Hrvatsko kulturno vijeće i Ivo Dužević 12. svibnja 2008. organizirali su tribinu u Makarskoj, na temu Talijani - četnici - partizani - Dalmacija u 2. svjetskom ratu. Uvodničar je bio prof. dr. sc. Branimir Lukšić, a voditelj - Ivo Dužević. U nastavku donosimo izlaganje dr. Lukšića.

 

Talijani - Četnici - partizani
(Njihovo djelovanje u Dalmaciji tijekom Drugoga svjetskog rata)

 

U Drugome svjetskom ratu neprijatelji hrvatske državnosti su bili velikosrpsko četništvo, jugoslavensko orjunaštvo i komunističko jugoslavenstvo. Za svoje vjekovne teritorijalne pretenzije velikosrbi su razvili cijelu mitologiju. Mitomanija je patološka tendencija laganja koja može biti motivirana hvalisavošću i taštinom, ali i mnogo opasnijim motivima zavisti, mržnje i podsvjesnom kompenzacijom za povijesni kompleks niže vrijednosti. Velikosrpska mitomanija je već ranije stvorila mit o Srbima kao nebeskom narodu, koji je, poput Krista, žrtva svojih zlih susjeda, koji, opet poput Krista, zemaljske poraze pretvara u nebeske pobjede, i opet poput Krista, svojom patnjom iskupljuje druge genocidne „varvarske“ narode. Svakako je jedan od korijena ove mitomanije duboki strah, da će srpski narod nestati kao narod, da će drugi njime zagospodariti. To je tjeskoba naroda, nad kojim je tijekom 5 stoljeća vladala strana uljudba, i koji je u novijoj povijesti imao vlastitu državu samo 40 godina, između berlinskoga kongresa 1878. i ulaska u Jugoslaviju 1918. godine. U najnovije vrijeme se je ova kolektivna tjeskoba, spojena sa sažaljenjem nad vlastitom sudbinom, najjasnije očitovala u zloglasnome „Memorandumu“ SANU, koji možemo označiti kao idejnog poticatelja velikosrpske agresije na Hrvatsku u Domovinskome ratu.

Povijesno gledajući, ujedinjenje „južnih Slavena“ je moglo krenuti u jednom od dva smjera: ili kao integracija ravnopravnih naroda u treću, zajedničku državu, ili kao prisilna asimilacija tih južnoslavenskih naroda sa Srbima i njihovo utapanje u Veliku Srbiju. Sukob ovih dviju koncepcija, one asimilacijske velikosrpske, i one integracijske hrvatske, bila je trajno nazočna konstanta prije osnivanja prve Jugoslavije, tijekom postojanja prve Jugoslavije, za vrijeme Drugoga svjetskog rata, kao, uostalom, i tijekom postojanja komunističke Jugoslavije. Jugoslavija je za Srbe uvijek bila privremeno predvorje Velike Srbije. Ono što je češki pisac Pavel Havliček rekao za ruski panslavizam vrijedi, mutatis mutandis, i za srpski jugoslavizam. Srbi vole nazivati jugoslavenskim sve ono što je srpsko, da bi nakon toga nazvali srpskim sve ono što je jugoslavensko. 20. lipnja 1928. godine srpski radikalni poslanik Puniša Račić u Narodnoj Skupštini kraljevine Jugoslavije u Beogradu ubija dvojicu poslanika HSS-a i smrtno ranjava Stjepana Radića, što je bio povod za uvođenje mračne „šestojanuarske diktature“ Aleksandra Karađorđevića 1929. godine. Da ovih i drugih ispada velikosrpskoga terora nije bilo vjerojatno ne bi bilo ni „frankovaca“, ni ustaša, ni Ante Pavelića, kao ni napuhanoga Jasenovca!

U tome su velikosrbima izdašno pomagali oni Hrvati , koji su bili formirani u orjunaškoj ideologiji jugoslavenskog nacionalizma, iz kojih su se regrutirale postrojbe četnika za vrijeme Drugoga svjetskog rata. Kao teroristička organizacija u kraljevini Jugoslaviji Orjuna se je zalagala za integralno jugoslavenstvo i najžešće djelovala protiv borbe za hrvatsku nacionalnu državu. Iako je oduševljeno pristala uz šestosiječanjsku diktaturu Orjuna je formalno raspuštena 1929. godine, ali je neformalno i dalje djelovala. Zalažući se za stvaranje nepostojeće jugoslavenske nacije, „orjunaši“ su rušili hrvatski nacionalni identitet i na taj način pomagali velikosrbima u posrbljavanju Hrvatske. Što se, pak, tiče trećeg neprijatelja samostalne hrvatske državnosti, komunističkog jugoslavenstva, Mika Tripalo u svojoj knjizi „Hrvatsko proljeće“ piše, da su većina članova komunističke partije u Hrvatskoj prije Drugoga svjetskog rata bili unitaristi, ali da su jedan dio sačinjavali i federalisti. Pitamo se, gdje su bili oni, koji bi bili za samostalnu hrvatsku državu izvan okvira jugoslavenske tamnice naroda? Radi toga su komunisti dolaskom na vlast 1945. godine srušili zajedno sa pobijeđenom ustaškom vlašću i samostalnu hrvatsku državu.

Iako teritorijalno krnja, NDH je imala sve međunarodnopravne oznake državnosti, stalno pučanstvo, definirani teritorij i učinkovitu upravnu vlast. Budući da je priznanje države od drugih država, prema dominantnome pravnom shvaćanju deklaratoran, a ne konstitutivan akt, uskrata toga priznanja za NDH od strane nekih država koje su bile u ratu protiv država Osovine, kojoj je nažalost stjecajem povijesnih okolnosti prišla i NDH, ne negira državnost te hrvatske države. Državu Hrvata je trebalo očuvati bez obzira na promjenu službene ideologije, jer je nacionalna država iznad svake stranke i ideologije. Komunisti nisu očuvali hrvatsku državu, jer se to nije slagalo s njihovom koncepcijom jugoslavenskog socijalističkog integralizma. Da su očuvali samostalnu hrvatsku državu, zacijelo bi poslijeratna sudbina Hrvata i u socijalizmu bila krenula drugim, za Hrvatsku povoljnijim smjerom. Prema tome, ne odgovara povijesnoj istini, da su temelji samostalne hrvatske državnosti postavljeni na 2. zasjedanju AVNOJ-a u Jajcu 1943. godine, jer je tom prilikom proklamirana jugoslavenska federacija, a ne samostalna, pa makar i komunistička, hrvatska država. Isto je tako i ZAVNOH u Otočcu u lipnju 1943. vidio Hrvatsku jedino u sklopu Jugoslavije.Tada su postavljena najviša tijela hrvatske vlasti u partizansko-komunističkom pokretu, pokretu koji se borio za Jugoslaviju i za totalitarnu ideologiju staljinističkog revolucionarnog komunizma.

Talijanska fašistička okupacijska vlast je imala svoje motive za suradnju sa velikosrpskim četništvom. Talijansko presizanje na hrvatsku jadransku obalu potječe od davnine. Napomenimo, da je već nakon Prvoga svjetskog rata Italija nehumano postupala prema oko 300.000 Slovenaca i 140.000 Hrvata koji su rapalskim sporazumom iz 1920. došli pod talijansku vlast. Još 1920. godine Mussolini izjavljuje:“Prema manje vrijednoj i barbarskoj rasi kao što su Slaveni, ne smije biti politike zašećerenog kruha. Tu se mora mahati bičem“. Hrvati i Slovenci su tada pod Italijom izgubili pravo na vlastitu kulturu i identitet. Njih se prisiljavalo da potalijanče svoja prezimena. Zbog velikog poreza i lihvarskih bankovnih kredita koje su uzimali da taj porez plate, mnogi su od njih prodali svoja imanja i odselili u Ameriku. Tu je politiku Italija nastavila i kad je 1941. okupirala dio hrvatskog teritorija. „Duce“ je maštao o talijanskom sredozemnom carstvu, koje bi obuhvaćalo prostor sjeverne Afrike, Malte, dijela južne Francuske i Balkanski poluotok. Stoga je u ožujku 1939. anektirao Albaniju, u listopadu 1940. napao Grčku, a u travnju 1941. zajedno s njemačkim Wehrmachtom napao Jugoslaviju. Kako piše švicarski profesor Aram Mattioli, Italija je od 1940. do 1943. imala preko 50 koncentracijskih logora, koji su se protezali preko cijele Italije i osvojenih područja.Talijanski povjesničar Carlo Spartaco Capogreco u svojoj knjizi „I campi di Duce“ objavljenoj 2004. godine tvrdi, da je u tim logorima postotak umrlih iznosio čak do 30%. Jedan od najzloglasnijih je bio onaj na otoku Rabu, u kojemu je zbog izgladnjelosti, pretrpanosti i nedostatka osnovne higijene samo u jednoj godini umrlo oko 3000 od ukupno 15.000 zatočenika, većinom civila, žena i djece.

Talijani su na osnovu Rimskih ugovora od 18. 5. 1941. godine pripojili znatan dio hrvatske obale i formirali tzv. 1. talijansku zonu. Priobalna razvojačena područja NDH u dubini od oko 80 km od hrvatske jadranske obale nazvana su 2. zonom, a ostalo područje do njemačko-talijanske demarkacijske crte nazvano je 3. zonom. Kakvi su bili Talijani kao navodni saveznici hrvatske države u Drugome svjetskom ratu neka pokaže ovaj događaj. Zapovjednik Druge talijanske armije koja je u travnju 1941. godine ušla u Hrvatsku, general Ambrosio, već je početkom svibnja te iste 1941. godine izjavio njemačkom general-pukovniku Freiherru von Weichsu bez ikakva povoda prilikom jedne nazdravice, da je Dalmacija bila, i da će ponovo i zauvijek biti talijanska [1]. Kako se u vrijeme Drugoga svjetskog rata na području Jugoslavije vodio građanski rat u kojemu su se borila tri vojnopolitička pokreta, jugoslavensko-četničko-rojalistički za očuvanje kraljevine Jugoslavije, jugoslavenski integralistički pokret na čijem su se čelu nalazili komunisti sa strategijom socijalističke revolucije, i separatističko-ustaški pokret za samostalnu Hrvatsku, Italija je iskoristila četnički pokret za slabljenje ustaške vlasti u Dalmaciji koju su talijanski fašisti uvijek željeli cijelu pripojiti Italiji. Sve do pada Italije 1943. godine postojalo je savezništvo između talijanskih vojnih postrojba i četnika za rušenje hrvatske države. Talijanska fašistička vlast je poticala pobunu Srba protiv NDH još u srpnju i kolovozu 1941. godine na gotovo svim područjima pretežito nastanjenima srpskim pučanstvom, kako bi ponovno zaposjela hrvatsko razvojačeno obalno područje, tzv. 2. zonu . Na temelju tih dogovora četnici su prestali napadati talijanske fašiste, i postali njihovi vjerni saveznici protiv hrvatske države, a talijanski fašisti su im za uzvrat davali novac, oružje, streljivo, opremu i hranu.

Još je u svibnju 1941. godine četnički vođa Niko Novaković-Longo (kako on kaže) „u ime 100.000 pravoslavnih Srba iz Dalmacije“ zatražio proširenje talijanske okupacije a onda i pripojenje Italiji dijela hrvatske Dalmacije. Evo još jednog podatka o kome se malo govori. Dana 11. kolovoza 1941. godine sastali su se u srpskom selu Otrić nedaleko Knina talijanski fašisti i četnički oficiri Draže Mihailovića da bi potpisali sporazum o zajedničkoj borbi protiv hrvatskog naroda. Sa četničke-srpske strane bili su to: četnički major Boško Rašeta, Stevo Rađenović kao poslanik beogradske skupštine Jugoslavije, zatim poznati nam Đoko Jovanić, čiji sin danas zastupa tužbu protiv tzv. „ličkog Tuđmana“ Jose Mraovića, te još Miloš Torbica i Dušan Mileusnić, svi probrani kraljevski četnici. Svi su oni kasnije prekvalificirani u Titove antifašiste, a neki su postali i narodni heroji. Velikosrpski program, koji je po uzoru na tzv. „Ravnogorski četnički program“ izradila četnička Dinarska divizija popa Momčila Đujića u ožujku 1942. godine, i koji je bio prihvaćen od četničkih zapovjednika toga područja na sastanku u travnju 1942. godine u selu Strmici kod Knina, predviđao je kao dodatnu strategiju za vrijeme rata suradnju s Talijanima kao i odlučnu borbu protiv ustaških i domobranskih jedinica. Radi toga su četnici postali fašistički izvršitelji masovnih užasnih zločina nad civilnim hrvatskim katoličkim pučanstvom. Već tijekom prve polovice 1942. godine zapovjedništvo 2. talijanske armije reorganiziralo je četničke odrede i pojačalo njihovu opskrbu oružjem, hranom i obućom.

Četnici su bili usredotočeni na dva područja pod talijanskom okupacijom , na kninskom i istočnohercegovačkom području. Spomenimo samo jedan primjer suradnje u zločinima između talijanskih fašista i četnika. Ljeti 1942. godine kninski četnici pod vodstvom Mane Rotkvića i kaluđera Kalika kreću vlakom do Splita, odakle ih Talijani prebacuju svojim vojnim brodovima do Omiša. Tu se četnici iskrcavaju i nastavljaju svoj put pod vodstvom talijanskog časnika u sela Gata, Naklice, Zvečaje i Cistu gdje ubijaju oko 180 osoba, uglavnom žena, staraca i djece, pljačkaju kuće i pale sela. Istu sudbinu doživljavaju Dugopolje, Kotlanica, Donji Stolac, Srinjani i Ostrvica. Nakon toga se četnici vraćaju u Knin s golemim plijenom koji je prevezen talijanskim vojnim vozilima. Spomenimo i slučaj ustaških dužnosnika Juretića i Jelinčića, koje su talijanski fašisti strijeljali u rujnu 1941. na otoku Braču radi nepredanog oružja, dok su kninskog četnika Paju Popovića, kojega su hrvatski oružnici radi nezakonitog nošenja oružja uhitili u Kninu i predali Talijanima istoga dana kada su Juretić i Jelinčić strijeljani, talijanske vlasti pustile na slobodu i vratile mu samokres. Prema nekim procjenama talijanske su okupacijske vlasti uz kolaboraciju četnika ubile na području Hrvatske 40442 osobe, od kojih 30795 civila, među njima više od 9000 žena i oko 4000 djece. Na prosvjed hrvatskih vlasti zbog ovakvih četničkih pokolja general 2. talijanske armije Mario Roatta odgovara, da mora nečim zaposliti četnike, jer da su oni gori kad su nezaposleni.

Treba napomenuti, da talijanski počinitelji ovih zločina na hrvatskim prostorima nisu nikada za njih odgovarali, izuzev nekih pojedinaca, jer su to nakon rata iz političkih razloga spriječili Britanci i Amerikanci. Glavni cilj ove talijanske fašističke politike bio je izbijanje na tzv. talijanske „prirodne granice“ hrvatskog jadranskog pojasa i trajno uključenje ovog područja u sastav Italije, te tzv. „čišćenje“ toga područja od hrvatskog i naseljavanje talijanskim pučanstvom, da bi se stvorile „etničke granice“. Jedan od glavnih pobornika ovakvog teritorijalnog rješenja bio je već spomenuti zapovjednik Druge talijanske armije general Ambrosio, koji je još koncem 1941. godine izjavio, da smatra pogrješkom osnivanje hrvatske države i povlačenje granica između Italije i Hrvatske, te da bi Hrvatsku trebalo podijeliti između Italije i njemačkog Reicha [2]. U svezi sa temom ovoga prikaza treba spomenuti i brutalno ponašanje talijanskih okupacijskih vlasti u pripojenim područjima prema Hrvatima i njihovom nacionalnom identitetu. Među prvim protuhrvatskim mjerama koje su poduzete u anektiranom dijelu Dalmacije bilo je uhićenje u svibnju 1941. svih uglednih Hrvata koji su pripadali ustaškom pokretu . U lipnju 1941. godine uklonjen je u Splitu Meštrovićev spomenik Grguru Ninskom, hrvatski spomenici u Trogiru, zabranjena su sva hrvatska društva, uvedena je u Splitu potpuna talijanska općinska uprava suprotno dogovoru sa hrvatskim vlastima, a splitske ulice preko noći dobile su talijanska imena.

Kada je radi ovakvih izgreda koji su se redali u pripojenom dijelu Dalmacije prosvjedovao splitski biskup Bonefačić, dobio je odgovor od talijanskog vojnog zapovjednika u Splitu, da on, zapovjednik, ne osuđuje te postupke, jer da se Dalmatinci ne bi smjeli osjećati Hrvatima, nego da bi morali biti sretni, što im se pruža mogućnost da postanu Talijani. Da se progonjeni hrvatski antifašistički domoljubi nisu mogli obratiti ni komunističkom projugoslavenskom pokretu posvjedočiti će nam slijedeći događaj. Naredbom 3444 od 21. 4. 1943. zapovjedništvo talijanskog 6. vojnog korpusa u Dubrovniku osudilo je trinaestoricu domagojaca i križara Hrvata na internaciju u koncentracijski logor na Prevlaci dok traje rat. U obrazloženju osude stoji i ovo: “Gorljivim nacionalistima i protivnicima pripajanja Dalmacije…čijom aktivnošću dirigira poznati franjevac Toma Tomašić“. Ovu trinaestoricu službene fašističke vlasti nazivaju protivnicima fašizma. Nedugo nakon što su bili zatočeni i mučeni u tvrđavama na Lovrijencu i Prevlaci pala je Italija i oni su preživjeli fašističko uzništvo. Nakon svoga dolaska na vlast komunisti su od tih antifašista Baldu Crnjaka ubili na Daksi 26. 10. 1944., Peru Miloševića ubili na Korčuli 21. 11. 1944., Vinka Sabljića ubili u maksimirskom logoru 25. 5. 1945., Matu Kunčevića ubili u Gorskom Kotaru negdje 1944., Lukša Grego, Simo Lukšić i Grgo Ilić su stradali na Križnome putu, Luko Marčinko, Marko Kujundžić i Drago Šifer završili su u emigraciji po svijetu od Engleske do Argentine.

Ovo je samo jedan od mnogobrojnih primjera kako od talijanske vlasti proglašeni antifašisti Hrvati stradaju i od talijanskih fašista i od komunističkih antifašista. Njihov „grijeh“ u očima jednih i drugih bio je njihovo zalaganje za samostalnu hrvatsku državu. Stoga moramo reći, da je partizansko-komunistička borba protiv talijanskih fašista na našim prostorima tijekom Drugoga svjetskog rata vođena za uspostavu komunističke Jugoslavije, a ne samostalne hrvatske države, pa je tvrdnja da su se partizanski borci iz Drugoga svjetskog rata borili za slobodnu i samostalnu hrvatsku državu kao i branitelji iz nedavnoga Domovinskoga rata ne samo povijesna laž, nego i uvrjeda hrvatskim braniteljima. Za taj svoj cilj su partizanski komunisti počinili zastrašujuće ratne zločine i punili hrvatskim žrtvama diljem cijele Hrvatske, a i izvan nje, jame i fojbe koje se još uvijek pronalaze i otkopavaju. Kao jedan od dokaza ove tvrdnje neka posluži i slijedeći primjer. Britanski veleposlanik u Vatikanu poslao je izvješće 11. svibnja 1945. svome ministru vanjskih poslova u Londonu Anthony Edenu i savezničkom zapovjedništvu u Sredozemlju, gdje na trećoj stranici toga izvješća kaže slijedeće :“Odmah nakon okupacije pojedinog grada i sela partizani provode užasan teror komunističke partije. Oni provode ubijanje svih sumnjivih osoba, ili osoba za koje oni misle da bi mogle biti sumnjive. No, ubijanje svih sumnjivih osoba je njihov izgovor za političke ciljeve njihove komunističke partije.“

U svome opširnom izvješću veleposlanik opisuje partizansko-komunistički pokolj hrvatskih katoličkih svećenika u Dubrovniku, Makarskoj, Sinju, Trebinju, Ljubuškom, Čapljini, Mostaru i Širokom Brijegu. Tako on opisuje i ubijanje 47 Hrvata u Dubrovniku koje je pobila OZNA, koji su sami morali iskopati svoj grob i kaže, da je fratar Marijan Blažić zajedno sa ostalima prije strijeljanja zapjevao „Tebe Boga hvalimo“ i da je molio za ubojice. Na devetoj stranici izvješća veleposlanik kaže: “Titovi komunisti odlučili su pobiti sve one koji su imali nekomunistički utjecaj u narodu, koji nisu odobravali program komunističkih partizana.“ Na kraju izvješća veleposlanik upozorava, da su ta partizansko-komunistička ubijanja izvršena prema unaprijed zadanom naređenju da se pobiju sve one osobe koje komunistima mogu smetati u njihovom uspostavljanju komunističke diktature. Što se tiče talijanskih fašista treba reći slijedeće. Suradnja talijanskih okupacijskih vlasti sa četnicima u Dalmaciji tijekom Drugoga svjetskog rata samo je jedan vremenski isječak talijanskog iredentizma. Presizanje talijanske iredente za hrvatskim obalnim prostorom, kako je gore spomenuto, seže još od mletačkih vremena, a konkretnije od kongresa njihova ujedinjenja u Bassanu 1797. Ono se nastavlja ausonijskim paktom 1819., tajnim londonskim sporazumom 1915., rapalskim sporazumom 1920., preko rimskih ugovora 1941., negiranjem granica zacrtanih osimskim sporazumima između Italije i Jugoslavije 1975., ponovnim aktualiziranjem pitanja optanata, pa preko rimskog ugovora iz 1983. godine sve do danas.

I sada postoji veliki broj legalnih iredentističkih udruga u Italiji. Kao karakterističan za sve njih citirajmo zaključak sa 13. kongresa „Dalmatinske nacionalne udruge“ koji je održan 1988. u Gorici. Taj je zaključak objavljen u glasilu „Difesa Adriatica“ („Jadranska obrana“). Tu se kaže, da kriza koja dovodi do raspada Jugoslavije osobito pogoduje talijanskoj iredenti, jer da se stvaraju uvjeti za ostvarenje konačnog cilja, pripojenje Dalmacije Italiji, te da je autonomija Istre prva stepenica ka povratku i sjedinjenju „jadranskih zemalja“ Italiji. Da je sprega između velikosrpskog ekspanzionizma i onoga talijanskog iredentističkog još živa neka nam posvjedoči i ovaj događaj koji je objavila „Slobodna Dalmacija“ 13. 10. 1993. iz pera Silvija Tomaševića pod naslovom „Krajina zove Rim“. Tijekom svoga boravka u SRJ u listopadu 1993. talijanski senator Arduino Agnelli obilazi okupirano hrvatsko područje i u Belom Manastiru nazočan je sjednici samozvanog parlamenta tzv. Republike Srpske Krajine, gdje je on proglašen prvim počasnim građaninom te tvorevine. Tom prilikom milanski list „Il Giornale“ citira riječi samozvanog ministra unutarnjih poslova tzv. Krajine Milana Martića koji je priznao , da u Kninu ima talijanskih dragovoljaca koji su osnovali bataljun „Garibaldi“ i da on sanja, kako Srbi i Talijani zajedno marširaju sa zastavama na Zadar, grad prelijep da bi bio u rukama Hrvata.

Novinar drugog talijanskog lista „Corriere della Sera“ ističe, da Agnelli nikada nije krio svoje prosrpske osjećaje, i da je govorio kako Srbiju i Italiju veže povijesno prijateljstvo. „I kada nismo bili prijatelji između 1941. i 1943. godine“ – citira novinar Agnellija – „ mi smo spasili mnoge Srbe od ustaške vatre.“ Motiv, dakle, suradnje talijanskih fašista s četnicima za vrijeme Drugoga svjetskog rata na području Hrvatske bio je dobivanje pomoći velikosrpskog pučanstva u Hrvatskoj za talijanski cilj osvajanja hrvatskih obalnih područja. A koji su bili motivi i ciljevi četnika za tu suradnju? Kako su gledali oni na tu suradnju, neka nam posluže izjave četničkog prvaka Mile Šantića iz njegova govora koji je on koncem srpnja 1942. održao na užem sastanku u Trebinju u nazočnosti vojvode Ilije Trifunovića Birčanina nekoliko dana nakon što se je vojvoda sastao s Dražom Mihailovićem. U svome govoru, u kojemu se iznose ciljevi, metode rada, odnosi s Talijanima i konačne namjere četničke organizacije, Mile Šantić, svojedobno jedan od urednika beogradske „Politike“, a za vrijeme rata jedan od ideologa četničkog pokreta , kaže , među ostalim, i slijedeće :

“Od Talijana se ne bojimo. Njihova vojska za nas ne će nikada predstavljati životnu opasnost… Srpske zemlje moraju biti očišćene od katolika i muslimana.U njima će živeti samo Srbi. Čišćenje će se provesti temeljito. Sve ćemo ih potisnuti i uništiti bez izuzetka i bez ražaljenja…. Mi Hrvatsku ne ćemo nikada ni formalno priznati. S Hrvatima sarađivat ćemo samo u onim područjima, gde smo mi u apsolutnoj manjini, ali ni tamo lojalno i iskreno. Mi zasada moramo imati dobre odnose s nezadovoljnim katolicima i muslimanima, jer u slučaju potrebe da negde izvršimo napad na Talijane, ili da napravimo kakvu sabotažu, treba nastojati, da to katolici i muslimani vrše, kako bi ih predstavili kao nevaljalce prema Talijanima, a time bi svoj položaj još bolje kod Talijana učvrstili.“ [3]

Ove riječi najbolje karakteriziraju četničko-talijanske odnose u Hrvatskoj tijekom Drugoga svjetskog rata, kao i odnos velikosrba prema hrvatskoj državi. Nažalost, i nakon mnogo vremena koje je od tada prošlo, velikosrpski ciljevi i oni talijanske iredente nisu se bitno promijenili u odnosu na hrvatski državni teritorij, a mnogi sudionici u partizansko-komunističkom pokretu, pokretu koji se je borio tijekom Drugoga svjetskog rata za komunističku Jugoslaviju i marksističko-ateističku ideologiju, iako su danas ostali kao preživjeli brodolomci propale komunističke iluzije, ostaju i dalje alergični na sve što je hrvatsko i katoličko, kao što nam njihovi najnoviji istupi na komemoraciji u Jasenovcu, i na drugim mjestima u Hrvatskoj, svjedoče.

prof. dr. sc. Branimir Lukšić

Bilješke:
[1] Vjekoslav Vrančić „Branili smo državu“, HB Press Washington DC 2006., knjiga 1., str. 352.
[2] Op. cit., knjiga 1., str. 365.
[3]Op. cit., knjiga 3., str. 291/292.

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 klima se \"antifašizam\"dtuckar 2008-05-14 13:20
Izvrsno izlaganje, koje daje pogled, iz potpuno druge perspektive, na antifašizam u Hrvatskoj, kada se usporedi s pogledima onih koje zastupa aktualni predsjednik RH. Na žalost, ovakova promišljanja, koja iznosi g.Lukšić, ne uče se u školama, generacije mladih hrvata odgajaju se na tumačenjima povijesti iz radionice KOMUNISTA. Upravo su zato ova izlaganja nemjerljiv doprinos istini u suočavanju hrvata s povješču.
No, nemajmo iluzije javiti će se "antifašisti", potpomognuti povjesničarimap oput Goldstena mladjeg, koji će propagirati svoju "verziju" zbivanja kroz sve kontrolirane medije.
Prijavi Administratoru
#2 Sic!Jusuf 2008-05-14 21:52
"Đoko Jovanić, čiji sin danas zastupa tužbu protiv tzv. „ličkog Tuđmana“ Jose Mraovića...".
Zagrebački četnik Dragan Jovanić, sin srpskog ratnog zločinca Đoke, koji je branitelj nekakve "košarkašice" protiv Jose Mraovića na srpskom sudu u Rijeci (sudkinja u procesu se zove ĐURĐA JOVANIĆ - lepo bre!) jest sin još Marice, sestre komunističkog ratnog zločinca JAKOVA BLAŽEVIĆA.
Kakav to mora biti um u toga Dragana, ćaća Đoko a daidža Jakov Blažević.
Zlokobna kombinacija.
Prijavi Administratoru
#3 METAFIZIKA POVIJESTI ( 1 )ibudimir 2008-05-18 11:04
Analizirati izlaganje gospodina Lukšića zahtjeva posebnu argumentiranu pozornost. Navodeći činjenice redom ću se osvrtati na izloženo. Poći se mora i kada čovjek ne zna gdje i kamo će doći.

Gospodin Lukšić piše,

« Evo još jednog podatka o kome se malo govori. Dana 11. kolovoza 1941. godine sastali su se u srpskom selu Otrić nedaleko Knina talijanski fašisti i četnički oficiri Draže Mihailovića da bi potpisali sporazum o zajedničkoj borbi protiv hrvatskog naroda. Sa četničke-srpske strane bili su to: četnički major Boško Rašeta, Stevo Rađenović kao poslanik beogradske skupštine Jugoslavije, zatim poznati nam Đoko Jovanić, čiji sin danas zastupa tužbu protiv tzv. „ličkog Tuđmana“ Jose Mraovića, te još Miloš Torbica i Dušan Mileusnić, svi probrani kraljevski četnici. Svi su oni kasnije prekvalificiran i u Titove antifašiste, a neki su postali i narodni heroji «.

Kako nisam iz izloženoga mogao zaključiti da li gospodin Lukšić piše o teškim danima hrvatskog naroda zbog prošlosti ili zbog sadašnjosti. Pitam samoga sebe što mu treba naglašavati,

« …. zatim poznati nam Đoko Jovanić, čiji sin danas zastupa tužbu protiv tzv. „ličkog Tuđmana“ Jose Mraovića,…. « ?

Da se Joso Marović naziva « lički Tuđman « govori nam samo to kakve je sve ljude dr. Franjo Tuđman primamo u svoje okruženje u danima Hrvatskog oslobodilačkog rat od 1990.

Ne znam što za hrvatsku povijest znači da danas « ličkog Tuđmana « Josu Mraovića brani sin bivšeg četnika, velikosrbina i generala JNA-e Đoke Jovanića ?

Zamislite gospodine Lukšiću da vašu znanstvenu i moralnu osobu netko analizira kroz vašu suprugu. Nekada suprugu jugoslavenskog novinara u Slobodnoj Dalmaciji i kćerku admirala JNA-e ??

Povijest u Južnoj Hrvatskoj u vrijeme Narodnooslobodi lačkog rata od 1941. do 1945. mnogo složenija nego što je vi izlažete.

Smatrati Nezavisnu državu Hrvatsku nacionalnom državom hrvatskog naroda ispod je svih znanstvenih i povijesnih činjenica.

NDH-a ili u slobodnom prijevodu « Nezakonito dite Hitlerovo « u prvom redu nastala je kao dug koji je Ante Pavelić morao platiti Musoliniju za stanarinu u trajanju od 12 godina.

IVAN BUDIMIR, Versniza
Prijavi Administratoru
#4 opasne vodedtuckar 2008-05-18 11:35
G.Budimire, Vama ništa u životu nije jasno, pa tako tražite dlaku u jajetu teksta g.Lukšića. Kada tu "dlaku" niste našli tada ste se uhvatili za tezu :
Ne znam što za hrvatsku povijest znači da danas « ličkog Tuđmana « Josu Mraovića brani sin bivšeg četnika, velikosrbina i generala JNA-e Đoke Jovanića ?
Da, u pravu ste, to za povijest "ne znači ništa", ali HRVATIMA govori sve ! Kako su bivši drugovi lijepo unovčili svoj "borački staž", kako su, koristeći sve moguće beneficije desetljećima, "vedreći i oblačeči", osigurali sebe i svoje unuke i praunuke. A odrastati u takvoj familiji, gdje je "jugoslovenstvo ", zapravo, posebno u Lici VELIKOSRPSTVO, bilo temelj obiteljskog odgoja, sigurno je, bar malo djelovalo na ličnost mladog, današnjeg tužitelja. Pa eto, g.Budimire, za povijest to možda nije važno, ali HRVATI znaju što mogu očekivati od državnih tužitelja takvog obiteljskog "backgrounda" !
Uvodjenje u javnu polemiku sa g.Lukšićem, njegovu suprugu, pa implicite to uspoređivati sa četništvom jednog Đoke Jovanića, nisko je čak i za kadrove bivše službe!
A što se tiče povijesti "NOB" u južnoj Hrvatskoj, ona uopće nije složena. Svela se upravo na teze g.Lukšića:
četnici i talijani su, svatko iz svojih razloga, željeli etnički očistiti od HRVATA. To su vješto iskoristili KOMUNISTI, pa još jednom iskoristili HRVATE, da ginu za njihove ciljeve širom "bivše YU tvorevine". pri tome su, "oslobađajući" mjesto za mjestom Dalmacije, iza sebe ostavljali LEŠEVE, potencijalnih neistomišljenik a , a što je kulminiralo na Bleiburgu i posljeratnim zločinima do 1990. Lijepo Vam savjetujem da ponovno preslušate poruku Hvarskog biskupa sa Bleiburškog polaj jučer.
Možda Vam pomogne da shvatite svoju ulogu u svim ovim zbivanjima, pa i u ovim blogovskim javljanjima!
Prijavi Administratoru
#5 Sloboda!Jusuf 2008-05-18 18:30
Budimir, komunist i jugosloven, s malo napabirčenog znanja, u istu vreću stavlja Lukšića i Mraovića. I zajednički ih kolje, kada već nije Đurđa Jovanić, riječka sudkinja, to do kraja učinila.
Nije Mraović sam sebi dao nadimak "lički Tuđman", to su mu prikrpili takvi tipovi kao što je Barišićev Budimir, koji je čitav život špijunirao i prijavljivao druge u svojem "vojno-remontno m zavodu". I živio na tuđoj grbači.
Hrvati i Hrvatska je definitivno na koljenima, poražena; a dokaz su takovi Budimiri, kukavelji koji sada dižu glave.

Josip Mraović, kao mladić, nije kao Hrvat imao kruha u svojem rodnom Gospiću, gdje su vladali i sudbinama upravljali tipovi poput Budimira. I otišao je u Australiju gdje je čitav život krvavo radio, a ne "filozofirao" kao skojevac Jove Raškovića.
Jedinu grješku je učinio Mraović što je povjerovao da je došla sloboda i vratio se. To će ga skupo koštati.
Dalje, Budimir prigovara Lukšiću da mu je žena "kćerka admirala JNA-e", a zapravo prigovara njoj jer je izdala i udala se za Lukšića.
A takvima smeta i sam spomen da su Jovanić i slična bratija četnički koljači, a kamo li da im se sudi, makar i verbalno.
Do tog stadija je došla Hrvatska.
Prijavi Administratoru
#6 Laži o supruzi profesora LukšićaBranimir Lukšić 2008-05-19 13:22
Upravo sam pročitao u komentaru o mojemu izlaganju "Talijani-četni ci - fašisti", da mi je supruga bivša žena novinara Slobodne Dalmacije i kći admirala JNA. Nevjerojatno koliko daleko može ići zloba. Moja supruga Nives Lukšić rođena Prkušić nije bivša žena nikakvog novinara Slobodne Dalmacije niti je kći nekog admirala JNA.

Prof. Branimir Lukšić
Prijavi Administratoru
#7 Za istinu bez mržnjesbarisic 2008-05-19 15:16
Prof. dr. sc. Branimir Lukšić iznio je svoj pogled na politička događanja u Dalmaciji u 2. svjetskom ratu na tribini u Makarskoj koju je suorganiziralo Hrvatsko kulturno vijeće čiji je on ugledni član. S interesom sam pročitao tekst s tog njegovog nastupa koji me se dojmio iz dva razloga. Ponajprije zato što je unatoč kratkoći uspio predstaviti suštinu tih događanja i zatim zato što je o tim događanjima donio okvirne političke ocjene koje i sam dijelim. Što se pak tiče prenošenja političke, a naročito krivične odgovornosti među članovima obitelji, posebno prisutne u većini komentara njegovog teksta, njih odbijam kada je automatsko. Jednako odbijam i prenošenje odgovornosti za zločine s pojedinaca na kolektive, bilo na hrvatsku vojsku u Bleiburgu, kako to čini predsjednik Mesić, inače poznati zastupnik utvrđivanja individualne odgovornosti u Haagu, bilo na sve sudionike hrvatskog partizanskog pokreta, kako to čine neki komentatori našeg Portala. Bilo ih je mnogo koji su s uvjerenjem ginuli za slobodu naroda, a protiv fašizma i talijanskog presizanja na hrvatski obalni pojas od Istre do Dalmacije, kao što ih je na drugoj strani bilo mnogo koji su se borili za hrvatsku državu i protiv Staljinovog komunizma. Drugo je pitanje kako su njihove vođe i prirepci tih vođa manipulirale i još manipuliraju njihovim osjećajima. Svaki drugi stav voda je na mlin onih kojima tako organizirano zamagljivanje istine služi za prikrivanje svoje vlastite odgovornosti. Ponajprije onima koji misle da će problem svoje stvarne krivnje riješiti tako da hrvatsku mladost uvjere kako je bolje okrenuti glavu od svojih korijena, jer su navodno obojeni bezumnom mržnjom, i potonuti u kozmopolitski globalizam, koji je ujedno u interesu nekih njihovih velikih pokrovitelja. Zato je borba za punu istinu bez mržnje glavni preduvjet za konačno pokretanje naše države, kao garanta našeg identiteta, iz tema prošlosti prema prevažnim temama sadašnjosti i budućnosti. Državu smo sami izborili nakon devet nesretnih stoljeća, u kojima hrvatski narod nije za vođu imao ni jednog konačnog pobjednika, sve do Franje Tuđmana. Istina, i on i svi mi koji smo ga okruživali, pojedinačno smo odgovorni za naša uvjerenja i postupke i to ponajprije pred Bogom, a zatim pred ljudima. Neka nas zato činjenica da su mnogi današnji imenovani i samozvani arbitri, napadajući na naše djelo, prečesto nepravedni u dijeljenju ljudske pravde ne skrene s puta pune istine, koja će nas jedina pred poviješću konačno obraniti i učiniti stvarnim pobjednicima.

Akademik Slaven Barišić, dopredsjednik HKV-a
Prijavi Administratoru
#8 Pozor!Jusuf 2008-05-19 15:24
Štovani profesore Lukšiću, nadam se da ćete ugledati ove stranice prije nego ih "akademik" Barišić, i to SLAVEN, skine: trebate odmah prijaviti "policiji" (zapravo - miliciji) ovoga BUDIMIRA, zaposlenika bivšeg remontnog zavoda JNA u Šibeniku, za prijetnju. Čovjek je neuravnotežen i krajnje opasan.
Već je upućivao prijetnje s ovoga portala vašem sugrađaninu Ivanu Mužiću.

Profesore, pazite se, ne zalazite u mračne kale!



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Podatci o Ivanu Budimiru poznati su Uredništvu i ne odgovaraju adresi iznesenoj u ovom komentaru.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Sprema vam smrt, profesore, samo zato što ste spomenuli njegove "heroje", da su zločinci!
Prijavi Administratoru
#9 METAFIZIKA POVIJESTI ( 2 )ibudimir 2008-05-19 19:57
Gospodo, budimo pošteni, pogledajmo istini u oči i priznajmo sebi da danas, kao u prošlosti, kako u domovini, tako i inozemstvu; krivili su nas južne Hrvate i gledali nas preko oka radi političkog stanja u Hrvatskoj poslije 1945. Vrijeđali nas i prebacivali nam za naše sudjelovanje u partizanima. Uvrede koje sam doživljavao posebno od « velikih Hrvata « nikada neću zaboraviti dok sam živ. Pitao sam sebe tada, imaju li na to pravo ? Umjesto odgovora, najbolje će biti ako analiziramo događaje iz početka rata.

Dalmacija, kolijevka hrvatstva, zemlja Trpimira, Mutimira, Tomislava, Zvonimira i svih ostalih hrvatskih knezova i kraljeva, poprište tisućljetne borbe između Hrvata i Latina – Dalmacija s biserom u kruni svih mora, Jadranom, žrtva je politike Ante Pavelića. Onog istog poglavnika koji je prema vama stvarao nacionalnu državu Hrvatskog naroda u obliku NDH-e, ali bez njenih izvora. Rimskim ugovorim od 18.5. 1941. on je kolijevku hrvatstva prepustio talijanskim fašistima.

Zahvaljujući tom i takovom poglavniku talijanski fašisti stali su svojom krutom čizmom na sveto hrvatsko tlo. Svom silom i težinom prignječiše narod hrvatski na tom području. Nastojeći ga zgaziti ili potalijančiti u najkraćem mogućem roku. Za to polučiti, ratni saveznici NDH-e, talijanski fašisti, primjenjivali su najstrašnije starorimske metode mučenja i tortura nad tim jadnim našim narodom. U dalmatinskim gradovima i selima ukinut je hrvatski jezik, ukinuto je hrvatsko ime i sve ono što je bilo obilježje hrvatskog naroda.

Na Rimske ugovore iz 1941. hrvatski narod iz Dalmacije nikada nije pristao. Talijani su vrlo dobro znali, da jedino silom mogu kolijevku hrvatstva zadržati za Italiju, te su radi toga počeli silu primjenjivati od prvog dana aneksije.

U takovoj situaciji Dalmacija je bila nalik svom Jadranu pred oluju. Strpljenje naroda bilo je pri koncu, a eksplozija na pomolu. U prošlosti nikad politički složan i jedinstven, narod dalmatinskog primorja, ovog se puta složio. Kada je vidio da ni molbe u Rim, koje je upućivao papi, ni oči uprte u Zagreb, ne donose nikakve pomoći, odlučio se sam na borbu.

Nastojanje HSS-e da toj protutalijansko j borbi dadu hrvatski karakter spriječili su jednako ustaše i komunisti. Kako ? To je posebna tema za sebe.

Talijanski fašisti, vidjevši da među Dalmatincima ne mogu naći pristaša i prijatelja kako ih je uvjeravala ustaška delegacija u Rimu 18.5. 1941. potražili su svoje pristaše i prijatelje među pravoslavcima, ili , kako ih mi u Dalmaciji nazivamo « rišćanima «. Stvaraju četničke formacije pod vodstvom popa Đujića, Jevđevića, Baćovića, Stanišića, Đurišića, Mane Rokovića i drugih. Ali da bi složenost problema bila što veća, te vojne formacije nisu samostalne nego su pomoćni odredi talijanske vojske. One iste vojske koja je vojni saveznik NDH-e !! Ta talijanska vojska potpomognuta sa četnicima ima za cilj da pokori hrvatski narod ne samo u Dalmaciji, već i u Lici, Hercegovini i dijelovima Bosne, na svakoj stopi hrvatske zemlje, dokle je dopirala talijanska okupatorska zona.

U Hercegovini, iako su je okupirali Talijani, stanje je bilo mnogo povoljnije nego u Dalmaciji. Zbog toga što je tamo postojala polusuverena hrvatska civilna administracija i Talijani nisu mogli provoditi ono što su provodili u Dalmaciji.

P.S. Na gornje primjedbe osvrnut ću se naknadno kada završim sa serijalom Metafizika povijesti. Dakle, nastavci slijede.

IVAN BUDIMIR, Versniza
Prijavi Administratoru
#10 METAFIZIKA POVIJESTI ( 3 )ibudimir 2008-05-20 07:17
Četničke vojne formacije pod vodstvom popa Đujića, Jevđevića, Baćovića, Stanišića, Đurišića, Mane Rokovića i drugih gotovo nikad nisu stupili na tlo mojeg užeg zavičaja, tj. na područje od Šibenika do Trogira. Zbog toga jer su sinovi tog kamenjara branili pristup svojim kućama. Kako jedno zlo ne dolazi nikada samo bez drugoga tako je bilo i tada. Dok su rodoljubi kamenjara branili pristup srpskom zlu s jedne strane iza njihovih leđa pojavilo se hrvatsko zlo s druge strane. Koje ?

Hrvati četnici iz Kaštela pod vodstvom majora Carića, Hrvati četnici iz Zablaća i Grebaštice pod vodstvom kapetana Perana. Hrvati ustaše iz Primorkog Doca pod vodstvom svoga vođe zvanog Kuše.

Koje su zločine počinili ovi hrvatski četnici u selu Bićine na Prukljanskom jezeru argumentirano je prikupio hrvatski rodoljub Nikola Pulić. Koliko je meni poznato gospodin Pulić je 1971. svoju građu pospremio kod jednog povijesnog instituta, a objavljena je tek poslije 1990. u knjizi Sinovi Orijune. Kopiju « listina « gospodina Pulića dobio sam 1971. Pomnom analizom imena i prezimena Kaštelanskih četnika mogao sam zaključiti na kojim se pozicijama tada nalaze ti hrvatski četnici.

Kako je u izlaganju gospodina Lukšića istaknuto što danas radi sin generala Đoke Jovanića bilo bi dobro analizirat što danas rade sinovi četničkih koljača iz Kaštela.
Dobro je možda naglasiti da i prezime Lukšić potječe iz Kaštela. Bilo bi zanimljivo znati što danas rade sinovi suca Mladineja koji je 1945. bio sudac izručenim članovima hrvatske vlade. Isti je gospodin Mladineo po Zagrebu prča da književnik Mile Budak na suđenju samo plače i cmizdri.

Gospodin Lukšić piše da Miko Tripalo u svojoj knjizi « Hrvatsko proljeće « piše, da je većina članova komunističke partije u Hrvatskoj prije Drugog svjetskog rata bili unitaristi, a da su jedan dio sačinjavali i federalisti. Nažalost u svojoj knjizi Miko Tripalo ne piše tko je i zašto ubio Vojka Krstulovića u Splitu 1943., Nikolu Budimira 1.5. 1944. kod Rogoznice. Da li komunisti unitaristi ili federalisti. Miko Tripalo ne piše kako mladi splitski odvjetnik dr. Mladen Giunio iako kapetan u partizanima nije više mogao podnositi komunističko nasilje na pripadnicima Hrvatske Seljačke Stranke te bježi na Zapad.

IVAN BUDIMIR, Versniza

P.S. Molim gospodu da ostanu mirna i strpljiva. Nema razloga za nervozu i žurbu. Sve stignemo. Samo više govorimo povijesnim činjenicama.
Prijavi Administratoru
#11 Kidnapiranje povijesne istineProf. Lukšić 2008-05-20 11:12
Raduje me, da je moje predavanje izazvalo živahnu raspravu, bez obzira bio njezin motiv potisnuta grižnja savjesti ili potisnuta povijesna istina. Mislim, da bi u svezi sa temom trebalo reći i slijedeće.
U prvim danima ustaške vlasti nisu zabilježena veća neprijateljstva između ustaša i komunista, jer su i jedni i drugi robijali u zatvorima monarhističke Jugoslavije. Međutim, kad je Njemačka napala Sovjetski Savez 22.6.1941.probu dila se u komunistima Hrvatske "proleterska solidarnost" sa zemljom "nadom svih trudbenika svijeta". No, kad je taj isti Sovjetski Savez temeljem sporazuma o nenapadanju iz 1939. sa Hitlerom okupirao dijelove poljskog teritorija, ubio 4.000 nevinih poljskih oficira u Katinskoj šumi,pokorio baltičke države i nad narodima Estonije, Litve i Letonije provodio genocid, jugoslavenski komunisti se nisu uzbudili.Dakle, komunistički pokret u 2. svjetskom ratu na području Jugoslavije, pa stoga i Dalmacije, borio se je za interese tuđih gospodara i tuđe države, za ideologiju komunizma,jugos lavenskog integralizma, borbenog ateizma i socijalističke revolucije, a ne za samostalnu i demokratsku Hrvatsku.
Još nešto. U Dalmaciji su mnogi hrvatski rodoljubi nekomunisti išli u borbu protiv talijansko-faši stičkih okupatora.Komun istička historiografija je nečuvenim povijesnim falsifikatom njih prikazala kao dio komunističkog pokreta, a sve partizane kao komuniste.Ako su oni ustrajali do kraja u svome hrvatstvu i nekomunizmu, komunisti su ih ili izravno likvidirali, ili ih poslali na prve crte bojišnice gdje su poginuli.Uostal om, tako su komunisti postupili i sa svojom lijevom komunističkom ali hrvatskom inteligencijom. Poslali su ih u "podzemni bataljun" u koji se ulazilo kroz do sada otkrivenih 1300 jama i kroz mnoge još neotkrivene otvore u zemlji .
U svome govoru u Rudom borcima 1.proleterske brigade, oslovljavajući svoje "pravnike", Tito je rekao i ovo:"Držite se zakona kao pijan plota, a ne vodite računa o ciljevima naše revolucije. Da se on sam , zbog "ciljeve revolucije", nije držao ni međunarodnih konvencija o zaštiti civilnog pučanstva evo jedan od mnogih primjera.Od mnogobrojnih bombardiranja tijekom 2. svjetskog rata koje je Split pretrpio najstrašnije je bilo ono 3.lipnja 1944. Američki i engleski vojni zrakoplovi bacili su toga dana na skoro sve splitske gradske četvrti preko 700 bomba velike razorne moći, i još nekoliko stotina bomba u gradsku luku. U tome danu je poginulo 222 građana isključivo civila, dok ih je preko 200 bilo ranjeno, od kojih su mnogi umrli narednih dana. Ovo stravično bombardiranje Splita komunistička historiografija je prešućivala, jer je bombardiranje poduzeto na osobni zahtjev maršala Tita koji je pogrješno procijenio, da se njemačke snage spremaju na evakuaciju iz splitske gradske luke, pa je od saveznika zatražio bombardiranje (vijest radio Londona od 3.6.1941. u 18:30 sati).
Hrvatski narod mora saznati povijesnu istinu o svojoj prošlosti, da bi Hrvati jedni drugima pružili ruku pomirenja nakon priznanja krivnje i traženja oprosta, i da bi se mogli zajednički oduprijeti "jednoj svjetskoj vladi" koja želi manipulirati čovječanstvom.
Prijavi Administratoru
#12 MOJA \" PRIJETNJA \" IVANU MUŽIĆUIvan Budimir 2008-05-21 11:09
Nemam nakanu odgovarati na uvrede. Kao čovjek slobodnozidarsk og duha znam

“ da je uvrede lakše podnositi nego ih drugim ljudima nanositi “.

Za sve dobronamjerne ljude koji mi pišu što sam prijetio gospodinu Ivanu Mužiću prilažem sadržaj prijetnje.

Citiram:

13-12-2007 10:13

MASONI U HRVATSKOJ

Ovdje ponovo objavljujem moj osvrt o masonima objavljen na portalu Hrvatskog kulturnog vijeća ( 03-10-2007 18:19 ). Osvrt na ovo pismo veoma cijenjenog i poštovanog gospodina Ivana Mužića objavit ću naknadno ( Osvrt o radu hrvatske masonske lože Libertas i razlazima u njenim redovima ).

U HRVATSKOJ SE NISU DOGODILI MASONI NEGO HRVATI

« Koliko vremena treba, da se promjeni mentalitet ?
Koliko naraštaja da se probrazi društveno-kultu rni kontekst, koji se ukočio kroz vjekove ? » ( Jean Salkin, « Le Soir «, 23. V. 1985. )

Knjiga pod naslovom La red del poder ( Mreža vlasti ) objavio je u Madridu 1984./85. španjolski franjevac i novinar Juan Antonio Cervera. Približno u to vrijeme pada i moje obraćanje Ivanu Mužiću iz Splita da mi pokloni svoju knjigu Masoni u Hrvata. Nikada nisam dobio ni odgovor, a kamo li traženu knjigu. Sada je na vašem portalu objavljen razgovor s Manuelom Guerraom, autorom "Masonske zavjere“.

Nakon višegodišnjeg proučavanja masonske djelatnosti u svijetu i Hrvatskoj bio bi siromašan slobodnozidarsk im duhom kada se ne bi upitao za razloge pojavljivanja ovoga razgovor.

" Masonstvo se temelji na liberalističkoj ideji odbacivanja svih nacionalnih i vjerskih podjela, kao i solidarnosti i ravnopravnosti svoga članstva. U trenutku svog nastanka, dakle u prvoj polovici 18. stoljeća, slobodni su zidari pridonosili jačanju ljudskih prava i međusobnom otvaranju dotad sukobljenih država na europskom kontinentu, a vrhunac masonskog svijeta dobio je svoj izraz u stvaranju multikulturne države poput SAD-a.
Nedavno je objavljeno da je od prvog američkog predsjednika, Georga Washitona, ukupno 14 stanara Bijele kuće bilo u članstvu te tajnovite organizacije, među njima i neki od najuspješnijih. S druge strane, masonstvo nikad nije bilo populistički usmjereno, pa se danas pretpostavlja da u cijelome svijetu ima između 4,5 i 6 milijuna njihovih članova. To je, međutim, intelektualno i po političkoj ili gospodarskoj moći vrlo utjecajno bratstvo, čijim interesima ne odgovaraju "tvrde" međudržavne granice i sve ono što ometa kolanje kapitala.
Pretpostavlja se da nekim masonskim krugovima smeta i današnja Hrvatska, ali bi bilo dvojbeno zaključiti kako bi se nešto bitno promijenilo da ta organizacija uopće ne postoji. Riječ je o tome da masonerija na kraju 20. stoljeća, kada su demokracija, ljudska prava i tržišno gospodarstvo postali ideje vodilje cijele međunarodne zajednice, više nema onu moć koju je nekada imalo, jer političke ideje podliježu sudu najšire javnosti. Promijenio se i njihov stav prema matičnim državama, pa u svojim temeljnim načelima ističu kako će se " svim silama zalagati za dobrobit svoje domovine".
Zato su masoni danas samo ostatak mistične prošlosti, gdje članstvo svojim međunarodnim "vezama" pokušava ishoditi neke osobne ili kolektivne interese.
Drugim riječima, za nekog američkog predsjednika nije presudno je li član toga bratstva kad mu je program rada ionako zasnovan na politici stranke i potvrdi biračkog tijela.
Tijekom povijesti bilo je i znamenitih Hrvata koji su se uključili u masonske lože ( Zašto ? ).
Možda je najpoznatiji bio upravo zagrebački biskup Maksimilijan Vrhovac, graditelj i mecena, koji je u vremenima bečkih i peštanskih ugnjetavanja, ali i Napoleonovih osvajanja, smatrao da i tim slobodarskim idejama može ojačati hrvatske interese. Među hrvatskim masonima nikad nije prevladavala jedna politička opcija, pa je bilo i pripadnika stranke prava i pobornika jugoslavenstva. Zacijelo je Vrhovčevo ime potaknulo i današnja nagađanja o "dvije stolice" na kojima navodno sjede pojedini biskupi. Sve je to potpuno neargumentirano i politički besmisleno, pa ponajprije služi unutarnjim razračunavanjim a."
( Masoni – Slobodnozidarsk e mistifikacije. Večernji list, 1.03. 1999. strana 4. )

Masona ima svugdje pa i među hrvatskim biskupima i svećenstvom. Hrvatsku crkvu ne izjedaju masoni nego niska intelektualna svijest njenih članova- članovi su pretežno iz seoskih sredina. Masoneriji pripadaju samo najsposobniji i najučeniji među njima.

U Statutu Velike lože Hrvatske navodi se: "Ciljevi i zadaće djelovanja Velike lože Hrvatske su poticanje i promicanje svih ciljeva slobodnog zidarstva, posebice čovjekoljublja, demokratičnosti , tolerancije, poštivanje zakona svoje zemlje, povezivanje s ljudima istih ciljeva u domovini i inozemstvu, te pomaganje drugim ljudima u svojoj zemlji. Lanac Slobodnog zidarstva povezuje slobodno misleće, časne, tolerantne i domovini odane muškarce.. Osnovni princip djelovanja Slobodnih zidara je : tolerancija, sloboda i ravnopravnost među ljudima". Slobodno zidarstvo ne služi za zadovoljavanje svoje intelektualne znatiželje.

" U vremenima u kojima neki narod žučljivo preispituje svoje političke i moralne vrijednosti neizbježni su i izljevi iracionalnih sumnjičenja i kolektivnih strahovanja. Mnogo se puta pokazalo da i među Hrvatima ima onih koji su skloni geostrateške i tranzicijske probleme tumačiti u ozračju raznih "teorija zavjere", gdje su "mračne sile" i "izvori zla" pojedine međunarodne institucije i organizacije. Ako se u tom kontekstu pojavljuju i neka tajnovita društva, poput slobodnozidarsk ih, razloga za takvo "uveseljavanje" javnosti doista ne manjka.
( Masoni – Slobodnozidarsk e mistifikacije. Večernji list, 1.03. 1999. strana 4. )

Postavimo slijedeća pitanja :

- Zašto neki narod ne bi žučljivo preispitivao svoje političke i moralne vrijednosti ?
- Kada i kod kojega naroda nije bilo izljeva iracionalnih sumnjičenja i kolektivnih
strahovanja?
- Koja je uloga "sotonskih sljedbenika", da li su masoni sljedbenici sotone ?
- Ako jesu kako jesu ?
- Zašto "neodmjerene izjave" moraju biti temom ozbiljnih raščlambi, ako su neodmjerene ?

Gornji razgovor s Manuelom Guerraom, autorom "Masonske zavjere“ napisan je očito desničarskih s konzervativno-k atoličkih pozicija. Nije teško rastumačiti psihološke razloge takve jedne fanatične lakovjernosti koja se događa i razvija u Hrvatskoj već stoljećima. Takova shvaćanja kod Hrvata predstavljaju duboku težnju kod njih, da zrcale svoju vlastitu krivnju na drugoga i da na taj način olakšaju svoju vlastitu savjest, koja uvijek treba nekoga, tko je kriv, odgovoran, nekoga koga se treba prokazati ili kazniti za sve; netko, tko mora postati žrtvom tuđih političkih promašaja. Žrtvom tada lako postaju pripadnici jedne manjinske ili strane kulture, etničke skupine, vjere ili masoni.

Nijedan narod pa ni moj Hrvatski nije u društvenoj svijesti homogen. Sve probleme pa i geostrateške i tranzicijske možeš tumačiti na različite način. Međutim, točna je ona nauka koja se može argumentima i dokazima dokazati, a eksperimentom provjeriti i uvjerit. Zbog toga po mom shvaćanju i masoni imaju svoje mjesto na hrvatskom političkom nebu.

Iako masonsko pitanje nije nepoznanica u našoj javnosti, čini se da se upornim pronalaženjem krivaca za sve hrvatske nevolje u djelovanju toga mističnog bratstva zapravo i zaobilaze pravi uzroci pojedinih problema.

Upornim pronalaženjem krivaca za sve hrvatske nevolje zaobilaze se pravi uzroci pojedinih problema prouzrokovanih djelom samih Hrvata. Mama se u Hrvatskoj nisu dogodili masoni nego Hrvati.

ibudimir@irb.

Kraj citata.

Poštovani idejni prijatelji, to je sadržaj moje prijetnje gospodinu Ivanu Mužiću. Na osnovu njenog sadržaja sami, kao što mi slobodni zidari uvijek i radimo, prosudite smisao gornje uvrede !!!

Osvrt o radu hrvatske masonske lože Libertas i razlazima razlaza u njenim redovima nisam do sada objavio jer sređivanje moje osobne arhive ide veoma sporo.

Svima onima koji me svojataju ili pripisuju raznim ljudima ili moćnicama poručujem da mi kažu

“ da mi ne daju ono što su mi do sada davali ” .

U razlici je ljepota.

Ni ovce u toru moje matere Ane ne misle na isti način.

IVAN BUDIMIR, slobodni zidar 3 stupnja.
Prijavi Administratoru
#13 Ima li povijest svoju metafiziku?Prof. Lukšić 2008-05-21 21:54
Sa zadovoljstvom opažam, da su razmišljanja povodom ove teme poprimila djelomično i akademsku razinu. Htio bih u tome smislu prokomentirati dva pitanja. Prvo, ima li povijest svoju metafiziku? Zatim, smijemo li se ostaviti prošlosti i posvetiti se isključivo sadašnjosti i budućnosti?
Prvo pitanje. Kratko i pojednostavljen o rečeno,metafizi ka je znanost o bitku na temelju njegovih zadnjih uzroka, a ne o pojedinim bićima ili fenomenima. Primijenjeno na povijest to bi značilo promatrati konkretne povijesne događaje sa motrišta iznad samih tih događaja. Je li to moguće? Marx, da samo njega ovdje spomenemo, je smatrao da je to moguće, da povijest ima svoj konačni cilj koji je on otkrio, da je taj cilj besklasno društvo u kojemu prestaje "otuđenje" čovjeka, da je za ostvarenje toga cilja vrijedno ograničiti slobodu ljudi,kažnjavat i one koji drukčije misle, dapače, ubijati ("likvidirati") sve one koji nisu u tome usponskom "trendu" povijesti. Rezultat toga? Kad je povijest pokazala da ona nije egzaktna znanost koja se uspinje po dijalektičkim tračnicama svojih "zakonitosti", tada se ustanovilo, da je ta marksistička iluzija koštala preko 100 milijuna ubijenih u svijetu.Stoga su sva društva, javna, polujavna ili tajna, koja misle da će isključivo ljudskim snagama i naravnim putem umijesiti čovjeka prema svome nacrtu kroz gospodarsku, financijsku, medijsku, bioinženjersku ili bilo koju drugu manipulaciju, osuđena unaprijed na neuspjeh. O "metafizici povijesti" se jedino može govoriti ako postoji neka Vrhunaravna Moć, Providnost, Bog, Transcendencija ,Apsolutum (naziva ima bezbroj),koja može i čovjekovu zloću, mržnju, okrutnost, nehumanost u konačnici skrenuti na dobro.Ako svemirom ne upravlja ta apsolutna moć i dobrota, tada su sva naša povijesna nastojanja, dugoročno gledajući, beznadna i jalova.Stoga je i Jedna Svjetska Vlada u globaliziranome svijetu, koja bi željela uzati ulogu Boga, puka iluzija kao jamac mira. Jer jao čovjeku kome je drugi čovjek bog!Samo Bog ( sa velikim "B")može jamčiti u konačnici smisao povijesti, samo iz Njegove perspektive može postojati "metafizika povijesti", koja se ne pretvara u more krvi.
Druga tema ovih rasprava: "ostavimo se prošlosti, prihvatimo se sadašnjosti i budućnosti". Čovjek nema prošlost, ako on nje nije svjestan. Društvo koje nije svjesno onoga što je bilo, nije dostiglo razinu povijesnog društva. Ono što živući traže kroz znanje o prošlosti, nije samo želja za spoznajom, nego i obogaćenje duha, ali osobito i povijesnu lekciju. Ne postoje "gole povijesne činjenice", jer već selekcija jednih , a isključenje drugih činjenica, pretpostavlja interpretaciju i vrednovanje. Povijest nam kroz te činjenice daje odgovore na pitanja koja mi njoj sada postavljamo. Zato prošlost nije nikada definitivno zaleđena, fiksirana, osim tada kada ona nema budućnosti. To bi trebao biti glavni razlog zašto danas hrvatska historiografija mora postaviti prošlosti, osobito onoj komunističke ere, pitanja, koja joj do sada nisu smjela biti postavljena. Stoga je besmislena tvrdnja, da bismo se morali ostaviti prošlosti i okrenuti isključivo sadašnjosti i budućnosti.
Hvala svim sudionicima ove rasprave na čuvanju njezine akademske razine i pristojnosti.
Prijavi Administratoru
#14 POVIJEST IMA SVOJU METAFIZIKUibudimir 2008-05-31 01:45
Poštovani prof. Lukšić piše « Htio bi u tom smislu prokomentirati dva pitanja. Prvo, ima li povijest svoju metafiziku « . U svojoj raznolikosti htio bih izložiti svoj stav o tom pitanju.

Metafizika je znanost o onom što dolazi iza fizičkoga. Ili kako prof. Ante Kresina kaže znanost s onu stranu Tvari. Kao nisam ni doktrinarac, ni dogmatičar ni idealista, nego svoju životnu misao osnivam na empiričkom iskustvu svojeg međudjelovanja s okruženjem u kojem živim. Na život gledam instinktom i iskustvom praktičnog čovjeka kojeg nisu iskvarile ni knjige, ni teorije, ni moderne ideologije, ni nacionalne, ni socijalne demagogije. Posjedujem potpuno pomanjkanje svakog prakticiranja makijavelizma i intriga u politici, kao i u međusobnim odnosima između ljudi. Imam odvratnost prema mržnji, fanatizmu i ljubomori. Prezirem svaku laž i izvještačenost. Nepokolebljivo vjerujem u pobjedu vječne Pravde, Dobrote i Istine kao jedine prirodne ravnoteže ovoga Svemira ostavljenog od Boga. U traženju vječne Pravde, Dobrote i Istine osjetio sam veliku i široku ljubav prema čovjeku i čovječanstvu, kao pojmu duhovnom i vjerskom. Osjetio sam snagu čovjeka i onog što ga čini čovjekom.

Prof. Lukšić nadalje kaže,

« Marx, smatra da je to moguće, da povijest ima svoj konačni cilj koji je on otkrio, da je taj cilj besklasno društvo u kojem prestaje «otuđenje « čovjeka, da je za ostvarenje toga cilja vrijedno ograničiti slobodu ljudi, kažnjavati one koji drugačije misle, dapače, ubiati ( « likvidirati « ) sve one koji nisu u tome usponskom « trendu « povijesti «.

Nikada nisam bio stručnjak za marksizam, pa ni danas. Mislim da se u ovom priopćenju prof. Lukšića miješa marksizam s boljševizmom ( Marksa sa Lenjinom ). Ono što mogu kazati u svezi marksizma je slijedeće.

Marksov historijski materijalizam mogli bi ovako definirati: on je socijalno-filoz ofska analiza svih pojava života cjelokupnog povijesnog razvitka, koji je konačno uvjetovan ekonomskim odnosima.

Cilj je Marksova shvaćanja povijesti kao i svakog naučnog promatranja povijesti, ne samo jednostavno nizati činjenice, nego i istraživati različite oblike društvenog života u njihovu povijesnom nastojanju. Ovakvo shvaćanje ide za tim da analizira cijeli povijesni razvoj i dokuči njegove povijesne uzroke i motive. Pokazati bitno stvari i njihova pojmovna oličenja u njihovom skladu, svezi, pokretu postojanju i prolaženju.

Čisto vremenski postanak marksizma pada u vrijeme najvećeg cvata divljeg kapitalizma. Tu se naročit nalazi sociološki izvor ove filozofije. Kapitalistički način proizvodnje tog vremena goni svojim nezadrživim dinamičkim značajem k sve većem nagomilavanju glavnice. Tako nastaje slijevanje ne samo kapitala, nego i moći proizvodnog gospodarstva u rukama pojedinaca. Upravljanje proizvodnjom prelazi u strahote. Mali broj pojedinaca vlada i upravlja kapitalom. Nagomilavanje moći i kapitala na jednoj strani odgovara na drugoj strani stvaranjem strašnog siromaštva. Siromašni-prole teri traže preinačenje društva, pa bilo to i uz cijenu borbe i krvi.

Što će donijeti naša raspodjela kapitala provedena čuvenom privatizacijom na hrvatski način budemo vidjeli u budućnosti.

Meni ništa ne smeta uvjerenje prof. Lukšića da « o metafizici povijesti se jedino može govoriti ako postoji neka Vrhunaravna Moć, Providnost, Bog, koji može i čovjekovu zloću, mržnju, okrutnost, nehumanost u konačnici skrenuti na dobro «. Kako je to učinjenu u protekla dva tisućljeća imali smo priliku saznati na bezbroj primjera.

Također vjerujem da ni prof. Lukšiću ne bi trebalo smetati moje uvjerenje koje glasi « Ništa to je sve što imamo, ali gorka Istina bez koje ne možemo «. Upravo ta spoznaja da Istinu života možemo spoznati u Ništa ( sa velikim « N « ) vlastitom izgradnjom Duha u samom sebi potvrđuje činjenicu da povijest ima svoju metafiziku.

IVAN BUDIMIR,Versniz a
Prijavi Administratoru
#15 Marksizam je svojoj biti zloProf. Lukšić 2008-05-31 12:26
Poštovani gospodine Budimir!
U vašem napisu "Povijest ima svoju metafiziku" pišete, da marksizam nije boljševizam, i da se ne bi smjelo poistovjetiti Marxa sa Lenjinom. Budući da se skoro 50 godina bavim ideologijama totalitarizama, dakle i marksizmom, ne ćete mi zamjeriti na ovom nešto podužem napisu. Što je totalitarizam? Prema općenito prihvaćenoj definiciji totalitarizam je oblik političke vlasti koji se razlikuje od autoritarizma, autokracije, despotizma, apsolutizma i diktature po tome,što on ispunjava slijedeće preduvjete:sad: a) postojanje službene ideologije koja želi potpuno prožeti unutarnji i vanjski život čovjeka, (b) postojanje jedne jedine partije koja je potpuno predana toj ideologiji, i kojoj je na čelu partijska oligarhija, obično sa vođom kao diktatorom, (c) potpuno razgranat teroristički policijski i obavještajni aparat, (d) monopolistička kontrola nad (i) masovnim medijima, (ii)svim društvenim, političkim, pravnim, kulturnim, gospodarskim organizacijama, (iii) naoružanjem, vojskom i sredstvima prisile. Stoga su za totalitarni režim tipični tzv. "delikti mišljenja", brisanje granica između onoga što je politički ispravno i onoga što je istinito, te totalna politizacija i ideologizacija društva. Između totalitarizma i autoritarizma nije presudna količina primijenjene prisile, nego kakva se prisila može primijeniti. Pojednostavljen o rečeno, autoritarizam traži poslušnost u vanjskom ponašanju, traži tijelo, dok totalitarizam traži tijelo i dušu.
Je li marksizam totalitarna ideologija? Jest iz slijedećih razloga. (1) Marksistički komunizam sebe smatra jedinom spasonosnom ideologijom koja će čovječanstvo uvesti iz "pretpovijesti" u povijest. (2) On svojata znanstvene temelje i zasnovanost na "zakonitostima kretanja prirode i društva", pa svoje protivnike smatra istodobno i protivnicima povijesnoga napretka. (3) On zbog toga želi potpuno prožeti ne samo vanjski, društveni, nego i unutarnji, psihološko-ment alni život čovjeka, da bi ga pretvorio u "novog , razotuđenog čovjeka". (4) Za tu svrhu on stvara partijsku državu u kojoj je državni ustroj sveden na status puke prijenosne vrpce putem koje se izvršavaju nalozi partije. (5) U svojoj povijesnoj pojavnosti marksističko-ko munistički režimi kulminiraju kultom jednog čovjeka, vožda, velikog kormilara, najvećeg sina naroda i narodnosti,gene ralisimusa, doživotnog šefa države, partije i vojske i sl. (6)U marksističkom komunizmu cijela jedna kategorija događaja, osoba, ideja ili podataka ne smije biti izložena kritici, pa stoga možemo govoriti o komunizmu kao svjetovnoj sakralnosti, svjetovnoj religiji, gdje dominiraju vjera,mit i dogma.Onaj tko ne prihvaća dogmatski sud te ideologije, odvlači se pred dogmatsko partijsko sudište. (7) Komunistička društva imaju razgranat policijski aparat.Uzmimo kao nama najbliži primjer komunističku Jugoslaviju. Titoizam je bio najučinkovitije rasprostranjena diktatura i policijski teror. Suprotno raširenom mišljenju, u komunističkoj Jugoslaviji nije malobrojno članstvo partije teroriziralo većinu nepartijaca, nego je većina pučanstva terorizirala manjinu. Istina je, da je bio manji postotak partijaca od onih koji to nisu bili; ali je većina nekomunista, iz koristi ili ucjene surađivala s komunistima u poslovima špijuniranja, prokazivanja, davanja lažnih iskaza. Takvi su, demoralizirani pred vlastitom savješću, služili kao produžena ruka članova partije. Zato se kaže, da je komunizam totalni teror svih protiv sviju u svakome trenutku. Stoga je komunizam održavala panično ustrašena ili demoralizirana masa anonimnih građana, a ne samo partijska nomenklatura. (8) Potpuno politizirajući društvo komunizam je stvorio monopolističku kontrolu nad vojskom, policijom, obavještajnim službama, medijima, društvenim, pravnim, kulturnim i gospodarskim subjektima. Nisi mogao postati ni predsjednik udruge športskih ribolovaca, ako nisi bio "ideološko-poli tički podoban". (9) Budući da je sebe smatrao spasiteljem čovječanstva marksistički komunizam je stalno morao imati neprijatelja od kojega on spašava čovječanstvo. Zato je bitno za marksistički komunizam, da on ima vanjskog i unutarnjeg neprijatelja, i da u odnosu na njih stalno vrši negativnu integraciju društva, sotonizirajući, bestijaliziraju ći, i konačno likvidirajući te neprijatelje. (10) Marksistički se komunizam temelji na mržnji kao glavnom psihološkom pokretaču; prema riječima Milovana Đilasa u listu "Borba" od 8. 10. 1942. godine, ta je mržnja "plemenita mržnja". (11) Da bi mogao kroz ideologiju homogenizirati društvo i manipulirati pojedincima marksistički komunizam je uvijek težio slabljenju osobnog,obitelj skog i nacionalnog identiteta.On je osobito nastojao oslabiti ili potpuno ugušiti vjeru u Boga, jer ostaviti na izbor komunistima da vjeruju u Boga značilo bi priznati suverenost individualne savjesti iznad partijskih smjernica, a za komunizam ne mogu postojati dvije metafizike spasenja.Bez ateizma marksistički bi komunizam izgubio načelo autoriteta u ime kojega on kao jedini istiniti i spasonosni nauk tumači stvarnost. (12)Konačno, marksistički komunizam potpuno relativizira moral i etiku ("moral je na razinu zakona uzdignuta volja vladajuće klase"), da bi sebe uzdigao na pijedestal povijesne nužnosti, gdje cilj opravdava svako sredstvo.
Ako ovo sve uzmemo u obzir, poštovani gospodine Budimir, možemo postaviti pitanje, u čemu je uopće razlika između uvjerenja da pripadamo višoj (arijevskoj) rasi koja je obdarena genima posebne biološke vrijednosti, ili da smo (japanski) narod čiji je car potomak sunca, ili da pripadamo elitnoj klasi povijesti koja će stvoriti besklasno , sretno društvo? Stoga, nije "devijacija" marksističko-ko munističke ideologije odgovorna za preko 100 milijuna žrtava komunizma u svijetu, NEGO JE SAMA BIT MARKSISTIČKOG KOMUNIZMA IZVOR LENJINIZMA,STAL JINIZMA,MAOIZMA , POLPOTIZMA, TITOIZMA I DRUGIH POVIJESNIH POJAVNOSTI MARKSISTIČKO-KO MUNISTIČKOG TOTALITARIZMA. Ako biste htjeli podrobniju kritiku marksizma rado bih vas uputio na moje napise kroz zadnjih 40 godina.
Prijavi Administratoru
#16 mala digresijadtuckar 2008-05-31 13:35
profesore, vi kažete: "....da je komunizam totalni teror svih protiv sviju u svakome trenutku. Stoga je komunizam održavala panično ustrašena ili demoralizirana masa anonimnih građana, a ne samo partijska nomenklatura...".
Slažem se sa svime što govorite, pa i u ove dvije rečenice, osim da je tu diktaturu održavala i masa anonimnih građana.
Ne, nisu je oni održavali, oni su samo bili prisiljeni živjeti svoj život u toj tamnici, prvenstveno duha, a onda i ovozemaljskih materijalnih vrijednosti.
Suprotstavljanja je bilo, ona su naravno za protagoniste otpora završavala više ili manje tragično. Najtragičnije je pak da su te komunističke strukture, danas, zadržale utjecaj kroz mehanizme državne infrastrukture, na riječima se transformiravši u "predvodnike" demokracije. Na području bivše YU, taj je poredak izgledao "mekši", samo zato što je, u trenucima najveće privredne krize i na pragu otvorenog ispoljavanja nezadovoljstva naroda, JBT, lukavo odlučio krajem 60ih, dozvoliti "odlazak na rad" na ZAPAD. Ova se odluka savršeno poklopila sa interesima velikosrpskih hegemona, jer im je omogućila da "MILOM" istjeraju HRVATE, posebno iz krajeva koje su željeli u potpunosti "srbizirati". Druga prednost te odluke za velikosrpsko-ko munističke vladare, ležala je u činjenici da su HRVATI slali svoje zarade i ušteđevine u YU banke, a taj novac je najvećim dijelom završavao investiran u Srbiji. Konačno, to jest i bio povod događaja iz '71 g.
Hrvati, članovi te partije komunista, bili su inicijalno IDEALISTI, poput na pr. Ante Cilige, ili brojni članovi uoči ili neposredno nakon II svj. rata. Vrlo je indikativno da su svi ti, koje možemo okarakterizirat i kao idealisti, "zaglavili", neki u na pr. Kerestincu, neki čekajući avion za prijevoz (braća Ribar), neki pak u Glavnjači ("samoubojstvo" ješanjem na radijator ), nakon rata.
U razdoblju do 90ih, u toj su partiji bili samo HRVATI karjeristi, zbog osobnih probitaka, a oni "idealisti" vrlo su se brzo razočarali i shvatili, da ne mogu NIKADA doseći pozicije, s kojih bi za HRVATSKI narod mogli učiniti pomake na bolje. U takvoj partiji mogli su prosperirati samo pojedinci idealisti, "mentalnih sklopova" jednog Fumića !
Hrvatsku su ionako vodili, ne Bilići i Milka Planinc, ili pak Račan, već Stojčevići i ostala Kordunaška bratija. zato su nas i doveli u 1991 !
Neki bi Račanu spomenik dizali (Tuđmanu, naravno, NE)a nisu svjesni da je on, siromah, samo odigrao ULOGU, koju su mu namijenili neki obavještajni krugovi ! A i jasno je tko je "tranziciju" za HDZ vodio u Hrvatskoj !
Zato profesore okanite se tumačenja teorije komunizma onima, koji na tu ideologiju gledaju s nostalgijom ! Ne gubite vrijeme, nikakovi Vam argumenti kod tih ne pomažu.
Prijavi Administratoru
#17 Epistola po Kapitaluastrocit 2008-05-31 16:03
Dušebrižnik Karl Marx čita epistolu po Kapitalu:
”Nasilje je babica koja pomaže novo društvo da se rodi iz utrobe staroga”, i nastavlja -”rasna je borba prvotna, a zatim dolazi ona klasna”.
I onda proglas CK SKJ u kojem između ostalog stoji: «Komunisti! Pokažite da komunisti nikada ne polažu oružje, pokažite da ste dostojni velike časti, biti vojnik u vojsci, kojoj stoji na čelu NAŠ VELIKI STALJIN, kao i onaj "antifašiste" Marka Belinića:" … jedini zakon koji ćemo primjeniti na njih jest - kuršum. Hoću da vam kažem, da pročistite, odmah, danas, vaša poduzeća od fašističkih zlotvora. Radnici imaju pravo, da ih na licu mjesta likvidiraju, bez obzira na to da li će netko reći da li imaju dozvolu od komande grada… Nas su učila ruska braća kako se brane tekovine…" - što su hrvatski "antifašisti" s radošću izvršavali.
Prijavi Administratoru
#18 Samoupravljanje ?DRAGO DUVNJAK 2008-05-31 18:15
Diskusije su obično između onih koji dobro znaju ali mišljenje ne mjenjaju ,nu važne su zbog publike jer njihovo je mišljenje odlučujuće!
Možda bi bio zanimljiv osvrt na Titovo samoupravljanje , koje je po meni najviši stupanj kamuflaže jednopartijskog sustava. Pojam društvenog vlasništva te privid demokracije puno su doprinjeli žilavosti Titovog mita danas.
Prijavi Administratoru
#19 ZAHVALA PROFESORU LUKŠIĆUIvan Budimir 2008-06-03 14:04
Vrlo poštovani prof. Lukšić,

Zahvaljujem na vašem sažetom odgovoru.

Još jednom naglašavam; “ Nikada nisam bio marksista pa ni danas. Nikada nisam ni hvalio ni kudio marksizam kao jednu od građanskih filozofija, za razliku od nekih koji su ga nekada veličali a danas su zaboravili što su ranije brbljali”.

Da marksizam i boljševizam nisu jedno te isto nisam dokazao ja nego jedan veliki Hrvat u Berlinu 1934. ( U daljnjem tekstu samo gospodin N.N. ). Njegovo ime namjerno izostavljam iz razloga da mi naše sitne “ uši “ ne prelijepe razne etikete. Bila je to u svijetu prva disertacija iz filozofije marksizma – boljševizma.

Drugi čovjek koji je doktorirao iz filozofije marksizma u tadašnjoj SFRJ-i bio je gospodin Tomo Vereš. Kao mladić slušao sam obranu te disertacije. Bio je to veliki događaj za ono vrijeme!! Taj događaj duboko se usjekao u moje mladenačko pamćenje. Među slušateljima bili su nazočni Vlado Bakarić iz Zagreba i drug Peko Dabčević u bijelom odjelu iz Beograda. Mraz staljinizma tada je počeo pucati.

Kako su gospodin Tomo Vereš i gospodin N.N. vjerojatno bili subraća po zvanju, proučavajući kasnije njihove radnje, uočio sam mnoge sličnosti !

Treći gospodin koji je doktorirao iz odnosa marksizma i vjere pod nazivom “ Mogućnosti vjere u samoupravnom socijalizmu “ bio je moj stari Amigo zvani Pasija noga koji sada živi u Splitu ( ? ). Disertaciju je pisao u Šibeniku za vrijeme svoga službovanja u tom gradu. Tada sam prvi put vidio sva sabrana djela Krla Marxa u originalu. Bilo je to prije 35 godina. Mraz staljinizma tada je već u potpunosti pukao!

Od tada do ovih dana ja nisam imao razloga da se vraćam u filozofiju marksizma. Zbog životnih obaveza raspravu privremeno prekidam do jeseni kada se ponovo čujemo. Toplo zahvaljujem na vašim ponuđenim radovima iz kritike marksizma.

Razlike između mojeg i vašeg uvjerenja profesore Lukšiću nema. Samo je Vama Bog na početku svih umovanja, a meni na kraju svih spoznaja. Usprkos tome za obadvojicu ima mjesta pod ovim Suncem najsavršenijim djelom Vlikoga graditelja povijesti s metafizikom ili bez metafizike.

Do jeseni Zdravi i veseli bili.
Prijavi Administratoru
#20 Dekroatiziranje hrvatskog jugaSokolić 2010-12-02 16:22
"Kada je radi ovakvih izgreda koji su se redali u pripojenom dijelu Dalmacije prosvjedovao splitski biskup Bonefačić, dobio je odgovor od talijanskog vojnog zapovjednika u Splitu, da on, zapovjednik, ne osuđuje te postupke, jer da se Dalmatinci ne bi smjeli osjećati Hrvatima, nego da bi morali biti sretni, što im se pruža mogućnost da postanu Talijani"

Novine Slobodna Dalmacija piše danas u ovakvom duhu.

Svugdje "Dalmatinci", "dalmatinsko", a na vrlo malo mjesta "Hrvati", "hrvatsko".

Pa se čudimo zašto su u nekoj "anketi" u Slobodnoj Dalmaciji odlučili da ime za autocestu kralja Tomislava ime bude "Dalmatina". To je po onoj "Svako ime, samo ne hrvatsko."
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnji komentari

Najave

  • 1
  • 2
30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu 30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu Povodom ustanovljenja prvog višestranački izabranog Hrvatskog Državnog Sabora i nekadašnjeg Dana Hrvatske Državnosti te dana branitelja grada Zagreba, u srijedu... Više...
28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru 28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru U ponedjeljak, 28. svibnja u Nadbiskupskom sjemeništu Zmajević u Zadru s početkom u 19,00 sati održat će se predstavljanje knjige Damira Borovčaka «Gvozdansko –... Više...

Tko je na vezi?

  • hrvat hrvatinovic
  • mirna v
  • 2 korisnika
  • 27 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal