Karamarko 971: Kujundžić 860
- Detalji
- Objavljeno Nedjelja, 20 svibnja 2012 20:26
Izaslanici podijeljeni - Karamarko pobijedio za 111 glasova
Tomislav Karamarko je nakon cjelodnevnog 15. Općeg sabora HDZ-a izabran za novog predsjednika HDZ-a. U drugom krugu glasovanja koje se protegnulo do pred jutro, Karamarko je dobio 971 glas, a njegov protukandidat Milan Kujundžić 860 glasova izaslanika. Za predsjednika stranke glasovalo je 1845 izaslanika, važećih glasova bilo je 1834, a 11 je bilo nevažećih.
Karamarko: HDZ pokazao želju za promjenom i jedinstvom
Novi predsjednik HDZ-a Tomislav Karamarko je u svom prvom obraćanju izaslanicima Općeg sabora HDZ-a istaknuo da je stranka ovim izborima pokazala želju za promjenom i jedinstvom, 
za povratkom na pobjednički put i za raščišćavanjem s nizom afera koje su pojedinci ostavili.
"Postajemo konačno prava oporba koja će upozoravati na sve pogreške, ali će podržavati vladajuće kada budu radili u interesu hrvatskog naroda", rekao je Karamarko uvjeren u pobjedu HDZ-a na idućim lokalnim i parlamentarnim izborima.
Karamarko je kazao i da je pred HDZ-om demokratizacija i oživljavanje stranke istaknuvši da će stranka zaživjeti kao prava zajednica u kojoj će posebna pozornost biti posvećena mladeži i braniteljima. "Branitelji će biti u središtu pozornosti", naglasio je Karamarko obećavši da će u HDZ-u imati istinskog sugovornika, jer su za Hrvatsku dali najviše.
Predsjednik HDZ-a zahvalio je svima koji su pridonijeli demokratizaciji izbora u stranci, uključujući i bivšu predsjednicu Jadranku Kosor. Predložio je da se do slijedećih unutarstranačkih izbora donese kodeks o ponašanju, kako se ne bi ponovile "konstrukcije, insinuacije i podvale" koje je on doživio u kampanji.
"Nitko ne smije biti suvišan i zaboravljam sve loše što sam doživio u kampanji. Neka odgovorno krenemo u budućnost. Ali predložit ću da na sljedećim unutarstranačkim izborima potpišemo kodeks ponašanja. Podvale i ružne priče i izmišljene biografije, s kojima sam se susretao, ispod su svake razine i nećemo dopustiti da se to dogodi na sljedećim izborima', kazao je Karamarko.
Svim članovima stranke zahvalio je iskazanom povjerenju te poručio da s njima želi graditi novu hrvatsku neovisnost i hrvatsku kao zemlju blagostanja.
U izjavi novinarima Karamarko je rekao kako je HDZ izgubio protekle parlamentarne izbore zbog niza afera i gubitka prepoznatljiva identiteta zbog čega su postali "kao bljutava sol". "To moramo promijeniti jer imamo nevjerojatne potencijale", rekao je. Istaknuo je da će mu imperativ biti jedinstvo stranke te da se nada kako svi mostovi nisu porušeni.
Na novinarsko pitanje kako tumači da Jadranka Kosr nije ostala do kraja sabora i čestitala mu na izbornom uspjehu, Karamarko je odgovorio kako to ne zna.
"Zahvalio sam joj na njezinom dosadašnjem radu, a zašto ona nije ostala do kraja sabora mora se nju pitati", kazao je. Upitan je li sigurno potpredsjedničko mjesto u Hrvatskom saboru za Jadranku Kosor i Vladimira Šeksa, Karamarkoje rekao da će o tome odlučivati vodstvo stranke. "Rekao sam da neću autokratski vladati", kazao je.
Kujundžić: nije mi žao zbog poraza
Kandidat za predsjednika HDZ-a Milan Kujundžić je, nakon poraza na izborima od Tomislava Karamarka na Općem saboru HDZ-a, rekao kako mu nije žao zbog ishoda, te da pobjedniku želi uspjeh u demokratizaciji stranke i daljnjem radu.
"Gospodinu Karamarku želim sreću, vjerujem da će demokratizirati stranku i ispuniti svoja obećanja", izjavio je novinarima Kujundžić nakon službene objave izbornih rezultata
Izabrano čelništvo HDZ-a
Drago Prgomet na 15. Općem saboru HDZ-a izabran je za zamjenika predsjednika stranke, objavila je izborna komisija.
Drago Prgomet dobio je 715 glasova izaslanika od njih 1996 koji su glasali. Ante Sanader dobio je 695, a Andrej Plenković 581 glas.
Za potpredsjednike stranke izabrani su Božidar Kalmeta, Dubravka Šuica, Dražen Bošnjaković, Karmela Caparin, Božo Galić, Damir Jelić i Marijan Coner .
Za deset članova predsjedništva stranke izabrani su Oleg Butković, Pero Ćosić, Franjo Lucić , Darko Horvat, Josip Križanić, Gordan Jandroković, Željko Turk, Antun Vidaković, Josipa Rimac te Ana Lovrin.
Izaslanici HDZ-a su na stranačkom saboru izabrali i 25 članova Središnjeg odbora, članove Visokog časnog suda te Nadzornog odbora.
Hinin životopis Tomislava Karamarka
Jedan od utemeljitelja HDZ-a Tomislav Karamarko rođen je Zadru 1959.,a u Zagrebu je završio studij povijesti na Filozofskom fakultetu. Aktivno je sudjelovao u pripremi prvih višestranačkih demokratskih izbora u Hrvatskoj i obrani zemlje. Bio je šef Kabineta predsjednika Vlade RH 1991., šef Gregurićeve ratne Vlade te kasnije šef kabineta predsjednika Sabora.
Među ostalim obnašao je i dužnost načelnika zagrebačke Policijske uprave, te je od 1996. do 1998. bio pomoćnik ministra unutarnjih poslova.
Karamarko je 2000. bio voditelj izbornog stožera predsjedničkog kandidata Stjepana Mesića a nakon njegova izbora za hrvatskog predsjednika postao je i njegov savjetnik za nacionalnu sigurnost. Na toj dužnosti ostao je do 2002., kada se zbog neslaganja oko stavova vezanih za prošlost Hrvatske i različitih viđenja hrvatske budućnosti razišao s predsjednikom Mesićem. Tada je nakratko napustio politiku i otišao u privatni sektor.
Ravnateljem Protuobavještajne agencije imenovan je 2004., a 2006. postao je ravnatelj Sigurnosno-obavještajne agencije. Na dužnost ministra unutarnjih poslova dolazi 2008. U rujnu prošle godine ponovno je pristupio HDZ-u te je na posljednjim parlamentarnim izborima izabran za zastupnika u Hrvatskom saboru.
(hkv-Hina)
Na STAROM SUSTAVU KOMENTIRANJA VIŠE NIJE MOGUĆE POSTAVLJANJE NOVIH KOMENTARA
Zato molimo sve one koji se još nisu prebacili na novi sustav da to što prije učine, a mi ćemo s naše strane vrlo rado pomoći u slučaju problema. Za pomoć samo se treba javiti na admin@hkv.hr.
Za komentiranje u novom sustavu Disqus potrebno je biti registriran na jednoj od tri socijalne mreže, Facebook, Twitter ili g+ (Google), odnosno imati korisnički račun na samom Disqusu. S takvim korisničkim računom svatko se može prijaviti u sučelju za komentiranje Disqus i postavljati svoje komentare.
Komentirajte
Radio i TV
Poveznice
Snalaženje
Svi članci na Portalu su smješteni ovisno o sadržaju po rubrikama. Njima se pristupa preko glavnoga izbornika na vrhu stranice. Ako se članci ne mogu tako naći, i tekst i slike na Portalu mogu se pretraživati i preko Googlea uz upit (upit treba upisati bez navodnika): „traženi_pojam site:hkv.hr".
Posjetitelji
Imamo 301 gostiju i jedan član online
Prijava
Preporučite članak
'+1' na Googleu
Kolumne
Lijepa Naša
HEADER
Hoce li HDZ delegati primijeniti strategiju "ABC", tj. "Svatko samo ne Karamarko"?
hkv.hr/.../...
Ecce Homo: "Dakle, spreman sam na opkladu s bilo kim: ako Kujundžić i Prgomet prođu u drugi krug, Ecce Homo se neće više pojaviti na ovom forumu. Eto, ***Admin imaju dodatni motiv za navijanje... samo, sjetite se, još nisam pogriješio u svojim procjenama."
Pozdrav vaš zmijicamala
Eto, učinio je admin uslugu našem Čoviku. Omogućio mu je elegantan odlazak sa Portala, iako moram priznat da će mi pomalo falit naša dektiva. Nu, kakav je to pravi Hrvat ako nema svoju dektivu.
Eto, učinio je admin uslugu našem Čoviku. Omogućio mu je elegantan odlazak sa Portala, iako moram priznat da će mi pomalo falit naša dektiva. Nu, kakav je to pravi Hrvat ako nema svoju dektivu.
Eto, učinio je admin uslugu našem Čoviku. Omogućio mu je elegantan odlazak sa Portala, iako moram priznat da će mi pomalo falit naša dektiva. Nu, kakav je to pravi Hrvat ako nema svoju dektivu.
..počeo si mi PAPAGAJOVATI..haha
..počeo si mi PAPAGAJOVATI..haha
Nije to u pitanju strikane već mi se prst onako malo izmakao, naravno zbog kujundžuše. Ha, ha,ha.
Gojo, ne, to je bio onaj drugi koji je za Vrapče -odjel za narkomane -rekao bi Luka Podrug.
Bog i Hrvati!!!
..suze mi idu..kako smo MIJO F, Jedino Hrvatska, Chera, Obećana zemlja..itd..it d.drukali 2009. za jedinog ozbiljnog kandidata za predsjednika naše DOMOVINE HRVATSKE..prof dr MIROSLAV TUĐMAN-MOJ PREDSJEDNIK..davali su mu jedan 1 %, a na koncu 4,1 %..e,da smo imali medije??..bilo bi 84,1 %..ah, što ćeš netjak..narod koji nerazumno živi..sličan je stoci koja ugiba..laku noć netjak..ja ću čekati svršetak ovog UDB-ino g cirkusa..i veselim se što smo opet skoro pobjedili NEP RIJATELJE HRVATSKE DRŽAVE..
Stožernoj hrvatskoj stranci nametnut oktroirani ii Karađorđe, pardon, Karamarko, notorni lovac na Gotovinu a možda i gotovinu.
Sve mesić do mesića.
I u ovom tzv. "povijesnom trenutku" kad je eto "Hrvatska osudjena"....
Da promijenimo malo temu:
voiceofcroatia.net
Neprocjenjiv je Kujundžićev doprinos u novom razumijevanju politike na desnici. Isto tako je od jako velike važnosti i izbor dra Ivana Prgometa za zamjenika predsjednika HDZ-a. Karamarko će se ubrzo morati iskazati, ne riječima, nego djelima. Ne će moći, ako bi i htio, krenuti Sanaderovim stopama.
A Kujujdžić je, bez obzira na izborni rezultat, a i uslijed toga rezultata, postao nezaobilazni, neosporni autoritet u hrvatskoj politici. Bez pretjerivanja: njegov program za ujedinjavanje hrvatske desnice je već sada postao dio svijesti na hrvatskoj desnici.
Da me se ne shvati krivo : nisam neki kruti desničar. Zagovaram i ujedinjenu, modernu, domoljubnu ljevicu. Bez crvenih, bez komunjara. SDP je daleko od toga procesa koji ne će moći izbjeći.
P. S. Jere Jareb : "Pola stoljeća hrvatske politike - 1895. - 1945. " iz 1960. g. izdanje "Knjižnica Hrvatske Revije" . Pretisak - Zagreb 1995. Instituta za suvremenu povijest
Posudio sam tu knjigu, ali ju je vrijedno imati i pažljivo je pročitati i s vremena na vrijeme zaviriti u nju kao podsjetnika.
Iako sam veoma sumnjičav prema onoj " hHstoria est magistra vitae" ipak se iz nje može naučiti o zabludama naših predaka.
P.S.
Zaboravih,a Vesna Pusić-beogradsk o-judeomasonsko -londonski instalant u vanjskoj politici..treba dr Milan Kujundžiću čestitati, jer HRVATSKA umalo pobjedila(101 glas difer.), ali neće to tako uskoro ići..INTERNET i jedan član-jedan glas..tek tada se HRVATSKA može vratiti HRVATIMA
Uzmimo da imate pravo i da je to pobjeda Mesića, Sanadera , Jovića (znamo kojega), udbaša, itd. itd. Kad bi to bilo tako, tada bi trebalo uprjeti svim snagama na uništenju HDZ-a. Ili će već to obaviti Karamarko koji je dobio tu zadaću. Imate pravaše i svu silu drugih pa navalite na HDZ. Crveni SDP će vam biti zahvalan.
Dajte, Mijo, sredite se. I ja volim malvaziju, lozu i svašta tome slično, ali uslijed toga ne gubim razum.
Što nudite u zamjenu za ovaj novi HDZ koji se nazire ? Odgovorite !
Bio bih spokojniji s Kujundžićem na čelu, Ali, što je tu je! Ipak je prošlo načelo jedan član, jedan glas, demoktatizacija stranke, prošao je Prgomet !!!. Izmijenjeno je vodstvo stranke.
Što bi vi učinili ili što priželjkujete ? Odgovorite , meni i drugima koji moramo učiti iz političke početnice !
Dragi Mijo, vama posebno preporučam knjigu Jere Jareba. Potrebna vam je. Ako ste je čitali, a ništa iz nje niste naučili, tada ste izgubljeni slučaj.
„A Kujujdžić je, bez obzira na izborni rezultat, a i uslijed toga rezultata, postao nezaobilazni, neosporni autoritet u hrvatskoj politici. Bez pretjerivanja: njegov program za ujedinjavanje hrvatske desnice je već sada postao dio svijesti na hrvatskoj desnici.“
Slažem se. Karamarko bez Kujundžića ne može preobraziti HDZ. Kujundžić je od sada značajna politička osoba u Hrvatskoj. Spoj vrhunskog intelektualca i istinskog domoljuba Kujundžića i Karamarka koji ima iskustva iz svih političkih aspekata je dobar temelj za snažni HDZ. Kujundžić i Prgomet su dobitnici na izborima, ako se budu ignorirali, HDZ ide u povijest.
Kako će Karamarko iskupiti svoj veliki grijeh iz 2000.? Vrijeme će pokazati. Nadam se da ima veliku grižnju savjesti, koja može biti produktivna.
Njegov grijeh meni izgleda, kao grijeh mnogih Hrvata u vrijeme komunizma. Mnogi su znali kazati: idem u SK, jer samo tako mogu pomoći Hrvatskoj. Osobno sam bio suprotnog promišljanja: ne u SK, ne u vražije kolo.
P.S. Cijenjeni Mijo, Karamarka poznajem od prije 90-tih. Bio je istinski domoljub. Tijekom osnivanja HDZ-a uzeo je 6 mjeseci neplaćenog dopusta, iako nije od bogatih roditelja. To što je radio s Mesićem i Manolićem, nije bio njegov izbor, njih je postavio Tuđman. Nije sudjelovao u puču ni u osnivanju HND, ni nikada član HND ili HNS. Njegov veliki grijeh je 2000. godina. Nadam se da je izvukao pouku. Sumnjam da je bilo čiji „plačenik“.
Citat:..ostavi se ti i Jere i Tomislava Jelića i Ivice Ursića, Sunića i biblioteke(moja osobna je možda čak po broju jača od tvoje?) čitaj samo SVETU-KNJIGU, a poglavito KNJIGU IZLASKA..nego dragi moj Vinko..mi extremni nacionalisti i to samo u nacionalnoj politici..davno smo ti dali definiciju, nu bez ljutnje??
-Bo ljunac je još dobar Hrvat, kakovih imade u Istri-
..a o politici si kao ptica na žici-nestabilan i nerazuman. Bože sačuvaj da bih ti Mijo znanje spočitavao..ali Vinko od tog tvog znanja u političkom smislu..kaže se niš 'koristi..i to nekoliko puta..
faust perica
10:08 (Prije 29 min)
..g.Kujundžiću. .
Znadete što je politika?..umal o Hrvatska pobjedi?..i London i Paris i Beograd i Stipu Mesića i vanjsku politiku judeomasonske instalantice Vesne Pusić??..ali se vidi u konačnici, da još nije vrijeme?..što Vi mislite g.Kujundžiću što je dr Ivo Sanader i washingtonsko-m asonski špijun radio 10-ak godina??..pa u svim Županijskim odborima instalirao neprijatelje hrvatske države..naš go.nar na KUB F.Lucić..uz to što je dokazani lopov i špicovan kao 'ekserbeg'(krad e struju u milijunima kuna i proizvodi eksere..a politici pojma nema...haha), a Stipe Mesić..pa on u vrhu HDZ-ea imade 30-ak % svog osobnog kadra?! Slamka spasa nam je g.Drago Prgomet, a za slijedeći SABOR-ne bih smjeli omanuti..strate gija HAZU-ak. Aralica i Miroslav Tuđman-jučer nije uspjela ..ali se ne damo!!!..lijep pozdrav..Mijo Perica..komentator koji je bio u promidžbi na portalima za dr Milana Kujundžića..HKV-e, dragovoljac.com , HR-svijet, 034-PŽ. Glas Slavonije-gdje sam redovito pobjeđivao i na još nekoliko manjih komentara na jugo-portalima, ali su mi mahom brisali administratori
To što vi mislite je pusta želja, 'wishful thinking', što bi rekao Englez.
Karamarka je njegova dvadesetgodišnj a politička putanja dovela tu gdje je sada i u tome mu je ključna bila pomoć Mesić udbaške političke struje potpomognute Britanskim, masonskim i inim stranim krugovima, što kroz medije što na druge načine. 'Predsjednik' Lignjun mu je otvoreno dao podršku a u politici (naročito u hrvatskoj politici) to je velika stvar. Ili mislite da nije? Lignjun je uvijeno rekao ''Karamarko je naš čovjek''.
Na njegovoj dosadašnjog političkoj putanji Karamarko je napravio stvari kojima će ga antihrvatske snage lako moći ucjenjivati i zbog toga će on morati raditi antihrvatske stvari kao šef HDZ-a ili kao predsjednik vlade ako do toga dodje.
Sada je stvar gotova. To je kraj Kujundžiću a i Prgometu iako je ovaj potonji izabran za zamjenika predsjednika, kažu. Očekujem da će se novi predsjednik HDZ-a pobrinuti da se ova dvojica diskreditiraju i izbace iz igre.
Ono što je antihrvatska politička struja htjela to je dobila.
Sad je Karamarko na potezu. Suditi je najbolje po nečijim djelima a ne njegovim riječima. Ako je suditi po njegovom prijašnjem radu a ne po onome što govori sad kad je bio u utrci, ne će mu prioritet biti ''služiti narodu'' nego će se igrati politike. Nije važno je li to iz nesposobnosti ili pokvarenosti. Pa dok traje, do još dubljeg urušavanja HDZ-a.
Kad dodje vrijeme i kad više ne će biti potreban, antihrvatska jugoudbaška neman će i njega odbaciti, ako im je od koristi.
Bila je to volja većine izaslanika na demokratskim izborima. Nije bilo aklamacije i sličnih gluposti. Neki kandidati se žale da je bilo "dirigiranja" ili da "nisu imali naovca". Hm, nije moje da prosuđujem o tome. Bez brige, ako je štogod takvoga bilo, režimski mediji će nam vrlo brzo reći o čemu je riječ. Pretpostavljam da će miljenik u predizbornoj kampanji tih istih režimskih medija sada postati žrtvom njihova progona kako bi se pokušalo izazvati raskol u stranci. Time bi komunistima vlast bila zajamčena za vrlo dugo vrijeme: dva HDZ-a, HSS samo što nije nestao, pravašići mali od srijede do petka u 7-8 stranaka, mnoštvo vrlo bučnih marginalnih stranaka koje ne mogu dobiti ni pola posto... Katastrofa!
Ono što je dobro jest da je nakon Sanaderove "diktature" demokratizacija HDZ-a počela i to se više ne će moći zaustaviti. U predsjedništvo su izabrani neki ljudi koje sam i do sada podržavao, valjda će i dalje raditi na dobrobiti Hrvatske.
Jako mi je žao što nije prošao Krpina. Čini mi se da je dobio jako puno glasova, ne znam sad koliko, što je još jedan pokazatelj da je među izaslanicima bilo dosta onih pravih tuđmanovaca. Kada se u starnku vrate oni otjerani, bit će ih još i više.
A vi koji opet ovdje sipate drvlje i kamenje po HDZ-u, činili ste to i u predizbornoj kampanji za Sabor, radite upravo ono što komunisti žele. Da ste pozvonili na Iblerovom trgu, možda bi vam čak dali i kakvu dnevnicu.
Pozdrav vaš zmijicamala
A do jučer je naša Jaca nacionale spočitavala Sanaderu da je "nabrao" sa funkcije predsjednika HDZ-a i predsjednika Hrvatske vlade u trenutku kad je Hrvatskoj najteže bilo, a ona uradila uvlas isto. Ona je, ako je vjerodostojna osoba, kao predsjednica HDZ-a, iako oktroirana od drugog oka u glavi, kleptomana Sanadera, trebala zadnja napustiti dvoranu Vatroslav Lisinski.
Zato čestitam Darku Milinoviću, iako je pretrpio težak poraz što je ostao do kraja u Lisinskom, i ovom prilikom pokazao, bez obzira što o njemu mislili da je vjerodostojnija i moralnija osoba od Jace pobjegulje.
P.S. KaraRanković će vladati narednih godina HDZ-om čvršćom rukom već što su to radili Sanader i Jaca skupa. Živi bili pa vidjeli.
Prema broju glasova iz prvog i drugog krugu (oni brojevi u članku nisu potpuno točni!) u drugom krugu nije glasovalo samo oko 150 birača. Karamarko je dobio 111 glasova više od Kujundžića što znači da je Kujundžiću za pobjedu trebalo više od dvije trećine otišlih. Uzmi u obzir da je vjerojatno bilo ljudi iz Dubrovnika, Iloka i Istre koji su danas morali na posao, a glasovanje je počelo tek u ponoć!
Pozdrav vaš zmijicamala
..nikad više u špici politike..kako veli naš Mojsije..SVI STE VI POLITIČKI DILETANTI..haha Jadranka Sanader, Sova Šeks, Jarnjak, Hebrang(na radnom mjestu ga vrhunski doktori zovu-patološki lažac)..neki pragmatičar Branko Bačić..Maček u pržun..itd, itd..i tu se imade ogleda..da se ne isplati baš muljati, krasti..teško da koji s hipotekom 'nečiste savjesti'..godi nama spava..jedino ako nisu MAXWeLL-JORDANC I..haha..i po istraživaču Robert Dean-u izvanzemaljci??..haha pa niti duše, niti svijesti, pa onda nema niti SAVJESTI..haha
Kujundžić ima ogroman politički kapital unutar HDZ-a jer je dobio je podjednaki broj glasova poput Karamarka. Dakle, ako bude imao spremnosti, može za sobom povesti pola stranke i osnovati uistinu demokratski HDZ, a tajnim službama prepustiti nek se bakću međusobno sa svojim službinim kandidatom i budalašima koji su glasajući za Karamarka doveli predstavnika Mesićeve politike na čelo stranke! takvom Kujundžićevom HDZ-u mogu se prikloniti HRAST i sve uistinu hrvatske domoljubne stranke, na užas velikih planera iz sjene!
Kujundžić je u drugom krugu na svoj rezultat iz prvog kruga od 525 glasova nadodao još 335, ukupno 860, dok je KaraRanković na rezultat iz prvog kruga 848 glasova nadodao u drugom krugu svega 123 nova glasa, ukupno 971. Što znači da je Kujundžić dobio skoro tri puta više glasova u drugom krugu od delegata koji su u prvom krugu svoje glasove raspodijeli na Kosoricu, Miloševića i Milinovića. Odlaskom u gluhu zagrebačku noć, kako sam već rekao, prvenstveno Jacinih sljdebnika propuštena je povijesna prilika dolaska jednog istinskog tuđmanista prof. dr. Milana Kujundžića na čelo najznačajnije hrvatske stranke u povijesti.
Drugi krug:1830(1831) važećih + 11 nevažećih glasova =1941(1942)
Podaci u članku, prepisani sa HDZ-ove stranice, nisu poptuno točni!
U drugi krug nije pristupilo oko 150-160 izaslanika od kojih je Kujundžiću za pobjedu trebalo 111(112) glasova.
Pretpostavljam da je zbog onih "sumnji" iz Sanaderovog doba uvedena superkontrola brojanja glasova.
Treba znati priznati poraz, a ne uvijek tražiti neku zavjeru.
Ni ja nisam sretan izbrom Karamarka.
Pozdrav vaš zmijicamala
Evo ti jedno drukčije tumačenje:
Da su se Kujundžić, Kosor i Milinović ujedinili i zajedno izašli na izbore sada ne bi imali Karamarka za predsjednika.
Podsjeća li te to na nešto?
Pozdrav vaš zmijicamala
Ma ljudi moji jeli to moguće, upravo sam htio napisat ovo što je napisao naš Mijo "nikakovi raskol, ma niti u ludilu" - odgovarajući u svom komentaru na komentar gosp. prema nije1 o potrebi formiranja nekog novog HDZ-a na čelu sa Kujundžićem na čelu. Tek bi to onda bio potpun uspjeh udbomasonerije u Hrvatskoj. Ponavljam, "nikakovi raskol, ma niti u ludilu". To je onda smrt i HDZ-a i Hrvatske.
Zmijicamala, nemoj zaboravit ovi unutrastranački HDZ-ovi izbori nisu isto što su bili nedavni parlamentarni jer postoji znatna razlika između njih. Ovdje je postojao drugi krug izbora, svojevrsno pripetavanje između Karamarka i Kujundžića i trebalo je samo ispoštovat đentlemenski dogovor između Kujundžića, Kosorice, Milinovića i Miloševića o podršci onom kandidatu koji uđe u drugi krug sa KaraRankovićem, i stvar bi bila riješena. Danas bi Hrvatska imala jednog tuđmnistu na čelu HDZ-a, a "sutra" već na čelu Hrvatske vlade. Ali nažalost kao što rekoh u svom prijašnjem komentaru -Jaca Vlaisavljević je odmah po saznanju da nije prošla u drugi krug, kao neka uvrijeđena frajla "nabrala" iz Lisinskog zajedno sa svojim sljedbenicima Šeksom, Đakićem..., povukavši sa sobom u gluvu zagrebačku noć poveći broj HDZ-ovih delegata. Upravo onoliko koliko je trebalo prof. dr. Kujunđiću da pobjedi KaraRankovića.
Ako sam dobro pratio izvješća iz Lisinskog, Kosor je otišla nešto prije početka drugog kruga oko ponoći. Prije toga je svm svojim biračima rekla da glasuju prema svojoj savjesti. Hm, taj sam argument vrlo često slušao ovdje prilikom referenduma, zar to više ne vrijedi?
Po tebi su ovih cca 150 izaslanika izašli zajedno sa njom oko ponoći?
Prihvati poraz svog kandidata i ne širi nezadovoljstvo. Bez brige, to će sada vrlo vješto raditi režimski mediji, a sigurno će i ovdje doći razni smutljivci po tom poslu.
Pozdrav vaš zmijicamala
Znači da je zapravo za jedinstvo HDZ-a dobro što je Karamarko pobjedio?
Pozdrav vaš zmijicamala
Zmijicamala, upravo obrnuto, samo iznosim činjenice što se dogodilo na 15. Općem (Izbornom) saboru HDZ-a i kako se tko ponašao na njemu, a ako su činjenice neugodne za neke koji su do jučer favorizirali Jacu pobjegulju tomu ja nisam kriv.
Meni je potpuno jasno da si nakon silnog truda u korist Kujundžića sada razočaran njegovim porazom.
Znam da si sinoć bio dugo budan i da se nisi dovoljno naspavao.
Idi se odmori, poslije ćeš moći bolje razmišljati i smisliti što je u ovim okolnostima najbolje za HDZ i Hrvatsku.
Pozdrav vaš zmijicamala
No ponavljam, ako je veći interes za Hrvatsku cjelovit HDZ, uvijek treba izabrati ono što je bolje!
P.S. za zmijicu:
---------
Drugi krug:1830(1831) važećih + 11 nevažećih glasova =1941(1942)
--------
1830+11 = 1841, znači nestalo sto glasova u drugom krugu. Kako netko može biti umoran ili zbog nekih "obveza" propustiti tako tijesno glasovanje?! Zar je "teorija urote" neosnovana kad je jedan od dvojice kandidata upravo bio kandidat tajnih službi?!
Zmijicamala, da, jedinstvo, ali u čemu!? U izdaji svega onoga što tuđmanizam predstavlja. A to je Karamarko radio svih ovih godina od kada je napustio Tuđmana i zajedno sa Manolićem, Mesićem, Sanaderom i do jučer Kosoricom svojim djelima kao Mesićev savjetnik za nacionalnu sigurnost, prvi obavještajac u Hrvatskoj i ministar unutarnjih poslova sudjelovao u udruženom zločinačkom pothvatu protiv hrvatske države.
Mišljenja sam kako bi dugoročno raskol HDZ-a po Hrvatsku bio pogubniji već ostanak KaraRankovća na čelu HDZ-a jer ipak ćemo se jednog lipog dana "riješit" ovog britanskog špijuna, ali ako se sada riješimo HDZ-a onda se bojim da bi se jednom zauvijek riješili opstojnosti hrvatske države.
I za to ponavljam još jednom -ne dolazi u obzir nikakav raskol HDZ-a.
Međutim, ako je i to cijena puštanja generala heroja iz nepravednog uzništva, neka je, ma koliko i bila strašna!
He, he, he, zmijicamala, bio sam budan do četvrte kutije drugog kruga. No, ako si čitao moje i strikanove komentare mogao si vidjet da nam je situacija glede pobjednika bila potpuno jasna već malo iza ponoći kad je tvoja miljenica Jaca "nabrala" iz Lisinskog.
Pozdrav vaš zmijicamala
..za Kumrovčanku??.. to ne vjerujem?..pa ta žena pojma o politici nema..teško da će se više i novinarstvom baviti, a 6,5 godina držala svijeću i ljestve tandemu Mesić-S anader..za RAZVALU DRŽAVEEE..
Nu, evo sad znamo, odnosno već od prije znamo kako KaraRankovića podržava i onaj masončić Sanader, a podrška druga Yusipovića drugu Karamrli nam je također od prije poznata. Sad samo čekamo da se oglase svojom čestitkama KaraRankoviću i druga dva crvena brata Milanović i Šprem, onako za javnost, jer su mu zasigurno tajno već i čestitali i izrazili svoje zadovoljstvo njegovim izborom.
Bože sačuvaj da sam, mislim zločest. Evo pitaj mog strikana kakav sam.
Idi spavati, a i ja se trebam malo odmoriti, dočekao sam 5. kutiju!
Pozdrav vaš zmijicamala
No, koliko čujem iz pouzdanih izvora glede izbora KaraRankovića na čelo HDZ-a najviše se obradovala engleska majka kraljica. Ipak je Karamrle njenih ruku djelo, ispričavam se, njenih obavještajnih službi djelo.
Zmijicamala, ne brini ti za moj mozak, koji radi tika-tika, kao ono kada igra Barcelona.
Ipak radije ti odmori svoj mozak kad ne možeš razabrat što je šala, a što ozbiljno.
A moja malenkost uskoro ide na posao, točno u 15 sati i 30 minuta.
..to se odabire..auffff ..iz 'PELENA' haha..drugarica jednom ili Sova jednom..uvijek drugarica i uvijek noćna ptica..haha
MFP!
Tako je strikane, samo što je našeg Stipicu UDBA vrbovala još 1957. godine, isto tako nekako u dobi Jace pobjegulje, u vrijeme Burdušovih gimnazijskih dana.
..jer nemoguće da tako 'pokunjenog' i bez DUHA te komplex čovjeka..biraju zdravi i veseli ljudi..nu,Hrvati, a i ti građani..
Što ako Karamarko u sljedećoj godini dana uspije potpuno sanderizirati HDZ, izbaciti sve one koji bi mu eventualno otvoreno oponirali, a druge pacificirati? Sjećate li se Pašalića?
To već pričate toliko dugo vremena da je već postalo smiješno. Te jednom će se HDZ riješiti Sanadera, pa će onda postati "državotvoran". Pa će se jednom riješiti Jace, pa će postati "državotvoran". Sada ista priča s Karamarkom. Groteskno...
Nikada ne pomislite da je HDZ već sam po sebi trulež i da bi bilo bolje da nestane?
Sada će hrvatski tzv. domoljubi opet podupirati Karamarka i njegov HDZ "kao manje zlo", jer to je ipak "stožerna hrvatska stranka" i slične besmislice. Nevjerojatno...
-----
Ja sam upravo to i htio istaknuti kao glavni problem, no neki ipak misle kako je cjelovitost HDZ-a svetinja, što isto mogu prihvatiti. Opet s druge strane Kujundžić je sada najjači i ako je moguće ostvariti veći uspjeh za hrvatsku demokraciju tako da u Karamarkovom dijelu stranke ne ostane "nitko", nisam skroz siguran da je to kriva opcija. Nekako mi se čini da su hrvatski preci ovih današnjih britanskih slugana isto eutanazirali Starčevićev HSP, pa je jedini izlaz i tada bio osnovati novu HSP još početkom XX. st. Ne treba smetnuti s uma da Kujundžić ima pola stranke na svojoj stani i da Karamarko još nije uspio konsoldirati svoju pobjedu?!
Uz trubljenje nekakve ugroze od ljevice ili neke druge maspok parole, ugodne hrvatskim ušima, stvar će, ako HDZ i osvoji vlast, na čelu s Karamarkom, biti ista kao i dosad.
(Volio bih da griješim, da sam se prevario i dao Bog da bude drugačije)
Usput, ohrabruje činjenica da je Kujundžić, prava, koliko to može biti, "desnica", unutar HDZa, dobio samo stotinjak glasova manje, pa će se ovo u stranačkoj politici trebati uvažavati...osi m ako, opet poput Sanadera, koji je jednostavno iskorijenio Pašalićeve kadrove ili su se oni sami povukli, u stranci i dalje ne bude vladao diktatorski i jednoumno, pa se i dalje bude ponavljalo ono o čemu je Krpina govorio, odnosno „zlatna“, pragmatična šutnja.
Kolduš, vidi se ste novi na Portalu, jer u protivnom znali bi moje mišljenje o Sanaderovom i Jacinom HDZ-u, a ono je isto kao i glede KaraRankovića -izrazito negativno, štoviše smatram ih hrvatskim veleizdajnicima najgoe vrste jer su zlouporabili ideale običnog !malog" hrvatskog čovika koji je krenuo za Franjom Tuđmanom u stvaranje hrvatske države.
Zato sam ja osobno svih ovih godina bio i ostao simpatizer stranke Jedino Hrvatska i pobornik stvaranja Saveza za Hrvatsku kao protuteže saborskom Savezu za Eu-ropsku uniju.
No bez obzira na sve HDZ-e je ono ime koje je utisnuto u svijesti hrvatskog naroda i kojeg se, iako on danas je sve suprotno od onog Franjinog HDZ-a, i dalje pribojavaju sorošijanci, jer nikad se ne zna kad će ponovo oživit hrvatski duh. A 15. Opći (Izborni) sabor HDZ-a je bio povijesna prilika za to -vraćenje HDZ-a svom državotvornom iskonu koji bi se zasigurno dogodio da je pobijedio prof. dr. Milan Kujundžić.
Zato ne treba ići u raskol HDZ-a, ali su isto tako iznimno važne i male stranke poput stranke Jedino Hrvatska, ABH..., koje ne daju da se utrni hrvatski domoljubni žar.
Do nove hrvatske prilike, a bez HDZ-a, bez obzira kakvog, zasigurno je ne bi više dočekali.
..koncizno i jasno..
..je polovično uspio(natuknice u 21 TOČKU vidi HKV-e??..upiši Aralica u pretraživanju)..dr Drago Prgomet je ZAMJENIK!!!..
Pratio sam jednog starog čovjeka na izbore. Susreli jednog krivotvoritelja slika (po zanimanju slikar) koji je rekao bukvalno ovo: "HDZ gubi izbore, a Karamarko postaje predsjednik" bilo je to 04.12.2011. oko 13 sati.
Eto sada neka netko kaže da je to demokratski izbor u HDZ-u.
Ceterum censeo Kukurikem esse delendam.
A Despot, Dujmović, Šola, koji su njihovi razlozi podrške onom koji je locirao našeg Gotovinu!?
"Do nove hrvatske prilike, a bez HDZ-a, bez obzira kakvog, zasigurno je ne bi više dočekali".
..a tko kaže dragi prijatelju?..Sanader, Gjenero, Šiber, Zaptošek??..haha..evo ti s 'fejsa' gđi Majhen..
Citat:MFP!
Ljudi moji, što je vama???
Pa HDZ je s 971 glasova izabrao Karamarka, oni su ga izabrali. Kako bi sada odjednom u Karamarkovoj frakciji ostao odjednom "nitko"? Kako bi to Kujundžić izveo, nekakvim čarobnim štapićem, plaćenom propagandom, stranačkom agitacijom (zbog koje bi ga vrlo vjerojatno Karamarko izbacio iz stranke, ako bi pokušao)? O čemu vi to govorite? Vi svi sanjate o HDZ-u kao o nekoj većinski idealno "državotvornoj" stranci, a zanemarujete onaj realno postojeći HDZ, onaj HDZ od krvi mesa. A taj HDZ od krvi i mesa JE IZABRAO KARAMARKA. I to je to. A to što vi mislite kakav bi trebao biti nekakav idealan HDZ, koji postoji samo u vašoj mašti, to je druga stvar.
To nisu hrvatsko nacionalistički orijentirani novinari, to su sve malograđanski pripuzi, oni su svi za EU-ropstvo, a nisu Hrvati. Uopće me ne čudi što su poduprli Karamarka. Mogao si još nadodati i Ivkošića.
..ma tko ga je izabrao?..izasl anici su 90%-tni Sanaderovi ljudi..samo je diaspora podržala dr Kujundžića i 5-10 % poštenih i iskonski Tuđmanovih 'hadezeovaca'.. pa u VRHU-RH-a Hrvati ne imadu kvalitetnog političara, a za očekivati u gradovima i Županijama?..gd je su gotovo SVE Sanader-Kosor i lopovske BITANGE..haha
..popljuvali..mi hrvatske KARIOKE..haha
To je ono što me boli, i onda razlika ne bi bila 100 nego 200.
Kolduš, Milana Ivkošića sam već spomenuo u svojim gornjim komentarima napisavši, obračajući se svom strikanu Miji F. Evo ako niste pročitali ponavljam svoj komentar.
"Strikane, samo mi nije jasno kako se u tako kratko vrijeme Karamrle od osobe koja nije bila, po pisanju Milana Ivkošića, sposobna dozvat ni jednu kokoš, a kamoli domoljubno biračko tijelo, uspjela prometnut u "karizmatičnog" vođu od Hrvata!? Nu, da nije i naš Ivkošić dobio "sinjal" kako bi mi Južni Hrvati rekli, od obavještajnih službi koga u svojim novinskim kolumnama preferirat kao budućeg predsjednika HDZ-a"!?
A možda je Milan i dobio koju pinku da tako piše, možda mu je obećana neka funkcija (savjetnik za tisak ili što ja znam).
Od Karamarka treba zahtjevati samo jedno da ne krene stopama Sanadera.
Stara garda je manje više pometena, a nadam se da će se mnogi priključiti Sanaderu.
Kolduš ne znam. Ali samo znam da je nama državotvornim Hrvatima još samo ostao kao neki medij kojemu možemo vjerovat, Hrvatski list kojeg redovno pratim, i ovaj naš Portal na kojega svakodnevno svraćam. A nadam se da ćeš od danas i ti. Neka vide da nas ima.
Što mačka rodi, to miševe lovi. Karamarko je mesić-sanaderov ac.
Jedino mi je drago što je u ropotarnicu otišla Jaca Brošarica koja mi je bila izrazito iritantna pojava i ništa dobroga nije napravila, samo zlo.
osim te male pozitivne stvari (odlazak Jace), sve ostalo je katastrofa.
a da se malo prebaciš na portal www.ddrrh.com a može i na www.dragovoljac,hr.com pa otvori kolumne pod imenom Gojmir Milat ima ih podosta zabavi se čoviče. Ima jedna lipa o kralju Burdušu.
Ovdje se svašta piše. Karamarko nije moj izbor. Ne samo zato jer nisam glasovao nego zato jer je postojao drugi bolji izbor. Kujundžić.
Dakle, tu smo gdje jesmo. Ja ne držim obavljeni izbor tragičnim za HDZ i za Hrvatsku, Ništa bitno nije izgubljeno, a HDZ je dobio novo vodstvo. Nismo zadovlojni s njim. Ali je ono tu i nije moguće ga sada, danas, promijeniti. Dobro je Kolduš primijetio: izaslanici su samo ljudi, A ja vam velim da će članovi HDZ -a po načelu jedan član jedan glas , biti opet samo ljudi. I ako budu ti ljudi, članovi kakvima se pokazuju u ovim raspravama, molit ću Boga neka sačuva Hrvatsku od takvih domoljuba. Demokracija nije sama po sebi nešto dobro. Možete li zamisliti demokraciju luđaka ? Demokracija je za svjesne ljude koji znaju što je njihov pravi interes i kako ga mogu ostvariti.
Kad je Tuđman osnivao HDZ, pomogao mi je Šeks sa svojim manipulacijama. Tuđmana nisu šljivili braća Veselica. Marko je htio biti predsjednik stranka ili ništa.
Mijo je mene prozvao da nisam svladao političku početnicu. A ja vam velim da bismo svi trebali ići u političku školu. Nažalost, takva škola ne postoji. Politika se uči na neki drugačiji način.
Vjeruješ li baš svakomu koga prvi put u životu vidiš?
Zar ti Sanader na Rivi nije bila dobra škola?
Pozdrav vaš zmijicamala
Ova gore tri 'velika' pera su više manje stala na stranu Karamarka. Zašto?
Slove kao neka predvodnica desnog novinarstva u Hrvatskoj i kao takvi vrlo su istaknuti. Kao takovima posao im je znati o stvarima u društvu a naročito u politici.
Ako su znali o Tomislavu Karamarku sve što ja znam i mnogo više od toga (jer su novinari, to im je posao) kako to da su upravo njega podržali. Kako to da su podržali baš njega koji je napravio toliko zla protiv Hrvatske i njenih ratnih heroja, koji je radio skupa s unutarnjim neprijatelja Hrvatske, koji rade protiv Hrvatske.
Znali su, pa ipak su prešutjeli i time obesčastili svoju profesiju.
Ili im je posao podržati onoga za kojeg misle da je jači, bez obzira na moral i profesionalnu čestitost?
Zašto su to napravili?
A sada kada su izbori iza nas i kako je Karamarko pobjedio sa samo 111 glasova, moja računica kalkulira ovako: Da su se ovi držali morala i novinarske etike i da su pošteno procijenili ne bi podržali zlodjela i nemoral nego bi to objavili u svojim kolumnama i rekli bi da zbog toga ne žele Karamarka za čelnika HDZ-a i to bi napisali da narod može pročitati.
Da su to napravili, moje je mišljenje da bi ishod izbora bio drugačiji i da bi ispao u korist Kujundžića. Za prevagu je trebalo uzeti samo 56 glasova Karamarku i dodati Kujundžiću.
Evo, kako je moglo bit a nije i to samo zbog ljudi koji se nisu mogli držati poštenja i novinarske etike.
Toliko ste se okomili na Karamarka da ste Daruvara smeli, pa ga je prisvojio i njime prijeti HDZ-u.
To ste tražili ? Dobili ste - Daruvara.
Zar ćete i ove cijenjene hrvatske kolumniniste proglasiti narodnim izdajicama ?
Razlika ? Ja sam toga svjestan, a vi niste.
Nisam naivan već ne želim HDZu sudbinu HSPa, ako mislite da se može nešto prominiti raskolom stranke onda se grdno varate. Karamarka treba uškopiti unutar HDZa. Pa nije on Bog pa da može toliko oblačiti i vedriti.
Što se tiče ove teme oko izbora izvoli.
ddrrh.com/.../...
Uz takvu pamet na desnici nije nikakvo čudo da su kukurikavci na vlasti a vaše štamprl i ahtl stranke( od 0.3 do 1.25 %)više sliče na kokošinjac od komunističkog kokošinjca.
Jamrate, umjesto da se veselite pokrenutom procesu, da se veselite ogromnom uspjehu Prgometa i Kujundžića, da ste zadovoljni sa pomakom HDZ-ovog članstva na desni centar, i da u tomu vidite šansu za objedinjavanje desnice.
Karamarko niti u jednom trenutku ne može ignorirati Kujundžićev i Prgometov rezultat i mora respektirati volju članstva ako i nakon 1-2 godine želi ostati na čelu HDZ-a.Pragmatič an je, zna političke mehanizme i zna kako homogenizirati stranku i napraviti ju uspješnom.Sve dalje i dublje je unutarstranački proces koji je jučer otvoren i daje dobre izglede i za Kujundžića i za Prgometa.
A kuknjave na desnici naslušali smo se na prošlim parlamentanim izborima. Puno pameti i taština, rezultat 0.3 (mirogojček)!
Nisam mislio na Kujundžića.
Dugo si po forumima, a još nisi shvatio kako to funkcionira. Pogotovo u predizbornim kampanjama, a ovdje u postizbornim raspravama što treba učiniti.
Pozdrav vaš zmijicamala
Ne, nisu izdajice. Nije mi ni na kraj pameti optužiti ih za to.
Samo želim znati zašto se nisu držali novinarske etike i preporučili kandidata koji je bio čist a ne onoga koji nije bio čist.
Što im je onda posao nego znati što se dogadja i o tome izvještavati javnost.
Ono što su oni preporučili ustvari JE BILO agitiranje u korist Karamarka to je bila svrha onoga što su napisali. Pa, je su li oni željeli ovaj ishod ili neki drugi?
Imate pravo, bilo je i drugih faktora koji su pridonijeli (uglavnom) na prevagu za Karamarka. Nisam rekao da nije bilo toga ali to je druga priča.
Malo mi je čudno kako je to ispalo i da su se ova trojica ovako ponijeli.
Pitanje je samo je li i u kojoj mjeri uredništvo njihovih novina izvršilo pritisak na njih da tako pišu. I, je li netko pritisnuo te novine.
Zar da takvi vode državu?
Još malo pa će biti gori od kukurikavaca.
Te dvije grane iste partije imaju i zajednički trik:
HDZ glumi nacionalnu stranku, a uništava sve nacionalno.
SDP glumi radničku stranku, a uništava sve radničko.
Njihovi pripuzi služe kao munjobrani.
Ni jedni niti drugi ne rješavaju ni jedan jedini nacionalni problem.
Laž i koristoljublje u temeljima su svih tih nazovistranaka
Dokle će Udba biti naša sudba?
Ti pišeš pod svojim imenom i svi mi znamo da se radi baš o onom Gojmiru iz tenka.
Velika većina nas piše pod nadimcima i ti ne znaš tko stoji iza tih nadimaka. Čak ne znaš piše li netko pod više nadimaka ili ih je više njih organizirano došlo ovdje napraviti smutnju.
Za svakoga od nas čije komentare čitaš već godinama možeš zaključiti kako dišemo. No, kad se ovdje pojavi netko novi i počne zagovarati baš ono što bi komunisti najviše željeli, onda je to znak za oprez.
Takvi se redovito pojavljuju u politički burnijim vremenima. Nisi li čuo za pojam "stranačke internetske brigade"?
Pozdrav vaš zmijicamala
Svi mi znamo da on hrvatski diše.
Isto tako svi znamo da bi on porušio cijelu Hrvatsku i onda bi iz tih ruševina nanovo gradio jednu bolju Hrvatsku u kojoj bi pravašići mali od srijede do petka vladali i vodili Hrvate u bolju budućnost.
On svakako nije onaj smutljivac iz prethodnog komentara.
Pozdrav vaš zmijicamala
A ja bih rekao poučen životnim iskustvom a i savjetima moga mentora i prijatelja; *Što hrvat razdruži, to ni Bog više ne može združiti*
I naravno jedna prigodna pričica za kraj (nadam se da neće biti izvan moralnih okvira onih koji bdiju nad našim vokabularom)
Uglavnom pričica ide ovako;
vojnik došao kući na odsustvo, i ode s curom u postelju, nakon par trenutaka vojnik zgotovi i leže na krevet ispruživši se koliko je dug i širok,
a cura upita; Jeli to sve vojniče moj, pa nismo ni počeli?
a vojnik odgovori; Što se mene tiče ti si j...na.
Shodno tome možemo reći; **Što se tiče HDZ-a, Hrvati su upravo *karani***
SDP vodi pravnik bez mrlje u karijeri, a HDZ tajni agent Karamarko kojega podržavaju Despot, Dujmović i Ivkošić.
No nije sve tako crno, poznati kolumnist Hrvoje H. još uvijek ne piše hvalospjeve o liku i djelu gospodina Tomice...
slabi su ti partijski trikovi.
Ništa ti ne razumiješ.
ddrrh.com/.../...
Peru ruke, igraju se Poncija Pilata.
Aj, čini se: svijet se vrti o sakatoj ruci,
Rađaju se za to janjci da se hrane vuci,
I vijekom će da se gosti kurjačina sura;
Hranila ga prije glupost, a danas - kultura!
S.S.K.
Ha, ha, ha ! Takav je Cetina. Kao onaj medvjed što ubija muhu na spavačevu licu. Ode muha, ali ode i spavačeva glava.
A kaj da čovjek veli na takav vaš optimizam?! Dakle ako se ne varam, radi se o desnoj ruci Stipe Mesića, čovjeku koji je uhićivao Gotovinu, temeljito detuđmaniziro hrvatsku politiku i evo skroz nedavno učinio sve što je moguće da Boljkovac bude oslobođen, uhitivši ga (namjerno) prema krivoj optužnici.
Evo malo njegove biografije:
Tomislav Karamarko, r. 25.05.1959. u Zadru,
Osnovnu školu završio u Kruševu, Obrovac,
Srednju školu završio je u Zagrebu, 1977 g.
Godine 1979. upisao Pravni fakultet u Zagrebu, te se 1982.g. zbog slabijeg rezultata, prebacio na Filozofski fakultet u Zagrebu, gdje je diplomirao smjer povijest 1985.
Prvi radni odnos zasnovao je 1987.
Tomislav Karamarko dolaskom u Zagreb, naselje Pešćenica, krajem 70-ih godina upoznaje tadašnjeg susjeda Željka Malnara, čijim posredstvom ostvaruje niz novih poznanika, kako u samom naselju ( radničkoj četvrti ), tako i u užem centru grada, s tzv. „gradskim dečkima“, od kojih je najpoznatiji Aleksandar Milles.
Budući da je Malnar (glavni suradnik operativca javne bezbednosti Tomislava Stanića, jednog od najboljih inspektora za borbu protiv zlouporabe droga u Hrvatskoj i Jugoslaviji), tih godina slovio kao poseban boem, sa predznakom momka koji je obišao svijet, pod krinkom pustolova, koristio je kao idealan poligon stvaranja prijateljskih veza među širom populacijom, od osoba bliski tadašnjem režimu, vojnih osoba, osoba iz krim. Miljea, pa sve do osoba Romske nacionalnosti, iz šireg dijela naselja Pešćenica.
Kako je Karamarko dolazio iz obitelji slabog imovnog stanja svoj prihod ostariovao je na način da prema preporuci Malnara za osobe romske nacionalnosti skriva predmete iz raznih inkriminranih radnji koje su isti napravili, dali provalama u stanove, društvene objekte i sl., za što bi od istih bio nagrađivan. Sve opisane aktivnosti Tomislav je izvršavo pod velikim velom tajne indirektno se skrivajući iza Malnara i osoba iz njegove blizine.
Nastavk na: www.dnevno.hr/.../729957.html
I sad od takvog čovjeka očekivati nešto dobro na čelu glavne (nekad) domoljubne hrvatske stranke?! Svaka čast i jednome od vas na portalu, ako gajite nadu u nešto dobro pod Karamarkom. Bolje nam je s Milanovićem na vlasti, s njime smo na čistu, taj barem otvoreno radi protiv Hrvatske!
Kada u ovoj specifičnoj, 2012. godini, svojemu datumu rođenja dodate broj vaših godina, baš uvijek dobivate broj 111.
Primjerice, ako ste poput Milana Ivkošića, rođeni u Zmijavcima godine '47 prošloga stoljeća, tada imate napunjenih 64 godina, a 47 + 64 = 111.
Poseban pozdrav nezavisnim novinarima Večernjaka, koji su, u ovim nemogućim uvjetima, dali nemjeriv doprinos demokratizaciji HDZ-a i čitave države, stavljajući nesebično onaj dio neovisnog medijskog prostora koji im je na raspolaganju, u službu demokracije.
Da. Ali da nije tragično onda bi bilo smiješno.
To je poznata tamna strana Hrvatske. Sve neka nagađanja o tomu što se krije u toj tami. Donekle mi je poznato pisanje o tomu, ali nisam nikada to pročitao tako sve međusobno isprepleteno. Znam i autora takvih tekstova. Nikako ne mogu dokučiti kako je autor mogao doći do svih tih podataka, objaviti ih i ostati živ.
Ako ima imalo istine u toj nazovi biografiji, trebalo ju je na vrijeme publicirati i umnožiti, pa neka se ta pitanja rješavaju na nekom drugom mjestu. Jest, tako bi trebalo biti u uređenoj državi, ali u državi u kojoj vlada mafija, nema suđenja, nema javnosti za najteže gospodarske zločine. Ostaju na tamnoj strani Hrvatske.
Međutim, takve glasine bi trebale biti dovoljne da nekoga eliminiraju iz utrke za javne funkcije. Za čelna stranačka mjesta, za čelna mjesta u državi - biografije bi morale biti bez mrlja i tamnih mjesta.
To je abeceda koju se uči u političkoj početnici.
Ovo što Vi tvrdite, osim Karamarka, zna vrlo mali broj ljudi.
HDZ treba izgraditi kao sustav u kojemu je volja pojedinca podređena sustavu, a ne obrnuto - kako je sada slučaj. Pridonese li Karamarko izgradnji takvoga sustava, tek tada ćemo moći potvrditi kako je on bio dobar izbor.
Današnja izjava u kojoj govori protiv frakcionaštva u stranci, ne ide tome u prilog.
U predizbornoj kamapanji je isticao ujedinjavanje čitave desnice uz očuvanje identiteta svake pojedine stranke. Dakle, ne borba protiv frakcionaštva u HDZ-u nego stvaranje širokog saveza svih desnih stranaka.
Istina, za tako nešto moraju i te stranke na desnici biti autentična desnica, a ne pod vodstvom prikrivenih jugovića ili pak komunista.
U seriji o Jugoslavenskim tajnim službama , čuli smo da se takve u Australiji nazivali jugoslavenskim ustašama. Najgorljivije ustaše su često bili udbaši na zadatcima. Sve mi se čini da i dans ima toga u našem stranačkom životu. Kako inače objasniti postojanje oko 114 političkih stranaka u Hrvatskoj. Je li to rezultat naše hrvatske političke gluposti ili pak rezultata okupacije politčkog prostora za zakulisno manipuliranje političkim procesima.
Eto, ovdje imamo nekih ekstremista koji se izdaju za najgorljivije domoljube i u to ime pričaju idiotarije.
S ovime se u potpunosti slažem.
Citirali ste moj komentar u kojemu se referiram na današnju izjavu Tomislava Karamarka, a ne Kujundžića.
Nisam baš pretjerano pratio medije, čuo sam neke djelomične Karamarkove izjave nakon izbora, čak i dio onog u Dnevniku.
Je li netko čuo Karamarka, od onog pobjedničkog govora u Lisinskom do sada, da je spomenuo prezime Tuđman?
Pozdrav vaš zmijicamala
Valjda mu je pala pa se sve pobrkalo.
Sad će on, samo da nešto pročita iz – koje ono knjige?
Znajuci kako se istaknuo i po druzenjima s haaskim progoniteljima, doista je dostojan imena velikog vodje HDZ-a. Sto je drugo i bilo za ocekivati, samo provjereni progonitelji mogu spasavati ... lopove.
Zar se onda cuditi sto je analitika takva kakva jest, i sto se takvi vazni dogadjaji presucuju.... od "inteligencije"!
voiceofcroatia.net
Životopis [uredi]
Tomislav Karamarko jedan je od suosnivača HDZ-a.[1] Godine 1992. postao je šefom Kabineta tadašnjeg predsjednika Vlade Josipa Manolića, zatim i Franje Gregurića. Od 1992. do 1993. bio je šef kabineta predsjednika Hrvatskoga sabora kada je predsjednik bio Stjepan Mesić. Nakon toga napustio je HDZ. Od 1993. do 1996. bio je načelnik PU zagrebačke, od 1996. do 1998. obnaša dužnost pomoćnika ministra unutrašnjih poslova.
2000. godine bio je voditelj izbornog stožera tadašnjeg predsjedničkog kandidata Stjepana Mesića te postaje i savjetnikom predsjednika RH za nacionalnu sigurnost. Od 2000. do 2002. bio je predstojnik Ureda za nacionalnu sigurnost, a 2004. do 2006. godine bio je ravnatelj Protuobavještaj ne agencije. Na mjesto ravnatelja Sigurnosno-obav ještajne agencije (SOA) imenovan je u rujnu 2006., i tu dužnost obnašao je sve do 2008. godine.
U Hrvatskom saboru 10. listopada 2008. glasovanjem je potvrđen za ministra unutarnjih poslova na prijedlog tadašnjeg predsjednika Vlade Ive Sanadera s 81 glasom za i 49 suzdržanih glasova. U rujnu 2011. ponovno pristupa HDZ-u. Na XV.-om saboru HDZ-a 20. svibnja 2012. u drugom krugu pobijeđuje Milana Kujundžića i postaje 4.predsjednik HDZ-a.
A ovako bi mogli biti jedni drugi u pitanju ali to neka ostane da istražuju istraživači brojeva i uzročno-posljed ičnih veza između tih brojeva i rezultata izbora unutar HDZ-a, svašta će doznati ako budu znali tražiti i prepoznati nađeno.
P.S. Kada bih ja sada rekao riješenje izgubila bi se sva čar istraživačkoga duha, zato tražite i naćete, ako ne nađete vratite se ja ću vam reći (ako još budem živ
Jesam s nakanom da pokažem Kujundžićevo gledište nasuprot Karamarkovu.
Pitanje je mogu li te dvije "melodije" zvučati skladno.
Njega mogu pročitati i bez knjiga.
Hoće li se još netko javiti ?
Zašto su Židovi tako uspješni narod ? Davno sam pročitao jednu konstataciju u časopisu Kritika iz 70-tih godina prošlog stoljeća: u Židova postoji kult - knjige.
Za propast u suvremenom svijetu je najbolja preporuka iće, piće, zabave do besvjesti i bez prekida i tako upropastiti svoj život.
Jučer je u Bilićevoj TV emisiji dr. Gabrić dobro rekao za demokraciju: u zrakoplovu pozli pilotu i tada bi trebalo organizirati izbor zamjenskog pilota, umjesto da na njegovo mjesto sjedne onaj tko zna upravljati zrakoplovom.
A upravljanje državom, napose u kriznim vremenima, je puno složenije od upravljanja zrakoplovom. Politika je užasno složena pojavnost, a svatko misli da zna kako bi se trebala voditi politika.
Ne sjećam se koji mudrac je to rekao
a ljevicu HDZ-a čine oni koji su i 90-tih napustili pokojnoga Račana a priklonili se Judi-mesiću, krvniku-perkovi ću i ostalim reliktima ali očito autoritetima prošlosti, a to su isti oni koji su stali i iza pohlepnoga-sana dera ali nisu uspeli omastiti brkove.
HDZ, je deklerativno desno samo jer je tamo razjedinjenost i rascjepkanost hrvatskoga bića do neprepoznatljiv osti, jer koliko je Juda-mesić desničar tolio je i današnji HDZ
..samo UDB A(neprijatelji hrvatske države), London i Beograd..ali samo kad su ZAJEDNOOO!!
prof. dr. Milan Kujundžić svojim govorom u Lisinskom vratio je Hrvaticama i Hrvatima nadu, probudio davno zaboravljeni nacionalni ponos, vratio nacionalno dostojanstvo, probudio snagu i vjeru u svehrvatsko zajedništvo. Tako može govoriti samo rođeni pobjednik, budući vođa od Hrvata.
22.05.2012 at 13:36
..ne slažem se Šikiću..
www.youtube.com/.../
dr Milan Kujundžić-to ti je Roko političko ‘evanđelje’..samo tu strategiju..HAZ U, Aralica, M.Tuđman, Pečarić treba znati iščitati??.
..ma nisi mi loš, kao Hrvat..ali nisi ti sinko dragi za politiku, pretanašan si??..haha oprosti..citira o sam to na tvom ‘fejsu’??..onom ad
Što mislite dragi prijatelji sa Portala - bili onaj bezbožnik drug Yusipović bio u prilici izboriti drugi predsjednički mandat ako bi mu HDZ-e suprostavio kao svog predsjedničkog kandidata prof. dr. Milana Kujundžića?
E, Roko, Roko, "jubim te u joko", ha, ha, ha, ne razumiš ti ovo što razumi moj strikan. Za to treba imat pronicljiv duh, pa vidit da je sam Bog nama Hrvatima bio poslao dr. Kujundžića, ali nažalost Hrvati ga ne prepoznaše u onoj mjeri koja je bila potrebna za vratit se na staze bogoljublja, domoljublja i državotvorstva.
Zaista je dr Kujundžić pravo političko otkriće u Hrvatskoj. A vidjet ćemo kako će se prema njemu postaviti Karamarko. Tu se ne će moći muljati. Stvari su posve jasne.
Ono što je veoma zahtjevna stvar to je projekt sutrašnje Hrvatske. Hrvatska sutra kao projekt je onaj izazov koji stoji pred hrvatskim elitama svih vrsta, ne samo pred onom političkom.
Hrvatska treba učiti od Finske.
Neki dan sam napisao kako gosp. Boljunca smatram jednim od najizvrsnijih komentatora na ovom Portalu, iako se uvijek ne slažemo, pogotovo oko Škegre, ali Bože moj, svatko ima pravo na svoje vlastito mišljenje i vlastite prosudbe.
Nije mi jasna samo jedna stvar, kako pojedini komentatori, inače jako cijenjeni i pametni, sa izraženim hrvatskim domoljubljem, u gosp. Boljuncu vide osobu u čije domoljublje treba sumnjati.
I kad je moja malenkost imala žive polemike, negdje na početku mog pojavljivanja na Portalu, sa gosp. Boljuncem, nisam ni jednog trenutka dvojio u Boljunčevo izraženo domoljublje i brigu za hrvatsku domovinu, što se uostalom ogleda i u svim njegovim komentarima.
Dao Bog da su svi u Boljunu i Istri hrvatski orijentirani kao naš Boljunac, kojega ovim putem još jednom srdačno pozdravljam.
Ne lomiti mladu lozu, naravno u smislu duhovnog i političkog obraćenja, koja je izrasla iz hrvatskog trsa. S nje samo skidajmo zaperke, i pustimo je da se razvija. Sigurno će urodit plodom.
Boljunac je pristalica tzv. euroatlantskih integracija, znači da je po definiciji protuhrvat.
Kolduš, a što ćemo onda sa onih, koliko, 700.000, 800.000 tisuća Hrvata koji su glasovali na referendumu za Eu-ropsku uniju!? Hoćemo li ih sve proglasit antihrvatima!? Možda bi ih bilo bolje nazvat Hrvatima koji još uvijek jasno ne uviđaju da nezavisna i samostalna hrvatska država nema alternativu. Ali nadoći će oni na to, ako ništa socijalno-ekono mske i političke prilike koje se događaju u raspadajućoj Eu-ropskoj uniji natjerati će ih na promjenu mišljenja glede suverenosti hrvatske države, kao jedinog garanta budućnosti i svekolikog razvoja Lijepe nam Naše.
Kako vi mislite da bi onaj dio HDZ-a koji je protivan Karamarku mogao djelovati u ovakvim okolnostima, a da ih Karamarko (taj, po svoj prilici, novi Sanader) ne izbaci iz stranke? Kako to da ste vi tako silno sigurni da je HDZ neka tako, u svojoj biti, "državotvorna" stranka, da je većina HDZ-ovaca tako automatski "državotvorna", a da njima samo manipulira nekakvo zločesto vodstvo? Zašto godinama toleriraju to vodstvo Sanija i Jace, šutke i pokorno? Je li zato što su opterećeni sindromom kulta sile i moći? I konačno, jeste li vi uopće članovi HDZ-a, pa da možete iole kompetentno o tom govoriti?
Oko milijun glasača glasovalo je za Mesića. I slične primjere možemo nabrajati. O čem se tu radi, ne znam. Nekakva masovna patologija?
Referendum je nelegitiman i to zbog dva razloga:
1. izašlo je na nj manje od polovice glasača;
2. vodila je bjesomučna, goebbelsovska, ždanovljevska propaganda za EU iz stožera Kukurikavaca i HDZ-a, a da druga strana takoreći nije mogla doći do riječi.
Citat:hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=21693:kolumna-damira-peorde-pragmatini-idealisti&catid=79:damir-peorda&Itemid=352
Članstvo svake političke organizacije ili udruge, nije to samo specifičnost HDZ-ovih članova i simpatizera, već inače takva je ljudska narav, uvijek slijedi vođu, bez obzira bio on dobar ili ne. Nažalost, HDZ-e od smrti predsjednika dr. Franje Tuđmana nema za vođu državotvornog Hrvata već briselske sluge i podrepaše kakvi su odreda bili onaj kleptoman Sanader njegovo drugo oko u glavi Jaca pobjegulja, ili kakav je sad KaraRanković koji je prije svega i iznad svega britanski agent, to jest čovjek koga je masonerija odredila da bude Sanader broj dva.
I kao što sam jučer napisao-ponavlj am:
Bez obzira na sve HDZ-e je ono ime koje je utisnuto u svijesti hrvatskog naroda i kojeg se, iako on danas je sve suprotno od onog Franjinog HDZ-a, i dalje pribojavaju sorošijanci, jer nikad se ne zna kad će ponovo oživit hrvatski duh. A 15. Opći (Izborni) sabor HDZ-a je bio povijesna prilika za to -vraćenje HDZ-a svom državotvornom iskonu koji bi se zasigurno dogodio da je pobijedio prof. dr. Milan Kujundžić.
Zato ne treba ići u raskol HDZ-a, ali su isto tako iznimno važne i male stranke poput stranke Jedino Hrvatska, ABH, koje do nekog novog hrvatskog buđenja ne daju da se utrni hrvatski domoljubni duh.
www.youtube.com/.../
Hvala i
lijepi pozdrav
Opetovano se radujem. Prolaze me uvijke iznova trnci kad slušam ovaj državnički govor prof. dr. Milana Kujundžića.
Trebao bih se dotaknuti Pešordine kolumne, referenduma o EU, Hrvatske u ili izvan EU, pelješkog mosta, hrvatstva i protuhrvatstva, a sve to staviti u kontekst prošlosti, sadašnjosti i budućnosti Hrvatske, Europe i Svijeta. Naime, povijest teče i danas, ne onako kako je tekle u prošlosti nego ubrzano, a teći će i u budućnosti još puno brže negoli što teče danas.
Za sagledavanje svoje pozicije i interesa danas mora se pokušati sagledati kakva će biti budućnost, posebno naša, ako budemo radili na dobrobit Hrvatske na jedan, na drugi ili na neki treći način.
Mislite da je to jednostavna stvar ? Za taj bi posao, za prosudbu dugoročnoh hrvatskih interesa trebalo bi angažirati najbolje umove u Hrvata i u svijetu. Istina, i eksperti se često puta ne slažu, imaju često sasvim suprotna mišljenja. Ali, vrijedno h je saslušati. I između više mišljenja odabrat ono koje nam je najprihvatljivi je.
Neslaganje oko Škegre koje je spomenuo Jedino Hrvatska je jadm od primjera. Ne bih stavljao ruku u vatru za Škegrino poštenje i za njegovu sposobnost da će u nekom konkretnom slučaju donijeti optimalnu odluku, ali on pored još tri, četiri, pa i pet, šest makroekonomista spada u sam vrh ekonomske misli u Hrvatskoj.
U svakoj struci postoji intelektualna elita, pa zašto se ne koriste najbolji umovi iz pojedinh struka koje ima nacija kad treba odrediti hrvatske nacionalne interese ?
Što su Vlada RH i ministar prometa pogriješili kad su se odrekli projekta pelješkog mosta ? Pogriješili su politički i stručno. Nisu ponudili zamjenu za projekt mosta. Nisu donijeli odluku o izgradnji dužpelješke brze ceste i cestovno povezivanje Pelješca s Korčulom, te rekonstrukciju ceste duž toga otoka i poboljšanje trajektnih veza između kopna i Pelješca te Korčule i Lastova. Izgradnju čvrste cestovne veze kopna s Pelješcem trebalo je staviti u dugoročni plan.
A "koridor" preko neumske enklave je jedino naravno i dugoročno održivo rješenje. Sutra će BiH biti s Hrvatskom u istoj carinskoj i policijskoj zajednici. To sutra će biti za 15 godina, za 30, ne vjerujem da će proteći više vremena. Što Dubrovniku treba u cestovnom smislu ? Brza cesta na kojoj se može voziti prosječnom brzinom od 90 do 130 km/sat. Može to biti i AC punog profila, ali nikako ne kao sastavbi dio JJ AC. Jer, ova ima svrhu jedino kao poveznica Grčke i Albanije sa središnjom Europom. Zar taj tranzit Dubrovniku treba ?
Uostalom, i takav projekt koji se tiče trajnog prometnog rješenja hrvatskog juga je stvar o kojoj bi svoju riječ trebali reći vrhunski stručnjaci raznih struka, pa i futurolozi.
Citat Kolduš:
Mislite da bi bilo moguće održati Hrvatsku izvan EU. Vi još sanjate demokraciju kao jedini način rješavanja problema u svijetu. Ako ne bismo htjeli milom, uveli bi nas u EU silom. Naravno, ako se EU održi. Čak i Nikolić u Srbiji govori o EU i o Njemačkoj kao prijatelju Srbije. Je li zato Nikolić neprijatel Srbije ?
Čak je i osnivački sabor HDZ-a odradio osnivanje stranke uz asistenciju Šeksa i njegovih merifetluka. Da nije tako postupljeno HDZ se ne b bila niti osnovala ili bi na njezinom čelu bio netko drugi a ne Franjo Tuđman. Povijest je to, a ona stalno pokazuje da nije poštena. Pobjeđuje onaj tko ima veću snagu, vještinu i lukavstvo. Nekada se neupućeno mnoštvo onih koji odlučuju mora voditi s maramom preko očiju. Da ne skrenu na krivu stranu !
Bio sam sticajem okolnosti udaljen od računala posljednjih nekoliko dana)
I ja sam očekivao pobjedu KUJUNDŽIĆA
A pobjedio je KARAMARKO.
Pobjeda nije bila baš totalna,i slutim da su "prebjezi" od JADRANKE KOSOR (kad je ona ispala iz igre) prevagnuli jezičac na vagi.
To govorti samo jedno:
Stranka HDZ je podjeljena u DVA TABORA
kao uostalom i čitava POLITIČKA SCENA U HRVATSKOJ.
To znači da če biti uvjek natezanja oko donošenja velikih odluka putem glasanja...jer stranka je podjeljena po mnogim pitanjima.
TOMISLAVA KARAMARKA ja sam doživio kao čovjeka iz sjene...čovjeka u policijskoj,oba vještajnoj-kont raobavještajnoj službi..notorna je činjenica da su tipovi iz tih službi
poslovično uskih pogleda,kruti i nemaštoviti.Ost avljao je (bar meni)dojam čovjeka pomalo "sirova" za "visoku" politiku (unatoč tome što ima Prof.ispred svoga imena.)Doimao me se kao netko tko bi bio prikladan da vodi hrvački ili boksački klub a ne najaču hrvatsku stranku na desnom spektru.
Njegov je "uspjeh" bio zaista meteorski.
Primljen po JADRANKI KOSOR lani "natrag" u HDZ a sad mu je postao "šefom".
Neznamo točno baš sve detalje,ali je vrlo neuobičajeno ..takav nagli "uspon do vrha",-čak i u Hrvatskoj politici.
Dali je nečiji "clone",nečiji "lutak",
ili je nekim čudom,
STVARAN I REALAN.
Vidjećemo što iza toga svega stoji.
Što je njegov dolazak na čelo HDZ-a zaista značio i dali će to stranku
vitalizirati ili još više degradirati.
Moguća su iznenađen ja,jer (kao što kažu stari smutljivci i šemeri od zanata- Englezi:
"NEVER SAY NEVER U POLITICI"
Nikad nemoj reći NE u politici.
Nikad se nemoj zaklinjati da je išta nemoguće u politici.
Opet gledano iz druge perspektive,
"HDZ" NIJE HRVATSKA."
"HDZ" JE SAMO JOŠ JEDNA POLITIČKA STRANKA.
Politička stranka napunjena i prepunjena OSTATCIMA STAROG REŽIMA,još iz doba Jugoslavije,raz nih aparatčika,"pre obrazovanih malograđana" i
recikliranih "ljevičara" i oportunista.
Nisam uopće siguran da i takva stranka
može ikada više HRVATSKU POVESTI U PRAVOM I DOMOLJUBNOM SMJERU.
Pogotovo poslije ovih unutrašnjih izbora i raznih glasina oko tih izbora.
Hrvatsko biračko tijelo je izgleda "predestinirano " da glasa ili za "kukurikavce" (SDP) ili "novi"-"stari" "HDZ"..
Dali je to zaista sve?
Dali postoje I DRUGE POLITIČKE SNAGE koje mogu stati između njih i ponuditi hrvatskim glasdačima i drugu alternativu?
Daleko DOMOLJUBNIJU i NACIONALNIJU ALTERNATIVU?
Pogotovo u slučaju TEŠKIH EKONOMSKIH POTRESA I KRIZA (koji su itekako mogući)
A tada mnoge maske mogu pasti.
To će tek biti pravi "TEST" svih političkih Partija.
EKONOMSKI FAKTOR.
Vidjećemo.Vrijeme će pokazati.
Da,U Politici je sve moguće.I ništa nije "sigurno" kako to na prvi pogled izgleda.
Mene su ponajviše iznenadili kolumnisti koji su podržali Karamarka. Zašto su to učinili ? Znali su za njegovu javnu biografiju, a ipak su ga, rekao bih, podržali, a ne samo ustvrdili ga je najizgledniji pobjednik unutarstranački h izbora. Zašto ?
Bit će da nešto o njemu znaju što mi obični smrtnici ne znamo. Ne bih ovdje špekulirao o tomu što bi to moglo biti, ali budućnost će ubrzo pokazati tko je zapravo Karamarko. Jer, kad je čovjek na javnoj sceni, ne može više djelovati na stari način. MOra otvoriti karte. Ne ne nužno eksplicitno, ali ono svojim djelovanjem.
Držim da je dr Kujundžić na velika vrata ušao u politiku i da ta vrata ne bi trebalo zatvoriti ni od njegove strane niti od strane medija, stranaka, pogotovo desnih. Ako ne bude mogao djelovati u HDZ-u, ne bi smio nestati iz svake politike. Ima toliko raznih udruga, portala, tiska itd. itd. koji bi trebali držati dr. Kujundžića na određenoj medijskoj razini kao moguće političke alternative u Hrvatskoj. Hoće li tako biti ? Ne znam.
Živi bili pa vidjeli.
U drugom je krugu Karamarko dobio dodatnih 123 glasova, a Kujundžić dodatnih 337. Dok je u prvom krugu između njih bika razlika od 325 glasova, u drugom krugu se razlika smanjila na 111 glasova. U drugom krugu je glasovalo 1831 izaslanika tj. 164 izaslanika manje. Kad se od ukupnog broja glasova koji su dobili Kosorova, Milinović i Milošević (624 glasa) odbiju oni koji nisu glasovali u drugom krugu (-164) dobije se broj onih koji su se odlučili za jednog ili drugog kandidata tj. broj 460. Dakle, od toga broja Kujundžić je dobio 73 % glasova, a Karamarko 27 %. Kad bi bili glasovali svi oni koji su glasobvali u prvom krugu i kad bi se glasovi podijelili u omjeru 73 : 27, razlika između njih bi se bila smanjila sa 111 glasova na 56. Opet bi Kujundžiću nedostajalo glasova za pobjedu. Za pobjedu bi mu bilo potrebno najmanje dodatnih 396 glasova ili 85,5 % od onih koji su prije glasovali za tri otpala kandidata.
P. S. Računao sam samo važeće glasačke listiće.
U HDZ-u su se, kako se čini, sukobile dvije struje: jedna mafijaška, lopovska, kriminalna izdajnička i "europejska" (ona Karamarkova), koja zna što hoće, ima moć, ali je neće koristiti ni za što dobroga; druga, poštenija, Kujundžićeva, koja nije kriminalna i izdajnička, ali ne zna ni sama što hoće. Više se poziva na nekakav imidž izvornog HDZ-a, na simboličnoj razini, ali nema nekog programa ni ideje.
Ovaj put, kao i prije deset godina, pobijedio je gori. Onda Sanader, danas Karamarko.
Još je zanimljivo kako najradikalnije "osude" Karamarka i naknadne pohvale Kujundžiću dolaze od onih koji uopće nisu u HDZ-u. Kao da žele potaknuti raskol.
Pozdrav vaš zmijicamala
Imao sam stalno na umu točan broj glasova Karamarka.
Nije mi stalo do raskola u HDZ-u. Naprotiv. Ne valja sotonizirati Karamarka dok se ne vidi kako će djelovati. Za sada je on - zagonetka.
Pozdrav vaš zmijicamala
Ne valja Karamarka prije nego li je povukao i jedan potez, izjednačavati sa Sanaderom. Nije u redu tako unaprijed osuditi čovjeka i sada čelnika HDZ-a. Kamo to, takav odnos, vodi ?
I ne samo to. Nije točno da kujundžć ne zna što hoće. Ovo nije bila kampanja za parlamentarne izbore. Tu su bili u središtu interesa bili odnosi unutar stranke i odnosi na desnici u cjelini. Više puta je dr. Kujundžić staknuo svoj glavni cilj : ozdraviti i osposobiti HDZ i ujediniti hrvatsku desnicu. Pozxivanje na Tuđmana je imalo propagandni učinak , a nije bio cilj toga utvrđivanje programa HDZ-a u cjelini.
Tuđmanov program je ostvaren gotovo u cjelosti : neovisna Hrvatska i ulazak Hrvatske u euroatlanske integracije. To je ostvareno. Tuđman nam ne može dati dodatni program za naše ostvarivanje slobode koju nam pruža neovisnost niti za naše odnošenje prema euroatlanskim integracijama. To je zadaća koja je zapala onima koji su ga naslijedili : i HDZ-a i SDP-a.
Kujundžić se tih pitanja nije niti dotakao, jer to i nije bilo mjedto niti vrijeme za to. On je tek istaknuo da ima suradnike s čijim imenima će izići u javnost nakon izbora vodstva Stranke. Bio je toliko oprezan da je izjavio da će s imenima izići u javnost tek kada bude izabran. Budući da nije izabran, nema svrhe da se to pitanje sada postavlja.
A ako ne budu agitirali, isto tako će otići u anonimnost, samo kao obični članovi HDZ-a, bez ikakva političkog utjecaja.
"Posao" je u cijelosti obavljen: UDBA sada neometano vlada Hrvatskom.
A ti kao jesi u HDZ-u???
Nekako mi se čini da nijedan od komentatora na ovom portalu nije u HDZ-u, nego da HDZ promatraju u nekakvom idealnom smislu, kao neko navodno utjeloveljenje hrvatskog državotvorja, a bez ikakva dodira s realnošću onog HDZ-a od "krvi i mesa".
Većina komentatora je odbačeni iz HDZ-a kojima je HDZ tiha patnja, neshvaćeni i izgubljeni u vremenu za koje drže da je ideal njihovoga života a vežu ga za početak 90-tih i HDZ i F. Tuđmana kao jedinu poznatu opciju, jer su rođeni i živjeli u jednoumlju i jednopartiskom sustavu i za drugoa nisu znali.
P.S. Prve ljubavi se uvjek pamte.
Pro-hadezejčići mali od srijede do petka.
Samo po sebi nije loše imati lijepe uspomene na taj izvorni Tuđmanov HDZ, koji je stvarno nešto vrijedio. Problem se sastoji u tom kad neki (a dosta komentatora na ovom portalu spada u takve) počnu misliti da logo HDZ uvijek znači ono isto što je značio i početkom 90-ih. A ne znači.
- Tata, da uljetim sada?
- Ne sine, čekaj, još nije vrijeme.
Nakon nekog vremena, trg se je već skoro popunio prosvjednicima.
- Tata, tata, jel' sad?
- Čekaj sine, još nije vrijeme.
Prošlo je još neko vrijeme, trg je prepun ljudi koji traže svoja prava.
- Tata, jel' sad? Da uljetim sada?
- Sada sine, sad je vrijeme!
- KIKIRIKI KOŠTICE! KIKIRIKI KOŠTICE!
Pozdrav vaš zmijicamala
Nije li sve ovo histerično obožavanje HDZ-a od strane ljudi koji nisu u HDZ-u apsurd živi? Ne samo histerično obožavanje, nego i dociranje, pametovanje HDZ-ovcima o tom koga bi oni trebali birati, kako bi se trebali ponašati, kakav program imati itd.? I to, kažem, od ljudi koji s realno postojećim HDZ-om nemaju nikakve veze.
Ako vi, gospodo, mislite da je HDZ utjelovljenje hrvatskog državotvorja, zašto se ne učlanite u taj svoj ljubljeni HDZ, pa da pokušate djelovati iznutra i nešto promijeniti (naravno, ukoliko vas HDZ uopće htjedne primiti), umjesto što ovako samo besciljno, besmisleno i impotentno lupate po tipkovnici, liječite svoje frustracije i režite na svakoga tko se usudi dirnuti u vašu svetinju HDZ? Onda biste bili mnogo vjerodostojniji .
Zašto vi pravaši ne osnujete jednu konzalting firmu "Kako brzo i jednostavno osnovati stranku d.o.o."?
Tu ste prvaci u Hrvatskoj, još bi nešto i zaradili.
Pozdrav vaš zmijicamala
Molit ću lijepo, gdje sam ja to "veličao HDZ"?
Pozdrav vaš zmijicamala
Međutim, koliko ja vidim i ako se ne varam, od svih komentatora ovdje jedino je 'zmijicamala' otvoreni HDZ-ovac dok svi drugi o pitanjima HDZ-a komentiraju ne zato što su članovi ili simpatizeri, jer to nisu, nego zato jer su to vrlo važna pitanja za Hrvatski narod, za Hrvatsku državu i za opće dobro, budući je HDZ najveća stranka i (siguran) skori obnašatelj vlasti.
Glavnina komentatora su na liniji hrvatske državotvornosti i općeg dobra i zalaže se za HDZ koji će voditi državu onako kako treba a ne kao u zadnjih 8 godina. To je suština tematike u komentarima a ne nikakvo bezvezno navijanje za HDZ. Glavnina komentara pokazuje vrlo kritičan stav a ne nekakvo navijanje za HDZ.
Kad jedna pravaška stranka (koliko ih ima?, 10?) bude u takvoj poziciji i o njoj ćemo ovako diskutirati jer će biti neizbježno, zbog važnosti tematike.
Nisam član HDZ-a
..ni dabi..do ponovne tuđmanizacije HDZ-ea.., a gledano s povijesnog aspekta?..moja djeca i njihova djeca i od njihove djece djeca, će biti ponosna što im je dakle pokojni did ili šukun? Mijo.. bio uz dr Franju Tuđmana i politički i vojno, kao ja na svoje didove i pradidove..dali i šukun?? HSP-eovci(Dalma tinci) HSS-ovci slavonski didovi i onda ponovno HSP-eovci i svi dragovoljci za našu prvu DRŽAVU..eto nažalost, što nije izginulo u ratu za SUVERENU državu i otpust velikosrpske i karađorđevićeve hegemonije, komunistička revolucija pomlatila sve 'križnoputnički ' i na čelu im bio Joža Kumrovački, kome smo morali sve zločine oprostiti, ali bogme vidim njegovi sljedbenici, mislim vide, da nema potrebe, da MI HRVATI njima opraštamo, nego smo opet neki drz nuti krivci pa išli ponovno državu stvarati, 'ajd fala Bogu, pa ova DRŽAVA već sad 5X dulje traje..nije dobro..
Šteta je što se nema pristupa Škegrinoj kolumni "Ekonomija ekonomistima" . U Večernjaku od 19. svibnja - prilogu Obzor ima jedna njegova upravo genijalna kolumna.
Bio bi red da je pročitaju svi komentatori s ovoga portala. Radi toga da nešto nauče o ekonomiji, o kapitalizmu i o njegovoj suprotnosti. Poučan je primjer Grčke za sve nas u Hrvatskoj. Tu ima riječi o novcu, o državnom trošku, o investicijama, a pronicljivi će tu naći o dio koji se odnosi na projekt pelješkog mosta, iako ga Škegro uopće ne spominje.
Posebno je ta kolimna namijenjena našim domoljubima. Niti niih ne spominje Škegro. Ja Škegru čitam mozgom ne očima. U njegovom tesktu ima toliko misli koje nitk ne može oboriti kao netočne, kao fantazije, kao muljanje. On je jasan kao što je 2 + 2 = 4.
Potražite Večernjak od 19. svibnja ! Ne ćete požaliti.
Tko zna. Možda biste i požalili. Jer bi vam srušilo neke vaše zablude na kojima gradite svo vaše domoljublje. Za neke od vas bi mogla biti prava tragedija saznanje istine o ekonomiji i na čemu se zasniva i stoji društvo, narod, nacija.
Evo, zbog ovakvih kao ti je Hrvatska u stanju u kojem je. Uskoro ćete imati i druga Denisa Latina za glavnog urednika HRT-ova "Dnevnika". Kao šlag na torti. Nakon sveopćeg trijumfa Kukurikavaca, još i taj. "Čestitam"!
Stvarno ne vidim što je loše u sugestiji da se vi koji HDZ smatrate stožerom državotvorstva učlanite u tu stranku. Možda biste nešto dobroga napravili, tko zna? Ali ne. Razne zmijice više vole ono nešto tipa: "ne bi se štel mešat..." i misle da je lupanje po tipkovnici i otkrivanje internetskih "neprijatelja hrvatstva" politička djelatnost. Po tom nisi ništa različit od tih "pravašića" koje kritiziraš.
Moji u familiji su bili radićevci, prema Mačeku su imali neke rezerve. Pojavom Tuđmana svi smo postali tuđmanovci. Nisam član HDZ-a, nikada nisam bio član niti jedne stranke, pogotovo ne Partije!
Da, podržavao sam HDZ, ali nakon Sanaderovih svinjarija ohladio sam se od HDZ-a. Probao sam nešto sa HRAST-om, no nije išlo.
U ovoj kampanji za predsjednika HDZ-a nisam agitirao ni za koga jer je to po meni bila unutarnja stvar stranke. Napisao sam samo jedan komemtar po pitanju Kosor vs. Karamarko, izjasnio sam se za "Kosor, bez dileme". 'Jedino Hrvatska' mi je to odmah nabio na nos, on je bio za Kujundžića.
Nisam "otvoreni HDZ-ovac" nego otvoreno zagovaram jedinstvo HDZ-a protiv mogućeg raskola stranke kojega ovdje raznorazni smutljivci izvan HDZ-a pokušavaju potaknuti. Kome bi to najviše odgovaralo? Postoji li u Hrvatskoj neka bolja opcija koja se može suprotstaviti komunistima na vlasti?
Karamarko? Bio je moj zadnji priželjkivani kandidat. Danas, nakon izbora više nisam toliko protiv njega. U vrh stranke su iz njegovog kruga izabrani i neki ljudi koji mi se čine iskrenim tuđmanovcima (inače, jako mi je žao što Krpina nije prošao). Po svemu sudeći, demokratizacija HDZ-a je nezaustavljivo krenula, valjda će se u stranku vratiti svi oni od Sanadera otjerani, a onda će na slijedećem saboru po principu "jedan član - jedan glas" sve doći na svoje mjesto. Nadam se. Do tada mi ostaje samo da osluškujem u kojem će smjeru Karamarko voditi HDZ.
Pozdrav vaš zmijicamala
Ako je Karamarko kardinalni promašaj, tada se HDZ-u loše piše. Ako je dobro rješenja ima nade.
To je nemoguće dokazati ovim pro-HDZ fanaticima.
Citat preporod:
Taj tipus je muljao s nekakvim zaštitarskim tvrtkama, a to su notorna legla kriminala.
Citat preporod:
Ne može nikada.
***Admin
To je tako i s eurom i EU kao savezu suverenih država. Naime, Ljubo Jurčić je izjavio (nije prvi koji je to ustvrdio ) da je euro neodrživ ako se ne ostavri EU kao politička unija, tj. kao jedna savezna država koja će imati jednu jedinu monetarnu politiku, jednu jedinu poreznu politiku i koješta drugo jedinstveno riješeno za cijelokupnu EU. Drugim riječima , u tim bitnim pitanjima koje se tiču funkcioniranja monetarno-finan cijskog sustava, nije moguće voditi 27 odnsono 28, ili još više različitih politika. Eu je sustav koji to i nije. Funkcionirao je na temelju zaduživanja. Grčki slučaj, Španjolski, Portugalski (i Hrvatska je tu !) bila je moguća jedino zato jer se je moglo rastrošno živjeti na temelju zaduživanja. Kad velim rastrošno to ne znači živjeti bogato, nego trošiti iznad svojih mogućnosti.
Ovi u Novom listu hvale SDP kako su povezali Zagreb sa Splitom u tri godine. Jest na temelju zaduživanja. Ne znam koliko su smiješni apologeti SDP-a, a koliko pak jadni. To po inteligenciji graniči s razinom debila ili idiota.
Očito je da pišu za debile i idiote, kad tako pišu.
Mijo ovdje daje video "Jeste li znali?" koji je frapantan iako iznosi neke dvojbene tvrdnje. A to što nam je predočio kao da se njega i nas uopće ne tiče. Ne shvaća da ubrzavanje promjena u svijetu ima posljedice na sve i svakoga u svijetu, na sve narode, države, ekonomije, na obitelji, na pojedince - na sve. Svijet se ubrzano mijenja. To znamo, to nitko ne poriče, ali ne mislimo na to kakve to ima posljedice.
Neki proučavaju trendove i na temelju njih pokušavaju dokučiti kakvo će nam biti naše sutra. Problem je u tome što se i trendovi, ponekad i preko noći, mijenjaju. Niti u njih se ne možemo pouzdati.
EU i euro su na povijesnom ispitu. Kako to da su Baltičke države (Poljska, Litva, Latvija, Estonija) bez oklijevanja ušle u EU ? Jedva su smogle svoju suverenost i odrejkle se njezinog dijela u korist EU, iako ta asocijacija nije savršena ? A mi , neki od nas, mislimo da Hrvatska mora biti po strani. Sama s 4,5 milijuna ljudi nasuprot patuljastoj Europi s 500 milijuna, patuljastoj kad se usporedi s najvećima velikim kao što su Kina i Indija.
Mislomo da je moguća Hrvatska kao neki budući malo veći Monaco ili San Marino, ili Andora. Te su nazovi države tu samopo milosti okruženja radi nekih svojih sitnih interesa. Kao ukras na karti Europe. Uostalom, kao i Vatikan.
Mis li netko da je Hrvatska miljenica svoga okruženja i Svijeta ?
Dok sam čitao Večernji, pratio sam i Obzor i Škegrine kolumne. No, otkako su u tu tiskovinu počeli primati novinarski talog iz EPH, sve sam ju manje i manje čitao, a otkako su uposlitli Kuljiša, prestao sam ju čitati u potpunosti.
Međutim, iz onog što sam dosad pročitao nikako ne mogu ustvrditi da je Škegro osoba od koje bih mogao naučiti nešto o ekonomiji. Dovoljno je spomenuti da je dotični nazvao nobelovce Krugmana i Stiglitza ekscentricima, samo zato što su ovi pristaše neokeynesijaniz ma, legitimnog smjera koji, eto, nije u skladu sa Škegrinim neoliberalnim dogmama.
Damir Pešorda je u jednom osvrtu na jednu Škegrinu kolumnu sjajno opisao Škegrino javno djelovanje: mahanje hrvatskim barjakom u obrani inozemnih interesa. Evo tog osvrta:
Borislav Škegro kao hrvatski Superhik
a Borislav Škegro pak veoma cijenjeni - ekonomist.
Pročitao sam o Škegri superhiku. Zlo je u tome što ga niste razumjeli. Niti vi g. Bunjevac niti Pešorda.
Sada sam zauzet. Ako dospijem i ako se sjetim pozabavit ću se ovom "drinskom okukom" iako sam sigran da je ne ću moći ispraviti. " Kriva Drina" je tvrdokorna. Usjekla se u naše mozgove i neda se isčupati, ma što mi činili.
P. S. Stalno mislim o kupnju skenera Da ga imam snimo bih kolumnu i objavio je odnosno poslao je na vašu adresu. Potrudite se pribaviti je na drugi način. Ako ne uspijete, prepisat ću je.
Možete li samo dati naslov dotične kolumne, pa ću ju probati potražiti?
Neki su me ovdje uzeli na zub sa krivom argumentacijom.
Uostalom, kao da je biti hadezeovcem neka sramota, za komuniste i jugoslavene valjda jest.
Pozdrav vaš zmijicamala
Škegro piše kolumnu koja se zove "Ekonomija ekonomistima". Ova na k
oju se ja pozivam je objavljena u subotu 19. svibnja i to pod naslovom
" IMAMO BESPLATNU PRILIKU UČITI NA PRIMJERU GRČKE".
Večernji list ne objavljuje priloge iz Obzora u digitalnom obliku. Zato je ne mogu preuzeti. Imam je na papiru i izrezao sam je kako bih je mogao sačuvati.
Ja ću je prepisati jer mi ju je lakše čuvati i pronaći kad mi treba u računalu nego na papiru. To ću učiniti čim smognem malo vremena.
Borislav Škegro
IMAMO BESPALTNU PRILIKU UČITI NA PRIMJERU GRČKE
Grčka je opet u središtu pozornosti. U sadašnjem izbormnom sustavu nikako da sastavi vladu. Nema tko provesti dogovorene mjere štednje. Eurozona se trese. Burze diljem svijeta pokazuju opadajuće indekse. Špekulacije o izlasku Grčke iz eurozone zabrinjavaju mnoge koji se boje lančane reakcije duž Sredozemnog mora i sjevernije. Ljevičari najrazličitijih podtipova proglašavaju kraj "neoliberalnog kapitalizma". Nemaju doduše prijedlog čime bi ga zamijenili. A u Grčkoj štediše podižu eure i trpaju ih u sefove tih istih banaka, nose kući pod madrace ili iznose u sigurnije inozemstvo. Sve u strahu od nenadane konverzije eura u drahmu i prekonoćne devalvacije .
Pogledajmo ove činjenice iz domaće perspektive. Imamo li mi u Hrvatskoj koristi od svega toga ? Itekako! Koristi nisu materijalne prirode. One su u jedinstvenoj prilici da na stvarnom primjeru, u stvarnoj zemlji i u stvarnom vremenu testiramo neke dijagnoze, teorije i prijedloge koji nam se olako nude kao tobožnja rješenja. Besplatna edukacija na primjeru Grčke. "Gredukacija" - ovime patentiram kovanicu. Dok pišem, provjerio sam, Google je još ne prepoznaje.
Najprije lekcija o najvama slabljenja domaće valute. Ili ukidanju valutne klauzule. E pa pogledajte što se događa u Grčkoj. U Hrvatskoj bi bilo još drastičnije, zbog dugog pamćenja ljudi - zamjene novčanica, devalvacije, inflacije, hiperinflacije. Ispraznili bi banke u nekoliko dana. I srušili bankarski sustav. I gospodarstvo u cjelini. Igrajte se, igrajte samo …Najgore od svega, ekonomske pojave ne rade na principu prekidača - "jaka, slaba, jaka, slaba". Jednom srušena stabilnost valute ne bi se dala popraviti samo tako. Možda nikako. O ponoru proizvodnje da i ne govorim.
SUROVO REZANJE PRAVA
Zatim lekcija o "rezanju prava". Kao da uopće postoji alternativa u situaciji kada je bruto domaći proizvod smanjen za gotovo deset posto u odnosu na predkriznu razinu. Za deset posto realno je smanjeno ono što dijelimo na C + G + I + (X-M). Državna potrošnja G se mora snažno smanjiti ako želimo zadržati investicije I (za nova radna mjesta). Ako nemamo čime platiti smanjenje neto izvoza (X-M), a nemamo, onda osobna potrošnja C mora za odgovarajući iznos pasti. Ovo je surova aritmetika. Nikakva politika, nikakva ideologija. "Rezanje prava " je jedini mogući način zadovoljenja surovih činjenica . 2 + 2 = 4, koliko god se to nekome činilo malo.
Pa onda i lekcija o izbornom sustavu. Imate li boljeg primjera od grčkog koji pokazuje kako loš izborni sustav može dodatno zakomplicirati stvari upravo onda kada bi trebao voditi rješenju krize. Fragmentacija političke scene samo je neželjeni rezultat razumljive fragmentacije individualnih preferencija u kriznim situacijama. Uz jačanje ekstremizma na oba krila. Dojučerašnji marginalci i ridikuli, ni krivi ni dužni, postaju relevantni igrači. Sjetite se u što se sve izrodilo kada je onaj kaplar s brčićima iskoristio netrpeljivost dviju prvoplasiranih stranaka na demokratskim izborima prije osamdeset godina u Njemačkoj.
REKLI SU IM - DOSTA
Konačno lekciju o kapitalizmu. Onom tobože neoliberalnom. Koji je mnogima apsolutno neprihvatljiv. Jer, po njima, upravo on je doveo do svega. I zato ga, kažu, treba srušiti, skupa sa bankama, pohlepnim tajkunima i jednopostotnom bogatom manjinom koja upravlja sa 99 % siromašnih, bez srednjeg sloja. Ma što pokazuje grčki primjer ? Koji neoliberalni kapitalizam?
Upravo suprotno. Grčka je došla do ovoga samo zato što je odbacila sve temeljne postulate kapitalizma, zvali ga neoliberalnim, tvrdim, divljim ili bilo čime drugim. Grčka je došla u današnju situaciju upravo ignoriranjem kapitalističkih postulata ! Nisu rezali prava, štoviše, davali su ih šakom i kapom. Zadužujući se. Popuštali su svakom sindikalnom zahtjevu. Zadužujući se. Organizirali su preskupe Olimpijske igre. Zadužujući se. Političari su se natjecali u nuđenju "boljeg života" . Zadužujući se.
Dok kreditori nisu rekli - dosta je bilo, prezaduženi ste. Uskladite svoju domaću potrošnju sa stvorenim dohotkom. Smanjite i C i G. Dva plus dva nije pet. Zovite to kako hoćete, ali bilance su neumoljive.
Naučim nešto iz grčkog primjera. Poučan je. Ono što se učiniti mora, najbolje je učinti odmah.
Ona takva kakva je, puno previsoka, instrument te igre i u dobrom djelu potiče nelikvidnost, neplaćanje i uzrokuje stečajeve.
Ova tvrdnja nije pretjerana. Zamislite imate dospjelu tražbinu prema dužniku koji ima veliku imovinu, ali slabu likvidnost. Što vam je činiti ? Bez odlaganja ići u postupak naplate ovrhom ili se praviti nevještim i čekati da dug raste po enormnohj kamatnoj stopi koju vam nikada ne će dati ni jedna banka , pa niti prosječna poduzetnička dobit ako investirate u neki posao ? Zašto bi pošli u rizik ulaganja kad imate tako unosno ulagamnje koje vam donosi čistu, neoporezivu dobit po stopi zatezne kamate od, čini mi se 15 % godišnje.
Bnake to jako dobro xanju i tako se ponašaju. Minusu na TRN -ima su im najunosniji poslovi.
Jest, i tu ima rizika. Dužnik je do sada mogao na brojne načina ekskivirati od plateža duga. Toje naše kljasto zakonodavstvo i pravosuđe omogućilo.
Zato i velim da je to igra kao na burzi vrijednostima : nikada nije sigurno hoće li rasti vrijednost ili će padati ili pak postati bezvrijedne.
Eko nomija ekonomistima, a pravo pravnicima. Ni jedno ni drugo nije za politikante.
Što se tiče samog Škegrinog teksta, on me je samo učvrstio u uvjerenju kako je Škegro jedna od štetnijih pojava u hrvatskoj ekonomiji. Njegova dvoličnost je jasna kad se uzme u obzir naslov njegove kolumne ("Ekonomija ekonomistima"), te njezin sadržaj u kojem je očito da se on ne obraća nikakvim ekonomistima, nego širokoj javnosti, i to na vrlo podcjenjivački način, smatrajući da su ljudi do kraja neinformirani, pa im može prodavati kojekakve podvale. U samo dvije rečenice uspio ih je strpati nekoliko:
"Ljevičari najrazličitijih podtipova proglašavaju kraj "neoliberalnog kapitalizma". Nemaju doduše prijedlog čime bi ga zamijenili."
Prva podvala: implikacija kako je u slučaju urušavanja nekakvog sustava potrebno unaprijed imati recepturu za uspostavu novog sustava, ili sažeto rečeno, ako ne možeš izgraditi novo, nemoj rušiti staro. To je mantra koju sveudilj ponavljaju zagovornici statusa quo, a koji bi se nastupanjem promjena našli u nebranom grožđu, izgubivši pri tom razne povlastice i sinekure koje su uživali. Prava je istina da nekada stanje može biti toliko neodrživo da ga je nužno mijenjati, makar trenutačno i ne postojala jasna vizija što i kako dalje, pa se stvari pokušavaju rješavati "u hodu". Međutim, ovdje to ipak nije slučaj, pa dolazimo do podvale broj dva:
"Nemaju doduše prijedlog čime bi ga zamijenili", piše Škegro. Bezočna laž! Prijedloga ima puno, samo je problem što će Škegro i njegova sorta svaki od tih prijedloga dočekati na nož, ako nisu u skladu s njihovim neoliberalnim dogmama. A provjeren način za održavanje sumnjivih dogmi jest zastrašivanje. Toga se, naravno, drži i Škegro koji nam poručuje, ako se ne držite onoga što vam savjetujemo ja (Škegro), Milton Friedman i oni EUnusi iz Europske komisije (dakle štednja, štednja i samo štednja), završit će te kao Grčka. Još je za to smislio i budalastu riječ "gredukacija", koju bi u skladu s provjerenom praksom sličnih protuha htio i patentirati. Puno prikladniji portmanteau bi bio "greedukacija" (od engl. greed - pohlepa), jer pohlepa je ono što vodi Škegru i ostale sljedbenike neoliberalizma.
Postoji dakako zoran primjer koji pokazuje kako se može izići iz krize upravo odbacivanjem "mudrosti" koje propagira Škegro, a to je Argentina. Prije deset godina ta je zemlja bila u jednoj od najtežih kriza, a danas krizi ni traga. Rješenje je bilo suprotno od Škegrine štednje: potrošnja je postala motor oporavka uz vanjskotrgovins ki suficit koji je između ostalog bio i rezultat podcijenjenog tečaja pesosa. To se očito ne uklapa u Škegrinu formulu u kojoj je sigurno, prije namjerno nego slučajno zanemario neke varijable.
Nije na odmet spomenuti da je upravo neoliberalna dogma i dovela u krizu Argentinu i druge južnoameričke zemlje. Recept je isti: CIA se baci na posao tražeći korumpirane pojedince, te pomoću njih ostvaruje ciljeve američkih neoliberalnih gramzivaca. Možemo npr. razmatrati situaciju u Čileu nakon svrgavanja Salvadora Allendea 1973. i dolaska na vlast Augusta Pinocheta. Tada je Huntin tisak Miltona Friedmana dočekao kao rock zvijezdu, svaka njegova izjava završavala je kao naslov, a njegova akademska predavanja prenosila je i državna televizija. Plodovi postupanja po Friedmanovim postulatima su se pokazali već iduće godine: inflacija 375 posto, uništena proizvodnja i radna mjesta zbog preplavljenosti jeftinom robom iz uvoza, a jedino su korist imale strane kompanije i korumpirani domaći financijaši. Nije li danas slična situacija i u Hrvatskoj?
U svakom slučaju, gdje god je neoliberalni kapitalizam pustio korijenje, nigdje ništa dobro nije donio. Iako ideje poput deregulacije tržišta i nemiješanja države u ekonomiju mogu izgledati primamljivo kada gospodarstvom vlada elementarna nepogoda koja se odaziva na ime Radimir Čačić, dugoročno su posljedice takve prakse ipak pogubne: rast zaduženja, nezaposlenost, smanjenje socijalnih prava, siromaštvo. I sve to za račun manjine koja se enormno bogati.
I konačno, nije zanemariva ni treća podvala: protiv neoliberalnog kapitalizma se bune isključivo ljevičari. To je jedna od žešćih gluposti koja se svako malo provlači: kao neoliberalni kapitalisti su tobože desničari, a ako si protivnik takvog oblika kapitalizma, to te automatski kvalificira kao ljevičara ili komunjaru. Za diskvalifikacij u ove bedastoće dovoljno je otići npr. na Occidental Observer, desničarski portal na kojem redovito piše i dr. Tomislav Sunić. Tamo ima mnoštvo tekstova koji su usmjereni protiv neoliberalnih dogmi. Štoviše, upravo su bivši komunistički aparatčici (dakle ljevičari) iz istočne Europe nakon pada komunizma zdušno prigrli Friedmanove ideje.
Dakle, definitivno je bio u pravu Damir Pešorda koji je opisao Škegru kao onoga koji mašući hrvatskim barjakom brani tuđinske interese. Iz priloženog teksta se jasno vidi da njegova briga nije dobrobit države i naroda koji u njoj živi, nego očuvanje bankarskog sustava, makar na štetu tog istog naroda. Ovo je posebno važno imati na umu i u svjetlu ovdje iz Hrvatskog lista prenešenog razgovora sa pravnikom Sulejmanom Tabakovićem, koji iznosi informacije o privatizaciji banaka mimo zakona, informacije koje drmaju temelje sustava kojeg toliko brani Škegro. Možda bi bilo uputno ispitati i eventualnu Škegrinu umočenost u te rabote.
I na koncu, Škegrina maksima "ekonomija ekonomistima" bi vrijedila samo onda kada ekonomija ne bi utjecala na živote nas, običnih smrtnika. Kada bi ekonomija bila tek predmet vjerovanja nekakve opskurne vjerske sekte ili predmet uličnog performansa kakvih budaletina, onda bi smo mogli reći, neka im njihove zabave. Ovako su ekonomisti dužni polagati račun za svoje djelovanje i u ovisnosti o tom djelovanju glava im može završiti ili na zidu svakog doma, ili na panju.
Za izlazak iz krize Hrvatskoj su prije svega potrebni hrabri političari poput argentinskih. Nažalost, mi uglavnom imamo kojekakve Škegre.
Vi ste ovdje suvislo kontrirali. Drago mi je za to i odgovorit ću na vaš komentar.
Niti prvima ne ću ostati dužan. Ali, sada grem spat.
Interesantna tema i rasprava.Pošto je ekonomija i socijalna pravda ( bar ona teoretska ),zaista temelj svakog iole naprednijeg i progresivnijeg društva,ovo su silno važna pitanja i teme
KOJE ZAISTA ŽIVOT ZNAČE SVAKOJ NACIJI.
Problem je posebno uvećan međusobnim interakcijama MEĐUDRŽAVNIH I INTERNACIONALNI H FINANCIJSKIH I BANKARSKIH SUSTAVA....
Hrvatski BRUTO NACIONALNI DOHODAK bi se morao bar utrostručiti da se napravi stvarni "iskorak" iz ove stagnacijske "mišolovke"...
Zaista tema koju ste "načeli" je vrlo kompleksna (sa Škegrom ili bez Škegre)
koji može sugerirati ovo ili ono,ali nemože imati veći utjecaj na međunarodne
ekonomske i bankarske integracije u kojem se danas nalazi hrvatska.(I ne samo hrvatska)
Za istinsko rješenje ove krize koja se
zahvaljujući enormnim zaduživanjima i teškim dugovima i kamatama može rješiti samo DRASTIČNIM I SISTEMSKIM PROMJENAMA.
A te su promjene u povjesnom iskustvu,uvijek završava jednom ili drugom vrstom diktature.Tj."discipline".
Neznam dali hrvatska može (ili smije) skrenuti sa ovoga današnjeg "dobro utabanog" puta koji zbog silnih profita odgovara SVJETSKIM BANKARSKIM BARONIMA (čitaj lihvarima)i vodi u sasvim izvjesni
ekonomski ARMAGEDON onaj isti koji prijeti da proguta Grčku,Španjolsk u,Portugal,Irsk u a možda i Italiju...a s tim i mnoge druge za sada "navodno" još "sigurne" nacije mogu postati žrtve te "DOMINO TEORIJE".
Zaista dramatično...
I da,očekuje se "rasplet" tog Gordijskog
Ekonomskog čvora...
Vidjećemo i to.
Upise od br. # 219 dalje bi bilo dobro preseliti na novo mjesto.
(Ne, Vedrane, to se ne odnosi na onaj HDZ od prije 2000., ali uvijek u politici primarno treba gledati stvari onakvima kakve jesu sada, a ne odavati se nekim sentimentalizmi ma prema prošlosti.)
RSS