Svaštara 
Kalkulator
Pacman
Udruga 
Upute
Mitovi i zablude oko 'Biskupskih dvora'
'Kakve su to sobice? Ovo izgleda kao studentski dom', prvo je što mi je palo na pamet kada sam ušla u spavaonice za biskupe u novoj zgradi HBK. Sama kvadratura i opremljenost nikako ne mogu ići s pridjevom 'luksuzno'. A mediji danima trube o luksuznim 'biskupskim dvorima'; spominje se i luksuzna kuhinja, liftovi, sustav grijanja i poludragi kamen oniks. koji to zapravo nije.
No krenimo od početka...Po uzoru na izuzetno popularni dokumentarac 'Myth busters' s Discovery Channela ili 'Razbijači mitova', pokušala sam čistim argumentima razbiti sve medijske pamflete o novoj, zapravo prvoj i prijeko potrebnoj zgradi Hrvatske biskupske konferencije. U općoj ofenzivi na Katoličku crkvu i sve što ima ikakve veze s njom, dovršenje zgrade HBK u nesretno vrijeme recesije, došlo je kao šlag na tortu protucrkvenim bojovnicima.
Osim arhitektonske monumentalnosti, ništa drugo u zgradi nije monumentalno. Arhitektonsko rješenje Nenada Fabijanića i Zlatka Tomčića od samog natječaja nije kod komisije izazvalo oduševljenje; dodijeljeno im je drugo mjesto; prvog nije niti bilo.
Krenimo od 'najspornijeg' - oniksa
Pročelje HBK nije obloženo oniksom već staklenim panelima koji predstavljaju blendu ili 'lažno pročelje', u koje je ugrađen sloj oniksa od četiri milimetra. Tjednik Nacional je pisao, ne navodeći izvore, kako samo ta stavka stoji 1,2 milijuna eura za 600 kvadrata blende.
No internetskom pretragom došla sam do stranica na kojima se oniks za graditeljstvo može naručiti na veliko – cijena: od 20 do 130 dolara po kvadratnom metru ploče oniksa za narudžbu iznad 30 kvadrata (http://www.alibaba.com)
Čak i da se uzme u obzir najviša cifra kao i stakleni paneli u koje je oniks stavljan, vjerujem kako ukupan iznos ne bi bio nimalo spektakularan.
Mit o oniksu djelomično je razbio i sam arhitekt Fabijanić očito vidno iziritiran zanimanjem novinarskih sve(ne)znalica za struku. Kaže, samo crni oniks spada u poludrago kamenje i njegova cijena jest visoka. Na zgradi HBK, naravno, nije crni oniks.
Famozni sustav grijanja i hlađenja
Geotermalne pumpe uz solarne ploče, okosnica su tzv. 'pametnih kuća'. Do zgrade HBK ulaganje u obnovljive izvode energije bilo je vrlo poželjno i na svakog tko primijeni takve sisteme gledano je afirmativno; no kad na tu ideju dođu biskupi, ne valja. Da u kojem slučaju pumpe nisu ugrađene zasigurno bi se postavilo pitanje zašto je Crkva tradicionalna i po pitanju energije.
Sam kardinal Josip Bozanić priznao je kako je ova opcija u startu nešto skuplja, ističući vrlo povoljan aranžman kupnje i ugrađivanja sistema (www.ies-grupa.eu). O isplativosti ovog sistema ne treba se niti govoriti; troškovi grijanja i hlađenja drastično su manji nego kod konvencionalnih sistema te sustav sam sebe isplaćuje.
Panoramski liftovi
Ova je stavka također kao mantra spominjana u novinarskim tekstovima; kao da su panoramski liftovi potpuno nova izmišljotina koji je tek Crkva otkrila. Kolika je razlika u cijeni između običnog i panoramskog lifta, ne znam, no zasigurno staklene stijene za stranice liftova nisu puno skuplje, ako uopće jesu, od običnih dizala. Uostalom, i 'prozirni liftovi', dio su arhitektonskog rješenja.
Skupa talijanska kuhinja?
Osim prethodno navedenog, mediji su spominjali i skupu talijansku kuhinju u zgradi HBK. No, opet izmišljotina; riječ je o prostoriji od 20-30 kvadrata opremljenoj isključivo Končar elementima koja izgleda kako i svaka kuhinja, hotelska ili pak ona u restoranu, u kojoj se pripremaju obroci za desetke osoba (www.radio101.hr).
Sobe kao u studentskom domu
O veličini i opremljenosti 'luksuznih biskupskih' soba u dormitoriju zgrade HBK nitko previše ne govori. Novinari su bili neugodno iznenađeni njihovom veličinom, opremljenosti i pogledom. Naime, površina soba je deset kvadrata, u njima su krevet, mali pisaći stol, minijaturni ormari i drvena klupa. U kupaonicama su tuš kabina, umivaonik i zahod. Ne bi vjerovali, jacuzziju ni traga.
Ove spavaonice neodoljivo podsjećaju na one u studentskim domovima, samo što ove u HBK imaju pogled na betonski zid. U zgradi je i šest apartmana, površine 30-40 kvadrata. Osim spavaće sobe imaju i dnevni boravak s jednostavnim dvosjedom, mini-kuhinjom uklopljenom u ormar i vitrinom s nekoliko polica. Namještaj je nevjerojatno jednostavan, gotovo asketski.
MSU-HBK
Gradnja sjedišta HBK iznosila je 1.500 eura po metru kvadratnom. Kardinal Bozanić usporedio je tu cijenu i troškove izgradnje Muzeja suvremene umjetnosti u Zagrebu, koji je otprilike iste površine kako i biskupska zgrada na Ksaveru. No kvadrat MSU-a iznosio je nešto više od 3.700 eura što je plaćeno iz gradske i državne kase.
Kulturnim i intelektualnim dušobrižnicima taj iznos nije sporan s obzirom na 'golem' značaj MSU-a. Pa gdje bi hrvatski narod drugdje mogao uživo vidjeti muškarca koji se samozadovoljava, kao što je to bilo u 'hramu suvremene umjetnosti' pod krinkom umjetničke instalacije?
Tko mene pita na što se troši proračunski novac?
Vika i cika o tome kako Crkva troši novac koji joj prema ugovoru s Vatikanom iz proračuna pripada sve su glasnije. Najnovija kampanja koja potiče 'zaspale', neaktivne vjernike da se na Popisu stanovništva izjasne kako nevjernici uzela je maha. Kako bi tek reagirali da Crkva pokrene protuofenzivu te da pozove 'zaspale' da se izjasne upravo kao katolici; uostalom kako i kojom mjernom jedinicom to izračunati. Možda bi se u upitniku za Popis stanovništva trebalo uvesti i potpitanje tipa 'Idete li u crkvu svake nedjelje, svakog dana, samo za blagdane, svratite u nju mimo euharistijskih službi, samo za Pepelnicu, Duhove, Veliki petak....?
Ispada da svećenici drže prst na okidaču usmjerenom prema glavi 'zaspalih' vjernika tjerajući ih da popisivaču kažu da su vjernici. Uostalom kada im je glavni argument proračunski novac koji odlazi za Crkvu, tko mene pita želim li ja da se iz državne kase u kojoj je i moj novac financira izgradnja spomenika u Srbu ili pak tjednik Novosti?
Pametnom dosta!
(e. a.)
Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.
Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća
Zadnje vijesti
- Razlozi za optimizam: Hrvati među vodećim darivateljima organa u svijetu .................(25. svibnja 2012.)
- Čačić i Linić o uštedama u javnom sektoru .................(25. svibnja 2012.)
- Josipović o izjavi da je "Vukovar srpski grad" .................(25. svibnja 2012.)
- Ham: Odluka o ukidanju Vijeća za normu hrvatskog jezika posve politička .................(25. svibnja 2012.)
- Pusić i Čačić se ne boje HDZ-ove "Vlade u sjeni" .................(25. svibnja 2012.)
- Karamarko predsjednik Kluba zastupnika HDZ-a .................(25. svibnja 2012.)
KOMENTARI ČITATELJA
To treba objasniti vjernicima!
Mediji, točnije politika kroz medije, žele otuđiti narod od njegove Crkve, pa sa neviđenom zloćom i senzacionalizmo m, koristeći se pritom poluistinama i potpunim neistinama, pokušavaju prikazati Crkvu kao instituciju koja je sama sebi svrha i koja sustavno planira i nanosi zlo vlastitome narodu.
Lako je povezati dva i dva i zaključiti zašto upravo sada i zašto upravo ovakav pritisak na Crkvu, uz istovremenu potpunu medijsku blokadu Hrasta.
Zašto Hrvati u stoljećima sanjanoj državi, natopljenoj morima krvi i suza, biraju sebi "najgore ljude", umjesto onih najboljih?
Zašto glas Crkve, koja je kroz takvu nesretnu povijest sačuvala hrvatski narod, danas veliki dio tog istog naroda, iako se formalno deklarira vjernički, ne doživljava kao autoritet?
Kult samoživosti, samodopadnosti, samodostatnosti , pa čak i duhovne samopomoći, ključni je razlog zašto danas ne trebamo autoritete, a kada ih i zatrebamo, tada ih tražimo među onima koji najbolje utjelovljuju upravo ovakve osobine.
Biti sam sebi mjera, ne težiti zajedništvu i ne moći biti malen, čak niti pred Bogom, a kamo li pred ljudima, pa ni onima najboljima među nama, koje često nismo kadri niti prepoznati kada se ne uklapaju u gore spomenuti obrazac, strašan je grijeh koji nam dolazi na naplatu.
Krajnji je čas, možda i posljednja prilika za povratak na pravi put, zato 1., 8. i 15. travnja, posteći i moleći za pravednu presudu hrvatskim generalima, pronađimo sebe i svoje autoritete.
Zato su napadi u njihovim medijima tako jaki i uporni.
Laž je temelj i razlog njihova postojanja, zato se i ne treba čuditi svoj zloći kojom napadaju sve što je Hrvatima sveto.
Ne vjerujem da će uspjeti.
Ja sam kao porezni obveznik suglasan da crkva mojim novcima ako treba gradi i dvore od zlata i nitko mi to pravo ne može oduzeti.
Informativna katolička agencija
Hrvatski katolički radio
Tiskovni ured
Hrvatski Caritas
Centar za promicanje socijalnog nauka Crkve
Hrvatski institut za liturgijski pastoral
ured generalnog tajništva te svi pastoralni uredi
kapela s pratećim prostorima
dvorana za zasjedanja HBK
središnji arhiv HBK
nekoliko pomoćnih ureda
gospodarsko-servisni i tehnički prostor
garaže
prostor sa sobama za smještaj biskupa, gostiju i djelatnika svećenika koji su u službi HBK
kuhinja, blagovaonica te drugi prateći sadržaji
Cijena? 11.000 x 1.500 = 16.500.000 eura, cca 122 milijuna kuna.
Tijekom svog mandata Ured obožavanog našeg oktoiranog predsjednika sve nas skupa koštati će oko 270 milijuna kuna! Da, dobro ste čuli, 270 milijuna u 5 godina.
Ne jedna nova zgrada HBK-a, nego čak dvije zgrade "Biskupskih dvora" i još 20-tak milja ostane, onako za kavice.
Pozdrav vaš zmijicamala
geni,geni genetskokurvanj skom manipulacijom napravljeni, nisu ni malo kameni!
većina o tome ne želi razmišljati,
radije dijele minuse onom tko takvo pitanje postavi
Tko su glavni neprijatelji Yugoslavije ?
Oduvijek, zna se : Njemačka i Vatikan !
(odgovara zbopr "kumrovečkih pionira")!
Zašto napadi na katolič ku crkvu kroz medije, pa izljepljivanje cijelog Zagreba plakatima koji "dokazuju" kako svatko ima pravo reći da NIJE KATOLIK i da u Hrvatskoj "nema 80% katolika" ?
Odgovor je jednostavan!
"ZACRVENJELI SU HRVATSKU !"
Neke sa ideologijom, neke od srama što moraju trpjeti "diktatore neoglobalizma" !
Poznata parola iz poznate radionice !
Izbori su tu, a treba "prodati i vodu i šume i elektroprivredu i ono što je još preostalo da bi se osigurale "fotelje" za malobrojne u "EU institucijama" ...
Tko se protivi rasprodaji vjekovnog nacionalnog bogatstva i tko je kohezioni faktor HRVATA u i izvan HRvatske ?
Odgovor je jasan, pa je jasno i TKO napada tu instituciju i zašto!
Hrvatskoj treba jasna platforma za izbore (temelj koncenzusa: LUSTRACIJA, NE (ovoj i ne sada) EU !), ali i hrabar VOĐA !
Ima li ga ?
"Ne vjerujem u budućnost trgovačke Crkve sa statusnim značajem. Kad su se, koncem devedesetih godina, potpisivali međudržavni ugovori s Vatikanom, koliko znam, jedini biskup koji je bio protiv toga da Crkva dobiva novac iz proračuna, bio je splitski nadbiskup u miru mons. Frane Franić. Nitko ga nije slušao. Prorekao je da će to biti pogubno za Crkvu u Hrvatskoj. Crkva mora biti siromašna. To ne znači da biskupi moraju hodati bosi i sa štapom po gradu, u isposničkim haljama, ali svakako znači da moraju biti nenavezani na luksuz i sjaj ovoga svijeta! I da se Crkva mora oslanjati na Providnost Božju a ne na državni proračun, ili na građanske poreze i dionice! Neka mi netko pokaže koji je crkveni red u povijesti propao zato što nije imao novca! Nijedan! Dapače, u siromaštvu su mnogi još više cvjetali! Ali su i stvarali duhovna i materijalna dobra na korist zajednice, a ne za komfor pastira! Ako je netko u Crkvi propao, propao je zbog materijalna obilja i neumjerenosti! Pokojni nadbiskup Franić je bio mudar čovjek. Kad su mu komunisti u Splitu oduzeli sve zgrade, shvatio je da je vrijednost Crkve u ljudima, i da se u ljude treba ulagati, njih treba izgrađivati! Danas je obrnuto, grade se zgrade a duše su zapuštene! Kad su 1998. pokrenuti veliki radovi za uređenje splitskoga Žnjana uoči dolaska pape Woytile, u jednoj kolumni u "Slobodnoj Dalmaciji" napisao sam: "Gradi se izvana, ali ne i iznutra." Crkva ulaže u vanjski sjaj, a ne ulaže dovoljno u odgoj i duhovnu izgradnju čovjeka. Sva redovita sredstva poslanja, za koja biskupi misle kako su dovoljna, nisu dovoljna! Od njih se traži puno više! Primjer, žrtva, odricanje! Odlučno zauzimanje za ljude, povezivanje vjernika, podupiranje projekata, katoličkih medija, udruga, čitave katoličke društvene mreže, očinska susretljivost, proročka hrabrost, gorljivost, otvorenost, ulaganje u školovanje i odgoj laičkih kadrova, i da ne nabrajam dalje... Ako se sami ne znaju osloboditi ceremonijalne feudalne uštogljenosti i ritualnosti, oslobodit će ih sam život i kušnje koje su nesagledive za kršćane budućnosti! Bez čovjeka koji je duhovan, "pneumatikoi", kako bi na grčkom rekao sv. Pavao, uzalud vam trud svirači! U poenti spomenute kolumne napisao sam još nešto, a što ponavljam i danas uoči dolaska pape Benedikta XVI.: "Ne trebaju zdravi liječnika, nego bolesni." (Lk5,31)."
to je isto zabluda, sv.Franjo nije bio protivnik velebnih katedrala,
ali je bio protivnik luksuznog života klera
ideal je znači napraviti čim uzvišeniju crkvu koja će biti dostojna da se u njoj nalazi Bog,
a da svećenici žive evanđeosko siromaštvo
s druge strane Crkva ne bi smjela uopće ovisiti od proračuna sekularne države,
RH nije kršćanska država nažalost,
i ako RH kao sekularna država daje novac Crkvi,
onda to znači da je Crkva ovisna o sekularnoj državi,
što je nedopustivo
(to se ogleda i u pitanju podrške 'Crkve' prema EU, ako bi ona prestala davati podršku za EU, to bi značilo da bi je sekularna država ucijenila s novcima iz proračuna,
a vjerojatno ju je već ucijenila)
to je pitanje ovdje sporedno.
Zgrada se najavljuje kao PALAČA. I kaže Globus da je njihov sugovornik, dobro upućeni izvor, otkrio da je Kaptol naručio iz Irana NAJSKUPLJE poludrago kamenje, „super white onyx“ čija je cijena 1200 € za kvadratni metar. Ta palača bi trebala imati 45 apartmana, a u svakom bi trebao biti i jacuzzi, namještaj (u nekim verzijama - kuhinja) bi trebao biti luksuzni talijanski...
Zatim autor teksta naglašava kako se na Kaptolu nadaju da će biti gotovo do dolaska Pape, koji bi skromne zagrebačke hotele zamijenio kraljevskom rezidencijom.
Tekst je potpisao A. Milković
Pitanje: Hoće li itko tužiti A.Milkovića i Globus za klevetu, kojom su poprilično narušili ugled Crkve? Naravno, Crkva na to vjerojatno ni ne pomišlja. Iako bi to meni bio jako drag scenarij.
Usporedite sad to sa gore napisanim člankom!
Što reći o ugovorima s Vatikanom?
„Nije dobro da je Crkva ovisna o proračunu!“ Jasno, jasno. A je li Crkva zaista ovisna o proračunu? Koliko znam, proračun ne pokriva ni približno potrebe Crkve. Ne razumijem te ljude koji navode da Crkva ovisi o proračunu. Dobivati nešto iz proračuna ne znači da Crkva ovisi o proračunu. Svi uporno izbjegavaju središnji problem: Narod daje Crkvi. Komunisti u ime naroda pljačkaju i ubijaju. Jugoslavija oduzima Crkvi. Jugoslavija propada. Crkva je kao i brojni drugi - zainteresirana za povrat onoga što se vratit može. A što se ne može vratit, zamjenjuje se novčanom naknadom. To nije jedina odšteta koju RH plaća zbog događaja 1945.-1990. - ali je jedina odšteta koja podiže prašinu. SVI IMAJU PRAVO NA POVRAT, CRKVA NEMA.
Zašto je zlo ako Crkva (dakle ne biskup privatno, nego Crkva kao zajednica) zatraži da joj se povrati ono što joj je nasilno i bespravno oduzeto?
Crkva i EU?
Svećenici koje poznajem, ovako osobno, nisu baš iskazali simpatije prema tvorevini nazvanoj EU. No onda se ljudi s pravom pitaju - zašto je Crkva za EU, i koja je to Crkva za EU?
I opet redom - je li Crkva zaista za EU? Ili Crkva samo podržava državu koja želi u EU? Koliko sam primjetio, propovijedi naših biskupa i svećenika nisu usmjerene prema EU... Štoviše, iako većina ne drži političke govore s propovjedaonice , više je onih koji još i danas znaju govoriti „HDZ“ ako ništa drugo bar zato da ne pobijedi „SDP“. No moram priznati da nisam još čuo svećenika koji strastveno zagovara „EU“. Odakle ova optužba? Usuđujem se reći, odakle ovaj mit? Da Crkva podupire ulazak Hrvatske u EU, to mi je sasvim u redu. Što biste vi htjeli, da Crkva kaže - ne u EU?
Vjerujte mi, da se to dogodi, pojavila bi se optužba da Crkva ne želi u Jugu, ne želi u EU, i da Crkva zapravo želi biti vlasnik cijele ove države i izolirati ju od ostatka svijeta i napraviti neku katoličku državicu po uzoru na zatucane muslimanske zemlje sa lokalnim diktatorčićem na čelu.
Crkva se nigdje nije izjasnila bi li ona bila sretnija da je Hrvatska u EU, ili da Hrvatska nije u EU. Europske vrijednosti, da, o tome se nekad govorilo pozitivno. No današnja Europa nas prisiljava da se zapitamo - što su to zapravo „Europske vrijednosti“? Jer vrijednosti koje (javno) njeguje današnja Europa nisu ni približno one iste koje su bile prije, one o kojima se javno govorilo kod nas, i one o kojima su pričali biskupi.
Ne možete od Crkve tražiti da se prikloni stavovima „za EU“ ili „protiv EU“ jer to doslovno znači - raditi raskol. Crkva svoje poslanje ima sad, imala ga je u Jugoslaviji, imat će ga i u EU ili gdje god nas put odvede. Neka Crkva podržava ovaj narod, neka se zalaže za dobro, pravdu i mir koliko god može. A vi se ostavite kritiziranja Crkve, i radije pišite mailove uredništvu Globusa i ostalim smrdljivcima koji su takve vijesti prenijeli.
ZA KRAJ - CRKVA I FINANCIJE
jer vidim da to mnoge bode u oči.
Financiranje Crkve: katolik.hr/.../...
ono u naslovu izjavio je 'hrabri' jugoslaven V.Maček, kao savjet hrvatskom narodu
međutim, hrvatski narod i može prihvatiti da bude vječno ispod stola,
ali to ne može Crkva,
jer Crkvi je glava sam Isus Krist,
a ne UN, EU, ili neka masonska loža
zemaljska Crkva se zove Vojujuća Crkva,
Ecclesia Militans,
ali taj izraz ne ćete više čuti od naših 'svećenika i biskupa',
Crkva se ne smije bojati nikog osim Boga,
stoga, kako je posvema jasno da iz EU dolaze antikršćanski zakoni,
Crkva ne smije, nit se je ikad bojala mučeništva,
Crkva mora i poziva na borbu protiv neprijatelja kršćanstva
sv.Ambrozije, biskup milanski, je svojim tijelom spriječio tada najmoćnijem čovjeku na svijetu,
rimskom caru da uđe u milansku katedralu
zato što je taj car zločinački pobio neke Solunjane
a EU ubija milijune preko abortusa kojem nameće svim državama,
EU ubija milijune duša preko nametanja istospolnosti ....
ja se ne čudim uopće što 'Crkva' otvoreno ne protestira, što 'Crkva' samo daje nekima pozu da je protiv EU,
tako da ne bi dobronamjenici bili otvoreni protivnici EU,
u stilu Lenjinove ideje:
"oporbu kontroliraš, tako da je vodiš"
poanta je u navodnicima koje sam napisao,
Crkva je osudila davno liberalizam i sekularizam,
kršćani nemaju nikakve dileme da se moraju boriti protiv liberalnih država,
a EU je vrhunac ideje liberalizma i sekularizma
dat ću na kraju primjer pape Pia IX,
kad su masoni iszazvali revoluciju na Apeninskom poluotuku s ciljem uništavanja papinske države i moći papa,
i kad su provalili u Rim,
papa nije pokleknuo, bio je zarobljenik,
ali nije potpisao kapitulaciju pred masonima
(tad su se brazilski katolici spremali na vojnu intervenciju za oslobađanje pape)
pravi papa je dakle spreman na mučeništvo, skoro svi pape u prvim stoljećima su bili mučenici
a gdje su danas arene s lavovima ili mučilišta za kršćane ako ne priznaju EU?
nema ih, iako je i to moguće
kršćani nemaju nikakvog opravdanja
što su se poklonili EU,
a ne Bogu
Pravno referendumska opcija NE U EU je jednako legalna i jednako vrijedna kao i suprotna U EU. Za mene je naravno NE U EU za Hrvatsku daleko vrijednija jer čuva identitet i ponos ove nacije i omogućava samostalno odlučivanje o svojoj sudbini i naravno razne međunarodne opcije.
Vi vršite umjetnu diskriminaciju na način da protivljenje EU smatrate činom koji inkriminira zagovaratelje pa time opravdavate pragmatičan ,mlaki i nerazgovjetni stav Crkve. Ako je za vrijeme vlč.Franje Kuharića Crkva u Hrvata bila prepoznatljivo ZA Hrvatsku zašto danas u vrijeme vlč.Bozanića to ne može reći?
Nu mislim (a to mi je u privatnom ćaskanju potvrdio i jedan uglednik Crkve) da je Crkva izgubila nadu da se ovakav hrvatski narod može uopće suprotstaviti svjetskim silnicama.
Tako ispada da su najveći vjernici glede vjere u hrvatski narod g Sačić ,g.Šikić ,g Sole ...jer se ne daju paralizirati i hrabro i odlučno žare i pale našim javnim prostorom pod veličanstvenim geslom Volim Hrvatsku NE U EU!
Svakome tko misli što čita, već je dugo vrlo očigledna i otvorena hajka na Crkvu iz lijevo-političk ih, usko-stranačkih i gramzivo-prediz bornih razloga. Međutim, Crkva je zaista učinila vrlo mnogo poklonivši municiju s kojom ju, svi ti makjavelisti, sada gađaju. Graditi i otvarati ovakve bijele dvore u poratnoj RH, u recesijskoj, u politički anarhijskoj domovini, naravno da izaziva zavist, bijes pa i mnoge gore emocije puka ( i ne samo njega ). Čuo sam nekoliko stajališta praktičnih vjernika ( pa i onih koji su više od toga ) a koji su izrazito srditi; ljutiti i potaknuti Crkvenim posvemašnjim odsustvom osjećaja za krizna vremena. Izostankom dijeljenja sudbine i suosjećanja. A to su suštinske optužbe. Neki su čak pisali i protestna pisma papi. Nadam se da takva mišljenja, Crkva ne će doživjeti i proglasiti tek za ateističke podvale. To bi bilo ispod razine dijaloga. To što druge, nemale grupacije u današnjoj RH rasipaju novac i rade na demontaži domovine, ne daje baš nikakvo pravo Crkvi da se s njima uspoređuje ili natječe. Kako se autor/autori uopće usudio povući takovu usporednicu ?! Nije li upravo time razotkrio svoju ( izgubljenu ) rodoljubnu srž ?
I sam je vrh hrvatske katoličke crkve dao dvije katastrofalne izjave u kratku vremenu. Jedna je kako su „ateisti najveće zlo današnjeg društva“!? Druga je bila odgovor na nedavno pitanje novinara: znaju li, kako im je popularnost u narodu, u sasvim mjerljivom postotku, sada znatno pala. Uslijedio je još jedan tektonski neprilagođen ( ali mislim i poprilično bešćutan ) odgovor : mi nismo u izborima, nas se to ne tiče ( ! ) Kad je tome ( očito i zaista tako ), kad težišnice više nema, trebamo biti sretni što nije sagrađena omni-funkcional na i još k tome trans-lateralna zgrada od Ribnjaka pa sve do Mihaljevca - u jednom jedinome komadu.
Jer zgrada otuđenja, izgleda već posjeduje, upravo i tolike, i impresivne – temelje u apsurdu.
Javor Novak
ja svoju djecu jednog dana neću slati u ckrvu nego upravo u vrtić i školu, a ako se dogodi da moraju ići i u bolnicu, želim da imaju najbolju skrb.
no, ja kao porezni obveznik NEMAM PRAVO IZBORA. plaćam porez, iz MOGA poreza se izdvaja za crkvu, i ta crkva troši na što želi. ako ja želim da se MOJ porez potroši na školu, ovakvi gore me prozivaju sotonistom, komunjarom, milanovićevim psom, srbinom, četnikom te rušiteljem i uništavateljem svega hrvatskoga. gdje je kraj licemjerju?
i da, dajte mi molim vas još barem 50 negativnih ocjena sada, da se vidi koliko ima vas kojih se ta ista crkva srami!
Neka se srame svi oni koji nasjedaju na jugonacionalist ičke podvale kojima je za cilj hrvatkoj državi i hrvatskom naraodu kidati korjenje a korjen je crkva u hrvata.
Najviše me zanima kako si izmjerio da si bolji i veći domoljub od npr. mene. Ja se nikako ne bih usudio reći, a kamoli napisati tako nešto za bilo koga ovdje na forumu, osim onih koji se sami deklariraju kao nedomoljubi.
Fašizam, nacizam? Jesi li ti izašao iz mesićevih dvora ili si pak Goldsteinov student-"vjernik"?
Pozdrav vaš zmijicamala
isto čime je i Tuđman kao i njegovih "200 Hrvatskih obitelji koje će vladati Hrvatskom" zaslužio sve što je zaslužio - narodom koji ne samo da šuti dok ga se gazi, nego ponizno moli da ga se gazi još jače. a našlo bi se na stotine, ako ne i na tisuće sličnih primjera kriminala na državnoj razini. pa ti narode šuti i dalje...
ja nemam ništa protiv crkve dok god ona nije politički motivirana i dok god nije kontradiktorna sama sebi po pitanju moralnosti. tko vjeruje, neka vjeruje. samo neka mene ostave na miru da ja vjerujem u ono što ja želim. NITKO, pa ni crkva, NEMA PRAVO odlučivati za druge. jer kada mi ta ista crkva na misi zadušnici počne solit pamet za koga da glasam na izborima, samo bude još jači gnjev i to sa punim i opravdanim razlogom.
i btw. korjenje naroda bi trebao biti sam narod i njegovo kulturno naslijeđe. crkva nije ni blizu jedine stvari koja čini nacionalni identitet. svi imaju crkvu, to ne znači da su svi Hrvati. jer po čemu si ti Hrvat a netko tko živi u Austriji i ide u istu takvu crkvu nije?
po tome što ne potičem kriminal. i ne, nemam veze ni sa Mesićem ni sa Goldsteinom, ni sa ikakvom političkom opcijom. kao što sam rekao, odmičem se od svih "crvenih, plavih, zelenih, crnih". pogledaj državu u kojoj živiš. po svjetskim standardima, 70% pučanstva RH živi na rubu siromaštva.
Slažem se. A taj boj prvenstveno je molitvom i postom. Bez duljeg razglabanja, pozivam se na sam Isusov život, na život prvih Kršćana - mučenika - koji nisu bili u EU nego u Rimskom Carstvu, pa ipak, iako su živjeli u tom Carstvu nikada nisu prihvatili stavove i vjeru toga Carstva.
Želja mi je velika da shvatite:
Bilo bi idealno kada bi svi shvatili da nam ne može Bozanić voditi protu-EU kampanju i da su mišljenja podijeljena. Dok su neki protiv, neki su za, neki su nezainteresirani.
Zašto sam uopće reagirao?
Zato jer me smeta kad se Crkvi, ili bilo kome drugome stavlja u usta ono što ne govori. Smeta me kad se govori da je Crkva za EU isto kao što me smeta i kad se govori da je Crkva protiv EU - jer ni jedno ni drugo nema veze sa istinom.
Zašto neki ljudi (ima ih i ovdje u komentarima) redovito svoje dojmove trpaju drugome u usta kao da ih je on rekao?
Citat:(dduvnjak)
Pa nikoga ne pokušavam opravdati, niti reći da možda postoji dobar razlog (iako vjerujem da postoji) - nego čisto, na temelju naučenih lekcija iz povijesti - od Isusa Krista do dana današnjeg, i Crkvu i Boga i sve ostalo ljudi su svojatali (ili pokušavali svojatati) za svoje ciljeve. Crkva će poduprijeti ono za što se narod opredijeli i - amen. Crkva je za dijalog i gradnju mostova a ne za rušenje koje je u povijesti dovelo do tolikih raskola. Vjerujte mi, ovi "bojovnici" samo čekaju da im Crkva da neki materijal.
Dajte pogledajte o čemu mi raspravljamo!
Članak o tome kako su sve optužbe protiv Crkve izmišljene, a vi kreirate nove - jer se Crkva nije postavila onako junački kako si vi to zamišljate?
Pa Katolička Crkva u EU djeluje sasvim slobodno. To što je antikatolička propaganda vrlo snažna, i što se trenutno (kako kaže i don Damir Stojić) vidi jedan tihi progon kršćana u Europi druga je stvar. Tih strujanja je bilo i bit će, i dolaze sve gora vremena. Ali Crkva djeluje slobodno. Dok Crkva po zakonima EU djeluje slobodno, može li istovremeno biti protiv te države?
Crkva je imala razloga biti i za Hrvatsku i protiv Jugoslavije, jer smo tamo odvedeni prisilno, i jer je Crkvi znatno ograničeno vršenje njenog poslanja. U EU to nije slučaj, jer Crkva ima slobodu. I Crkva se trudi mijenjati Europu... no dobro, svi vidimo kako to (ne)ide, ali pokušavam vam reći kako su vaša očekivanja da Crkva bude pro-EU ili anti-EU - iluzija.
tvoje je pravo da financiraš školu svjetonazora koji tebi odgovara,
(primjerice ako smatraš da ti djeca trebaju učiti da je istospolstvo normalno,
onda nađi takvu školu i plaćaj školarinu tamo)
ali isto tako kršćani imaju pravo
da financiraju kršćanske škole,
i da ne daju niti lipe za školu
koja tebi odgovara
(i obrnuto)
pravedno bi bilo, da se škole (kao ni Crkva)
uopće ne financira iz proračuna, odnosno iz poreza,
da roditelji sami plaćaju školarinu svojoj djeci u školama koje odaberu,
kao i da se dozvoli osnovno školovanje kod kuće kako je dozvoljeno u mnogim državama
ali to isto znači, da se ne bi smjelo niti mirovine plaćati iz državnog proračuna,
nego neka svatko se potrudi imati i odgojiti djecu koja će mu biti bolja 'mirovina'
od državne
na taj način bi se povećao broj djece, obitelj bi opet postala važna,
vratila bi se tradicija i odgoj u društvu,
a država bi prestala biti mjesto korupcije,
uzimanja nečijeg novca kako bi ga se dalo nekom tko je blizak onima na vlasti,
država bi se morala brinuti samo za izgradnju i održavanje prometne i energetske infrastrukture,
kao i za održavanje reda, mira, zakonitosti i vanjske sigurnosti države
Sve što si naveo - mit na mitu. I ne samo to, već je toliko literature napisano po tom pitanju, čak i na hrvatskom jeziku bez problema možeš naći.
Inkvizicija, spaljivanje vještica, križarski ratovi... mogu ti jedino prepisat knjigu.
Evo, preporučam ti jedan od bestsellera, "Legende, mitovi, laži", autor je Michael Hesseman, a obrađuje 20 najpopularnijih anticrkvenih mitova - među ostalim i križare, i inkviziciju, i vještice itd... Kad se laž ponovi x puta, svi vjeruju da je istina - a povijesne dokumente KOJI SU DOSTUPNI više nitko ne lista.
Baš si ga nadrobio... jedan od onih koji imaju svoj stav, i ne bi ga promijenili ni da im sve dokumentiraš i doneseš pod nos. Bacili bi u koš i ponovili svoj stav... uživaj u njemu.
Citat:HALO! Po svjetskim standardima??? KOJI SU TO? Po svjetskim standardima... Hrvati žive bogatije od 2/3 svjetskog stanovništva... Mislim, zbilja... ajde malo te dojmove potkrijepi činjenicama...
Za onu izjavu da u Hrvatskoj postoji bolnica u kojoj časne sestre dolaze pobaciti svoju djecu MOLIM KONKRENE ČINJENICE Ako znaš da postoji da bolnica, znaš i koja je. Ajde, iskaži se. Vidi se koliko si u životu imao posla sa sestrama...
"frustriran sam jer mi ne ide, nije sve kako bih htio, a svo zlo vidim u onima koji su bar nešto pokušali i učinili podosta dobra. U ovima ostalima ne vidim zlo, jer oni ništa ne rade, pa ne rade ni zlo"
Citat: (glas_razuma)
Ako si ti razuman, ja sam stvarno glupan. Tuđman je (koliko znam) tu ideju pokupio od Japanaca. Ma nije bitno odakle. Nego, što je loše u toj ideji?
200 bogatih obitelji i tako imaš, imao si ih i prije, imat ćeš ih i dalje. Uopće ne vidim što je loše u toj ideji. Nije čovjek govorio o 200 bogatih obitelji koje bi oduzele sve sirotinji i vladale, nego o 200 bogatih obitelji koji bi ovu zemlju održale kompaktnom.
Sad ti Hrvatskom umjesto 200 bogatih obitelji (naših) upravlja 200 bogatih poduzeća (stranih).... pa ti uživaj u veličini svog intelekta.
zašto?
zato što 'Crkva' nije Crkva,
Crkva je ekskomunicirala engleskog kralja Henrika VIII zbog bludnosti i kršenja sakramenta ženidbe,
to je učinila bez obzira na strahovite posljedice desetke tisuća ubijenih katolika u Engleskoj koji su ostali vjerni Crkvi
zašto 'Crkva' danas ne ekskomunicira sve sabornike i političare koji dižu ruke za antikršćanske zakone, pa i za zakon o čedomorstvu?
zato što se boji reakcije,
(najvjerojatnije bi onda izgubila novac iz proračuna)
zato što to nije vojujuća Crkva spremna na mučeništvo, ali i na križarske ratove
samo analfabeti i licemjeri mogu napadati pokojnog predsjednika zbog te izjave,
jer nema niti jednog oblika organizacije
koji nema svoju hijerarhiju,
europsko plemstvo, znači i hrvatsko,
nastalo je prirodnim putem tako da su
se iskristaliziral e obitelji koje su imali vojnog i drugog umijeća voditi narod u doba naseljavanja
da je ponovno uskrsnuće hrvatske države bilo dokraja sprovedeno,
u hrvatskom društvu bi se formiralo novo plemstvo prvenstveno iz vojnih zasluga
(tako svugdje u svijetu nastaje plemstvo)
to je prirodno plemstvo koje živi s narodom i sa zemljom,
za razliku od trgovaca, bankara, liberalnih političara koji žive od prevare,
uzmi jeftino, prodaj skupo, gledaj samo na novac, sve što postoji ima svoju novačanu vrijednost, tako i domovina
francuska revolucija uništila je prirodno plemstvo da bi uspostavila krivo 'plemstvo'
novca i intriga,
a naše hrvatsko plemstvo je stradalo najvećma u borbi s Turcima,
i odonda nije nikad više ponovno stvoreno,
i to je razlog zašto nismo imali državu,
i zašto tako lako gubimo državu
Koliko se to puta treba ponoviti?
Ako se nekomu to ne sviđa, napadajte Pusičku!
Pozdrav vaš zmijicamala
prvo, oprosti, ali meni ide bolje od pa vjerujem većine mojih sugrađana. to me ne čini sretnim jer nisam sebičan i želim da i drugi imaju posao i novaca za platit račune. ako ti nemaš to suosjećanje, to je tvoja stvar.
drugo, jedino što je "pokušano" je apsolutna kriminalizacija države na svim razinama. bilo bi bolje svima da nitko nije pokušao učiniti nam takvo "dobro".
treća stvar, samo mi reci tko nas je doveo upravo do toga da sada nemamo niti jedno poduzeće u državnom vlasništvu? tko je prodao Hrvatsku?
Račan i SDP!
Gdje si to pročitao da ja potičem na kriminal?
Pozdrav vaš zmijicamala
ti vjeruješ u to? kad su stigli? u tri i pol godine vlasti? zašto su došli na vlast? zato što je narodu bilo dosta ***Admin. koliko je hdz na vlasti? 17 godina već? daj se prestani zavaravat. pogledaj gdje je sanader i zašto. sigurno je i to račan kriv.
da se razumijemo, ne podržavam niti volim ni jedne ni druge. no nisam slijep i znam da bi Hrvatska mogla biti jedna od bogatijih zemalja Europe da je se ne krade već stoljećima. jednako kako se kralo do 90ih, krade se i sada. a crkvi zamjeram što nikada nije ustala protiv toga i stala uza svoj narod, nego baš suprotno, gleda kako narod nema što jesti i zagovara politicke igre u crkvi
Treba mu dati nagradu jer dobro radi svoj posao.
Pozdrav vaš zmijicamala
Kad vidi covjeka od vjere,sljedbeni ka Isusa Krista da govori o novcui bogatstvu,
I kod samih vjernika je to nedolicno,a kamoli SVECENICIMA,NAR ODNIM PASTIRIMA.
Citava okosnica KRSCANSTVA, i NOVOG ZAVJETA (za razliku od STAROG ZAVJETA,koji je manje vise Povjest Zidovskog Naroda)
je na ZRTVI,SKROMNOST I i NESEBICNOSTI.
To je jedan kompletno NOVI SVJETONAZOR za razliku od TALMUDA i vjere Zidova koja propagira bogatstva i "Odabranost nad drugim Narodima.
Zato je Isus Krist i osudjen na strasnu smrt od FARIZEJA.
Krscanstvo je prekrasno u svojoj cistoj ,neiskvarenoj formi.
Zato je cisto KRSCANSTVO tako jako na udaru "VLADARA SVIJETA" i "NOVOG SVJETSKOG PORETKA" kojima je na umu samo jedna IDEJA:
TOTALNA KONTROLA SVIH NACIJA I BOGATSTAVA SVIJETA.
BAUK MATERIJALIZMA,t a stara ZMIJA i NEPRIJATELJ covjeka ,kupuje ljudske duse i iskrivljivanjem istinske poruke Evandjelja unosi razdor malodusje i,banalizam i udaljava ih od uzvisenog Bozjeg cilja .
Svaki poklonik ISTINSKE NAUKE ISUSA KRISTA mora imati oko na tom razarajucem
materijalizmu koji je pogubani u svakoj porodici, i medju ljudskim odnosima u nasoj DOMOVINI HRVATSKOJ i na Svjetskoj sceni izazivanjem beskrajnih ratova i zauzimanjem drugih Nacija i njihovih Bogatstava...
dok sve nebude za prodaju i konzekventno tome i PRODANO.
daj mi neki argument. daj mi evo popis Hrvatskih firmi koje su prodane strancima tijekom zadnjih 20 godina, i nađi tko je odgovoran za njihovu prodaju. daj mi argument odakle Sanaderu tolike pare na računima. daj mi argument za FIMA medij. za HAC? daj mi bilo kakav ARGUMENT, pa ćemo onda eventualno razgovarati o ispiranju mozga. pa u kojem ti svijetu živiš? Alisa u zemlji čudesa? nema smisla, zaista nema...
Ja nemam očekivanja da će Crkva bilo što reći glede EU ali onda ne treba ni ulaziti u politički prostor .
Otkud glupost da smo u Jugoslaviju ušli prisilno? Hrvati su ušli u Jugoslaviju dobrovoljno i ući će svugdje u svaku uniju gdje će se moći realizirati u tradicionalnom smislu -use ,nase i podase .
Umjesto da se taj ropski mentalitet ruši slobodarskim i odvažnim idejama ,koje izviru iz prosvjetljenja narodnog duha odozdo, ovdje se nudi paternistička briga nad pukom i eutanaziranje stvarne inicijative.
Ova apriorna reakcija da su sve optužbe protiv Crkve izmišljene nije pametno postavljena . Grijeh je svugdje raspoređen pa zlonamjerni na ovakve stvari dobijaju dodatni štof.
Onda pronađi koliko je Hrvatska kontrolirala banke do 1999., a koliko 2003.
Dalje, pronađi kada su prodani kontrolni paketi Plive, INE, HT-a, koje godine su "privatizirani" ZABA i TDR
Pozdrav vaš zmijicamala
izmjerio sam time što nisam javno isticao svoju podršku kriminalcima. niti jednima. a sad mi izvadi firme koje su nestale još prije 1999. restrukturiranj a hotela po moru, a hrvatski brodari (prijevoznici), nama? kamen ingrad? na stotine hrvatskih tvrtki koje su preko noći nestale (uništene) da bi se na tim istim zemljištima zaradilo milijune na preprodaji? tko je uveo pojam pretvorbe i privatizacije i kada je ona započela? kao što rekoh, za razliku od tebe, ne branim niti jednog kriminalca i po tome sam veći domoljub
Dokaži!
Pozdrav vaš zmijicamala
u redu je. sad odi procitat svoje postove od prvog do zadnjeg. ili, bolje, otvori neke vijesti, pogledaj kroz prozor, okreni se i pogledaj gdje zivis i napravi nesto da nam drzava postane bolje mjesto za zivot. lijep pozdrav
Dokaži ono za što me optužuješ!
Pozdrav vaš zmijicamala
s druge strane, nisi mi dao argumente koje sam tražio.
To još uvijek ne zanči da sam "davao podršku kriminalcima"
Dokaži da si veći domoljub od mene
Pozdrav vaš zmijicamala
trebas pomoc? kosor, sanader, kalmeta, bebic, šeks, granic, milinovic... ajde ajde, pa ima ih jos barem 60...
Kojim? Kada? Gdje?
Postaješ mi dosadan, ili dokaži svoje tvrdnje ili se raziđimo.
Pozdrav vaš zmijicamala
IZNESI VISE SVOJ STAV OKO TOGA! znam da ne zelis, vidi se. za razliku od tebe, ja nisam zauzeo niti jednu politicku opciju jer smatram da medju svim ovim razvikanim politicarima nema postenog covjeka, jer da ih ima samo nekoliko drzava nam ne bi bila duzna vec milijarde eura strancima. a ti mi daj argument da to nije tako.
predlazem razlaz jer vidim da neces priznati, odnosno da se bojis priznati ono sto se vidi iz svih tvojih postova.
a ono sto zamjeram crkvi, da se vratimo na temu, je sto u crkvi i to ni vise ni manje nego na misi zadusnici za preminulog u zadnjih 5 minuta drzi politicki govor i to za iste te kriminalce, umjesto da drzi govor ljubavi i utjehe obitelji. sramota i za crkvu i za narod.
Jedino razumno što si do sada napisao je da je najbolje da se raziđemo, a ni to se nisi ti dosjetio.
Pozdrav vaš zmijicamala
a evo ti za razlaz onda jos malo cinjenica, ili kako bi ti rekao, "propagande": www.youtube.com/.../
srdacan pozdrav i nadam se neces biti jos jedan koji krade ovu drzavu preko bilo koje stranke ili organizacije - a ako si vec domoljub, to se nekako podrazumijeva
Umjesto protuargumenata , očekivao sam minusiće, ali nisam da će netko drugi, iznoseći istu poantu pokazati s dobivenim plusićima, koliko je argumentacija prisutnih obranaša ( gradnje na Mihaljevcu ) tanka i prozirna. Ha, ha sve dođe na vidjelo.
Iskliznuće s teme: razumno, nerazumno, polurazumno - nije ju uopće ni ugušilo, niti okončalo.
Drugi su ga željeli zavaditi sa carem, no on im je mudro odgovorio - Bogu podajte Božje, a caru carevo.
Neki su željeli da on vodi narod onako kako su oni to zamislili.
Neki su htjeli da siđe s križa i time dokaže da je Bog.
Neki i dan danas misle da je On propovjednik teškog siromaštva, no čak i Evanđelja pokazuju suprotno.
Neki misle da su prvi kršćani bili siromašni, da su apostoli bili siromašni... pa, jesu, baš kao i ovi danas. Crkva je imala, oni nisu. Štoviše, u Djelima apostolskim piše da su ljudi prodavali svoja imanja, donosili im sav novac, i da su apostoli dijelili svakome kako mu je trebalo i uživali velik ugled...
Moram priznati da ne razumijem ove krivotvoritelje Isusa i krivotvoritelje povijesti, ljude koji propagiraju svoju osobnu ideologiju Crkve. Crkve koja bi trebala biti u službi ovoga ili onoga a tobože nije itd... Crkve koja bi se trebala ponašati i zagovarati ovo ili ono, a to kao ne radi... ja vidim Crkvu koja radi točno ono što bi i trebala, i vidim hrpu ljudi koji kritiziraju a ne rade ono što bi trebali. Možda sam ćorav...
Još manje razumijem zašto se imate potrebu pravdati preko svih granica zdravog razuma na članku koji je jednostavno OPRAO MEDIJSKE LAŽI O CRKVI.
Ako je prenesen informativno na ovaj portal koji ipak u većoj mjeri vizitiraju ljudi koji te stvari promišljaju pa i poznaju nije dobro da se inzistira na apsolutnoj ispravnosti svega što Crkva praktično na ovozemaljskom planu radi.
Apsolutna čistoća je u životu nestvarna pa uvrijeđeno inzistiranje na vlastitoj bezgrješnosti je kontraproduktivno.
Ovo je dobronamjerno.
----------
O tome koliko su oprane medijske laži i tko i što pere vidi :
Večernjak, kolumnist D. Pavičić:
"...ono što zabrinjava od samoga početka je neiskrenost oko novca za gradnju nove zgrade. Prvo je plasirana informacija da će jedini donator biti Talijanska biskupska konferencija. Prije nekoliko večeri biskup Huzjak rekao je da su uz Talijane i naše biskupije uskočile s ponekom kunom, da bi kardinal Bozanić u četvrtak rekao da su donatori bili i strani i domaći, američka, njemačka i ine biskupske konferencije. Prilično konfuzno, zar ne."
Možda sutra doživimo demanti, a do tada L noć i... jedino istina.
Nisam ni krivio ovaj portal, nego ciljam na sve medijske laži o Crkvi. A ovaj članak ih je lijepo pospremio. Ne uzimam ga kao dogmatsku istinu, ali uspoređujem ga sa originalnim napadima i svim inačicama koje su iz njih proizašli... jacuzzi, luksuzne rezidencije... nema smisla nabrajat.
O potpisivanju članka reći ću samo ovo:
Ovaj članak je potpisan sa "e.a.", i donosi ono što je dotična osoba, kako kaže, vidjela svojim očima i uočila pretragom interneta.
Članak u Globusu je potpisan sa "A.Milković" a nije donio ni jednu istinu osim da Crkva nešto gradi. Ostalo su bile laži.
Zaključak - potpisani članak nije nužno istinit, i nepotpisan nije nužno neistinit. Sloboda autora.
Citat snovak45:
Slažem se, zbunjeno je, i to me smeta. Bilo bi bolje da su odmah rekli tko je sve financirao. I zanima me tko je plasirao te informacije i odakle? Primjer don Stojića, kod Stankovića, koji je također naveo talijansku biskupsku konferenciju.. pa se čovjek pita - tko je zapravo sve financirao, i tko uopće zna za to? Na kraju, nije ni bitno. Novac je došao, i to je važno. One optužbe za luksuz ne stoje, i to je također važno. A iskreno meni ne smeta ni da je sve platila HBK, iako bi to bilo neukusno s obzirom da i svećenici u Hrvatskoj ne žive u idealnim prilikama kako se to voli prikazivati u medijima, i da nerijetko župnici mole za pomoć zbog jako lošeg stanja u župi.
Ne inzistiram na bezgrešnosti crkvenih službenika. Žao mi je ako je tako izgledalo. Ali stalno se ljudima stavljaju u usta stvari koje nisu rekli, djela koja nisu počinili i namjere koje nisu imali. To nije zdravo za raspravu. Ako je Crkva protiv EU, onda je zatucana, ako je za EU, onda je hdz-ovska i izdajnička, ako kaže svoje mišljenje javno onda se miješa u politiku, a ako ne kaže svoje mišljenje onda je kukavička. Ako se makar samo jedan od službenika ne drži onoga što Crkva propovijeda i zagovara, onda je Crkva bahata i licemjerna, a ako Crkva sve napravi besprijekorno, onda o njoj ne treba ni pričati, jer nije zanimljiva.
.....potpuno razumijem!
sit gladnome ne vjeruje!
svi kukurikavci su se i do sada borili za.... svoje hrvatsko dupe a ne svih hrvata..., stoka sitnog zuba tanko kaki!
gledaj traktorsku bunu ha ha
ma lud sam i drago mi da jesam!
IMA PUNO DOMOLJUBNIH HRVATA KOJE NE ZANIMAJU HRVATSKI KMETI!KMET JE KMET I TREBA GA GULIT! to je jedini HRVATSKI domoljubni problem.
dokaz su udrugice branitelja i strancice desnija,sve pametniji od pametnijeg...
naivniji od naivnijeg,pomis lih naglas!
Crkvi je složeno direktno djelovanje u politici a ima i svoju hijerarhiju izvan Hrvatske koja strateške političke odluke ne prepušta slučaju.
Ali ovaj narod mora eksplodirati na način da ponosno izrazi svoje JA jer bez toga nema zrele nacije kakva jedino može opstati.
Amortiziranje tog prirodnog procesa ,osudom javnih prosvjeda ,usmjeravanjem na molitvu i prepuštanje sudbini nije prilog tome .Time se produžava sveopća agonija , produbljuju frustracije i konzervira neprirodno stanje.
Ne inzistiram na bezgrešnosti crkvenih službenika. Žao mi je ako je tako izgledalo. Ali stalno se ljudima stavljaju u usta stvari koje nisu rekli, djela koja nisu počinili i namjere koje nisu imali. To nije zdravo za raspravu. Ako je Crkva protiv EU, onda je zatucana, ako je za EU, onda je hdz-ovska i izdajnička, ako kaže svoje mišljenje javno onda se miješa u politiku, a ako ne kaže svoje mišljenje onda je kukavička. Ako se makar samo jedan od službenika ne drži onoga što Crkva propovijeda i zagovara, onda je Crkva bahata i licemjerna, a ako Crkva sve napravi besprijekorno, onda o njoj ne treba ni pričati, jer nije zanimljiva.
Potpuno se slažem s vama.
I s ovim citiranim dijelom i sa svakom rečenicom u svakom komentaru.
Opću pomamu koja je nastala oko "Biskupskih dvora" inicirali su likovi poput (gle ironije) glasa_razuma.
Takve ne možete krstiti.
Ne treba se njima zamarati ni obraćati na njih pažnju.
Njihovo obraćenje u domeni je Svevišnjega.
Žalosno je da se takvima naivno priključe, doduše iz potpuno drukčijih razloga, neki od komentatora na ovom portalu.
(U ovim šetnjama Zagrebom također se primjećuje slična neobična simbioza)
Oni bi htjeli da se Crkva decidirano izjasni o EU.
Ne razumiju poslanje Crkve.
Ona ne može reći da ili ne EU kao političkoj tvorevini, jer to nije njezina uloga.
Crkva mora upozoravati (što i čini) na one društvene i moralne devijacije koje se očituju u Hrvatskoj, u Europi, u svijetu.
Crkva može i mora osuditi grijeh, ne grešnika. Bog ne odustaje od mene kada zgriješim, već me potiče da nastojim biti bolji.
Jednako tako i Crkva ne odustaje od Europe (od svijeta, čovječanstva) već je nastoji učiniti boljom zagovarajući svoj nauk i osuđujući ono što se njemu protivi (eutanaziju, abortus, istospolne zajednice...)
Da se vratim na aktualno...
Ja kupim auto. Dobar auto. Novi.
Bez obzira jesam li novac za kupnju auta dobio od drugoga(strogo namjenski) ili je izvor moja ušteđevina, zašto bi to bilo ikoga briga?
Pored toliko sirotinje na ulicama, pored toliko potrebnih u zemlji i u svijetu, ja baš kupim novi auto.
I...nikom ništa.
A, jel' to napravi Crkva - odmah problem.
Ne budimo licemjeri.
I nemojte reći, Crkva je jedno, ja sam drugo.
Nije istina.
Ja sam dio Crkve.
I...nikom ništa.
A, jel' to napravi Crkva - odmah problem."
------------------
Sasvim je logično da je to tada problem.
Repetitio:
To što druge, nemale grupacije u današnjoj RH rasipaju novac i rade na demontaži domovine, ne daje baš nikakvo pravo Crkvi da se s njima uspoređuje ili natječe. Kako se autor/autori uopće usudio povući takovu usporednicu ?! Nije li upravo time razotkrio svoju ( izgubljenu ) rodoljubnu srž ?
Jučerašnjemu danas dodajem: Nisu li upravo zato i autori nepotpisani ( ea )?
Citat:
"Tijekom svog mandata Ured obožavanog našeg oktoiranog predsjednika sve nas skupa koštati će oko 270 milijuna kuna! Da, dobro ste čuli, 270 milijuna u 5 godina. Ne jedna nova zgrada HBK-a, nego čak dvije zgrade "Biskupskih dvora" i još 20-tak milja ostane, onako za kavice" - uspoređuje s onima koji rade na demontaži domovine.
A pametnjakoviće koji lupetaju treba podsjetiti da u U.S.A. (SAD, Amerika) čak 30% žitelja živi ISPOD granice siromaštva.
I nije mi jasno zašto danas u kvartu gdje živim više ne mogu naći slobodno mjesto za parkiranje auta.
Ja sam svoje mišljenje potpisao i nemam se namjeru skrivati iza nadimka na komentaru ili iza ( ea ) ispod članka. Toliko o slobodi i javnosti.
Kako god natezali računice da je ovaj crkveni objekt skromniji i društveno korisniji od Mesićevog u Gerškovićevoj moralo je biti svima jasno da javna percepcija ne će biti takva.
Sad kad se Crkva diskretno uključila u djelovanje samoproglašenog političkog pokreta sa domoljubnim obilježjem ,onda to ima i političke posljedice.
A svaki pokret kao pokret je pokret nezadovoljnih i odlučnih za promjene ,onda se narod može upitati je li Crkva iskrena u svojojoj podršci, kad je vidljivo da u takve očito ne pripada.
To i sljepci vide.
Jedan komentator ovdje je nahvalio slobode koje ima Crkva u EU , pa je objasnio da je zato i neodređena naspram ulaska u EU ,kao i Hrast.
Ako takva politika usmjerena da se čestiti vjernici ne prometnu u protivnike EU onda je ova građevinska bahatost u ovom trenutku autogol toj njihovoj politici.
Monumentalnost je ključ jer monumentalnost kvantitativno vezuje sve! Koliko betona , koliko fasadnih i podnih obloga ,koliko bravarije ,instalacija ,koliko krovnih pokrova ,...........
To preskačete pa uspoređujete jedinične cijene .
Nisam protiv da se gradi monumentalno ali onda čemu inzistirati na prikazu da je ovo izraz Crkvene skromnosti?
Takva djela ne treba pravdati ona govore za sebe!
Moram još prokomentirat neke stvari. Evo, ono što sam govorio - Crkva nije nigdje izričito osuđivala prosvjedne šetnje. Doduše, Drago Pilsel je u Glasu Istre napisao zgodan članak u kojem je citirao Bozanića a onda njegovim riječima pridao značenje koje te riječi nisu imale.
Pa su tako Bozanićeve riječi o tome da rušilački stavovi ne donose dobro ispale da se Crkva jasno opredijelila za HDZ... I nije to samo Pilsel napravio, nego čini mi se - i mnogi obični ljudi.
No pogledajmo mi nešto drugo:
don Ivan Grubišić - pojavljivali su se na net.hr-u članci u kojem mu se stavljala u usta rečenica "Idioti su nam na vlasti". Je li zaista tako rekao ne znam.
Zanimljivo je kako se on priklanja onima koji osuđuju "politikanstvo Crkve", dok istovremeno dopušta svoje vlastito politikanstvo, pa čak govori i o tome koga će podržati na izborima (nabrojao je uvjete). Ako je sve ovo točno, don Grubišić se vjerojatno svrstao na stranu prosvjednika, i putem medija uputio svoj prosvjed. To je dočekano s oduševljenjem, jer "don Ivan, sociolog i svećenik, otvoreno je progovorio protiv Crvke"...
don Damir Stojić - u NU2, rekao je da su za njega prosvjedi odraz zdravog društva, i Bogu hvala što imamo tu mogućnost, i uz to je dodao da je zaista nepotrebno i da nije u redu ići ljudima pred stanove u kojima žive
A jeste li se zapitali kako to da u milijunskom gradu u kojem su svi nezadovoljni na prosvjed dođe max.10 tisuća ljudi? S druge strane, samo jedan braniteljski prosvjed za Purdu je privukao više pažnje i ljudi.
kardinal Josip Bozanić
Svaka mu čast, čovjek je rekao ono što očigledno i većina misli. Aludiram na rušilački mentalitet ovih prosvjeda.
Neću ulaziti u to je li Bozanić za HDZ, ili samo ima diplomatske odnose s njima, svejedno mi je.
Želim skrenuti pažnju na druge stvari:
Ovi prosvjedi se događaju svega par mjeseci prije izbora!
Koji je smisao toga? Da sad svi pokažemo zube i kako smo snažni, kad je do izbora svega par mjeseci?
Podsjeća me to na partizanski mentalitet, jer su tako i oni pokazali zube ubijajući njemačke (a i hrvatske) vojnike koji su već bili u povlačenju i koji su napuštali ove prostore, ubijajući i one civile koji su ostali a nisu dali izravnu i jasnu podršku partizanima... E, upravo su to ovi prosvjedi - ne kažem da ih organiziraju "crveni", iako ih očito ima, nego kažem da su po mentalitetu isti.
Tko profitira prijevremenim izborima?
Tko bi pobijedio?
Na dosadašnjim izborima, većina birača NIJE IZAŠLA na izbore. A vidimo i po odazivu na prosvjede, čak i one vikendom, koliko su zaista (ne)zainteresir ani. A ovih par mjeseci će biti dragocjeno za konsolidaciju HRAST-a. Izdržali smo 2 mandata, i sad treba - rušit vladu, jer je još samo par mjeseci do izbora? I tko će na vlast? SDP? On i dalje ima podršku svojih ljudi... evo na zadnjim izborima su u drugi krug ušli Bandić (ex-SDP) i Josipović (SDP). Želim reći da se sve vrti oko SDP-a, i SDP garnatirano dolazi na vlast.
Zar ne primjećujete da se o Račanu i Mesiću ne priča?
Kao da je narod zaboravio kako je Sanader uopće došao na vlast i zašto je izabran on i što nas je natjeralo na to... kao da se zaboravlja tko nas je istinski pokrao... Sanader je bio samo nastavak priče.
Sačić?
Da li se tako zove onaj gospodin koji je predvodio braniteljski prosvjed, pa ga je onda iskoristio kako bi promovirao svoju stranku/pokret u kojoj će on biti šef? Ah... već toliko puta viđeno. Dobit će šačicu glasova i doviđenja. Ja mu iskreno želim da se pridruži Hrastu i prestane biti mazohist. Jer takav neće dobit glasove SDP-ove mašinerije, ali hoće od Hrastove.
IVAN PERNAR
Znate li vi uopće tko je Ivan Pernar, čovjek koji se potrudio (ili je iskorišten) za stvaranje kritične mase koja sad ide u prosvjedne štenje?
Ivan Pernar je autor bloga protestantzg.blog.hr
Nemojte se trudit, blog je izbrisan, ali radio je godinama. Na njemu... teško je to dočarati... vidjela se patološka mržnja prema Crkvi i Katolicima koji ju odbijaju napustiti... on je adventist, ali kako i sam kaže - malo žešći adventist, jer su mu i sami adventisti preblagi. E sad, adventisti osim što slave subotu (Stari Zavjet) umjesto nedjelje (Novi Zavjet), imaju svoju samoprozvanu proročicu Ellen Gould White (koja je, usput budi rečeno, vrlo pozitivno govorila o nekim herezama koje se izravno suprotstavljaju Biblijskkom tekstu) i iako viču "Samo Biblija!" uz Bibljiu su im (u praksi) jednako-vrijedn i i njezini spisi. Papa im je antikrist i sotona, Katolička Crkva je "bludnica velika" iz Otkrivenja...
I tako se Pernar godinama iživljavao na tom blogu. Vidjelo se da pojma nema, brisao bi sve komentare koji mu nisu išli u prilog (ovdje govorim o razumnim objašnjenjima Biblije), stavio je montiranu sliku Benedikta XVI. kako salutira Hitlerskim pozdravom desnom rukom u misnoj odjeći, no fora je u tome što je to izrezano za potrebe propagande. Na drugom blogu mu je pristigao odgovor gdje je stavljena cijela ta slika - Ratzinger (tada još nije bio papa) je imao obje ruke podignute jednako, a radilo se o mladomisničkom blagoslovu! Možete li vi zamislit tu monstruoznost kada ga ljudi upozore i pokažu mu da znaju što je učinio, a on ignorira?
Ubojstvo Pukanića je također smjestio u dvorište KBF-a, i odmah to povezao s nekim drugim ubojstvima iza kojih kao stoji Crkva...
E, taj Pernar onda dođe prosvjedovat na Markov trg.
Net.hr je odmah o tome izvjestio, i slikao ih. Bila su točno 3 PROSVJEDNIKA!!! Pernar i još dvoje ljudi. Kosorica ih je pozvala na razgovor. Ovo dvoje su pristali, i ostali iznenađeni kako je s njima razgovarala otvoreno i kako je očajna, a PERNAR - e on nije htio ući jer smatra da je HDZ simbol zla (vjerojatno zbog relativne podrške Crkvi, a ne zbog toga što je HDZ), i kako se s njima nema što razgovarat nego ih treba RUŠITI!!! RUŠITI!!!
Jel vi čitate ovo??? RUŠITIIIIIII
I onda kardinal Bozanić kaže da rušenje nema smisla, i netko ga osuđuje da se svrstao uz HDZ??? Ljudi moji, jeste li vi normalni? Pa to je kao kad bi se ustaše i četnici '44.ujedinili kako bi pobijedili partizane. NE PRISTAJEM UZ PERNARA I PROSVJEDNE ŠETNJE.
Zatim je Pernar nastavio teror, samo sam pratio medije i nisam mogao vjerovati što se događa!
3000 ljudi na Trgu maršala Tita su gotovo ignorirali, a svaki Pernarov korak su pratili do zadnjeg detalja, iako ih je bilo samo TROJE!!!
Čak je i sam Pernar izjavio da se samo treba stvoriti kritična masa, i da će ustrajat dok se to ne dogodi.
Doduše, on je sebe vidio kao vođu i govorio kako - ako ga vlada ubije - to ne može proći bez oružanog odgovora.
I tako je Pernar još izjavio kako je ovo što on vodi - JEDINA OPORBA!
Nastavio je raditi probleme i glumiti žrtvu, preskakivati ograde i izazivati hapšenja kako bi očito dospio na naslovnice.
BRANITELJI SU GA ODBILI! I zato je izjavio da neće doći na braniteljski prosvjed nego će se doma malo odmoriti jer je ipak proveo noć u postaji itd... bla bla. Tko ga nije skužio?
No nastavio je raditi, priključile su mu se sve moguće ekstremističke udruge do mjere da ih više nije mogao kontrolirati.
Te udruge nisu došle radi Hrvatske, nego radi promocije sebe samih!
U Rijeci, prosvjede je organizirala "slobodarska udruga Rijeka" - ZNATE LI VI TKO SU ONI?
Oni su pozivali SDP da im se priključi u prosvjedima. Oni su ti koji ističu da nam je '45 godina bilo super, a onda je došla ta 90.-a i pljačka i 20 godina pljačke... Dakle kao da niej bilo rata, i kao da Hrvatska nije napadnuta... a koliko sam shvatio, imaju i neke veze s anarhistima... čak su se i na prosvjedu pojavljivali anarhistički simboli i puštala neka toliko neukusna i prostačka glazba da je to "DOLJE VLADO" i "VLADO ODLAZI" postao samo paravan za promociju sebe samih!
Najbolji mi je njihov plakat "DEPOLITIZIRANI PROSVJED PROTIV VLADE HDZ-A - VLADO ODLAZI!" Vidite li vi ovdje kontradikciju u jednom te istom redu? Pa čovjek se pita jesu li ti ljudi školovani ili su im samo upisane ocjene da ih se profesori riješe s grbače?
Onda ovi koji su organizirali anti-NATO prosvjede... zovu se "crvena...nešto ". Ma čovječe, pa moraš bit zakinut u mozgu da ideš prosvjedovat protiv NATO-a i to još u bivšoj komunističkoj zemlji i u naziv si staviš "crvena"...
Pa bacanje jaja na zgrade HDZ-a, uništavanja imovine... vikanje Jadranki KOsor da je ukrala stan kojeg je dobila... ok, može ga i vratit, ali... ona ga nije ukrala. U druge treba uprijeti prstom...
Ok, šačica ljudi je zapalila i SDP-ovu zastavu, ali to nisu bili svi prosvjednici. Jer tamo je bio i dobar dio SDP-ove mašinerije.
Eto, i sad mi recite što hoćete - ali ja u potpunosti podržavam stav kardinala Bozanića, jer kardinal je svojom izjavom odrazio i moj stav o ovim prosvjedima!
STOP RUŠILAČKOM MENTALITETU! STOP NEREDIMA! I STOP KRIMINALU, TO SVAKAKO!
Zašto se "dobri" odriču tog medija i prepuštaju onim "zlima" je pitanje a ne ovo što vi drobite.
Da su dobri izašli masovno skinuli bi tablu zločinca Tita , da su dobri izašli na ulicu vidjelo bi se samo "VOLIM HRVATSKU", da su dobri izašli molitva bi bila ispred katedrale , da su dobri .....
Možda su se dobri molili kod kuće gnušajući se ulice? Možda su dobri ostali kod kuće jer ih je netko uputio da ne idu jer je vani samo zlo?
Možda su se dobri plašili?
A onda dolazi pitanje imaju li se pravo dobri žaliti?
U Vukovaru su dobri branili svoju ulicu i molili se na ulici ,a ovdje jedni se mole u Crkvi ,drugi kod kuće ,a treći u policijskoj akademiji a ulica onima .
Moj fantom i ja sam protiv rušenja građevina nereda i kriminala a to će vam reći 100% Hrvata pa vam je poanta promašena.
Ovi prosvjedi baš zato što su takvi nisu opasni , zabrinutost je zbog opasnosti da dobri izađu masovno na ulicu !Od toga se prodavačima ove zemlje tresu gaće!
E s ovim se slažem!
Ma nije stvar gdje se moli - iako mi se oduvijek sviđala ideja molitve pred katedralom ili na glavnom trgu, bitno je da je molitva (a time i vjera) praćena djelima - ali ne djelima rušenja i mržnje, nego djelima na izgradnju. I prosvjed ne mora biti nužno protiv Vlade, jer ima toliko ciljeva oko kojih se može okupiti... a gdje su dobri? To je jako dobro pitanje. Ne znam. Nezainteresiran i, jer nema pozitive da ih pogura. Misle da će se sve riješiti samo od sebe.
..i ovo nije komentar,već odličan "prilog" MFP!