jednu članicu saveza uzima kao napad na sve zajedno, nesumnjivo podrazumijeva prenošenje bitnog djela državnog suvereniteta (odlučivanje o ratu i miru) na tijela saveza. To direktno narušava članak 2. iz Ustava prema kojem je suverenitet republike Hrvatske neotuđiv je, nedjeljiv i neprenosiv. No, ako se osvrnemo još malo na Ustav, očito je da, pored ove, postoji još niz vrijednosti koje se narušavaju prihvaćanjem Washingtonskog ugovora. Tako primjerice članak 3. ističe mirotvorstvo kao jednu od najviših vrednota ustavnog poretka Republike Hrvatske i temelj za tumačenje Ustava. Dakle s jedne se strane zalažemo za miroljubivu politiku i mirno rješavanje sporova, a s druge pristajemo na ugovor koji nas obavezuje da ako bilo tko iz saveza bude napadnut proglašavamo ratno stanje i ulazimo u rat (http://www.h-alter.org/tekst/mora-li-vlast-raspisati-referendum-za-ulazak-u-nato/3426).Vladajuća elita, koja pokorno izvršava naredbe svojih gospodara, nastojat će RH ugurati u NATO i EU pod svaku cijenu. Masmediji po njihovome nalogu svakodnevno narodu ispiru mozak pričama kako će NATO i EU riješiti sve naše probleme. Pritom se ni ne pomišlja o tome da se narod upozna ne samo s pozitivnim nego i negativnim stranama ulaska. Koliko primjerice ljudi u RH zna da kada se uđe u NATO da se izaći može tek za dvije godine?

Radić je 1918. g. upozoravao hrvatski narod da ne srljaju kao guske u maglu, nisu ga poslušali; bojim se da hrvatski narod nije ništa naučio iz povijesti i da danas opet srlja kao guska u maglu klanjajući se EU kao zlatnome teletu modernog doba. Jugoslavija je kao multietnička, multikonfesionalna i multikulturalna državna tvorevina zapravo bila pokus za Novi svjetski poredak s Jednom svjetskom vladom; bila je to protuprirodna tvorevina različitih naroda, vjera, kultura i jezika. Vidjeli smo kako je skončala! Asocijacije i integracije današnjice identičnog su karaktera kao i Jugoslavija: talionice naroda i pokus za Novi svjetski poredak u kojemu će postojati samo jedna megadržava i jedna Nadvlada, a vlast će obnašati institucije kao što su WTO, MMF, Svjetska banka itd. Sud u Haagu također je pokus kojim se na mala vrata uvodi međunarodno kazneno sudovanje. Da bi se spriječili planovi tajnih vladara svijeta u pogledu hrvatske bitno je da hrvatski narod počne kritički preispitivati ono što mu se nudi, da se oslobodi okova konformizma i identificira naprijatelja, a upravo je saznanje tko nam je neprijatelj prvi i ključan korak u borbi protiv njega!

D. D.

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 BorojevićJusuf 2008-11-23 22:01
Austrijski vojskovođa i general Svetozar Borojević, Srbin s Banovine, nije bio pravoslavac iako je rođen kao pravoslavac.
Naime, u austrijskoj vojsci svaki viši i visoki časnik je morao biti katolik, jer je katolicizam bila njihova formalna ideologija, i uz to morao je biti oženjen sa Švabicom. Dakle, da bi postali generali i srbin Petar Preradović i Svetozar Borojević morali su se naknadno krstiti u katoličkoj crkvi.
Kod Austrijanaca (Habsburgovaca) nije bilo trte-mrte, niti mile-lale, zato im se carstvo i održalo 500 godina.
Prijavi Administratoru
#2 Ruku na srce Hrvati !DRAGO DUVNJAK 2008-11-24 02:28
"....a upravo je saznanje tko nam je neprijatelj prvi i ključan korak u borbi protiv njega! "

Mi smo najveći neprijatelji sami sebi !
A prvi ključan korak u borbi protiv njega je da ponosno stavimo svoju ruku na srce kad se Hrvatska himna svira.
Kao što to čine naši športaši!
Prijavi Administratoru
#3 Uvijek istimaliantin 2008-11-24 05:20
Izgleda je opet nastupila duboka šutnja hrvatske inteligencije, jer se i na ovom forumu javljaju uvijek iste osobe. Obzirom da je lakše biti anonimus nego osoba sa licem i imenom, onda se to upotrebljava. Ovdje bih htio ponoviti ono što sam neki dan napisao u vezi fieldmaršala Borojevića. Hvala Sulejmanu na ovim informacijama, to nisam znao da su pravoslavci morali biti kršteni u katoličkoj crkvi ako su htjeli biti generali. Bilo bi dobro navesti i izvor za tu tvrdnju. Za sada ostavljam pitanje pokrštavanja u vrijeme NDH?
Je li ima netko tamo u tom akademskom svijetu Zagreba tko pozna tu temu?
Borojević je pred sam završetak rata 1918 sa bojišta na rijeci Soči došao u Zagreb i ponudio najpopularnijem političaru u Hrvatskoj Stjepanu Radiću, da organiziraju Hrvatsku državu. Radić ga je odbio s isprikom da će njemu državu pokloniti Predsjednik USA Wilson, i nije učinio ništa da se suprostavi okupaciji srpske vojske. Borojević je otišao u Beč, uzeo svoju mirovinu i umro 1820. Bez obzira na njegovu vjerrsku oprijedjeljenos t, očito je bio za hrvatsku državu. da ga je Radić poslušao, kako bi sve drukčije danas bilo!

Što se tiče pozdrava "Za Dom - spremni", taj su pozdrav upotrebljavali Zrinski, a ima knjiga koje tvrde da su hrvatski ratnici na Mohaču 1526 godine upotrebljavali taj poklič. Dakle, to bi bilo više od tri stoljeća prije bana Jelačića. Šteta je da bojovnici iz oslobodilačkog rata 1991-95 nisu zadržali taj poklič. Sama činjenica da su s njim služili i ustaše Ante Pavelića ne mijenja ništa na činjenici da je to jedan pradavni hrvatski bojni poklič. Treba ga s punim poštovanjem vratiti u upotrebu u vojsci. Pa čak i onda kada su hrvatski vojnici izvan granica svoje države pod zastavama NATO-a.
Prijavi Administratoru
#4 Bijelo ili crveno poljemaliantin 2008-11-24 05:29
Poklonici teorije hrvatskog porijekla od Darija Velikog od prije 25 stoljeća, dok su Hrvati još boravili u Iranu, znadu de polje mijenjalo: za vrijeme mira grb je počinjao bijelim poljem, a u vrijeme rata, grb se mijenjao i prvo polje je bilo crveno. Mislim da ta tvrdnja riješava veliku dilemu.
Nažalost, u 20 i već i 21 stoljeću poslije Krista sve se mjeri Lenjinovim aršinom, pa se krivotvori povijesna istina.

Bilo bi i sada interesantno imati dvije zastave: jedna ima prvo polje bijelo u doba mira, a ako hrvatska vojska mora braniti Domovinu, ili pak je u tuđem prostoru zbog NATO dužnosti, onda ta vojska ima prvo polje crveno!
Jedan takav zakon neće progurati Ive s Rive, niti njegov Luka Bebić, ali će se glasno hvaliti da je bilo čast biti komunista!
Prijavi Administratoru
#5 Maliantin nas proziva-ima pravoDRAGO DUVNJAK 2008-11-24 10:44
"Izgleda je opet nastupila duboka šutnja hrvatske inteligencije, jer se i na ovom forumu javljaju uvijek iste osobe."
Ovo je ispravna opservacija koja deprimira !
Onaj povijesni korak od pasivnog navijača do aktivnog sudionika hrvatski intelektualci nikako da učine.
Kako onda animirati narod i otkud neka očekivanja na izborima ?
Šira aktivnost inteligencije je preduvjet društvenih promjena.
Nije bitno da li je svatko povijesni stručnjak ,da li perfektno barata Hrvatskim jezikom , da li je rječit ,.. bitno je da nas IMA ŠTO VIŠE U JAVNOM DJELOVANJU da pokažemo srce.
Mi ne možemo nametnuti volju narodu ali možemo djelovanjem raskrinkati zablude , manipulacije ,podvale i uputiti na posljedice pasivnosti i apatije .
Koliko god naša mišljenja bila različita i suprostavljena , svakome tko ulazi na ovu pozornicu skidam kapu.
Prijavi Administratoru
#6 Duvnjak&Maliant inJusuf 2008-11-24 11:52
"Maliantin nas proziva...", nema NAS, ima samo JA. Svatko odgovara za sebe, za svoje djela; odgovara pred sobom ili Bogom! I tako je jednostavno!

Očito je da hrvatske države nema. U ovih 17-18 godina nije se stvorila ni jedna hrvatska radio ili tv-postaja, niti jedne hrvatske novine ili tjednik? Zašto?
Gdje su ti hrvatski vlasnici tvrtki, koji bi trebali imati novca za opće interese, nigdje ih nema.
A sjećam se jedne emisije zagrebačke televizije o gospodarstvu, i hvali se direktor tvornice akumulatora Munja, iz Zagreba, stanoviti IVAN MILOLOŽA, kako su - on, Munja?? - otvorili novu tvornicu akumulatora u ŽAGUBICI (istočna srbija??) i kaže IVAN MILOLOŽA, kako su "ponosni da su izgradili tvornicu u Žagubici i da su zaposlili 180 (stotinu i osamdeset) radnika, u mjestu gdje je zaposlenost bila na nuli".

Pitam se koliko ima takvih MILOLOŽA u Hrvatskoj, među "Hrvatima" kojima je prječa srbija od vlastite matere i ćaće!

Ova država, koja zapravo nikada nije ni uspostavljena, nema više smisla!
Prijavi Administratoru
#7 krivo Sulejmane !dtuckar 2008-11-24 12:15
Stav beznađa, g.Zaloviću je krivi ! Ne valja širiti defetizam, bez obzira na današnje stanje u DRŽAVI HRVATSKOJ ! Da, jer ta država HRVATSKA, ipak, na užas mnogih, formalno pravno postoji!
Čak i svi ti što se užasavaju te činjenice postojanja "rušiteljice YU", a koji danas u Hrvatskoj, u njenoj političkoj nomenklaturi, zauzimaju istaknuta mjesta, dakle, čak NITI ONI, se još uvijen NE USUDE javno zanjekati PRAVO HRVATSKOG naroda da ima svoju državu ! Jest, u pravu ste Sulejmane, nije mnogo od suvereniteta preostalo, pa kao što i prilog našeg mladog čitatelja govori, radi se i na tome da se Ustavno opet omogući "relativizacija suvereniteta", jest u pravu ste da opet "antifašisti" određuju "smjer" državi, no baš zato ne smije se stati, barem ne kroz ovaj portal i forum, kada su ostali medijski kanali "pod nadzorom" ideje "regiona"!
Okrenimo se predstojećim IZBORIMA 2009. i 2010! Tu je ključ, tu treba spriječiti scenarij onih, koji bi proveli "region" u praksu!
Odgovornost je na svima nama, posebno na onima koji MOGU, a ne čine !
Defetizam je najmanje što je nam je potrebno.
Prijavi Administratoru
#8 PedagogijaDRAGO DUVNJAK 2008-11-24 12:41
G. Tuckar ovo je malo površno. G Zalović je veliki borac ,najveći na ovom forumu. Da nije prikriveni optimist ne bi toliko pisao i to vrlo zanimljivo. No mi smo si iz pedagoških razloga malo podijelili. Jedni o tom bir. tijelu pišu lijepo i pohvalno da mu dignu samopouzdanje ,a drugi ga udare malo po gubici da se pokrene iz letargije. Mi smo iz krajeva gdje ljudi vole magarčića ali i znaju kako s njim .
Prijavi Administratoru
#9 Hrvatski Kerumi gdje ste ?DRAGO DUVNJAK 2008-11-24 14:02
" U ovih 17-18 godina nije se stvorila ni jedna hrvatska radio ili tv-postaja, niti jedne hrvatske novine ili tjednik ( osim Hrvatskog lista i Hrvatskog slova)? Zašto? "

Ovo je pravo pitanje !
Prijavi Administratoru
#10 Remenovani buljite u šampanjac !DRAGO DUVNJAK 2008-11-24 14:24
Gledam našeg opančara svih opančara u emisiji rizi -bizi na mondenoj seansi uz šampanjac pa se divim ovim remenovanima koji su ga izabrali. Stezanje remena je jedino ozbiljno shvatio Đapić i "prepolovio" se kako pišu mediji. Tko zna možda je to priprema za kandidaturu?
Prijavi Administratoru
#11 Zaštopana vertikalaDRAGO DUVNJAK 2008-11-24 16:20
"...nema NAS, ima samo JA. Svatko odgovara za sebe, za svoje djela; odgovara pred sobom ili Bogom!"
Ovo ide dok može.
Ja do jučer nisam poznavao ljude koji stanuju ispod ni iznad mene. Ali desilo se ONO . Prvo sam upoznao one ispod koji su me bijesno upozorili da curi iz mog WCa pa sam obećao hitnu intervenciju . U Svetu nedjelju doveo sam čovjeka pa smo ustanovili zaštopavanje na glavnoj vertikali koje se ne može običnim sajlama rješiti.Obavije stio sam nadležne u zgradi za defekt i one ispod da nije do mene i nek se strpe do daljnjeg. Ovih iznad nije bilo, pa sam malo prilegao spokojan što krivica nije u meni. No gromoglasan žubor me probudi i u mom WCu i ugledah poplavu vrlo nepoželjne boje ,pa sam otrčao kat iznad i upoznao susjedu a i nju sa posljedicama svog čina. Vjerojatno omaškom taj čin se još jednom desio , ali sam strpljivo pokupio inkriminiranu materiju spokojan što nisam JA kriv. Jutros su došli specijalci iz Stambenog i probili vertikalu . Uzdah olakšanja osjetio se u cijeloj zgradi.
Stručni zaključak je bio netko je ODOZGO izvodeći radove ubacio ciglu ili nešto slično koja se zaglavila i izazvala izvanredno stanje.
Ovo je životna situacija sa više poučaka
-U nevolji upoznajemo jedni druge
-Pos...ti te može samo onaj koji je iznad tebe , a možeš i sam sebe ako ti onaj odozgo baci pravu stvar na pravo mjesto.
-Kad se zaštopa vertikala onda smo u go...ma SVI

Dakle g.Zaloviću svi smo u istome. U ratu su bili drugi susjedi ,bilo ih je i manje a NEVOLJA je bila ogromna. U tom ratu svi preostali u zgradi smo bili MI.

Danas ovi ODOZGO remenuju svoj narod ,onaj koji ih je izabrao. Dakle u tome smo SVI.
Prijavi Administratoru
#12 Medjunarodna organizacijaMislav 2008-11-24 17:04
A sto ako se Mesiceva nova Jugoslavija bude tretirala kao medjunarodna organizacija?
Prijavi Administratoru
#13 Ne smijrmo klonuti duhomZenzo2 2008-11-24 17:51
Drucker ima pravo - ne smijemo klonuti duhom nego tijesno zbiti redove i kročiti naprijed. Jest da nam je država kao banana republika, ali nam je ona jedina koju imamo. Zato je trebamo čuvati, njegovati i štititi od nepoželjnih.
Što rade članovi HAZU ? Osim iznimaka,za drugih se nekoliko stotina koji su izgleda tamo samo zbog apanaže od ca. 4.000 kn mjesečno, nigdje ne čuje. Šute ko` zaliveni. Uvukli se u "mišju rupu" i nedaju se smetati. Žalosno, ali istinito. Može nas spasiti samo masovan izlazak na izbore i mladi naraštaj. Moramo se jednom riješiti svih tih starin udbaša i kosovaca koji još uvijek sjede na visokim položajima u administraciji i u politici
Prijavi Administratoru
#14 Defetist!Jusuf 2008-11-24 20:39
Odbijam da je moj stav izazivanje beznađa, ja samo govorim (vičem!) ono što vidim; a vi govorite ono što ne vidite, to jest vidite HRVATSKU DRŽAVU. Ja vidim da se spremaju «antifašisti» na klanje Hrvata koje su započeli u nekoj šumi pored Siska 22. juna 1941. Dobro, to je vaš problem.

A sada vas molim da javno komentirate ovaj slučaj, slučaj sustavnog ubijanja IVICE KRNJAKA sa strane zločinačkog polocijsko-prav osudnog sustava «države» za koju vi tvrdite da je «hrvatska».

Grad Osijek su srbi (titina JNA) sustavno bombardirali dalekometnom artiljerijom od srpnja (jula) 1991. do svibnja (maja) 1992. i pri tomu je ubijeno oko 1500 osječkih građana. Kažem osječkih građana!
Nu, pritom je u nepoznatim okolnostima ubijeno oko deset srba-četnika. Uopće je nepoznato tko ih je ubio i jesu li uopće (svi) ubijeni.
Osječka srpska peta kolona (... i njihovi sumišljenici i sunarodnjaci), najgori zamislivi četnici, odmah su počeli dejstvovati u srpsku korist.
Počela je demonizacija osječke obrane na čelu s Glavašem, jer su ti četnici-petokol onaši bili ljuti što Osijek nije doživio sudbinu grada Vukovara i što ga srbi (titina JNA) nije «oslobodila».

Dakle, odnos je žrtava 1:150, hoće reći jedan srbin vrijedi kao 150 bezvrijednih Hrvata, lepo bome!

Je li potrebno uopće spominjati da nije dignuta ni jedna optužnica protiv odgovornih za ubojstvo 1500 osječkih građana. Sve što kažu glasnogovornici osječkog srbokomunističk og suda je laž.

Rezultat toga dejstvovanja je ovo sramotno suđenje u Agrama, u glavnoj ulozi srpskog pijuna, stanovitog Horvatovića.

Sada vam želim, g. Tučkaru, objasniti zašto zapravo sude i zašto ubijaju Ivicu Krnjaka. Ivica Krnjak je u mladosti završio podoficirski tečaj komandosa JNA u Nišu, tzv.niški specijalci koji su u ovom ratu bili najzloglasniji ubojice Hrvata i Bošnjaka. Vidjevši u kakvo je društvo upao, sedamdesetih godina je izišao iz JNA i otišao raditi u inozemstvo.

Kada je počeo rat, vratio se u Osijek i uključio se u obranu. U prosincu 1991. organizirao je tzv. Somborsku skupinu. Dvadeset hrabrih mladih ljudi na čelu s «pukovnikom Jovanovićem» (Ivica Krnjak, koji je znao «lepo da govori srpski) u uniformamam JNA prešli su u jednoj zarobljenoj JNA-amfibiji Dravu i krenuli su preko Sombora rušiti most između Batine Skele i Bezdana, most preko kojeg su ulazile snaga novosadskog korpusa u Baranju.

Uskoro su otkriveni (ili ih je netko iz Osijeka izdao?) ali ih nisu mogli u općem metežu odmah uhvatiti; sve ceste su bile zakrčene smjenom srpske vojske nakon osvajanja Vukovara.

Uspjeli su ih identificirati u Somboru i počeo je lov. Neki su u okršaju poginali, neki su uhvaćeni, a neki su se probili do mađarske granice i izvukli se. Oni koji su uhvaćeni, prošli su strašne srpske torture i osuđeni su na po dvadeset godina zatvora. (Podatke možete naći u knjizi B.Vrbošića, 707 dana pakla). Poslije dvije godine paklenih tortura preživjeli nesretnici su razmijenjeni za zarobljene srpske ubojice.

I upravo se, g. Tučkaru, «vaša slavna hrvatska država» osvećuje Krnjaku što je uspio pobjeći, i progonom Krnjaka pomaže svojoj bratskoj Srbiji da ga osudi, kada već nisu oni, srbijanci, to uspjeli. Krnjak će ili umrijeti u vašem zatvoru, ili će se «samo-ubiti» ili već nešto treće. Recite mi, koliko bi filmova Ameri snimili da su oni imali takav poduhvat, hrabrog upada na neprijateljsko tlo? Koliko bi palo "oskara"? A Krnjaka bi glumio Mel Gibson, B. Wilis ili takav netko.
Dajte mi, meni defetist, svoj optimistički komentar na ovo dugotrajno ubijanje Krnjaka. Ne ću ni spominjati Faberovu torturu nad nesretnom Getoš Magdić, i hapšenje njezine sedmogodišnje kćeri. Ona zvijer od dječije pravobranitelji ce, Mila Jelavić, srpkinja iz Donjeg Lapca, ni riječ nije rekla za hapšenje sedmogodišnje kćeri Getoš Magdić, na prijetnje njezinoj sestri, ocu i mužu itd.

Takvih primjer djelovanja sustava «vaše države» ima more! Meni takva država ne treba, a treba tek uskom krugu političara, sudaca, novinara, udbaša koji lepo žive od svojeg zločinačkog prosrpskog rada.
Prijavi Administratoru
#15 zadnji prilog Sulejmanamaliantin 2008-11-24 21:35
Bravo, bravo, bravo.....
Dok sam ja spavao, vi redoviti napisaste puno toga, da sam potrosio citavo jutro dok sam to pročitao. Ipak je razlika da li se vrti zemlja oko sunca, ili sunce oko (obratno)! "Suljo" je u pravu!
Mi imamo HDZ, a jedan od vrlo važnih ljudi tamo je i Ante Vrdoljak, ako se dobro sjećam Imoćanin. On snima sadasnjih vremena film o voljenom drugu Titu, a ne će se potruditi napraviti film o Krnjaku, Bruni Bušiću ili već kome. Netko je postavio vijest na internetu da će se snimati film o Bugojancima 1972. Vjerujem da neće reći istinu, jer je ni neznaju. Netko iz UDBe hoće oprati svoju prljavu savjest, pa sada troši narodne novce da si osvjetla obraz.
No usprkos toga, makar ova država bila gora od banane, bolja je nego onda SFRJ, u kojoj je Vrdoljak i njegova kompanija uživao blagodati na račun sviju nas.
Zašto recimo ne bi pročitali njegov prilog na ovom portalu, ovo je ipak samo za "kremu društva", mada ne ona "krema" kojoj on pripada.
Ja opet preporučam onu moju: TREĆI PUT. Za zadnjih saborskih izbora bio sam u Zagrebu. Svi moji koje poznam su glasali za HDZ, jer nisu htjeli dati glas Mil(ov)anoviću. Kad sam ih pitao u čemu je razlika, nisu znali, osim da njihova opcija ima "H" u imenu!
Zato mi Suljo nemamo državu, a inteligencija šuti! Akademici, gdje su. Mika Tripalo je objavio da je u njegovo vrijeme dok je on bio Sekretar Izvršnog komiteta CK KPH da mu je "predsjednik JAZU došao s molbom da odobrim popis svih akademika i da zatražim mišljenje drugova iz Savske, (Tamo je bilo sjedište UDBe za Hrvatsku)". "Erasmus" br. 15. Zagreb 1996. Interesantno je da je Mika to objavio nakon "Oluje", a ne prije nje! Ja se nadam da nam neće trebati još jedna Oluja, da akameci prekinu šutnju (Čast iznimkama! da ih ne nabrajam).
Kad netko od vas članova ovoga portala sretne druga Antuna Vrdoljaka, neka ga upita kada će snimiti film o Bruni Bušiću, jednom poštenom Hrvatu - Imoćaninu!_
Prijavi Administratoru
#16 HOSPITALIZACIJA -HITNO !DRAGO DUVNJAK 2008-11-24 22:15
"- Svim se braniteljima odaje vojna počast na pogrebu. Branitelja je 500 tisuća, no mislim da je to previše te da se treba revidirati taj broj. Održava se pet pogreba dnevno, a na svaki se pogreb šalje po jedan vod vojnika. To je 13 tisuća vojnika godišnje, uz sve pogrebne pijetete. To je samo jedan slučaj gdje možemo doći do uštede - rekao je predsjednik Stjepan Mesić za Hrvatski radio."
Prijavi Administratoru
#17 Hrvatskadtuckar 2008-11-24 22:24
Hrvatska je stvar svih nas, i nju, imamo svi mi, i vi i ja g.Zaloviću. Nje se odričete i meni ju pripisujete, jer je u rukama i vođena od onih, koji su mentalni sklop formirali u bivšoj državi, služeći strukture zla !
Imam osjećaj da mi spočitavate što tvrdim da je u cijeloj današnjoj situaciji pozitivno to što država, ma kakva da jest, formalno pravno postoji !
Čak i ovi što je "ne mogu smisliti" il ibolje rečeno, "ne mogu smisliti što nema bivše države", dakle, čak niti oni se ne usude direktno rušiti ovu državu (još!). Čine to zakulisno, zagovarajući teze poput onih o "nužnosti povezivanja u region", ili "kako u ujedinjenjenoj Europi granice nisu važne"...
Priču o Krnjaku znam, koja je graničila s ludošću, čitao sam ranije !
Da se "dugovi" spremaju za IZBORE, da preuzmu kormilo i od "umjerenijeg" HDZa, pa to je jasno. Svjedoče to medijske promocije kako rečenog Fabera, tako i Nobila. Zanimljivo je samo promatrati "javnu dalekovidnicu" da se zaključi TKO je "in" i koga treba javnost upamtiti, držati u podsvjesti, pa kada dođu izbori, znati će koga treba zaokružiti.
Kako stvoriti BOLJU državu? "Jednostavno", pobjedom na izborima !
Zašto mislim da nije dobro širiti poruke, kako je sve "nepopravljivo" loše posloženo, pa Sulejman "ne trebate takvu državu". Implicirate, da je ja i netko poput mene "treba" !
Naravno, da nije tako, radi se samo o metodi kako doći do željene forme države. Recept je naravno eliminacija "bivših" iz državne infrastrukture i političkog života. Lustracija ? Da, a da bi se realizirala, potrebna je izborna pobjeda "treće opcije" !
Mi mali i marginalni ljudi, frustrirani smo zato što te "treće opcije" nema ! Sve što možemo, jest ovakovim forumskim diskusijama "olakšati dušu", nadajući se da će se širiti pogledi iz drugačije perspektive na ljude i događaje, od onih u "javnim glasilima".
I opet, odgovornost je na onima KOJI MOGU organizirati "treću opciju", ali to ne čine !
Stoga nemojmo se međusobno sporiti oko onog esencijalnog: svi smo za Hrvatsku !
Prijavi Administratoru
#18 Antun Vrdoljak!Jusuf 2008-11-24 23:12
Tonči Vrdoljak je posebna priča za sebe. Nekada davno netko ga je proglasio Hrvatom i tu je ulogu dobro odigrao, to jest dobro unovčio, ovisi o vremenima i okolnostima. Držao se cijelog života talmudske izrjeke: «Ako neću sam sebi (pomoći), tko će mi? Ako ne sada, onda kada?», koja u dalmatinskoj verziji glasi: «Jao si ga meni da mi nije mene!». Ne dvojim da je bio dobar glumac i još bolji redatelj, tako da je četniku Šerbedžiji jedina vrijedna pomena uloga bila u Prosjacima i sinovima.
Prije nekoliko godina je opet snimio film, i to o partizanima, Duga mračna noć. Film je bio jedan od najlošiji u njegovom opusu i posebno su bile amaterske scene koje prikazuju ulogu OZN-e nakon rata, i više su oznaški ubojice bili ridikulozni, nego monstruozni.
Na premjeri toga filma čuvena mu je bila izjava, «kako treba snimati filmove o Domovinskio ratu», na što sam u sebi dodao, «pa, p...o jedna, što ti nisi snimio filmo o Domovinskom ratu».
A film o Brozu? Ne vjerujem da će biti vjerodostojan, ne vjerujem da će Tonči pravo prikazati ličnost i ulogu toga velezločinca.
Prijavi Administratoru
#19 Branitelji OVA je VAŠA !DRAGO DUVNJAK 2008-11-25 12:29
"- Ti pogrebi godišnje bi koštali od 7 do 8 milijuna kuna, a odredba o slanju vojnika na pogrebe ne odnosi se na sve branitelje. Inače, ta je odredba ugrađena na izričito inzistiranje branitelja - stav je potpredsjednice Vlade i ministrice branitelja."
Prijavi Administratoru
#20 E, preterali ste, bre, Tučkaru...Jusuf 2008-11-25 12:54
"Priču o Krnjaku znam, koja je graničila s ludošću, čitao sam ranije ! "

E, bre, ... ovaj put ste zaista preterali.
Dok ste vi ... Zagrebu, ovi ljudi su išli u nemoguću akciju.

...
... Hrvatska za koju se vi zalažete, meni ne treba!!

Ovakva razina komuniciranja ovom portalu ne treba. Administrator
Prijavi Administratoru
#21 Počelo je ?DRAGO DUVNJAK 2008-11-25 13:01
"Udruga Hrvatsko kulturno vijeće također je večeras priopćila kako je - zgrožena izjavom predsjednika Republike Hrvatske, Stjepana Mesića, koji je u radijskoj emisiji 'S predsjednikom na kavi' izjavio da je jedna od mogućnosti ušteda u ovom vremenu recesije - ukidanje vojnih počasti na sprovodima branitelja, koje uključuju i plotun počasnoga voda.

Hrvatsko kulturno vijeće, u priopćenju koje je potpisao Hrvoje Hitrec, ocjenjuje kako je - riječ o skandaloznom cinizmu posve neprimjerenom dužnosti koju Stjepan Mesić obnaša."
Konačno se u mediju NAŠA RIJEČ !
Godine čine svoje , kontroliranost je sve manja , pa treba osnovati TIJELO da svestrano prouči .....
Da su svi branitelji izginuli jasno da ovog troška ne bi bilo "predsjedniče". Oni su krivi što su živi!
Prijavi Administratoru
#22 E, administratoru?Jusuf 2008-11-25 13:17
"E, preterali ste, bre, Tučkaru...
"Priču o Krnjaku znam, koja je graničila s ludošću, čitao sam ranije ! "

E, bre, ... ovaj put ste zaista preterali.
Dok ste vi ... Zagrebu, ovi ljudi su išli u nemoguću akciju.

...
... Hrvatska za koju se vi zalažete, meni ne treba!!

Ovakva razina komuniciranja ovom portalu ne treba. Administrator"

Čemu obrana, Tučkara? Pobogu, pa ne ću vam ja ugroziti tu vašu posraniju-banan iju!

Čemu cenzura? Svak normalan se sprda od vas i vaše "države".
Prijavi Administratoru
#23 \"H\" zauvjekDRAGO DUVNJAK 2008-11-25 13:39
"Kad sam ih pitao u čemu je razlika, nisu znali, osim da njihova opcija ima "H" u imenu! " navodi Maliantin.
Baš radi tog nejasnog ali sačuvanog senzibiliteta za "H" ovaj pokušaj stvaranja hrvatske Hrvatske ima još smisla.

Narod treba "dizati" ali i paziti da nejurne nekontrolirano u suprotnom smjeru. Nacionalno-anac ionalno , tu je tanka granica u Hrvata , ne samo sada već i u našoj povijesti.
Prijavi Administratoru
#24 U kuću cvećaDRAGO DUVNJAK 2008-11-25 14:01
"A da se predsjednika Mesića pokopa bez počasti? " (piše Javno)
A zašto počasti?
Nek ga časte oni za koje je radio.
Prijavi Administratoru
#25 ANKETADRAGO DUVNJAK 2008-11-25 14:34
Evo administratoru prijedlog za anketu:
Pitanje gdje bi trebao biti pokopan predsj. Mesić?
a) Na Mirogoju pored Tuđmana
b) U kući cveća pored Tita
Prijavi Administratoru
#26 Bananijaadmin 2008-11-25 14:59
Gospodine Zaloviću, od portala "bananiju" radite upravo Vi, pa se slobodno s ovakvim komentarima uputite tamo gdje su Vaši "svak normalni".
Prijavi Administratoru
#27 komunikacijadtuckar 2008-11-25 17:02
G.Zaloviću, napisana rečenica o g.Krnjaku u duhu je činjenice, usporedbom, da je akcija poduzeta HRABROŠĆU koja graniči s ludosti.
----------
Svojim ste stavovima, mnogim objašnjenjima, pogledima, nepoznatim detaljima obogatili forumske diskusije i stekli poklonike na ovom portalu. Sklonost burnoj i ponekad neprimjerenoj reakciji zbog neistomišljeniš tva ili neslaganja s bilo čime, dovodi do počesto korištenja neprimjerenih izraza, posljedičnih administratorov ih opomena, suspenzija pristupu...
Osobno, iako se, kao i većina posjetitelja ovog portala, ne mogu složiti s načinom kako se ova zemlja godinama vodi, ne mogu je nazivati pogrdnim imenima i odricati je se, samo zato što nije po mojoj mjeri.
Makar nam "veliki Ive" govori da smo "u banani", ova zemlja nije "bananija" kako sugerirate !
Ona je formalno-pravno činjenica na političkoj karti svijeta, a treba se usmjeriti da njeno vodstvo izmjenimo, onakvim kakvo smatramo potrebnim za XXI st. Ponekad, na žalost, imam dojam da bi Vi g.Zaloviću, izmjenili "narod", a ne samo aktualno vodstvo, jer bira na izborima krive kandidate! Pa kako ne bi onda pojedince koji diskutiraju na ovom forumu, možda s malo različitim stavom od Vaših.
Ljutnja i svađalaštvo je stvarno nepotrebno, odvraća od konstruktivnost i diskusija, polarizira i razjedinjuje inače, u glavnom smjeru promišljanja, forumske istomišljenike !
Prijavi Administratoru
#28 Izdali smo najboljeDRAGO DUVNJAK 2008-11-26 00:56
Slažem se sa Zalovićem ova naša zemlja je "bananija" ! Shvatio sam da se mi ovdje borimo da ona to više ne bude. Ne slažem se sa Zalovićem da je ona Vaša ili nečija već naša i moja i njegova.
To svi osjećamo ma što govorili jer nas odaje žar i zabrinutost za njenu sudbinu.
Slažem se da narod tu nije nevin i jedini koji to možemo i moramo to spočitati jesmo mi jer pripadamo tom narodu i jer nismo političari da mu se udvaramo i mažemo mu ono što nije.
Ako smo izdali naše generale u Haagu ,onda smo izdali! Kao narod moramo se sramotiti!....
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnje vijesti

Zadnji komentari

Tko je na vezi?

  • 63 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal