Široki na uskom putu ili što mi hoćemo

Dugo sam se skanjivao napisati ovaj članak. Prvo, tema o 'zlim Hercegovcima' i 'dobrim urbanim Hrvatima' činila mi se kontraproduktivnom kao i razglabanje o NDH, Jasenovcu, Bleiburgu itd. Teme su to na koje se našijenci lijepe, navaljuju kao muhe na da ne kažem što. Drugo, činilo mi se da zasijecanje po toj otvorenoj hrvatskoj rani nikako ne može doprinijeti ozdravljenju. U dva-tri teksta ipak sam upozoravao kuda sve to vodi, više da mi savjest bude mirna negoli sam očekivao nekakvu korist od takvoga pisanja. Treće, ah, treće, činilo mi se – cinici se sada mogu smijati koliko im drago, i bit će u pravu! – činilo mi se da ova zemlja još ima nekakvu budućnost, nekakve, barem male izglede da se uljudi, upristoji i osovi na vlastite noge bez tutorstva iz Washingtona, Londona, Pariza i dojučerašnje 'braće' iz susjedstva. A previše sam i Zagreb volio da bih o njemu trijezne glave sudio.

Premda mi je još nedavno, kada su ono Horde zla poharale Široki, kristalno jasno bilo da me ni ova gorka čaša neće mimoići. Ni mene, ni moje ''zemljake'', ''rodijake'', ukratko – Hercegovce. Pa sada rezignirano, namigujući pokroviteljski Montesquieu, konstatiram: Hrvat sam slučajno, Hercegovac nužno. Tako me pokojna mater odgojila. Uvijek na strani slabijih, ugroženih, izdanih, izudaranih. Na strani ljudi! Siguran sam da bi se i Montesquieu složio s tim izborom, makar se u mnogočemu drugom ne bismo složili. Davnih devedesetih pomalo mi je išla na živce djetinjasta uznositost mojih Hercegovaca, njihova nepokolebljiva uvjerenost u vlastito prvenstvo u hrvatstvu. Ali sam i uočio onaj zlokobni grafit ''Evo vam Hercegovce, vratite nam naše Srbe'', grafit koji je odnedavno dobio pravo javnosti, o njemu se ozbiljno diskutira na internetskim forumima i dnevnom tisku, a, bogme, u ponešto umivenijoj formulaciji i u emisijama ovdašnjih televizija. I, eto, stjeran uza zid, prihvatih se pisanja o onome što sam dugo odgađao. O Širokom na uskom putu, gdje samo jedan pogrešan korak znači pad, i o tome što hoćemo mi Hercegovci.

Malo se meškoljim, priznajem, u ovome ''mi'' kaputu, nelagodno mi je, i prevelik mi je i pretijesan istodobno, ali što je – tu je! Kad već prozvaše ''Što hoće ti Hercegovci?'', hrđa bih bio kada bih se krio u kulu bjelokosnu individualizma. Kad je na moje pizma, neka je i na me pizma. Kada nas ovako uđuture prozvaše, red je da se i odazovemo. Ja svoj red poštujem, ostali kako hoće. Tko danas nije Hercegovac, sutra bi se sa sramom mogao prisjećati da je propustio biti čovjekom u vremenu kada se čovjek lučom tražio.

Ima neki Ante Tomić, šešir mu košava oduvala, promašeni pitomac najtraljavije armije koja je ovim gudurama lamatala od one zlosretne vojske malodobnog kralja Pere, koju su Švabe rasturile za 12 dana, točno onoliko koliko je onodobnoj tehnici bilo potrebno da dođe s jednog kraja zemlje na drugi. Ima neki Ante Tomić, vrane mu se šešira plašile, kolumnist Jutarnjeg lista , rodom iz Prološca, koji se prije nekoliko godina hvalio da mu je baba, pokoj joj duši ako je pokojna, rasist. Ne voli baba, kaže Ante, crn mu obraz bio k'o u kučke prkno, crnce. I taj Ante Tomić, babino dite, šešir mu se u Šešeljovu kiblu prometnuo, ne voli Hercegovce!

Ne volimo ni mi da nas takvi kao Ante vole, ali, bogme, još manje volimo da nas takvi pitaju što hoćemo! Nije njemu Hrvatska babovina, da je po njegovom babi bilo nikada je ne bi bilo, pa da nas on išta pita? Ah, da, Ante plaća porez! Samo kad Antinom gazdi malo zaškripi, kad mu se carstvo zaljulja, uskoči uslužna država, pa se Antin porez opet vrati Anti i njegovom gazdi. Ah, da, Ante i knjige piše. Ante piše, a Čedomir otkupljuje. Krug zatvoren. Sad kad para više nema, opet Hercegovci krivi!

Ma, nije važan Ante, pod tim šeširom ionako zavist i nenavist stanuju, nego je tužno što se na taj članak za nekoliko sati nekoliko stotina komentara nakačilo, a najveći dio njih Anti odobrava. Neće biti da su svi od reda provokatori i plaćenici, orjunaši i udbaši, ima tu i ''pravih'' Hrvata, Hrvatina, da prostiš. A na drugoj strani, u kršnoj Hercegovini , ima portal po imenu Poskok. Na Poskoku neki Zirdum, idol novopečenih ultrahercegovaca, on jedva čeka ovakve članke kao što je Tomićev. Dođu mu kao na volej nabačeni. Pa raspali po Zagrebu i Hrvatskoj kao da sve hercegovačke nevolje otuda dolaze. Kad usporediš dva teksta, pa ih malo ispremiješaš, ne znaš što je Tomić, a što Zirdum. Eh, kao što bi rekli internet-ratnici, jbg – nakon što ovo napisah neće me voljeti ni dolje u Hercegovini, ni ovdje u Zagrebu. A i šire. Neka. Svejedno, valja reći što se reći ima.

Da je Hrvatska normalna zemlja, Ante Tomić i svi slični kuljiši bili bi od pristojnog svijeta bojkotirani, kao i tiskotine za koje tiskaju gnoj kompleksaških bubuljica na papir. Evo, samo jedan citat iz tog gnojopisa: Zapanji vas neuka mržnja toga nesretnog, iznevjerenog naroda i uplaši kako je duboko njihovo beznađe ako su vidjeli spas u Bandićevu populističkom šmiranju. Gdje oni žive i što im je u glavama? Koji kalendar njima visi iznad frižidera? Petnaest godina od rata, deset od Tuđmanove smrti, oni još drve jednake nacionalističke laži i nikako da krenu naprijed, jedino su im bogomolje sve veće.

Da je hrvatska politika uistinu na tragu hrvatskih interesa, borila bi se za prava bosanskohercegovačkih Hrvata upravo zbog tih svojih interesa, kao i zbog osjećaja solidarnosti. Gotovo cijelo stoljeće Bosna i Hercegovina funkcionirala je kao nepresušni areal za demografsku obnovu Hrvatske. Udio Hrvata iz BiH u hrvatskom kulturnom, znanstvenom i gospodarskom životu višestruko nadmašuje udio istih u tzv. ''pljački Hrvatske''. No to je zaslijepljenoj Lijepoj Našoj uzaludno ponavljati. Zato me živcira kada naivni Hercegovci počnu nabrajati lavovski udio bosanskohercegovačkih Hrvata u hrvatskim sportskim uspjesima, te Čilić, te Boban, te braća Kovač, te Alilović, Buntić … Ljudi moji, uzaludan je to trud. Kao da je ovima što pljuju po vama uopće stalo do ikakvih hrvatskih uspjeha, a kamoli sportskih!

Stisnuti između Zagreba i Sarajeva, Hercegovci konačno moraju osvijestiti neke činjenice. Prvo, da im nitko neće pomoći, ali da ne vrijedi mrziti onoga tko ti ne želi pomoći a trebao bi, nego valja u sebi pronaći snage da se iz dane situacije izvuče maksimum za sebe. Hercegovina je Hrvatskoj postala teret jer je Hrvatska i samoj sebi postala teret te njene teledirigirane elite žure da što prije taj teret utrape Europi, Zapadnom Balkanu, bilo komu. Baš kao što je Račan devedesete žurio da vlast preda Tuđmanu jer je bio prelijen i odveć prestrašen da se nosi s Miloševićem. Trećejanuarska Hrvatska sa zgubidanima, smutljivcima i suradnicima na čelu jedina je, koliko mi je poznato, upravljačka garnitura u novijoj povijesti koja je dokraja iznevjerila logiku vlasti. Logika je naime svake vlasti da teži biti što jača, potpunija i suverenija. Logika trećejanuaraca bila je upravo obrnuta, što prije utrapiti suverenost kome god! Pod vlašću Sanaderova HDZ-a i Mesićeva SAB-a ta se politika nastavila. Orkestrirana kampanja protiv Hercegovaca samo je jedna iz široke lepeze psihološko-propagandnih akcija za izbijanje suverenizma iz ''tvrđih'' hrvatskih glava. Mora se priznati da takva strategija ima logike: tko Hercegovcima uspije izbiti hrvatstvo iz glave, taj će lako naći lijeka i za ostale. Sada i lijevi i desni, i Kuljiševi ''punoglavci'' i ljuti Poskokovi Hercegovci za sve zlo na ovim terenima krive pokojnog Tuđmana i Šuška. A ta dvojica i jesu krivi, jer da nije bilo njih, sve bi ovo puno prije završilo i Ante Tomić bi bio provincijski skribent koji bi se preko ''Prosvjete'' nastojao probiti do kojeg od viđenijih beogradskih izdavača. Prognoziram, uzaludno!

Drugo, Hercegovcima valja pročistiti vlastite redove, izabrati za svoje predstavnike one najmudrije i najhrabrije. Hercegovina nije velika i zna se kakav je tko. Pri tome bi se Hrvatska trebala uzdržati barem od toga da unosi razdor u stranke bosanskohercegovačkih Hrvata radi vlastitog interesa ili da putem HTV-ovih emisija nameće tipove koji - osim, bogzna kako stečenog, doktorata ispred vlastitog imena i kvazintelektualnog dirkanja cvikera na nosu kada god nešto žele reći - ništa inteligentno i intelektualno nemaju ni u pojavi, ni u vokabularu, niti u sadržaju rečenoga. I kada takvi, uz pomoć svojih sarajevskih jarana i zagrebačkih euroekrana, krenu popovati o Bosni i Hercegovini i bajnom položaju Hrvata u njoj, onda narodu padne mrak na oči. Naročito kada znaju da dotičnom raspolaganje telekomunikacijama nije bilo dovoljno, nego je krao i struju, priključen bespravno, mimo brojila. A onima kojima električna energija iz sustava stiže preko brojila prikačio još i račun za tv pretplatu za televiziju koju u Hercegovini nitko ne gleda, osim njega i njegovih jarana.

Treće, Hercegovina je lijepa zemlja, a mogla bi biti i bogata! Svu energiju trebalo bi usmjeriti na to da ona bogatom doista i postane. Neke oblik teritorijalne samouprave Hercegovci jednostavno moraju izboriti. Manje je važno kako se on naziva, važan je sadržaj. U tom kontekstu, htjeli – ne htjeli, hercegovački predstavnici će morati pregovarati s Bošnjacima i Srbima, ali i s međunarodnom zajednicom. Ako treba i danak plaćati, ali osigurati samostalnost u vlastitim poslovima! Destruktivni potencijal i upravljačka nekompetentnost Sarajeva dovoljno su veliki da unište gospodarstvo i jedne Švicarske kroz određeni vremenski period, a kamoli tako male i gospodarski nejake regije kao što je Hercegovina. To treba jasno predočiti i međunarodnoj zajednici: Hercegovini je lakše uzdržavati pola Bosne ako ju se pusti da sama sobom upravlja, negoli samu sebe ako Bosna bude njome upravljala! U svim tim pregovorima treba zaobilaziti Hrvatsku i jasno dati međunarodnoj zajednici do znanja da politika Zagreba Hercegovinu ne obavezuje. Naime, dosada je međunarodna zajednica vrlo vješto koristila Zagreb za ''discipliniranje'' Hrvata u BiH. Za svoju fantazmagoriju o mjestu za ''europskim stolom'' Hrvatska je spremna žrtvovati i pola Hrvatske, a kamoli Hercegovinu i tamošnje Hrvate. Sa Srbima se treba i mora surađivati, ali bez ikakvih iluzija. I, da zaključim ovu točku, gospodarsko jačanje i teritorijalno zaokružena samouprava temelj su opstanka Hrvata u Hercegovini, Srednjoj Bosni i Posavini. Teritorijalni diskontinuitet tome ne bi trebao biti prepreka ako se ima jasna vizija.

Četvrto, a zbog toga je najviše i nastao ovaj tekst, hercegovačka dijaspora mora pomoći Hercegovini: moralno, materijalno i na svaki drugi način. Krajnje je vrijeme da se ta dijaspora i organizacijski ustroji. Sebe se ne smijemo stidjeti! Mi koji smo u Hrvatskoj o sudbini hrvatske nacije imamo pravo govoriti barem koliko i Milorad Pupovac ili Drago Pilsel. Konačno, i vlastita prava moramo zaštititi. Tko uživa u tome da nas mrzi, na volju mu, ali ljudska prava valjda i za Hercegovce vrijede! Tko veli da nismo Hrvati, na volju mu, ali kralja Tomislava, Hrvoja Vukčića Hrvatinića, Ruđera Boškovića, Mijata Tomića, Andriju Šimića, Antuna Branka i Stanka Šimića, Dominika Mandića, Zvonku i Brunu Bušića, Tuđmana i Šuška, Blagu Zadru i Slobodana Praljka, Ludviga Pavlovića i Darija Kordića, kao i naše hrvatstvo ne mogu nam uzeti. Stoga ovdje pozivam filozofa Juru Zovku da se spusti malo s platonovskih visina i kaže riječ, pozivam Zvonu Bobana da pokaže da nije uzalud povijest studirao, pozivam Ninu Raspudića da piše kao i dosada, pozivam Benjamina Tolića i Matu Kovačevića da ne posustaju, pozivam Anđelka Vuletića da se oglasi, Ivana Kordića također, Milana Bandića da ispovijedi svoje komunističke zablude, Jasenka Houru da se prisjeti podrijetla svoje majke, Damira Zorića da se javi kao što se početkom devedesetih javio u ''Danasu'' na raspravu o hrvatskom jeziku, Krešimira Ćosića, Ivana Tolja, Ivana Bagarića, Gorana Marića, Dragana Primorca … A pozivam i sve hrvatske intelektualce da se usprotive Tomić-Pavičić-Baretić-Babić-Kuljiševu diskursu. Ako im je do Europe i boljih običaja stalo. Isto tako pozivam Poskokove ratnike, ako su uistinu autonomni i nisu ničiji projekt, da malo stišaju ton jer dobru analizu i ispravne dijagnoze često uprljaju ''babićevskom'' retorikom. A nakon što im je glavna kolumnistica naprasno osvanula na stranicama portala Index, red bi bio da čitateljima objasne o čemu je riječ. Da ne bi tkogod, ne daj Bože, pomislio da obučavaju kadrove za Matiju Babića!

Eto, članak je gotov. Pisao sam ga bez koncepcije, ne trudeći se oko ljepote, možda usijane glave. Svejedno, apeliram na čitatelje da ga čitaju hladne glave. I zauzmu stav.

Damir Pešorda
Hrvatski list

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 ODG: Široki na uskom putu ili što mi hoćemo — Guest 2010-02-15 11:49

Kako je Hakave jedano od rijetkih portala koji ustrajava u brizi za opće dobro u Hrvatskoj, mislim da ne bi bilo loše da se ovdje otvori rasprava o ovom pitanju. Ovaj članak može poslužiti tek kao povod. Da bi ta rasprava imala smisla, važno je da se sudionici uzdrže od teških riječi i besmislene prepirke između Hrvata i Hrvata.

Prijavi Administratoru

#2 Povod — Mislav 2010-02-16 00:31

Nije dovoljan povod. Vazni su ljudi koji ce to izvesti. Od silnih, usut recceno, hercegovaca malo sam vidio rijecitih i korisnih.

Prijavi Administratoru

#3 ODG: Široki na uskom putu ili što mi hoćemo — Guest 2010-02-16 01:10

Pa nije baš da nema rječitih, uostalom važno je da se ljudi pokrenu i počnu razmišljati o problemu, formulacije će se već pronaći.

Prijavi Administratoru

#4 da prostiš Damire — jim_morrison 2010-02-16 10:02

Kao prvo, dao Bog da nam treći entitet bude kao tvoj tekst, zbrda-zdola, ali sadržajan.

Kao drugo, lijepo je pozvati na razum i konačno da to netko učini. Prvi znam popljuvat ono šta ne bi trebao!

Prijavi Administratoru

#5 Slazem se — Mislav 2010-02-16 12:07

Slazem se da sam pretjerao, i nisu Hercegovci nista drugaciji od ostalih Hrvata, slucajno sam naletio bas pod ovaj tekst. Vise sam aludirao na cinjenicu da se nikako ne uspjevamo odmaknuti u organizacijskom smislu, tj. okupiti i poceti djelovati. Web stranice HKVa su odlican primjer, puno dobrih tekstova ali malo rezultata.

Prijavi Administratoru

#6 ODG: Široki na uskom putu ili što mi hoćemo — Guest 2010-02-16 15:58

Mislave, točno je da smo na razini Hrvatske, kako bi Sanader rekao, u banani, međutim ovo je ipak jedan poseban problem i mora se nekako riješiti! Animozitet prema jednom dijelu naroda silazi s portala, ekrana i tiskovina na ulicu i sve češće je poklič koji proziva na progon. Istodobno taj je dio naroda u doista nezavidnoj poziciji u koju ga je dijelom dovela i hrvatska vlast.

Prijavi Administratoru

#7 Dobar i poucan ispis — Guest 2010-02-21 20:37

Vec dosta dugo pratim uradke Damira Pesorde i velikoj vecini u potpunosti se slazem s njegovim stavovima. Ovo je sada jedan konkretan, trijezan i veoma koristan prijedlog i trebalo bi ga eto zurnije zapoceti provoditi u djelo.
Iako sam iz Hercegovine odnesen sa svoje dvije godine starosti, jos sam jako vezan i ovisan o kamenu u koji sam prvi put glavom udario. Ne znam gangu pjevati, ali je volim slusati. Voljan sam, osjecam se i duznim, izravno u ovakovim pothvatima izravno sudjelovati.
Damire nemoj se umoriti i nastavi. Uspjeh nece izostati.

Prijavi Administratoru

#8 ODG: Široki na uskom putu ili što mi hoćemo — Guest 2010-02-23 03:58

Dobro, nije se baš razvila neka rasprava povodom ovog članka, ali vidim da je tema u međuvremenu aktualizirana, konačno se poštenim glasom oglasio i jedan ne-Hercegovac - hrvoje Hitrec, čiji članak Kronologija trenutka možemo pročitati i na ovome portalu. iskreno, volio bih da se oglasilo puno više hrvatskih intelektualaca. Zašto šute?

Prijavi Administratoru

#9 isprika — Guest 2010-04-21 00:44

ovaj već stari tekst zajedno s Nirnbergerovim odgovorom josipovićevom isprikom je naneki način ponovo reaktualiziran, na jednom forumu sam pročitao pitanje: tko je se bh hrvatima ispričao, ikada?

Prijavi Administratoru

#10 ... — VoC 2010-04-21 01:33

"To treba jasno predočiti i međunarodnoj zajednici: Hercegovini je lakše uzdržavati pola Bosne ako ju se pusti da sama sobom upravlja, negoli samu sebe ako Bosna bude njome upravljala!"

Za ovog autora Bosna ocito vise nije hrvatska? Nitko tako nije nesebicno i bez vlastitog racuna pomagao kao Hrvati Bosne. Dalje necu komentirati, jer sam se i ranije uzdrzala, komentirati neka imena koja autor navodi tko bi to nas uzdrzavao (u Haagu? i pod Nato-m, Izrael?)...
Jadno ma'ko svoja, reklo bi se u Bosni...
Nek nas Gospe draga cuva.... sve Hrvate.

Prijavi Administratoru

#11 hercegovina — Guest 2010-04-21 02:13

VOC, što nije jasno? Hrvatska tu nije spomenuta, radi se o tome da Sarajevo crpi poreze tamo gdje ima iz čega, a to je Hercegovina koja još ima kakvo-takvo gospodarstvo, a u Hercegovinu iz Sarajeva, tj. Republike koja to nije ništa se ili gotovo ništa ne vraća natrag u Hercegovinu. Pričama o hrvatskoj Bosni, o Hrvatskoj do Drine nikako nećete pomoći Hercegovini i Hercegovcima koji su izloženi haraču središnje države i međunarodne zajednice ( sjetimo se tenkovskog juriša na hercegovačku banku ...)Uostalom, nitko iz Hercegovina ne smeta nikome iz Hrvatske da u junačkom jurišu zauzme cijelu Bosnu i udari granicu na Drini, ali ne može se očekivati od Hercegovaca da pristanu na polagano nestajanje dok se to ne dogodi! Ljudi dolje hoće samo raditi i živjeti od svoga rada i ništa više, zar je to nedopustivo!? Osim toga, naslov članka je jasan ''Što mi Hercegovci hoćemo ...'' prema tome ni na koji nasčin se ne govori u tvoje ime ni u bilo čije tuđe ime. Ili možda Hercegovci ne bi smjeli htjeti nešto u svoje ime? Jasno mi je da će i nakon ovog uslijediti tvoja tirada s ''inozemnog vidokovca'' i dosadno dociranje bez glave i repa, jasno mi je i to da se ovdje iz hobija i da te ni hrvatske ni hercegovačke brige ozbiljno ne tangiraju nego se javljaš da nam priopćiš koju si zadnju knjigu ili članak pročitila, opet iz hobija, sve mi je to jasno, stoga, što se mene tiče - ne moraš ni odgovarati na ovaj post jer je ionako pisan zbog ozbiljnih ljudi na ovome portalu.

Prijavi Administratoru

#12 Bosna — VoC 2010-04-21 02:24

Eto kako drzite do svjesnih Hrvata Bosne i napose svjesnih strateskih interesa, a i za ponesto zasluznih kad je u pitanju hrvatska stvar i pravedan mir; mozemo se samo iz "hobbyija" ukljuciti u rasprave. Za nas nema mjesta, to mi je jasno odavno. "Hobby" mi je bio i izraziti javno neslaganje s napadom na hercegovacku banku, i slati na sve strane po svijetu moj protest.... Zbog onoga sto vi hocete, izgubljen je vec dobar dio Bosne, mjesto da smo zajedno...

Prijavi Administratoru

#13 Bosna — VoC 2010-04-21 05:48

Tg, jedna ozbiljna:
Danas je otprilike 10 godina mog "hobbyija" otkako sam napustila hrvatsko tlo. Ja sam i u Dubrovnik isla iz "hobbyija (po zapovjedi mup-a i obrane), a danas nas takve Hrvate Bosne tjerate kao "neozbiljne". Sebe ne bi zaboravili. Iz "hobbyija" se rintalo i po hr. okupljalistima i ambasadama za RH, i za vas, i 'sirotinja' Bosne je cinila i davala vise nego vasi milijuneri...
Iz "hobbyija" se rintalo dan-noc dragovoljno i u Morh-u, nisam vise od pola toga naplacivala.... i zato sto smo vama trebali, sve se ostavljalo....
I ovih godina smo vise riskirali nego mnogi od Hrvata, a i zrvtvovali, da ne biste dosli do ovoga do cega ste dosli.
Nadam se da opet necete nekog Hrvata iz Bosne zrtvovati. Neki za hobby a neki samo za velike pare, ni' to lose.
Zbog onih divnih Hercegovaca koje znam iz HV i HVO i na koje sjecanje nista ne moze zasjeniti, i zbog Hrvatske, danas sam ja odradila "ugovor" (posto nije bilo dosta 8 godina nakon mog povratka u Canadu) - stat cu na ovome, kraj "hobbyija".
A kako ste postupili prema nama "malim", tako i vas "velike" (i ozbiljne) nazalost stize.
Danas ja napustam ovaj "hobby".

Za dom spremni -- zovite kad nas opet budete trebali. I nas koji nesto znamo o cijeloj toj prici.
I budite prema nama ozbiljni koliko smo mi bili za vas Hercegovce.
Adio.
ps. Bas je bio divan "hobby", zar ne - ta Hrvatska?

Prijavi Administratoru

#14 toliko — Guest 2010-04-21 18:53

VOC, ja u klin, ti u ploču. ništa ja tebi ne osporavan, ni Bosni, ni hrvatskoj, ni bilo komu ... a nas Hercegovce stalno prozivaju i za Bosnu i za Hrvatsku, a mi bismo samo da nas malo ostavite na miru, razumijete! ne trebamo ništa, ne tražimo ništa, u čemu je problem? Na grobljima od Vukovara naša su imena, od Zadre u Vukovaru do Ivankovića na Golubovu kamenu, ne žalimo se, nikada hrvatstvo nismo dijelili, ne žalimo se ni što smo žrtvovani za Hrvatsku, ne želimo se priključiti tamo gdje nas ne trebaju, ali ne damo više pljuvati po sebi, i, da, želimo sami odlučivati o sebi. Hrvatska nas ne treba, ok, neka se ne ispričavaju u naše ime, Bosni smo krivi za Posavinu, neka misli tko što hoće, no iz Munchena je lako braniti što god hoćeš, na terenu stvari stoje nešto drugačije ...mi znamo svoje jer se o našoj koži radi, tko god pozdravlja sa ''za dom spremni'' neka dođe ovdje i krene prvi, ja ću odmah za njim, no ako mi dovikuje iz munchena, ne čujem baš dobro ...Pomoć? Hvala vam na njoj, što se mene tiče, slobodno preusmjerite na Haiti ... VOC, shvatite, niste potrebni ni Hrvatskoj ni Hercegovini,za Josipovićevu Hrvatsku ste ekstremna emigracija, za nas hercegovce diletanti izgubljeni u bespućima prošlosti, a mnogi od vas su i surađivali s određenim službama, znalci te scene kažu da je provokatora najlakše bilo prepoznati po tomu što je najžešće ustašovao ... eto, od mene toliko.

Prijavi Administratoru

#15 Tomislav Grade — Guest 2010-04-21 19:31

Nije Josipovičeva HRVATSKA nego naša !
Mi smo naši ljudi. POD GADNIN PRILIKAMA.
NEDAMO TE.
NAMOJTE, MOLIM VAS, NI VI NAS.
BRATE.

P.s. Ostavite se Mihena i dijaspore.
MOLIM Vas LjEPO !!!

Prijavi Administratoru

#16 krivi — Guest 2010-04-21 21:10

Može, don Stefaano, može,
ali valjda smijemo braniti i svoje kože?
Dtle je došlo, pomoć ne tražimo,
ali nam se za volju ničijih nebuloza ne gazi hladna Drina, dosta nam jr i Neretva. i,da, ne primamo na se više ničije krivnje, tko se ispričava, neka se ispričava u7 svoje ime i u ime onih koji su ga birali. ne inatimo se, nego nas je jednostavno premalo da bismo sve stizali i za sve bili krivi. padne Vukovar - mi krivi, padne Bosna - mi krivi, padne Zagreb u ruke crvenih - mi krivi i plavim i crvenim, treba u Haad - opet najviše naših ... dobro, ako baš hoćete - krivi smo, kako vam drago, ali sad ćemo se malo pozabaviti svojim ''kamenjarom'', ostavljamo onima koji nas okrivljuju da naprave sve bolje, bez nas.

Prijavi Administratoru

#17 + — VoC 2010-04-22 05:43

Sram te bilo, tg. S tobom se nemam sto dalje pisati.
Toliko jos od mene. Najozbiljnije.

Prijavi Administratoru

#18 odskakući — Guest 2010-04-22 11:08

VOC, sasvim mi je svijedno što ti misliš, nisam ni pisao zbog tebe nego zbog ljudi koji imaju veze s hercegovinom i hrvatskom.

Prijavi Administratoru

#19 Odgovor na "odskakuci" — VoC 2010-04-22 12:06

Te-ge dosta judina posla
Ne ovisi o tebi hrvatska Bosna
Prodao bi i to malo sto osta
Takvih nam je svima dosta

Los si pjesnik a jos losiji politicar, judin mesetar
A da su ti hercegovacka braca izdala Vukovar
Prvi put se cuje od tebe
Lose se maskiras, te-ge

Ne zameci vise kavgu
Otici ces vragu
Jos dok si vlah bio
Od Bosne si zivio
Vrijedjas k’o udbas titov
Josipovica zna se kov

Propala ti je nova etapa
Josipoviceva u Sarajevu zanata
Prodaj Tadicu Borisu svoje ideje trosne
I dalje sape od moje Bosne Ponosne

Ajde te-ge, go-go, ge-ge
Van s Iblerova i pantovcaka
Proslo vrijeme skoj-a i njegovih dzaka

Ne zavadjaj Bosnu i Hercegovinu
"Odskakuci" u svoju udbasku jazbinu

Zar ti tol'ko ucvika,
da znam, velika je panika

Prijavi Administratoru

#20 eh — Guest 2010-04-23 01:16

na rekoh cvrkutaj - nego odskakutaj

Prijavi Administratoru

#21 + — VoC 2010-04-23 03:04

Neozbiljni ste te-ge, vasi komentari me ne vrijedjaju kad sam shvatila od koga dolaze.

Clanak gosp. Pesorde je medjutim preozbiljan, naime otkriva ozbiljan problem gdje se svako treba zaloziti samo za sebe. Bilo kao skupina ili pojedinci.
A podjele sve vece, i medju Hercegovcima (pr. portal poskok je neki problem, koji ja nisam pratila, ali citala sam tu dosta dobrih tekstova). Tako vise nista tu ne shvacam. Nije mi smetao ni pojam "Herceg-Bosna" ali da provokatori kao te-ge o tome odlucuju, i Bosna bi bila nehrvatska, pa bi mi tako postao upitan i sumnjiv po prvi puta. Mislim da te-ge ne pomaze Hercegovcima, proizlazi iz njegova ucvikanog diletantizma da su Hrvati u BiH u ugrozenom polozaju samo kad su to Hercegovci (a ja vjerujem da i potonji danas jesu). Natrag tekstu, ne znam o kakvoj hercegovackoj dijaspori govori autor, da nije bila organizirana (i da se toliko nije oslanjala na katolicku crkvu i napose na Hrvate Bosne ali i ostale), ne bi ni RH bila kakva-takva stvorena, a napose ne mir, kakav-takav, i brojne institucije u svim poljima.
Da postavimo stvari na pravo mjesto, nista se nece postici "pranjem ruku" jedni od drugih, ako su nama Hrvatima sad i Hercegovci neprijatelji, to bi znacilo kraj hrvatstva.
Hercegovci su bili organiziraniji i 90-tih, i valjda im se to ne moze oprostiti.
Moj negativan komentar se odnosio na Primorca, koji je blizi Likudu (da mu on nudi savjetnicko mjesto, ako je to istina) nego nekoj hrvatskoj strani, znajuci da bismo onda imali drzavu kao i Palestinci....
Mogli smo tako i mi Hrvati Bosne biti "uspjesni"....
Ali svi bi se trebali osvjestiti i vidjeti kud to vodi.
Te-ge valjda ne zna da je Dario Kordic, kojeg spominje i gosp. Pesorda, iz Srednje Bosne. Ili je uistinu obicni provokator, koji voli Hercegovce koliko i Hrvate Bosne... i ostale Hrvate
Zato sam pokusala njegove gluposti ismijati pjesmom.
Danas mi je hobby raskrinkati antihrvatski lobby....
Ne ce se nitko spasiti time sto ucvika.... i zrtvuje jednog-po-jedno g svog brata i hrvatske interese za opstanak, jedan po jedan.

Prijavi Administratoru

#22 Ah. BH — Guest 2010-04-23 07:54

Citat tg:

na rekoh cvrkutaj - nego odskakutaj

--------------- --------------- ---
Molim !?
Koga vi to mislite potjerat sa portala ?
Tupi glupi !

Prijavi Administratoru

#23 pojašnjenje — Guest 2010-04-23 09:30

VOC - Primorac je iz Banja Luke, a oni koju pljuju hercegovce misle pod tim upravo na hrvate kao što je dario kordić jer 'hercegovac' već dugo u političkom novogovoru nije samo regionalna oznaka.
Di Stefano - ne obraćam se tebi pa nema razloga da se pjeniš.

Prijavi Administratoru

#24 ... — VoC 2010-04-23 11:34

ok tg. zanimljivo pojasnjenje.

Hvala Don Stefano VII. Da vjerujem u magiju, rekla bih I Vi i ja izgleda imamo peh s odredjenim slogovima, te-ge, ge-ge, i nesto nas veze: svi smo mi "Hercegovci"
sala-mala.

Prijavi Administratoru

#25 glas publike — Guest 2010-04-24 15:42

Drago mi je da su posjetitelji portala svojim plusevima i minusima pokazali što misle o ovoj temi.

Prijavi Administratoru

#26 mudrosti... — VoC 2010-04-24 16:27

moji minusi su i vasi minusi, te-ge
vise nego moji.

Prijavi Administratoru

#27 da — Guest 2010-04-25 00:45

u neku ruku da, jer sam se upustio u besmislenu raspravu ''trla-baba-lan '' gospođom ...

Prijavi Administratoru

#28 .... — VoC 2010-04-25 11:09

Sigurno je da se na takav nacin "upustanja" te-gea ne mozemo postici nikakvo dobro. Osim toga, ne smatram se Hrvaticom "slucajno". Kanadjanka sam "slucajno".
Kako bilo, nije nikad bilo da moji komentari ne pomognu nekom dobru.
Ne uzivam u svirepom progonu nikoga, kao sto vidim da je slucaj brojnih medija.
Uzivam u pravednosti, to je istina.

_______

Stoga, primijetila sam davno jedan ozbiljan problem, gdje se Hrvati BiH zatoce s ljudima s kojim su dojucer se borili na suprotnim stranama, napose u BiH, gdje je vodjen i rat u ratu. Barem sljedecih 30-50 godina to ne bi smio biti slucaj.

Naime, pratim ovih dana rasprave o izrucenju zarobljenika u Afghanistanu strani koja bi mogla s njima postupati nehumano -- to se smatra RATNIM ZLOCINOM.

Prijavi Administratoru

#29 gle — Guest 2010-04-26 13:42

voc, gle, svugdje ti se crveni ...

Prijavi Administratoru

#30 zacrveni se — Guest 2010-04-27 00:28

voc, zacrveni se i ti ...ima ih u hrvatskoj koji će to znati cijeniti.

Prijavi Administratoru

#31 Ole — Guest 2010-04-27 00:51

Da nije neki bik nabijo TORERA s rogon u Spaniji ?

Prijavi Administratoru

#32 ... — VoC 2010-04-27 01:12

Koji je tvoj problem, te-ge? Zasto me ne ostavis u miru. Tvoji minusi me ne diraju, lijepo da si procitao i "ocijenio" toliko puta. Inace, srozavas raspravu na razinu ispod moje, pa necu dalje tebi odgovarati.

----

Kad je propao boljsevicki sistem i jugoslavensko sudstvo, sad ima haasko: podsjetila je Hartmann na njegovu politicku ulogu kad se pohvalila da su na temelju njihovih zahtjeva mijenjane lokalne vlasti, pa je BiH isporucila 30 ljudi.... Sto to znaci?

Za BiH bi bilo najbolje da rijesi probleme bez haaga i takvih posrednika koji su je prakticno kolonijaliziral i.

Najbolje je rjesenje, za pocetak, kako sam predlozila, ako netko krsi neke zakone, Musliman da odradjuje kaznu pod njihovom upravom, Srbin po njihovom, a Hrvat pod njihovom, da se ne produbljuje netrpeljivost. Tako cjelovita BiH moze opstati.
Ali haaski sud ima nekih cudnih ideja, da se prebaci u Sarajevo za cijelu "regiju" -- to je vrlo opasno. Paralelno Zidovi i Cigani trebaju postati konstitutivni narod, pa je upitna ta demografska/mig racijska politika, vec u najnovijim prijedlozima izmjena Daytonskih sporazuma. Vidi se iz toga njihova mesicevska svrha.

Prijavi Administratoru

#33 zar — Guest 2010-04-27 01:54

voc, nisu to moji minusi, ja mogu dati samo jedan minus,kao i ti meni, a ostale si dobila od ostalih. to, naravno, i nije previše bitno, no trebalo bi ti barem signalizirati da ne razumiješ stvari o kojima rado s visoka govoriš. što bi trebalo ili ne bi trebalo u bih, to će ipak ljudi u bih znati bolje od tebe, jer o njihovoj se koži radi ... i da, nikome ništa nisu dužni, naročito ne tisuće milja udaljenim, navodno dobrohotnim maštarima ''cjelovite'' bih. to je kao da bih ja sad zapeo da bude cjelovit cipar, da se grci i turci grle, vežu zastave i te stvari, ali, eto, nerazumni ciprani neće ni da me čuju ...prijedloge o odsluživanju kazne po nacionalnom ključu sveži mačku za rep, ako je država ''cjelovita i jedinstvena'', onda u njoj ni zatvori nisu drugačiji, konkretno u bih hrvati gule u zenici, a tamo ako uspiju sačuvati glavu i ime, to jest da se iz ive ne pretvore u ibru, dobro su prošli ... no, banalno je pitanje jednakopravnost i naroda u višenacionalnoj državi svoditi na odsluženje zatvorske kazne, makar su hrvati, figurativno rečeno, svi dolje u svojevrsnom zatvori ... i zato, ko boga vas molimo, vi daleki ''prijatelji'', nemojte nas više pomagati, to je sve što od vas tražimo, zar je to tako puno?

Prijavi Administratoru

#34 .... — VoC 2010-04-27 04:06

Previse je, kad netko pise da Bosna nije hrvatska, a govorio bi u ime Hrvata Bosne i Hercegovine ili Herceg-Bosne. Ako nemas vise cim trgovati, nemoj ni Bosnom, odnosno tim sto je od nje ostalo. A glumiti da bi hranio Bosnu!

Prijavi Administratoru

#35 ... — VoC 2010-04-27 05:56

anyway, kad nema smisla ovako "s visoka", mozemo i ovako: "Svako je prase na svom koritu najjace"

Prijavi Administratoru

#36 logika — Guest 2010-04-27 19:30

ovi s prasetom ćemo zanemariti, premda je dobar primjer slučaja kako netko kad proba s visoka padne nisko; no što se podjele bosne tiče, to su doista nebuloze, nikada, ni jednom riječju nisam spomenuo podjelu bosne, ja sam vrlo jasno rekao samo to da oni koji zamišljaju jedinstvenu, cjelovitu, multikulturnu itd. bosnu neka se sami potrude oko nje, ništa više. članak govori o ''hercegovcima' ' koji su stalno pribijani na stup srama i njihovu pravu da, kad već svima smetaju, da artikuliraju vlastite interese, bez obaziranja na hrvatsku politiku jer joj ništa nisu dužni; te usprkos bošnjačkoj ili, da me se ne bi krivo shvatilo, muslimanskoj politici. to je barem kristalno jasno. tako sam ga ja shvatio. i sad se samo postavlja pitanje - što je tu sporno? kako to hercegovina dijeli bosnu ako ne pristaje na muslimansku prevlast, ako ne prihvaća uvjeravanje iz hrvatske da je to za njihovo dobro!? kako uopće hercegovina može dijeliti bosnu, je li ikada itko iz hercegovine izrazio želju da dio bosne priključi hercegovini itd. nije! prema tome takve su izjave nebuloze na tragu mesićevih viceva i josipovićevih isprika. pleše li VOc u tom kolu, ne interesira me, njezina stvar, ali mrzim kad se netko upušta u raspravu a ne poštuje elementarna pravila logike. i, da, dosta je bilo piskaranja, žurim, za sutra smo ja i dva-tri prijatelja hercegovca, a priključit će nam se i dvojica imoćana, odlučili pripojiti Sarajevo, Višegrad i Olovo Hercegovini.

Prijavi Administratoru

#37 ... — VoC 2010-04-28 05:16

te-ge, ja ne igram ni u cijem kolu (nemam dara za kolo).
Spusti se malo, dobro namjesti naocale, i citaj pazljivo sto pises i sto pisem ako zelis raspravljati.
Uopce ne znam na cije komentare odgovaras, koji je tvoj problem, logika, svijest ili savjest....Zato provjeri s nekim drugim, sto je tvoj problem...

ps. malo vise se zbog tog tvog programiranog neprijateljstva interesiram o Hercegovcima, i mogu na sve odgovoriti kako te ide, ali nije trenutak, sada otezavati situaciju Hercegovcima, zbog jednog te-gea. Malo cijeni moju obzirnost i ne zameci kavgu, jer sigurna sam da to ne cinis zbog i u ime Hercegovaca. Tja i moje podrijetlo s jedne strane je hercegovacko, ako je vjerovati Hercegovcima
Nismo se nikad po tome dijelili i zbog toga svadjali....Zat o provjeri negdje drugo sto je tvoj problem.

Prijavi Administratoru

#38 ..... — VoC 2010-04-28 05:29

A ako ti je, te-ge, problem narodna mudrost s prasetom, gdje si ti tako "visoko" da ti je to "nisko"
Vise me je brinulo da se Jusuf ne naljuti, kad ono, te-ge.... Nisi nikad vidio prase kako je najjace na svom koritu? E moj sinko, imas neku cudnu "dijetu" za "Hercegovca" kojeg navodno predstavljas

Prijavi Administratoru

#39 ... — Guest 2010-04-28 11:06

VOC, zabušavaš i ne držiš se onoga što je rečeno, pustimo raspravu o meni, riječ je o logici, s kojom ti imaš problema ... a glede praseta, poslovica je jasna kao i to što si njome htjela poručiti meni, bijedno je stoga sada stvar izvrtati na vjerska pitanje i prehrambene navike te u pomoć pozivati jusufa, makar ja nemam ništa protiv dA SE ČOVJEK UKLJUČI AKO IMA VOLJE. I BAŠ ME ZANIMA ŠTO BI TI JOŠ TO GRDNO O HERCEGOVCIMA MOGLA REĆI, A NEĆEŠ ZBOG MIRA U KUĆI, SAMO RECI IONAKO SMO SE NASLUŠALI SVEGA I SVAČEGA TAKO DA NAS Ne možeš iznenaditi.
p.s.
ispričavam se ostalima zbog velikih slova, slučajno lupih caps lock a ne da mi se ponovo pisati ...

Prijavi Administratoru

#40 .... — VoC 2010-04-28 11:27

Eto "price o hrvatskoj Bosni" nece pomoci te-geu, kaze nam (da se drzim "napisanog").
Ako se potpises imenom i prezimenom, mozemo mozda o nekim stvarima raspravljati, u protivnom, dosta je podmecanja, setanja od kompjutora do kompjutora da se "zacrvene" tudji komentari kao Josipoviceva "RH", sto bi kratko glasilo:

Hej te-ge, slavni herceg-e
da ti nisi crnogorac
ili neki "prvoborac"

ajde ne jedi se vise....
ako ti smeta tvoj obraz kao u praseta, imas gore clanak od autora o obrazu -- ja to ne mogu ni ponoviti....

Ne znam kako bi mi Jusuf pomogao u ovoj temi, odnosno nasoj narodnoj izreci, ali eto imamo ovdje "ucitelja logike" -- kao da je iz Partije, koji cita kako "logicno" misli a ne kako pise...

A kad jos voli spominjati "Herceg-Bosnu" (makar kao pridjev), gdje mu Bosna nije hrvatska, sto je onda nego - Herceg. Zar ne zvuci crnogorski

Prijavi Administratoru

#41 . — VoC 2010-04-28 11:58

anyway, sram me je to sve i citati, pa upravo da ne zabusavam, vracam se svojoj knjizi, dok jos traje blazeno doba (da mi ne smetaju uvijek neki te-gei).

Prijavi Administratoru

#42 minusi — Guest 2010-04-29 00:59

minusi, voc, minusi ...

Prijavi Administratoru

#43 još — Guest 2010-05-02 02:07

nema te nešto VOC, ne dolaziš po još ...

Prijavi Administratoru

Osvježi listu komentara

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

JComments