Sanaderu borba protiv korupcije nije prioritet

Zamjenik šefa deska za Hrvatsku u Europskoj komisiji, Henrik Bendixen, tvrdeći proteklog tjedna da je korupcija velik problem u našoj zemlji, pozvao se na nalaze Transparency Internationala. Predsjednik podružnice te organizacije za Hrvatsku, Zorislav Antun Petrović, ističe da ipak nije posebice ponosan zbog te činjenice.

- Nemam razloga biti ponosan što je u mojoj zemlji mnogo korupcije. A što se tiče naše udruge, ona je najpoznatija u mjerenju korupcije i mislim da smo razvili najbolje alate za tu svrhu, koliko god da zapravo nije moguće egzaktno izmjeriti korupciju kao ni, primjerice, nečiju sreću ili zadovoljstvo. UN je već prepoznao Transparency International kao partnera pa je logično da je to učinio i EK s kojim već dulje vrijeme surađujemo.

* Nije li vaše djelovanje suprotno nacionalnim interesima jer za Hrvatsku je važno što prije ući u EU, a vi joj na tom putu stvarate prepreke svojim pričama o korupciji?

- Naš je nacionalni interes detektiranje problema korupcije kako bi se on što prije počeo rješavati. Korupcija je najveće zlo modernog društva i najveća prepreka kvalitetnom životu svih građana.

* Je li vas netko iz državnih vlasti pokušao nagovoriti da malo "olabavite"?

- Ne, nitko ni mene, ni bilo koga iz naše udruge iz državne uprave izravno nije pokušao nagovoriti na to. Bilo je samo konzultacija, primjerice, kada se radio Zakon o financiranju političkih stranaka razgovarao sam s nekoliko visokih državnih dužnosnika i ukazao sam im na nužnost nekih zakonskih rješenja.

* Vi se bavite percepcijom korupcije, što je to?

- To je zasad najbolji alat za mjerenje korupcije. Pomoću te percepcije, odnosno dojma, pokušavamo detektirati gdje se najviše javlja korupcija.

IZMEĐU NESPOSOBNOSTI I KORUMPIRANOSTI

* Ljudi se tu mahom izjašnjavaju na osnovi onoga što su čuli, to je više rekla-kazala metoda.

- Imamo dva alata. Barometar korupcije pokazuje što građani u pojedinoj zemlji misle o razmjerima korupcije, gdje je ona najraširenija. Indeks percepcije, pak, nastaje na temelju istraživanja eksperata koji proučavaju zakonske mehanizme i protokole djelovanja u javnoj administraciji kako bi zaključili koliko je ona djelotvorna. Ako nekome za izdavanje građevinske dozvole treba tri mjeseca, nije nužno da se tu radi o pritisku na osobu da iscrpljena čekanjem posegne za mitom, već posrijedi može biti i nesposobnost državnog službenika. Dakle, ne možemo a priori govoriti da je riječ o korupciji pa zato koristimo termin percepcija korupcije, ali konačan učinak je jednak, javna uprava je nedjelotvorna.

* Da, ali mnogo lošije odjekuje ako se kaže da je javna uprava korumpirana nego da je "samo" nesposobna.

- Percepcija korupcije je neka međuvrijednost između nesposobnosti i korumpiranosti.

* To nisu nikakvi dokazi korupcije nego možda neučinkovitosti pojedinih službi.

- Slažem se. Međutim, što je više potrebno dozvola za čije izdavanje ne postoje čvrsti kriteriji, to je više prostora za korupciju. Nje uvijek ima više tamo gdje se donose diskrecijske odluke i to na osnovi nekakvog dojma. Primjerice, sve odluke u vezi s hrvatskom privatizacijom diskrecijski je donosio Upravni odbor HFP-a i oni su bez obrazloženja mogli prodavati tvrtke kupcima koji su ponudili 100 milijuna kuna ili njihovim konkurentima koji su nudili mnogo manje. Na taj se način moglo pogodovati stranačkim dužnosnicima i poznat je slučaj prodaje tiskare don Anti Bakoviću koji je imao slabu ponudu.

“MAESTRO” NIJE GOTOV

* Ostavimo malo percepciju, kolika je stvarna korupcija u Hrvatskoj?

- To ne znam ni ja, niti bilo tko drugi. Ali, u svakom slučaju korupcija je prevelika i prepreka je većem životnom standardu građana.

* Koji je ključni problem borbe protiv korupcije u Hrvatskoj?

- Nepreglednost sustava.

* A nedostatak političke volje?

- Da, ona je ključna jer su zakoni i njihovo provođenje posljedica političke volje.

* Je li akcija “Maestro” naposljetku razočaranje?

- Još nije gotova.

* Najave su bile spektakularne: "Idemo do kraja" i slično.

- Možda se i dođe do kraja, ali očigledno sustav ne omogućuje da se sve dovoljno brzo procesuira.

* Govorilo se da je u HFP-u otkrivena sofisticirana organizacija zločinačkih genija, a ispostavilo se da je tu zapravo riječ o neka tri žicara koja su uzimala novac za razmjerno sitne poslove.

- I to se dogodilo zbog izostanka kontrole. Tri osumnjičenika iskoristila su manjkavosti sustava i privatizacijske procese usmjeravala u svojem materijalnom interesu.

* Misli li Sanader ozbiljno?

- To treba njega pitati.

* Kakva je vaša percepcija?

- Neki njegovi potezi apsolutno su u pravom smjeru, ali u više navrata propuštena je prilika da se stvari učine još boljima. Zakon o financiranju stranaka nije regulirao izborne kampanje i nisu limitirana sredstva koja se mogu uložiti u kampanju, tako da nije izbjegnuta situacija da se umjesto stranaka natječu marketinški timovi.

O KALMETI

* Jesu li Sanader i njegovi ministri korumpirani?

- Ne mogu to reći. Znam samo da su se u više slučajeva neki procesi mogli transparentnije voditi kako bi se otklonile sumnje u korupciju.

* Kakav je Vaš dojam o Kalmeti?

- Vodi veliko ministarstvo koje obuhvaća preširoka društvena područja.

* Kalmeta, dakle, ima težak posao?

- Kalmeta upravlja prevelikim resorom da bi mogao sve kontrolirati.

* Znači, Kalmeta je generalno pozitivan lik, ali dali su mu tako glomazno ministarstvo da čovjek jednostavno ne može sve to držati pod kontrolom.

- Ne, ne, nije na meni da ocjenjujem Kalmetu. Ali, njegovo bi se ministarstvo moglo bolje ustrojiti.

* Uglavnom, Transparency International ne vjeruje da Kalmeta radi neke financijske malverzacije u sferi cestogradnje.

- Mi se ne bavimo pojedinačnim slučajevima, nego se koncentriramo na strategije i procese. Želimo uspostavu sustava u kojem je nebitno tko je ministar jer nitko ne može raditi ispod stola.

NE GANJAMO ZLIKOVCE

* Vašu udrugu zanima samo sustav, a konkretne primjere korupcije niste u stanju prepoznati?

- Nije ih problem prepoznati, ali konkretnim slučajevima trebaju se baviti za to nadležna represivna tijela. Ne znam kako bih ja mogao provoditi istragu i utvrđivati činjenice u bilo kojem slučaju. Transparency International ne ganja zlikovce.

* Sanader je svoju izbornu kampanju počeo prošlog utorka u Slavonskom Brodu govorom u kojem nijednom riječju nije spomenuo borbu protiv korupcije. Je li to loš znak?

- Ne, to je znak da Sanader borbu protiv korupcije ne smatra prioritetom i da misli da u Hrvatskoj ima dovoljno ljudi koji se slažu s tim.

* Žele li uopće građani da se korupcija potpuno iskorijeni?

- Korupcija se nikad ne može iskorijeniti jer je u ljudskoj naravi.

* Vozaču uhvaćenom u prometnom prekršaju bolja je varijanta da policajcu odmah da 100, 200 kuna i tako izbjegne mnogo teže sankcije.

- Točno. Međutim, za društvo je bolje da se tog čovjeka spriječi da ubuduće pravi prekršaje jer će možda jednom vozeći u pijanom stanju 120 na sat u naseljenom mjestu ubiti nedužnog čovjeka.

* S obzirom na ograničene bolničke kapacitete, zašto netko ne bi posegnuo za mitom kako bi sebi ili svojem bližnjem osigurao zdravlje?

- Zar ne bi država morala svima osigurati pravo na zdravlje, a ne samo bogatijim građanima?

* Živimo u Hrvatskoj koja ima zdravstvo kakvo ima, ne liječimo se u Norveškoj. Onaj kome je pomoć nužna ne može čekati pet do deset godina da se sustav popravi.

- U zdravom sustavu prvi na red dolazi onaj kome je pomoć najpotrebnija. U suprotnom do pomoći dolaze oni koji mogu više platiti, iako njihovo zdravlje možda nije toliko narušeno kao nekom drugom. Na taj način korupcija iskrivljava kriterije prioriteta.

TRULA JABUKA U KOŠARI

* Mislite da je human postupak ako vi odbijete platiti da bi se vama draga osoba što kvalitetnije liječila?

- Meni bliska osoba nedavno je bila u bolnici, ali kad sam je posjećivao nisam medicinskim sestrama nosio ni kavu ni bombonijere zato što smatram da bi to bila uvreda za njih jer se prema svakoj osobi jednako odnose. Vjerujem da u hrvatskom zdravstvu više od 99 posto ljudi savjesno obavlja svoj posao.

* A što kažu građani?

- Prema svim anketama koje smo provodili oni misle da je u zdravstvu raširena korupcija.

* Bez obzira na to što je 99 posto ispravnih.

- Jedna trula jabuka kvari cijelu košaru.

* Nisu svi Hrvati u kontaktu sa zdravstvenim sustavom naišli na tu jednu trulu jabuku.

- Dovoljno je nekoliko napisa u novinama o, primjerice, doktoru Šimiću pa da ljudi stvore svoj sud o stanju u zdravstvu.

* Pogrešan sud.

- Ne mogu to reći. Jedna upitna presuda pokvari dojam o cijeloj sudačkoj branši, premda vjerujem da je velika većina sudaca poštena. Pravosuđe je korumpirano, ako je i jedan sudac korumpiran. Ne može se korupcija kvantificirati.

* Predsjednik Mesić stalno govori o individualizaciji krivnje.

- To je sad pitanje koliko je struka spremna trpjeti nekoliko nepoštenih pojedinaca. Je li ikada liječnička komora zbog korupcije isključila nekog svojeg člana?

Dražen Ciglenečki
Glas Slavonije

{mxc}