Široke implikacijeImplikacije cijeloga slučaja koji je uslijedio samo dva mjeseca nakon vrlo uspješnoga posjeta pape Benedikta XVI našoj zemlji mogu biti i puno dublje nego što su to pojedini diplomatski koraci koji će uslijediti. Veze Hrvata i Katoličke Crkve u Hrvatskoj imaju tisućljetnu povijest, a Katolička Crkva u narodu je doživljavana kao zaštitnik kako katoličke vjere, tako i nacionalne ideje i hrvatske samobitnostiSpor kojega Porečko-pulska biskupija ima s talijanskim benediktincima, pri čemu je došlo do intervencije samoga Vatikana, izazvao je u najmanju ruku zbunjenost među vjernicima i hrvatskim građanima. Odluka po kojoj bi hrvatska biskupija talijanskim benediktincima i pored odluka hrvatskih sudova te važećih međunarodnih ugovora trebala prepustiti samostan i zemljište u istarskoj Dajli izazvala je niz reakcija, a u cijeli slučaj uključili su se ovih dana i hrvatski dužnosnici.

Tako se je danas predsjednica Vlade Jadranka Kosor u Banskim dvorima sastala s porečko-pulskim biskupom mons. Ivanom Milovanom. Papa u HrvatskojTom prilikom obećala je pisati Svetom Ocu i vatikanskom državnom tajniku Bertoneu kako bi se riješila "neugodna situacija".

Ipak, implikacije cijeloga slučaja koji je uslijedio samo dva mjeseca nakon, svi se slažu, vrlo uspješnoga posjeta pape Benedikta XVI našoj zemlji mogu biti i puno dublje nego što su to pojedini diplomatski koraci koji će uslijediti. Naime, veze Hrvata i Katoličke Crkve u Hrvatskoj imaju tisućljetnu povijest, a Katolička Crkva u narodu je doživljavana kao zaštitnik kako katoličke vjere, tako i nacionalne ideje i hrvatske samobitnosti.

U nastavku objavljujemo komentar člana Upravnoga odbora Hrvatskoga kulturnog vijeća mons. dr. Mile Bogovića dan u nedjelju na upit iz zagrebačkoga Večernjeg lista. U njemu biskup Bogović izražava nadu da će se "pronaći način kako spriječiti golema šteta Crkvi i hrvatskim vjernicima".(mm)

 

Izjava mons. dr. Mile Bogovića, biskupa gospićko-senjskog

Teško mi je reći kako bi se pitanje Mons. dr. mile Bogovićtrebalo riješiti po pravnim normama. Crkva se treba i ovdje izdignuti iznad njih i tražiti rješenje po evanđeoskim normama, pogotovo kada se u slučaj aktivno uključuje i sam vrh Crkve. U ovom slučaju mislim da papa nije bio dovoljno upućen, odnosno da je bio pred jakim utjecajem s jedne strane.

Pravu pravoBudući da jedna strana (benediktinci) svoje pravo nastoji ostvariti po čisto pravnim normama, Hrvatska država je dužna zaštititi svoje građane i svoj teritorij i ne smije dopustiti da se to rješava negdje drugdje bez njezinog aktivnog sudjelovanja Mi u Crkvi nemamo pravo nametati državama da se izdižu iznad pravnih normi jer one po njima i funkcioniraju, ali Crkva treba pokazati da je u stanju prosuđivati po višim (evanđeoski) normama.

Budući da jedna strana (benediktinci) svoje pravo nastoji ostvariti po čisto pravnim normama, Hrvatska država je dužna zaštititi svoje građane i svoj teritorij i ne smije dopustiti da se to rješava negdje drugdje bez njezinog aktivnog sudjelovanja.

Čini mi se da je do ovako nepravednog rješenja došlo zbog neprimjerenog lobija talijanske (benediktinske) strane pred crkvenim i državnim nadleštvima. Mislim također da je potreban još određeniji i još odlučniji stav Hrvatske biskupske konferencije pred Vatikanom u smislu zaštite svoje biskupije i svoga biskupa.

Bit će mi posebno žao, kao i svim vjernicima Hrvatima, ako se tim slučajem naruši ugled Svetog Oca među Hrvatima. Nadam se da će on pronaći način kako spriječiti tu golemu štetu Crkvi i hrvatskim vjernicima.

 

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 opet umanjujemo svoj značajMiros 2011-08-01 18:10
"Katolička Crkva u narodu je doživljavana kao zaštitnik kako katoličke vjere, tako i nacionalne ideje i hrvatske samobitnosti."

Dajte ljudi shvatite, nije Crkva katolička štitila Hrvate, već upravo suprotno, Hrvati su štitili nju! U kompromisnom slučaju, bila je to uspješna simbioza. Nemojmo si umanjivati značaj.
Prijavi Administratoru
#2 raskolStrahimir 2011-08-01 19:13
TREBA RASKOL !!!!!
Prijavi Administratoru
#3 MirosJedino Hrvatska 2011-08-01 19:23
Citat Miros:
"Katolička Crkva u narodu je doživljavana kao zaštitnik kako katoličke vjere, tako i nacionalne ideje i hrvatske samobitnosti."

Dajte ljudi shvatite, nije Crkva katolička štitila Hrvate, već upravo suprotno, Hrvati su štitili nju! U kompromisnom slučaju, bila je to uspješna simbioza. Nemojmo si umanjivati značaj.


Gosp. Miros, cijenim Vaše komentare, i gotovo sve bih mogao potpisati, no ovdje ne dijelim Vaše mišljenje. Naime, katolička vjera je nerazdvojiv dio hrvatskog nacionalnog bića, onaj životni sok koji smo kao narod prihvatili pred više od 13 stoljeća kad smo na Kristovu ponudu ljubavi odgovorili potvrdno. To nije uspješna simbioza (životarenje jednog tijela na račun drugog) kako ste se izrazili, nego srastanje jednog tijela u drugo gdje više ne postoje dva tijela već jedno tijelo i jedna duša. Onako kako je rekao sv. Pavao u poslanici Galaćanima: „Živim, ali ne više ja, nego živi Krist u meni!“
Prijavi Administratoru
#4 vatikanski smrdežStrahimir 2011-08-01 19:39
Citat Jedino Hrvatska:
Citat Miros:
"Katolička Crkva u narodu je doživljavana kao zaštitnik kako katoličke vjere, tako i nacionalne ideje i hrvatske samobitnosti."

Dajte ljudi shvatite, nije Crkva katolička štitila Hrvate, već upravo suprotno, Hrvati su štitili nju! U kompromisnom slučaju, bila je to uspješna simbioza. Nemojmo si umanjivati značaj.


Gosp. Miros, cijenim Vaše komentare, i gotovo sve bih mogao potpisati, no ovdje ne dijelim Vaše mišljenje. Naime, katolička vjera je nerazdvojiv dio hrvatskog nacionalnog bića, onaj životni sok koji smo kao narod prihvatili pred više od 13 stoljeća kad smo na Kristovu ponudu ljubavi odgovorili potvrdno. To nije uspješna simbioza (životarenje jednog tijela na račun drugog) kako ste se izrazili, nego srastanje jednog tijela u drugo gdje više ne postoje dva tijela već jedno tijelo i jedna duša. Onako kako je rekao sv. Pavao u poslanici Galaćanima: „Živim, ali ne više ja, nego živi Krist u meni!“


Ali treba razlikovati katoličku vjeru kao vjeru od vatikanskog smrdeža.
Prijavi Administratoru
#5 StarhimirJedino Hrvatska 2011-08-01 20:08
Citat Strahimir:
Citat Jedino Hrvatska:
Citat Miros:
"Katolička Crkva u narodu je doživljavana kao zaštitnik kako katoličke vjere, tako i nacionalne ideje i hrvatske samobitnosti."

Dajte ljudi shvatite, nije Crkva katolička štitila Hrvate, već upravo suprotno, Hrvati su štitili nju! U kompromisnom slučaju, bila je to uspješna simbioza. Nemojmo si umanjivati značaj.


Gosp. Miros, cijenim Vaše komentare, i gotovo sve bih mogao potpisati, no ovdje ne dijelim Vaše mišljenje. Naime, katolička vjera je nerazdvojiv dio hrvatskog nacionalnog bića, onaj životni sok koji smo kao narod prihvatili pred više od 13 stoljeća kad smo na Kristovu ponudu ljubavi odgovorili potvrdno. To nije uspješna simbioza (životarenje jednog tijela na račun drugog) kako ste se izrazili, nego srastanje jednog tijela u drugo gdje više ne postoje dva tijela već jedno tijelo i jedna duša. Onako kako je rekao sv. Pavao u poslanici Galaćanima: „Živim, ali ne više ja, nego živi Krist u meni!“


Ali treba razlikovati katoličku vjeru kao vjeru od vatikanskog smrdeža.


Strahimire, cijeli moj komentar je upravo napisan u tom pravcu, ne poistovjećivanj a katoličke vjere i ove vatikanske odluke, pa stajao iza nje i sam sv. Otac. Naime, papu smo kao vjerni katolički sinovi dužni slušati kad govori iz domena vjere, a ne kad progovara, kao u ovom slučaju s čisto pravne strane, preskačući sudove i zakone Republike Hrvatske.

Stoga u potpunosti podržavam razmišljanje mons. dr. Mile Bogovića kad kaže: „Mi u Crkvi nemamo pravo nametati državama da se izdižu iznad pravnih normi jer one po njima i funkcioniraju, ali Crkva treba pokazati da je u stanju prosuđivati po višim (evanđeoskim) normama.

Budući da jedna strana (benediktinci) svoje pravo nastoji ostvariti po čisto pravnim normama, Hrvatska država je dužna zaštititi svoje građane i svoj teritorij i ne smije dopustiti da se to rješava negdje drugdje bez njezinog aktivnog sudjelovanja."
Prijavi Administratoru
#6 StrahimirJedino Hrvatska 2011-08-01 20:40
Citat Strahimir:
TREBA RASKOL !!!!!


Raskol!? Bože sačuvaj.

Odvojiti se od katoličkog stabla znači odvojiti se od stabla Života. Kome onda otići!? Protestantima, koji kako sama riječ kaže su oni koji protestiraju protiv nauka Svete Katoličke crkve.

Razumijem Vašu razočaranost i frustriranost najnovijom vatikanskom odlukom jer i sam se upravo tako osjećam, ali ni u kom slučaju ne smijemo podleći sotonskoj kušnji o napuštanju Svete Katoličke crkve.

Sjetimo se kako je Isus jedne prilike rekao dvanaestorici apostola: "Da možda i vi ne kanite otići?" Odgovori mu Šimun Petar: "Gospodine, kome da idemo? Ti imaš riječi života vječnoga! I mi vjerujemo i znamo: ti si Svetac Božji."
Prijavi Administratoru
#7 raskol (II)Strahimir 2011-08-01 21:00
Raskol može biti i privremeni, dok se oni ne opamete.

Uostalom, tko je sklopio onakve sulude ugovore s Vatikanom? Koji omogućuju da se ovakve stvari događaju. To bi neka nova nacionalna vlada trebala dokinuti, mislim takve ugovore.

Ne govorim ni o kakvom protestantizmu: svaki biskup posvećuje novog biskupa i kontinuitet je sačuvan, makar ne bilo podložnosti rimskom biskupu. I sakramenti bi ostali i sve drugo.

I hrvatski vjernici bi ostali katolici. Znate što znači katolik? To je od grčkog katholikos, "sveopći", "univerzalan". Univerzalna zajednica vjernika koja priznaje apostolsko nasljeđe biskupa, administrira euharistiju i ispovijeda Nikejsko-carigr adski kredo ("Vjerujem u jednoga Boga...itd itd...i u jednu svetu KATOLIČKU i apostolsku crkvu"). Po ispovijedanju tog kreda i pravoslavni vjernici same sebe (s pravom) smatraju katolicima. Nema rimski biskup copyright na Krista i univerzalnost (tj. katolicizam, u pravom značenju te riječi)!
Prijavi Administratoru
#8 StrahimirJedino Hrvatska 2011-08-01 21:35
Citat Strahimir:
Raskol može biti i privremeni, dok se oni ne opamete.

Uostalom, tko je sklopio onakve sulude ugovore s Vatikanom? Koji omogućuju da se ovakve stvari događaju. To bi neka nova nacionalna vlada trebala dokinuti, mislim takve ugovore.

Ne govorim ni o kakvom protestantizmu: svaki biskup posvećuje novog biskupa i kontinuitet je sačuvan, makar ne bilo podložnosti rimskom biskupu. I sakramenti bi ostali i sve drugo.

I hrvatski vjernici bi ostali katolici. Znate što znači katolik? To je od grčkog katholikos, "sveopći", "univerzalan". Univerzalna zajednica vjernika koja priznaje apostolsko nasljeđe biskupa, administrira euharistiju i ispovijeda Nikejsko-carigradski kredo ("Vjerujem u jednoga Boga...itd itd...i u jednu svetu KATOLIČKU i apostolsku crkvu"). Po ispovijedanju tog kreda i pravoslavni vjernici same sebe (s pravom) smatraju katolicima. Nema rimski biskup copyright na Krista i univerzalnost (tj. katolicizam, u pravom značenju te riječi)!


Strahimire, ne može se izaći iz okrilja Svete Katoličke crkve i ostati katolik. Tada se postaje heretik. Naime, Katolička crkva kao što sama riječ kaže znači sveopća, univerzalna crkva, što ona i jest, jer nema drugog imena pod kapom nebeskom danog ljudima po kojem se mogu spasiti osim imena Isusa Krista.
Za razliku od pravoslavaca koji nacionalni atribut pretpostavljaju kršćanskom, pa primjerice imamo Rusku pravoslavnu crkvu, Grčku pravoslavnu crkvu, ili Srpsku pravoslavnu crkvu, kao instrument širenja velikosrpstva, kod Katoličke crkve je stavljen naglasak upravo na njenoj univerzalnosti i jedinstvenosti, što je jedino i ispravno.

Jer, nitko od nas se ne će spasiti i zaslužiti vječnu Domovinu samim tim što je Hrvat ili pripadnik bilo koje druge nacije, već time jeli povjerovao u osobu Isusa Krista, živio po Njegovom nauku i primao u Svetoj pričesti Njegovo tijelo kao hranu za život vječni.

P.S. I za kraj, ne može postojati Hrvatska katolička crkva (takvu sotonsku ponudu je dao onaj megazločinac Tito blaženiku Božjem Alojziju Stepincu htjevši nas odvojiti od Rima i pape), već postoji samo jedna Sveta Katolička crkva koje je Katolička crkva u Hrvata nerazdvojiv i neraskidiv dio.
Prijavi Administratoru
#9 "sveta"?Strahimir 2011-08-01 21:55
"Sveta" Vatikanska banka? "Sveti" kardinal Tarcisio Bertone (idiot ograničenih umnih sposobnosti i zaljubljenik u nogometno klađenje, kojega je sadašnji papa stavio na vrlo visoke funkcije, o čem je pisao ugledni talijanski katolički novinar Maurizio Blondet)? "Sveta" mafija? "Sveta" Europska Unija u koju Ratzi vabi Hrvate?

Vedrane, nemojmo devalvirati značenje pojma "sveto", molim.
Prijavi Administratoru
#10 Nicejsko-carigr adsko vjerovanje iz 4. stoljećaJedino Hrvatska 2011-08-01 22:04
Citat Strahimir:
"Sveta" Vatikanska banka? "Sveti" kardinal Tarcisio Bertone (idiot ograničenih umnih sposobnosti i zaljubljenik u nogometno klađenje, kojega je sadašnji papa stavio na vrlo visoke funkcije, o čem je pisao ugledni talijanski katolički novinar Maurizio Blondet)? "Sveta" mafija? "Sveta" Europska Unija u koju Ratzi vabi Hrvate?

Vedrane, nemojmo devalvirati značenje pojma "sveto", molim.


Vjerujem u jednoga Boga, Oca svemogućega,
stvoritelja neba i zemlja,
svega vidljivoga i nevidljivoga.
I u jednoga Gospodina Isusa Krista,
jedinorođenoga Sina Božjega.
Rođenog od Oca prije svih vjekova.
Boga od Boga, svjetlo od svjetla,
pravoga Boga od pravoga Boga.
Rođena, ne stvorena,
istobitna s Ocem,
po kome je sve stvoreno.
Koji je radi nas ljudi i radi našega
spasenja sišao s nebesa.
I utjelovio se po Duhu Svetom
od Marije Djevice:
i postao čovjekom.
Raspet također za nas:
pod Poncijem Pilatom mučen i pokopan.
I uskrsnuo treći dan, po Svetom Pismu.
I uzašao na nebo:
sjedi s desne Ocu.
I opet će doći u slavi
suditi žive i mrtve,
i njegovu kraljevstvu neće biti kraja.
I u Duha Svetoga,
Gospodina i životvorca;
koji izlazi od Oca i Sina.
Koji se s Ocem i Sinom skupa časti
i zajedno slavi;
koji je govorio po prorocima.
I u jednu svetu katoličku i
apostolsku Crkvu
.
Ispovijedam jedno krštenje za
oproštenje grijeha.
I iščekujem uskrsnuće mrtvih.
I život budućega vijeka.
Amen.

Strahimire, ovo je naša vjera koju ispovijedamo na svakoj Svetoj misi.
Prijavi Administratoru
#11 Vjera i Crkva u HrvataMislav 2011-08-01 22:29
Nije trebalo čekati da će se cijeli skandal rado iskoristiti opet protiv temelja onoga što hrvatski narod jest, katolički i naš. Svoj na svome to je uvijek bio cilj i pored svih stranputica koje su se pojavljivale kroz povijest. Umjesto da se ljutimo i sumnjamo ja bi rekao da su reakcije hrvatskih biskupa pokazale da nisu razdvojili nikada vjeru u evanđelje od vjere u svoj hrvatski narod, od svojih vjernika. Najvažnija je ova svjesnost da smo svi Njegova djeca i da hrvatski narod zajedno sa svojim duhovnim pastirima i vjerom Crkvu ostao ponosit i čestit. Bog i Hrvati.
Prijavi Administratoru
#12 StrahimirJedino Hrvatska 2011-08-01 22:58
Što se tiče stava pape Benedikta XVI. glede potrebe i nužnosti ulaska Hrvatske u Eu-ropsku uniju, mislim kako sam na ovom Portalu jedan od onih koji je napisao najviše kritičkih komentara na tu temu, gdje sebe čak ne svrstavam ni u euroskeptike već u otvorene protivnike te talionice naroda.

Otvoreno sam nazvao više puta Eu-ropsku uniju Antikristovom tvorevinom, što ona uistinu i jest s obzirom na kulturu smrti koju propagira. (roditelji ubijaju nerođenu djecu -abortus, rođena djeca ubijaju roditelje- starački domovi i eutanazija, homoseksualizam kao poželjno ponašanje, a ne sodomski i gomorski grijeh, veličanje grijeha kao slobode...,)

Stoga zbog ovog kompromisa kojeg zauzima glede Europske unije, Katolička crkva će morati proći svoju krvavu kupelj, ponovo će morati u katakombe, a kršćani posljednjih dana će po viđenju velikih kršćanskih mistika biti veći nego u prvim stoljećima kršćanstva, jer će ih direktno progoniti Antikrist poradi njihove vjere u Sina Božjega Isusa Krista.

Evo na temu Eu-ropske unije jednog mog ranijeg promišljanja napisanog na ovom Portalu.

"Europska unija mnogo obećava, malo daje, a sve uzima"!

Politika da “nema te cijene koju nismo spremni platiti za ulazak u Eu-ropsku uniju“, sa naglaskom na riječ „ropska", (unija robova kojom vlada judeomasonerija ), kao i „Eu-ropska unija nema alternative“, dovela je ne samo Hrvatsku pred bankrot i dužničko ropstvo, nego i druge zemlje širom Europe, poput Grčke, Portugala, Španjolske, Italije, Irske, Mađarske, Portugala, Latvije, itd.

Tako da nema ništa pogubnije za Hrvatsku od slijeđenja tih i takovih političara, poput jednog Račana, Mesića, Sanadera, Josipovića, Jadranke Kosor, i ostalih bilo takozvanih lijevih bilo takozvanih desnih, koji u Eu-ropskoj uniji gledaju novo božanstvo, a narodu nameću novu dogmu poput nekadašnje komunističke o bratstvu i jedinstvu, samo što je ovaj put ova dogma još pogubnija, jer Eu-ropska unija nije ništa drugo već proširena Srboslavija, na čijem čelu će judeomasonerija ustoličiti oca laži, Antikrista!

Definicija grijeha. Grijeh mnogo obećava, malo daje, a sve uzima. E, upravo sa metafizičkog stanovišta gledano, to je upravo i najbolja definicija Eu-ropske unije, koja poput grijeha mnogo obećava (floskule poput demokracije, ljudskih prava, pravne države), malo daje (tzv. predpristupni fondovi), a sve uzima (slobodu, privatnost, nacionalna bogatstva, a na posljetku ono što joj je i krajnji cilj, ljudsku dušu)

A tko je onaj, koji mnogo obećava, malo daje, a sve uzima!? Otac laži i čovjekoubojica od početka, Sotona!

A tko je onaj, koji ne daje lažna obećanja, sve daje (samog Sebe), a uzima na Se ljudske grijehe!? Gospodin moj i Bog moj, Isus Krist!!!

P.S. Opet ponavljam, mi kao vjerni sinovi Katoličke crkve dužni smo slušati papu kad progovara "ex katedra", iz domene vjere, a kad govori o drugim stvarima trebamo ga saslušati, ali nismo obvezni prihvatiti njegova promišljanja.
Prijavi Administratoru
#13 .Domovine sin 2011-08-02 02:07
Krivci za ovu namjerno prouzročenu štetu u odnosima Hrvatske i Vatikana imaju svoje ime i prezime. Bez ikakve sumnje, iz ove će namještaljke izaći čisti i neokaljani Sveti Otac i hrvatski biskupi.
Prijavi Administratoru
#14 Hod po moruKristi 2011-08-02 04:35
"Malovjerni, zašto si posumnjao?"
Ako je ova slabost obuzela Papu prije nekoliko dana, onda je sve jasno.
Nepojmljivo mi je da bi pravi, istinski benediktinci, čiji me je naslov "Ora et labora" od prvog spomena uviek krjepio, poveli ovakvu parnicu. Oštećeni nisu, a kad bi i bili, zašto štetu ne bi pregorjeli, kako dobro negdje savjetuje sv. Pavao.
Papa je sigurno pod jakim utjecajem tog talijanskog lobija, kao što je na.pr.bilo i u vrijeme Tridentinskog koncila, kada su Venecijanci dominirali u kolegiju kardinala i stvorili index librorum prohibitorum, na kojemu su, osim ostalih, bili zabranjeni radovi i Dantea i Aeneasa Silviusa Piccolominija (Pape Pija II).
Svakako treba stav HBK biti određeniji i odlučniji; pogotovo u neustrašivom zastupanju Istine i Pravednosti. U tom smislu može se i Papi pomoći.
No, taj "lobi" služi se takvim manipulacijama, da je onaj rimski divide et imperat prema njihovim spletkama dječja igra.
"Ako kontroliraš način na koji ljudi
misle, kažu oligarsi, onda možeš kontrolirati i
način na koji će oni reagirati na događaje, bez
obzira kakvi ti događaji bili".
Opasni su poput zvieri iz "babilonske bludnice" čije ruševine pokušavaju obnovit.
Prijavi Administratoru
#15 @Jedino HrvatskaMiros 2011-08-02 08:51
Navedeni tekst ste odlično napisali. Jasno da jasnije ne može biti.

Nu, moram dodati nešto u vezi pravoslavnih crkava. One nisu nacionalne (u smislu jednonarodnosti ), već državne, i to u administrativno m (u površini teritorija) i institucionalno m (u visini hijerarhije) smislu. Nažalost, teorija je jedno, a životna praksa daje vama za pravo te je SPC u tomu posebna tema.
Prijavi Administratoru
#16 Papina izdaja HrvataKomentro 2011-08-02 11:56
Bit će mi posebno žao, kao i svim vjernicima Hrvatima, ako se tim slučajem naruši ugled Svetog Oca među Hrvatima.
Riječ Božja poručuje; "Proklet čovjek koji se pouzdaje u čovjeka."
Ako se mi Hrvati pouzdajemo u čovjeka, onda je prokletstvo na nama.
Ali ako se pouzdajemo u Isusa Krista kralja, onda je Božji blagoslov nad hrvatskim narodom!


Zbog takvih i sličnih manipulacija je bila reformacija prije 500 godina.
Najbogatije su zemlje koje su ju prihvatile su posljetoga postale najbogatije.

Isto protuhrvatsko ponašanje nas čeka u EU. To naslućujemo iz Haške presude i Papinog licemjerja samo dva mjeseca nakon posjete Hrvatskoj.

Nažalost mnogi komentatori ne razlikuju vjeru u Krista i idolopoklonstvo vjere u čovjeka .
Nadalje jedan komentator citira Nicezijsko vjerovanje te u neznanju brka pojam katolikos što znaći SVEOPĆI sa RIMOKATOLIČKI!


Bog i Hrvati!
Prijavi Administratoru
#17 Moje mišljenjeZenzo 2011-08-02 12:15
1. Ne postoji katolička vjera, kako mnogi govore i mise, nego kršćanska vjera i katolička crkva kao crkva.

2. Ako postoje kršćanske crkve, kao parvoslavne, protestanske, anglosanske i druge, zašto ne bi mogla biti Hrvatska katolička crkva. Ne može Vatikan i jedan rimski biskup (papa) imati monopol nad nazivom "katolička crkva i katolička vjera".

3. Sve gore navedene crkve nisu manje kršćanske od katoličke. Čak Anglosanska crkva ima ustrjstvo i obrede katoličke crkve, jedino nemaju Papu u Rimu za svoga poglavara, nego englenskoga nadbiskupa i kraljicu Engleske.

4. Ja sam uvijek bio za osnivanje Hrvatske katoličke kao i Hrvatske pravoslavne crkve. Biti podređen rimskom papi je naš poltronsko-služ ičanski mentalitet.

5. Ako mislimo da su 4 dolasna Papa u Hrvatsku u razdoblju od oko 10 godina, onda se grdno varamo. Sada vidimo prave razloge njihovih posjeta. Novac i imanja !

6. Da nam Papa i Vatikan preporučuje ulazak u bezbožnbu Europsku uniju, koja ni u svom ustavu ne spominje kršćansvo kao temelj europske kultue,je u najmanju ruku čudno i ne shatljivo.
Zašto Vatikan kao država nije članica EU-e ?

Ne ću dalje nabrajati i zamarati vas, ali je vrijedno o tome svemu trijezno razmiliti.
Prijavi Administratoru
#18 NoviHrvatskiLak musNikica 2011-08-02 12:37
SVJETOVNI problem vrlo je teško, najčešće i nemoguće, riješiti crkvenim načinom! A čvor, posebice ako je vrlo zamršen, i mačem, iako sam pristalica dogovora, sve dok ima izgleda.
Ovdje su dva pogleda na problem, a čak nekoliko, nažalost, zainteresiranih strana.
Evo bitnijih činjenica:
1. Činjenica je da je netko u Porečkoj biskupiji odlučio jedan dio zemlje (imitirajući trgovački dio naših trenutnih političkih vrhovnika, koji nesmiljeno prodaju zemlju, vodu, more, zrak, ili za vrlo pragmatične šolde, kao remetineči/ekss alcburški uznik ili za strasburške EU fotelje ili su samo glupi, pa ne znaju što čine; Oprosti im Bože!) istezgariti za golf igrališta! Za neka, navodno NOVA RADNA MJESTA!
(Valjda hrvatskih skupljača lopti, kosaca trave i vrtlara!).
Po naški bi se reklo da se "ulovila biskupija s rukama u vrići".
Ne za starački dom, ne za bolnicu ili školu, ne za prihvatilište za siročad, ne za pučku kuhinju!
2. Činjenica je da je taj posjed odavno takozvano nacionaliziran i njegovi vlasnici, prugljski, Benediktinci (koji baš i nemaju nacionalnog predznaka, jer red postoji i u Hrvatskoj i u BiH), protjerani, ako ne i štogod gore, u prošloj diktaturi, dok je poslije posjed dan na korištenje drugom crkvenom redu. (o borbama i animozitetima između crkvenih redova, u "monolitnoj" crkvi za nas laike, štošta je napisano, od Eccove Ruže, pa nadalje)
3. Činjenica je da je ispunjavanjem sporazuma iz Osima i bivša i sadašnja država isplatila oduzeto, iako, po nekim sudskim postupcima, ne svukupnu sumu!
4. Činjenica je da je Papa imenovao drugu crkvenu osobu za provođenje odluke o povratu i obeštečenju. Možda baš i ponukan onim iz točke 1., a svakako ukupnom sumom iz točke 3. (i ovdje se postavlja pitanje da li i u katoličkoj crkvi u Hrvatskoj, jednako, znači slabo, štite nacionalne interese, poput političara?)
5.Činjenica je da sad izlaze, poput štakora iz kanalizacije, i neki "dušobrižnici" za Hrvatsku i Hrvate, a bili su aktivni još u doba kad je obavljana radnja i iz točke 2. i iz točke 3. i progovaraju, kako se to danas popularno kaže "jezikom mržnje" spram crkve, vjere, uopće hrvatskih katolika, kako se to odavno u nas ukorijenilo, i kako je to odavno u nas nekažnjivo.
6. Činjenica je da se u (prodanim) hrvatskim medijima i izravno i neizravno napada i Sveti Otac i katolička crkva i, uopće, vjera, te da se slučaj koristi za još jedan klin u hrvatsko i vjersko i nacionalno biće, koji su nedjeljivi i koji su baš iz tog razloga i opstali na ovim prostorima.
((Doduše, kad se sjetim Hrvatskih zemalja, koje to više nisu (formalnopravno ) i sam sam oduvijek uvjerenja da su ONI mogli i trebali, za ovaj narod na ovim prostorima učiniti više, ili barem jednako kao i za Talijane, Nijemce, Austrijance ili Mađare.))
Ipak, nadam se da će se strasti primiriti, da će se naći zajednički jezik i ovaj problem, ipak samo SVJETOVNI, uspješno riješiti
Uz napomenu da, iako jedan, manji dio nas, ovakve kušnje polariziraju, lome i mijenjaju (na loše), čini mi se da su potrebne, kako bismo mi sami postali jači i prepoznali i neprijatelja i prijatelja na krivom putu.
I to u svakom pogledu: da prepoznamo moderne farizeje, poput bivšeg predsjednika ili sadašnjih političara, a i da realno prihvatimo bilo kojeg, samo Božjeg SLUŽBENIKA, kad s oltara zagovara ovakav hrvatski ulaz u EU!
Prijavi Administratoru
#19 LUSTRACIJA!Cetina 2011-08-02 14:04
I ovdje se vidi nužnost lustracije.

Neka Crkva u Hrvata bude primjer za to!
Ne može se služiti Bogu i materijalnom bogatstvu!

Poljaci su to davno učinili.
Prijavi Administratoru
#20 DaroviNikica 2011-08-02 14:21
Formalno pravno, Hrvatska država je posjed, za koji je isplaćeno obeštečenje starim vlasnicima (slučajno redu Sv Benedikta iz Praglie, Italija), i koji, po toj osnovi nemaju pravo ništa potraživati, dala besplatno drugom crkvenom redu. Na to je imala potpuno pravo, jer ono što je jednom "kupljeno" i otplaćeno, po Osimskim sporazumima, može se darovati ili prodati bilo kome.
Postavlja se pitanje zašto je Hrvatska država jedan posjed, znači nešto što je kupila i postala vlasnikom, dala u vlasništvo, a ne samo na upotrebu Porečkoj biskupiji, a postavlja se i pitanje, da li je posrijedi nekakva "tezga, DEAL" uz konačnicu od dijelom golfišta. Ovo, kad znamo da su svi, pa čak i slavljeni, "čisti" IDS ili HDZ političari i neki crkveni velikodostojnic i, samo pragmatični političari od krvi i mesa, ne bi bilo ništa čudno.
U svemu ovome, Papa, kojem je teško ulaziti u detalje, samo namjerno "brka lončiće" i opredjeljuje se za onog koji je "bliže oltaru, pa bolje misu čuje"!
I čini mi se da je ovo samo još jedan slučaj, u kojem izlaze na vidjelo griješke minule hrvatske politike. Što nas još čeka i što koji će sve kosturi poispadat iz ormara, kad i KUKURIKU i KOKODAKA ekipa odu u "ropotarnicu povijesti" sam Bog zna!
Dico naša, držte gače!
P.S. Žalosno je da se jedan, ipak minoran, a ne prevažan slučaj, koristi za stavove o odlasku Hrvata iz krila katoličke crkve. Pa to je baš na liniji onih što su Franića mučili ili Stepinca umorili!
Pa pripadnost katoličkoj crkvi i je ono što nas je održalo kroz ova stoljeća, na štetu svih i vanjskih i "unutarnjih" neprijatelja.
Prijavi Administratoru
#21 Otšteta TalijanimaZenzo 2011-08-02 14:28
Nikice, prerdsjednik Josipović je prije par dana izjavo da i onima kojima je isplaćena otšteta prema Osimskom sprazumu imaju pravo na ponovnu otštetu.
Sad se pravi "Tošo" pa to više ne spominje. Kad nam je predsjednik takav, kakvi su tek drugi političari ?
Prijavi Administratoru
#22 PenalMaxx 2011-08-02 14:51
Bez ikakvih se argumenata tumači tko i kako je obeštećen i što sadrže sporazumi koje nikad nisu vidjeli. Jedan je medijski "kiseli krastavac" dovoljan da se smjesta naruži i Crkvu i papu i zove u boj u boj. Čionjenica ostaje da je doista riječ o skandalu u domaćoj režiji. Problem nije svjetovni, nego duboko crkveni: jednoj je katoličkoj organizaciji protupravno oteta imovina i njezini su članovi pretrpjeli zlo od strane državnog režima koji je (iako promijenjen) nakon 70 godina materijalnu korist od te situacije prepustio na uživanje drugoj katoličkoj organizaciji! Tu grotesknu situaciju koja je Crkvi na materijalnoj i simboličnoj razini apsolutno neprihvatljiva izazvala je arogantna voluntaristička svjetovna vlast „povratom“ tuđe imovine nekome kome ona uopće nije ni pripadala, te indolentna sebičnost crkvenih predstavnika koji su, znajući kako stvari stoje, ipak odlučili na brzinu iskoristiti dar koji im je pao u krilo.

Na stranu emocije, žestina, stoljetna nepravda, tuđe-nećemo-svo je-ne-damo, ako-ćemo-po-pra vdi–krava-je-na ša, ostaje činjenica da nam je naša arogancija i pohlepa zabila krasan penal u devedesetoj minuti!
Prijavi Administratoru
#23 Lustracija ili propastCetina 2011-08-02 15:43
Može se samo zamisliti što nas čeka pri određivanju granice sa Slovenijom, što su nelustrirani i samopostavljeni kadrovi prepustili nekakvom arbitražnom povjerenstvu koje nikomu ne odgovara za svoje odluke, a na koje nema žalbe.

Neprovedena lustracija za hrvatski je narod pogubna, ukupno gledano u rangu je kataklizme.
Njezine će posljedice biti sve vidljivije i sve strašnije.
Prijavi Administratoru
#24 CetinaZenzo 2011-08-02 16:04
A što nas tek čeka sa Srbijom i BiH ?
Ako nas bude zastupao u arbitražnoj komisiji netko ala Bozanić, loše nam se piše.
Prijavi Administratoru
#25 izdajaVoC 2011-08-04 01:51
I na Isusa je huskana rulja, skrivajuci Istinu o Vjeri i Njegovoj Osobi, komu je sada napravljena steta ? Crkva ispravlja svojim moralnim autoritetom zakone ako su pogresni, takva joj je jedna od uloga, a nikako ne krsi zakone - no u RH je odavno sve naopako.
No, da ne duljim, ako se Papu tako moglo izvrijedjati i krivo izoptuzivati, lansirajuci jednu medijsku kampanju gdje govore ipak biskupi, zupnici i slicno, sto reci o onim manjima i malima, kako su prosli sa svojim ufanjem u `hrvatsku pravednost`.
Najstrasnije je i najsramotnije je vidjeti tu golemu konspiraciju u punom jeku, gdje se crkveni ljudi misle bolje i lakse dogovoriti sa svim onim tzv. 'izdajicama', 'komunjarama', nego sa samim ocem Papom ! Nevidjeno, ali tko ih je i drzao na vlasti...
A posebno sam razocarana da se i biskup Bogovic, premda malo kulturnije ukljucio u to sve, no to samo potvrdjuje da je ovo masonski portal.
Prijavi Administratoru
#26 Za zenza i strahimirapremda_nije1 2011-08-08 00:09
Zašto su vaše riječi o raskolu i nekoj tzv. Hrvatskoj katoličkoj crkvi teška hereza možete pročitati u ovom sjajnom izlaganju što ga je američkim protestantima iznio svojedobno, sredinom XIX. st., katolički svećenik Arnold Damen.
Iako je od toga vremena prošlo stopedesetak godina, njegova objašnjenja ne mogu biti suvremenija i primjerenija ovoj našoj neprilici. Osim svega tamo iznesenpg valja imati na pameti da je vječni i poodavni cilj masonerije izazvati raskol u Katoličkoj crkvi. Očito su s talijanske snage iz takvih smjerova zapuhali čudni dimni vjetrovi (još je Papa Pavao VI. izjavio kako ima osjećaj da se Sotonin dim uvukao nekako u sam Vatikan) koji su i samog Papu izgleda uvukli u lošu poziciju, a njihovi medijiski sluge i pomagači u hrvatskoj iz petnih žila trude se nametnuti hrvatskom puku lažnu dilemu ili Papa ili hrvatski domoljubni interesi. Takve dileme nema i nikad je neće biti jer nisu uzalud trinaest stoljeća naše veze s Kristom toliko čvrste i nije nas svijet slučajno priznao kao neovisne baš velikim dijelom zbog utjecaja Vatikana!
Evo sjajnog izlaganja patera Damena:
katolik.hr/.../...
Prijavi Administratoru
#27 Za zenza i strahimira II diopremda_nije1 2011-08-08 00:12
Ima još jedno podjednako sjajno Damenovo izlaganje po toj temi na sljedećem linku:
katolik.hr/.../...
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnje vijesti

Zadnji komentari

Najave

  • 1
  • 2
30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu 30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu Povodom ustanovljenja prvog višestranački izabranog Hrvatskog Državnog Sabora i nekadašnjeg Dana Hrvatske Državnosti te dana branitelja grada Zagreba, u srijedu... Više...
28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru 28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru U ponedjeljak, 28. svibnja u Nadbiskupskom sjemeništu Zmajević u Zadru s početkom u 19,00 sati održat će se predstavljanje knjige Damira Borovčaka «Gvozdansko –... Više...

Tko je na vezi?

  • Boljunac
  • Delić
  • Kolduš
  • 3 korisnika
  • 79 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal