Fašizam, komunizam (antifašizam) i nacionalizam u Istri

Iz intervjua prof. dr. Ive Banca za HercegBosna.org

"U BiH, i posljednje vrijeme u Hrvatskoj, se nacionalizam doživljava kao izrazito negativna osobina, s koliko nacionalizma i kakvog se ne pređe granica ukusa, pogotovo u BiH?

Ivo BanacNacionalizam nije osobina, ni loš ukus, nego ideologija. Štoviše, to je najmoćnija moderna ideologija – jača od liberalizma, socijalizma, konzervatizma, komunizma, fašizma, fundamentalizma. Nacionalizam je u našim krajevima, ali općenito u svijetu, glavni obrazac modernosti. Biti moderan znači biti nacionalist, znači razbijati tradicionalne i domoderne tvorbe poput BiH, znači unositi tek integriranu naciju u svaki kut našeg života – od izbora životne družice do načina kako se molite. To je duh naše modernosti već gotovo stoljeće i pol, ponegdje duže, ponegdje znatno kraće. Ipak, ima naznaka da su sve moderne ideologije u krizi. Držim da je to dobro, jer borba protiv ideološkog načina mišljenja jamstvo je pronalaženja ljudskog prostora u božjem svijetu. Nacije postoje i postojat će. Imaju svoje interese i težnje. Ali, postoji nešto iznad i poslije svega toga. Tomu se moramo okrenuti da bismo bili slobodni. Da bismo ispunili svoje ljudsko poslanje."

Ovaj osvrt na ideologije i nacionalizam u Istri otpočeo sam citatom odgovora Ive Banca u kojemu je istaknuo nacionalizam kao najmoćniju ideologiju, jaču od liberalizma, socijalizma, konzervatizma, komunizma, fašizma, fundamentalizma. Ne ulazeći u ostale njegove tvrdnje, držim da je točna njegova teza o premoći nacionalizma nad drugim ideologijama, kako općenito tako i posebno na području Istre. Ali, nije uvijek tako. Ponekad iznimke potvrđuju pravilo.

Fašizam, komunizam i nacionalizam su tri ideologije zla, ali nisu jednake snage i važnosti i s povijesnog gledišta, kad se isprepletu kako se to zbilo u Istri, daju veoma zanimljive rezultate. Zanimljivo je pitanje je li na ovim našim prostorima bio jači nacionalzam ili komunizam. Moj je odgovor da je bilo različito s obzirom na razlike između pojedinih područja u Hrvatskoj i Jugoslaviji.

Kad tvrdim da je nacionalizam zlo, to treba shvatiti uvjetno. Naime, nacionalizam nije samo po sebi zlo. Ako ima demokratska obilježja tada je to zdrava, pozitivna ideologija. Međutim kad se upregne s nekim totalitarnim režimima može postati stravično zlo i tada se govori o šovinzmu.

Ne treba puno dokazivati tezu da su jugoslavenski komunisti, a među njima hrvatski bili zadojeni ne samo komunističkom ideologijom nego i boljševizmom, sovjetizmom, SSSR-om kao prvom zemljom socijalizma i da je prvi cilj dizanja ustanka 1941. protiv okupacjskih snaga i NDH bio obrana komunističkog poretka u državi koja im je bila ideal. Jugoslavenskim a napose hrvatskim komunizmom je dominrao socijalistički internacionalizam. Nacionalizam je počeo u jugoslavenskih, pa i hrvatskih (i drugih republičkih) komunista prevladavati tijekom vremena kad su postali svjesni vlastitih interesa kao nositelja totalitarne vlasti na određenim područjima. To daje objašnjenje za razlaz među sovjetskih i jugoslavenskih komunista. Komunisti u drugim istočno-europskim državama nisu uspjeli razviti svoj nacinonalizam što se može objasniti činjenicom da je u te zemlje komunizam uvezen na tenkovima, za razliku od jugoslavenskog komunizma koji je ipak u osnovi bio samonikli. Upravo ta samoniklost komunizma u nas objašnjava pojavu zbog čega su jugokomunisti bili veći pape od pape rezultat čega je enormni broj žrtava u procesu osvajanja vlasti za komuniste. Jugoslavenska je revolucija bila ponovljena oktobarske revolucija u malom sa svim okrutnostima koje su je pratile.

Rekao bih da je izrasli jugoslavenski komunistički nacionalizam bio razlog razlaza s SSSR-o i njegovim satelitima, a prevladavanje republičkog komunističkog nacionalizma objašnjava raspad Jugoslavije na njezine sastavne dijelove. Već 1971. u tzv. Maspoku pokazala se snaga komunističkog nacionalizma. Znamo da je nakon Karađorđeva sve zaustavljeno, ali je taj nacionalizam ugrađen u Ustav SFRJ iz 1974. g. Puklo je u vrijeme pada berlinskog zida i kad se komunizam kao sustav koji se nije temeljio na društvenoj uspješnosti nego na sili - raspao kao što se raspada lešina.

Kako je bilo u Istri? Veoma specifično s obzirom na specifične okolnosti koje su vladale na poluotoku.

Ne ću na dugo i na široko obrazlagati kako se to događalo jer bi to zahtijevalo posebnu studiju. Nisam pozvan, niti spreman baviti se tim pitanjima detaljnije i opširnije. Tek ću naznačiti neke polazne i završne pozicije u Istri i neke eklatantne događaje koji će baciti pravo svjetlo na odnos fašizma i komunizma i napose na odnos komunizma i nacionalizma.

Stanovništvo Istre 1. prosinca 1910.

"Krajem 1910. (31. prosinca) u Austro-Ugarskoj je učinjen posljednji popis stanovništva. Tada je A-U imala 51.356.465 stanovnika. Tim je popisom utvrđena i narodnosna struktura stanovništva na osnovi govornog jezika (a dijelom i na osnovi njegove vjerske pripadnosti)".

Po tom je popisu bilo u Cislajtaniji (austrijski dio Monarhije) bilo 677.774 Hrvata, u Translajtaniji (ugarski dio Monarhije) 1,833.162 stanovnika i u B i H 390.009 stanovnika ili ukupno je bilo Hrvata u A – U monarhiji 2.900.945 stanovnika.

"U Istri, kao dijelu Cislajtanije, bilo je tada (31. prosinca 19190. ) 404.309 stanovnika, od toga 168.184 Hrvata (41,58 %), 55.365 Slovenaca (13,69 %), 147.418 Talijana (36,46 %). Od ostalih tadašnjih stanovnika Istre, 12.735 bili su Nijemci i 20.609 pripadnici drugih narodnosti." (Izvor: Nevio Šetić "Staleška društva i časopisi hrvatskog učiteljstva u Istri 1891. - 1914. "

U tim je podatcima vjerojatno sadržano i stanovništvo s područja koje je teritorij današnje Slovenije i dijelom teritorij koji je poslije rata pripao Italiji.

Po drugim izvorima, sredinom 19. stoljeća u Istri je bilo 55 % Hrvata, 35 % Talijana i 9 % Slovenaca, te 1 % drugih narodnosti.

A ovo su pak rezultati popisa stanovništva u Istarskoj županiji od 2001.godine.

tablica

Za usporedbu su najzanimljiviji podatci o udjelu Hrvata i Talijana u Istri početkom 20. stoljeća i nakon Drugog svjetskog rata. Hrvati su s oko 55 % porasli na 72 %, a Talijani su pak s oko 35 % pali na oko 4 %. Talijani su nešto povećali svoj udjel u stanovništvu Istre do konca stoljeća.

Vidimo da je Istra kao teritorij na granici doživjela strahovite mijene stanovništva. Nakon što je 1918. g. Italija proširila svoju vlast (prvi put u povijesti) na Istru, i nakon što je u Italiji uspostavljen fašizam, iz Istre je protjerano na tisuće i tisuće Hrvata. Čini mi se da se spominje brojka od preko 35.000 Hrvata koji su što protjerani što samovoljno emigrirali iz Istre. Istovremeno je u Istri naseljeno na desetine tisuća Talijana, dobrim dijelom iz južne Italije. I tada je uslijedio rat i kapitulacija Italije, pa je neko vrijeme u Istri bilo bezvlašće. Nije bilo ni talijanske vlasti, niti neke dobro organizirane partizanske pod vodstvom komunista, a niti okupacijske vlasti. Tada su se zbile najbrojnije "fojbe".

Gdje su tu ideologije posebno gdje je nacionalizam?

Talijanski je fašizam bez sumnje bio duboko nacionalistički inficiran. Fašizam je bio izraz ekstremnog iredentizma. Ne ću trošiti riječi na opise fašističkih nacionalističkih divljanja. Ona su općepoznata. Što je bilo s talijanskim antifašistima. Jesu li oni bili zadojeni talijanskim nacionalizmom ? Na to je pitanje teško odgovoriti. Naime, meni osobno nisu poznati kakav su odnos imali istarski Talijani prema Italiji s jedne strane i prema hrvatskom većinskom narodu u Istri odnosno prema izgledima da Istra pripasti Jugoslaviji.

Autor knjige " Krik iz fojbe" Talijan rođen u Savianu (Napulj) 1928.g, Giacomo Scotti, bez sumnje je bio izraziti antifašist i vjerojatno komunist. Naime, preko sto tisuća njegovih sunarodnjaka Talijana emigriralo je iz Istre tijekom i nakon rata, a dotični je doselio u Jugoslaviju najvjerojatnije zbog svog ideološkog uvjerenja da doseljava u zemlju koja ostvaruje njegove komunističke ideale, u komunističku zemlju.

Zanimljivo je kako autor opisuje i navodi svjedočenja o onom vremenu kad su se na strani boraca protiv njemačkih okupatora nalazili i hrvatski i talijanski partizani. Koliko sam mogao dokučiti u talijanske su partizane uglavnom regrutirali pripadnici talijanskog KP-a. Već tada u vrijeme, nakon kapitulacije Italije, u rujnu 1943, došlo je do razmimoilaženja između talijanskih antifašista tj. komunista i hrvatskih organiziranih snaga nad kojima su uspostavili kontrolu komunisti iz Istre odnosno oni koji su bili delegirani od strane KPH iz unutrašnjosti. Već je tada došlo do nesuglasica oko pripadnosti Istre Italiji ili Jugoslaviji nakon završetka rata.

" Jedan od glavnih predstavnika antifašizma Puli, Giacomo Urbinz, u svojim je memoarima ostavio zapisano - a upravo to citira Flego - da je 11.rujna 1943. u ulici Giovia razgovarao s drugovima iz Rovinja, Pinom Budicinom i Aldm Rismondom, koji su došli u Pulu kako bi se informirali o posljednjim događajima i kako b se s njim savjetovali. To znači da u Rovinju i Puli nisu znali što se u tom trenutku događalo u Pazinu. I kao da to nije bilo dovoljno, glavni predstavnici talijanskog antifašizma u Istri bili su izuzeti iz rada zemaljske skupštine Istre od 25.rujna, na kojoj je Talijanima u Istri priznata kulturna autonomija, koja im je kasnije osporavana. Flego nastavlja:

U stvari ostracizam prema talijanskim antifašistima bio je uzrokovan političkim razlozima. Bilo je poznato da su u travnju 1934. komunističke partije Italije, Austrije i Jugoslavije potvrdile kako u demokratskoj praksi pravo na samoodlučivanje mora jednako vrijediti, bez iznimaka, ne samo za Slovence i Hrvate, već i za Talijane. (...) Prema tome, Pazinu su rukovodstva KPH i Narodnooslobodilačkog odbora prekršili sporazume te stoga i pravo na demokratsko odlučivanje temeljeno na principu samoodređenja bez predrasuda prema Talijanima." (G.S. "Krik iz fojbe" str. 141)

Ističući da se u partizanskim jedinicama s područja Rijeke, Liburnije i Istre borilo približno 4.170 Talijana i druga angažiranja u antifašističkoj borbi, G.S. ističe : " I kako objasniti da je veliki dio tih boraca i antifašista ipak na kraju bio prisiljen napustiti rodnu zemlju, Istru, Rijeku i otoke? Tko još pamti političku liniju odnosno jednadžbu Talijan = fašist koja je dugo godina vrijedila u Istri i Rijeci ?" I dalje od istoga autora : "Kako objasniti da je među 200.000 - 300.000 izbjeglica bilo bar 50.000 Hrvata i Slovenaca?"

Na povijesnom pazinskom skupu od 25. i 26. rujna 1943. kao predstavnik ZAVNOH-a tj. središnje partizanske vlasti bio je nazočan i predlagao zaključke odvjetnik Jakov Blažević. Blažević se je navodno zalagao za nacionalističku liniju antifašizma. Za tu liniju su bili i drugi predstavnici KPH, Ivan Matika, Ante Cerovac i Božo Kalčić.

Eto, to je dovoljno za zaključak kako su se u sukobu dviju suprotstavljanih ideologija, komunizma i nacionalizma, hrvatski komunisti priklonili hrvatskom i jugoslavenskom nacionalizmu, a talijanski pak talijanskom. Talijanski komunisti su priželjkivali referendumu Istri o tome hoće li Istra pripasti Italiji ili Jugoslaviji odnosno priželjkivali su podjelu Istre na dio s većinskim talijanskim stanovništvom Italiji i dio s hrvatskom većinom Jugoslaviji.

Kako odgovoriti na pitanje koje je postavio Giacomo Scotti: "Kako objasniti da je među 200.000 - 300.000 izbjeglica bilo bar 50.000 Hrvata i Slovenaca?" G. Scotti nije odgovorio na to pitanje. Nije valjda da je za taj hrvatski egzodus izx Istre kriv hrvatski nacionalizam? Jugoslavenski nacionalizam bi se i mogao uvrstiti u krivce, ali za to bi trebalo istražiti arhive za davanje pouzdanog odgovora.

Odgovor je zapravo veoma jednostavan, a g. Scotti ga nije mogao dati jer bi s točnim odgovorom za egzodus Hrvata optužio komuniste ("antifašiste") kojima je i sam pripadao.

Moja malenkost potječe iz stare hrvatske narodnjačke obitelji. Kao mladić u roditeljskoj spavaćoj sobi u ormaru je bila jedna kutija od cipela ili sl. i u njoj je bilo više papira, Zapelo mi je za oko rješenje hrvatskih vlasti kojim je našoj obitelji odbijena opcija za talijansko državljanstvo s obrazloženjem da nam je kući govorni jezik - hrvatski.

Eto, gdje se krije odgovor na Scottijevo pitanje zašto je toliko Hrvata emigriralo odnosno izbjeglo iz Istre pod komunističkom vlašću. Mogao bih na dugo na široko opisivati kakav je bio komunistički teror nad stanovništvom u to vrijeme. Bio sam i jesam svjedok toga vremena. Razlog opciji za talijanskim državljanstvom mojim je roditeljima bila komunistička diktatura. Mnogi mlađi susjedi koji nisu imali mogućnost opcije, ilegalno su zbjegli u inozemstvo, čak i dvojica koji su bili u partizanima.

Dakle, u odnosu na domaće hrvatsko stanovništvo komunistička je ideologija daleko nadmašivala snagu hrvatskog nacionalizma. Pa kako je ispražnjena zapadna i južna Istra postala veoma poželjna za doseljavanje iz unutrašnjosti, to je išlo na ruku sve više naraslom jugoslavenskom komunističkom nacionalizmu. S kojim se i danas u Istri bori hrvatski nacionalizam.

Nema potrebe dokazivati ovu tezu. Dovoljno je pogledati u tablici strukturu stanovništva Istarske županije 2001. godine i usporediti je sa strukturom stanovništva početkom 20. stoljeća.

Ova analiza pokazuje koliko li je promašeno baviti se Finijevim posjetom Puli.

Vinko Buretić

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 IstraJuda Makabejac 2010-10-17 20:06
Zanimljiv tekst, sa zanimljivim opažanjima, uz neka nepotrebna, za temu irelevantna, hipermoralizira nja ("je li nacionalizam zlo sam po sebi, itd.")

No ima nekih netočnosti:

Citat:
Komunisti u drugim istočno-europskim državama nisu uspjeli razviti svoj nacinonalizam što se može objasniti činjenicom da je u te zemlje komunizam uvezen na tenkovima, za razliku od jugoslavenskog komunizma koji je ipak u osnovi bio samonikli.


Ovo ne odgovara istini. U istočno-europskom komunizmu, to jest, među zemljama tzv. Varšavskog ugovora, razvio se i te kakav nacionalizam. Dakako, u komunističkoj inačici i skopčan sa čvrstim uvjerenjem da savezu s Moskvom "nema alternative". Komunisti dotičnih zemalja i te kako su držali do interesa svojih država i naroda. Taj fenomen bio je nazočan u Poljskoj, Slovačkoj (tada još u sastavu Čehoslovačke), nešto manje u Češkoj, u Mađarskoj, Bugarskoj, a osobito u Ceauşescuovoj Rumunjskoj. Nacionalistički osjećaj među komunističkim elitama razvijao se postupno, da bi svoj vrhunac dosegao u osamdesetima. Autor se, pretpostavljam, ne sjeća da su Mađarska Jánosa Kádára i Rumunjska Nicolae Ceauşescu-a krajem 80-ih godina zamalo ušle u rat oko vječno tinjajućih i neriješenog (skoro i nerješivog) pitanja Transilvanije/Erdelja. Komunistički vođa Bugarske Todor Živkov u 80-im je godinama pokušao provesti nasilnu asimilaciju turske i pomačke manjine u Bugarskoj. Takvih primjera je bilo i drugdje.


Citat:
Rekao bih da je izrasli jugoslavenski komunistički nacionalizam bio razlog razlaza s SSSR-o
Glani razlog toga je bila Jalta, a ne samonikli jugoslavenski komunistički "nacionalizam".

Citat:
to je išlo na ruku sve više naraslom jugoslavenskom komunističkom nacionalizmu. S kojim se i danas u Istri bori hrvatski nacionalizam.
Ideologija IDS-a je zapravo nastavak jugoslavenskog komunističkog nacionalizma, na lokalnoj razini i u lokalnoj inačici. Ono što je zanimljivo je to da su lokalni talijanski nacionalisti (iredentisti) u savezu s tim nacionalizmom, a protiv hrvatskog nacionalizma (nazovimo ga tako, vrlo uvjetno). S jedne strane viktmističko jaukanje o fojbama (koje često dolazi čak i od službene talijanske politike, poglavito otkada je Finijeva stranka u vladajućoj koaliciji), s druge strane politički savez s ideološkim nasljednicima onih koji su za te fojbe bili odgovorni. Očito da se tu radi o oportunističkom savezu protiv zajedničkog neprijatelja (i eventualno radi nekih novčanih probitaka). Pitanje je što bi bilo s raznim Kajinima i Jakovčićima da se snovi talijanskih iredentista ostvare i Istra postane dijelom Italije. Bi li sjedili u talijanskom parlamentu, kako sad sjede u hrvatskom? Vjerojatnije je da bi bili neki "škovacini", ako bi im Italija uopće "milostivo" dopustila da tamo ostanu živjeti.

Inače, "antifašistički " IDS ima dug historijat suradnje s talijanskom strankom postfašista, strankom "Alleanza nazionale" (koje je predsjednik Gianfranco Fini, sada ministar vanjskih poslova u Berlusconijevoj vladi), još iz 90-ih godina. Zabilježeno je više susreta između dužnosnika tih dviju stranaka. Očito da je IDS-ovski "antifašizam" selektivan.
Prijavi Administratoru
#2 JudaBoljunac 2010-10-17 20:27
Bravo Juda, priznajem da je moja tvdnja o komunističkom nacionalizmu u istočno-eurpski m državama malo nategnuta i predstavlja generalizaciju. Ono što sam htio istaknuti to je razlika u odnosu na jugoslavenske komuniste. Jugoslavenski su se komunisti prije od istočnoeuropski h preorijentirali na jugoslaviju tj.na svoje vlastite interese koje su ostvarivali u Jugoslaviji.
Prijavi Administratoru
#3 E, nas Vinko Buretic se bavi nečim što slabvo poznajeLara 2010-10-17 21:39
Vi ste prije svegta nepoznata osoba u historiografiji , publicistici i novinarstvu, pa je tome razlog da su vase "teze" veliki promasaj. Vi ste vjerojatno dobar strucnjak u vasem poslu, ako niiste u mirovini?!
Medjutim, uhvatili ste se teme kojoj niste dorasli. To je drskost s vase strane i lčatite se vaseg posla, evdentualno se mozete javiti kao ja u rubrici citaoca. Stovise zadnja receni ca vam je bila nepotrebna, jer ispada da govorite jezikom neofasista. Sto reci za autora koji pise:"Ova analiza pokazuje koliko li je promaseno baviti se Finijevim posjetom Puli".
Kao prvo, vi svoj pamflet nazivate analiza (rekla bih "analiza"), drugo, da li ste ikada culi uzivo sto o Istri (i ne samo njoj) govori ili sto je izjavio Fini? Sigurna sam da niste nikad procitali da Fini nikada nije govorio koliko su njegov otac i ostali fašisti poubijali ljudi u Hrvatskoj i republikama bivse Jugoslavije! Po imenu i prezimenu, po nacinu "analize", vi ste sigurno Hrvat, ali niste svijesni da se ponasate antihrvatski!
Ponavljam, niste dorasli temi o kojoj ste se usudili pisati, sto je promasaj urednika HKV.
Prijavi Administratoru
#4 LaraBoljunac 2010-10-17 22:05
Jedno je točno u vašem komentaru : drzak sam.

Antihrvat sam kad ukazujem na nacionalizam jugoslavenskih i hrvatskih komunista. I pogotovo kad ukazujem na uzroke promjene stanovnoišta u Istri tjekom XX. stoljeća.

Što vas zanima tko sam i što sam ? Ako imate argumente kojima možete opovrgnuti moje teze - van s njima.
Prijavi Administratoru
#5 Juda M.Jusuf 2010-10-17 22:15
Komunističke partije, iako su se zaklinjale u internacionaliz am, itekako su bile nacionalističke , bolje rečeno šovinističke. Potpuno se slažem s Judom Makabejcem i njegovim primjedbama. Svaki mađarski komunist, na primjer, borio se za mađarsku naciju i uzdizao Mađare (to mogu posvjedočiti jer sam živio uz granicu i slušao radio Pecs na hrvatskom jeziku), isto tako su radili ostali komunisti. Nu, ima jedan izuzetak: to su tzv. hrvatski komunisti koji nisu bili hrvatski nacionalisti (dapače, aktivno su se borili u uništavanju hrvatskih nacionalista) i oni su «prilegli» uz jugoslovenski nacionalizam, jer nisu mogli (ili htjeli?) otvoreno promicati srpski naci-šovinizam, iako su mnogi nazovi hrvati komunisti pristajali i uz to, posebno oni koji su bili ženjeni sa srpkinjama.
Od svih komunista su najgori bili (i jesu) hrvatski komunisti. Od ostalih dominantnih nacija u Jugoslaviji, srpski su komunisti bili na vazi, jedni su gurali jugoslovenstvo, drugi srpstvo. Posebna je priča sa slovenskim komunistima, oni su se unutar jugokomunizma izvrsno borili za slovensku naciju, njezine probitke i buduću slovensku državu. Djelomično im je u tomu pomoglo savezništvo sa srbima i histerična mržnja prema Hrvatima, za što su imali svesrdnu srpsku podršku. Iz tih razloga su slovenski komunisti, među svim europskim komunistima, jedini imali pravo ostati na vlasti bez «lustracije».

Molio bih Judu Makabejca, ako nađe vremena, neka se kao obavješetni povjesničar (iako se ne bavim suvremenom povješću) malo temeljitije osvrne na fenomen tzv. rvatskih komunista i njihovu ulogu u Jugoslaviji, i danas.
Prijavi Administratoru
#6 Draga Lara..oprostite složio bih se s Judom Makabejcem,ali s Vama nikako!MIJO F 2010-10-17 22:36
Pa prilog je dost'dobar i sam od vremena zatrtog hrvatskog hagiotoponizma u Istrinešto znam i svakodnevno učim..Ako pak gospođo Lara nešto,po Vašem mišljenju nije O.K. ,onda to segment po segment prokomentirajte ...ali na ovakov način,oprostite opet,nije dobro...Da bi se napravio ovakov prilog treba nekoliko dana,a zasigurno je u hrvatskom duhu..pa nemojmo takovi trud doslovce "popišati"..MFP !
Prijavi Administratoru
#7 -----------meteorite 2010-10-18 00:03
Prijavi Administratoru
#8 Boljunac, da li je to moguce?Lara 2010-10-18 00:20
Vi ste Vinko Buretic. Ne, ne mogu vjerovati. Ako se ne zafrkavate, onda su u vama dvije osobe koje se po pisanju razlikuju.
Dajte, molim va, potvrdite da li ste Boljunac i Vinko Buretic.
Mozete mi odgovoriti i sutra ujutro.
Laku noc.
Prijavi Administratoru
#9 Boljunacpuljanin 2010-10-18 00:21
Zaboravio si da je Markgrafschaft Istrien 1910. godine bila puno veća (4955km2) od ŽI danas (2.820 km2). Hrvata je bilo (prema popisu iz 1910. g.) u onom dijelu koji danas čini teritorij RH NAJMANJE 66% s time da ih je naravno bilo i izvan tog teritorija (činili su relativnu većinu u Slovenskom primorju npr.). Sredinom 19. stoljeća taj udio je iznosio 72% (kao i danas)!
Prijavi Administratoru
#10 Boljunacpuljanin 2010-10-18 00:23
Te podatke je objavio Žerjavić 1993. godine!
Prijavi Administratoru
#11 Boljunacpuljanin 2010-10-18 00:28
Naravno da treba razlikovati nacionalne komunističke države od onih višenacionalnih . U Jugi je glavna zadaća režima bila čuvanje teritorijalnog integriteta države, a nikako neka 'izgradnja socijalizma'! Dakle 'ideologija' i jednopartijska diktatura su bili isključivo u funkciji čuvanja te tvorevine za interes prije svega - Velike Britanije !
Prijavi Administratoru
#12 Mijo FLara 2010-10-18 00:36
Sior Mijo, dosta je kasno, ali ne zelim to raditi jer je to deplasirano s takvim treksticem paskvilom. Kad netko napise onakve gluposto za Finija koja sam ga godinama slusala i zgadio mi se za sva vremena. Hrvati su jako cudan narod i nikoga ne smije uiznenadigti da su toliko godina cekali na drzavu i koju su nakraju pokrali,. Imao je pravo pokojni Bruno Busic, koji je rekao kad budemo imali Hrvatsku Hrvati ce je pokrasti. To nisu njegove rijeci , vec samo moj zakljucak na temelju onoga sto je ostavio u amanet.
Prije su Hrvatsku pljackali Srbi - to je bila teza proljecara ili hrvcatskih nacionalista, kako su ih zvali u bivsoj drzavi - a ja, koja sam tada zivjela u Zagrebu dobvro poznajem priliku da nitko nikad nije rekao da nas pljackaju i Slovenci. To nisu znali ni mnogi Istrijani ili Istrani, birajte sto vam se dopada, u Istri, a u ostalim krajevima, napose u Zagrebu nisu imali pojma. Uzalud sam pokusala objasniti mnogim hrvatskim glavonjama ali nisu kapirali. Jedino me je razumio Bruno Busic s kojima sam samo jednom razgovarala. Jimao je prirodnu manu mucanja, ali vise sam ga razumjela nego stotine intelektualaca u Zagrebu. O slovenskom pitanju nisu imali pojma jedan Budisa i Cicak, jedino nesto malo ekonomski strucnjaci, braća Veselica.
Znatwe zašto nisu znali, jer su zaslijepljeno mrzili Srbe, a Slovenci su nas krali kao najveci lopovi, Naravno, uz "blagoslov" Edvarda Kardelja. O topme su nesto malo piskarali novinari Boziceva Slobodnog tjednika.
Prijavi Administratoru
#13 'Lara', Mijo F i Boljunacpuljanin 2010-10-18 00:47
Bruno Bušić nije mucao (on je imao govornu manu, ali nije mucao) i on(a) nije nikada njega vidio, a kamo li razgovarao!
Ova Lara je A.Č.!
... treba ignorirati!
Prijavi Administratoru
#14 puljanin i BoljunacLara 2010-10-18 08:34
Ti si ..., a ne ja! Zar mucanje nije govorna mana? Mislim da tebe, ... jedan, treba ignorirati jer pises neistine!
S takvima ne zelim vrsiti korispodneciju.
Boljunac, nadam se da ce te mi potvrditi da ste Vinko Buretic.
Prijavi Administratoru
#15 Istočnoeuropski nacionalizamBoljunac 2010-10-18 08:49
Citat Jusuf:
Komunističke partije, iako su se zaklinjale u internacionalizam, itekako su bile nacionalističke, bolje rečeno šovinističke. Potpuno se slažem s Judom Makabejcem i njegovim primjedbama. Svaki mađarski komunist, na primjer, borio se za mađarsku naciju i uzdizao Mađare (to mogu posvjedočiti jer sam živio uz granicu i slušao radio Pecs na hrvatskom jeziku), isto tako su radili ostali komunisti. Nu, ima jedan izuzetak: to su tzv. hrvatski komunisti koji nisu bili hrvatski nacionalisti (dapače, aktivno su se borili u uništavanju hrvatskih nacionalista) i oni su «prilegli» uz jugoslovenski nacionalizam, jer nisu mogli (ili htjeli?) otvoreno promicati srpski naci-šovinizam, iako su mnogi nazovi hrvati komunisti pristajali i uz to, posebno oni koji su bili ženjeni sa srpkinjama.
Od svih komunista su najgori bili (i jesu) hrvatski komunisti. Od ostalih dominantnih nacija u Jugoslaviji, srpski su komunisti bili na vazi, jedni su gurali jugoslovenstvo, drugi srpstvo. Posebna je priča sa slovenskim komunistima, oni su se unutar jugokomunizma izvrsno borili za slovensku naciju, njezine probitke i buduću slovensku državu. Djelomično im je u tomu pomoglo savezništvo sa srbima i histerična mržnja prema Hrvatima, za što su imali svesrdnu srpsku podršku. Iz tih razloga su slovenski komunisti, među svim europskim komunistima, jedini imali pravo ostati na vlasti bez «lustracije».

Molio bih Judu Makabejca, ako nađe vremena, neka se kao obavješetni povjesničar (iako se ne bavim suvremenom povješću) malo temeljitije osvrne na fenomen tzv. rvatskih komunista i njihovu ulogu u Jugoslaviji, i danas.


Dao sam vam jedan + , jer se slažem s komentarom. Sve komunističke države su bi nacinčaističke. Ono što želim naglasiti da nisu bile vijek nacionalističke u istoj mjeri. Trebalo im je dugo vremena da svoj naciobalizam surotstave sovjetskom. Jugoslavija je to učinila1948. Mađarska je pokušala 1956. Čehoslovačka nešto kanije i itd.
Prijavi Administratoru
#16 LaraBoljunac 2010-10-18 09:05
Citat Lara:
Vi ste Vinko Buretic. Ne, ne mogu vjerovati. Ako se ne zafrkavate, onda su u vama dvije osobe koje se po pisanju razlikuju.
Dajte, molim va, potvrdite da li ste Boljunac i Vinko Buretic.
Mozete mi odgovoriti i sutra ujutro.
Laku noc.

Je, ali to nije sve. Imam još nekoliko nickova za sudjelovanje na drugim forumima. Na za mene najproduktvnije m forumu imam preko 10.000 poruka.

Ipak, po svoj prilici. me Vi nadmašujete. Navodno imate samo na ofom forumu nekolio nickova.
Imate krivo zapažanje o tomu što pišem u svojim komentarima. Uvijek se držim istih načela, tek nešto prilagođavam karakteru foruma.

Velite :" Vi ste prije svegta nepoznata osoba u historiografiji , publicistici i novinarstvu, pa je tome razlog da su vase "teze" veliki promasaj. "

Točno ste primijetila. Ali to me ne sprječava da ne pišem o nečemu što mi je slabo poznato. Draga gospođo, kad biste znala o čemu sve pišem, pala biste na rit.

Profesor na Pravnom Mihajlo Vuković znao je reći: "Najgore je imati posla s ljudima koji osvemu imaju svoje mišljenje, a nemaju znanja:"

Eto takva je i moja malenkost. O svemu nešto "znam", pa o svemu mislim.

Moram odmah jednu svoju neizlječivu manu. strašno se volim hvaliti. Priznajem jer tko priznaje pola mu se oprašta. Nadam se da se ovdje nisam previše nahvalio. To ostavljam za drugu priliku.
Prijavi Administratoru
#17 PuljaninBoljunac 2010-10-18 09:11
Citat puljanin:
Zaboravio si da je Markgrafschaft Istrien 1910. godine bila puno veća (4955km2) od ŽI danas (2.820 km2). Hrvata je bilo (prema popisu iz 1910. g.) u onom dijelu koji danas čini teritorij RH NAJMANJE 66% s time da ih je naravno bilo i izvan tog teritorija (činili su relativnu većinu u Slovenskom primorju npr.). Sredinom 19. stoljeća taj udio je iznosio 72% (kao i danas)!


Nisam zaboravio. Nešto sam i natuknuo o tome, ali nisam imaotočne podatke za užu Istru. Hvala na ispravci. Znam podatke za Istru iz doba Austrije kad je bilo 55 % Hrvata, 35 % Talijana i 9 % Slovenaca.
Prijavi Administratoru
#18 PuljaninBoljunac 2010-10-18 09:21
Citat puljanin:
Naravno da treba razlikovati nacionalne komunističke države od onih višenacionalnih. U Jugi je glavna zadaća režima bila čuvanje teritorijalnog integriteta države, a nikako neka 'izgradnja socijalizma'! Dakle 'ideologija' i jednopartijska diktatura su bili isključivo u funkciji čuvanja te tvorevine za interes prije svega - Velike Britanije !


Dragi paežan, tu naveliko griješiš. KP-u, SK-u je jugoslavenski teritorijalni integritet služio kao državnopravni okvir za svoju "revoluciju" i "izgradnju socijalizma", za njegovu "diktaturu proletarijata". To smo osjećali na svojim leđima, to je glavni razlog odlaska 50.000 Hrvata iz Istre nakon "oslobiođenje" od fašizma.

Mene su tu ne može farbati. Vjerojatno sam među najstarijima na ovom portalu. Rođen sam i živio sam pod fašizmom, prošao sam dio "NOB-a " koliko je bio zahvatio iIstru. i gradio sam "socijalizam" 45 godina svoga žvota. A kad je srušen Berlinski zid, meni nije bilo teško porušit u svojoj glavi još preostale berlinske zidiće. Nažalost, tih se je zidića teško osloboditi. Stoje u glavi neokrnjeni, a da čovjjek toga nije svjestan.
Prijavi Administratoru
#19 Lara.Istina 2010-10-18 09:39
Citat Boljunac:
Citat Lara:
Vi ste Vinko Buretic. Ne, ne mogu vjerovati. Ako se ne zafrkavate, onda su u vama dvije osobe koje se po pisanju razlikuju.
Dajte, molim va, potvrdite da li ste Boljunac i Vinko Buretic.
Mozete mi odgovoriti i sutra ujutro.
Laku noc.

Je, ali to nije sve. Imam još nekoliko nickova za sudjelovanje na drugim forumima. Na za mene najproduktvnijem forumu imam preko 10.000 poruka.

Ipak, po svoj prilici. me Vi nadmašujete. Navodno imate samo na ofom forumu nekolio nickova.
Imate krivo zapažanje o tomu što pišem u svojim komentarima. Uvijek se držim istih načela, tek nešto prilagođavam karakteru foruma.

Velite :" Vi ste prije svegta nepoznata osoba u historiografiji , publicistici i novinarstvu, pa je tome razlog da su vase "teze" veliki promasaj. "

Točno ste primijetila. Ali to me ne sprječava da ne pišem o nečemu što mi je slabo poznato. Draga gospođo, kad biste znala o čemu sve pišem, pala biste na rit.

Profesor na Pravnom Mihajlo Vuković znao je reći: "Najgore je imati posla s ljudima koji osvemu imaju svoje mišljenje, a nemaju znanja:"

Eto takva je i moja malenkost. O svemu nešto "znam", pa o svemu mislim.

Moram odmah jednu svoju neizlječivu manu. strašno se volim hvaliti. Priznajem jer tko priznaje pola mu se oprašta. Nadam se da se ovdje nisam previše nahvalio. To ostavljam za drugu priliku.

To je sve ista osoba sa različitim nickovima-Lara, VoC ,Pravednik ,Delić i Živadinka


****
Lara,VoC ,Pravednik ,Delić i Živadinka nisu ista osoba. Admin
Prijavi Administratoru
#20 Komunisti, rvatski (Boljuncu)!Jusuf 2010-10-18 11:41
Dao sam vam jedan + , jer se slažem s komentarom...
++++++++++++++++++
Drago mi je da se slažete s mojim zapažanjima (ja sam 1946.).

Međutim, zanima me što će reći Juda Makabejac o tomu (ako bude htio, imao vremana), jer on puno zna.

Čekajmo...
Prijavi Administratoru
#21 Dodatno i zaključno pojašnjenjeBoljunac 2010-10-19 17:23
Koji mi je bio cilj otvaranje ove teme o fašizmu, komunizmu (antifašizmu) i nacionalizmu u Istri ? Htio sam pokazati na primjeru novije povijesti Istre koje su i kako su ideologije pokretale povijesna zbivanja u Istri.

Nije bio cilj članka utvrditi povijesne činjenice, jer moja malenkostkao autor i nije kvalificirana za taj posao.

Moja je nakana bila tek pokušaj razumijevanja povijesti kakva nam je i koliko nam je poznata. Uhvatio sam se za neke nesporne činjenice kao što je popis stanovništva od 31. prosinca 1910. g. s brojnim stanjem po narodnostima i to stanje onako bez analize suprotstavio stanju prema popisu stanovništva iz 2001. godine. Nisam držao potrebnim razlike između ta dva popisa obavljena u razmaku od 90 godina, izraziti u apsolutnim večilčinama i u postocima. Naime, razlike su toliko frapantne i očigledne da nisu ni potrebne neke posebne analize. Još bi bila bolja usporedba da sam za usporedbu uzeo popis stanovništva, recimo iz 1961. ili 1971. godine. Ako se ne varam, popisi su se obavljali i obavljaju se svakih deset godina.

Postavlja se pitanja kako s današnjeg gledišta nepristrano prosudtit, razumjeti, to znači bez ideoloških naočala, uključujući i nacionalizma, pa i bez domoljubnog naboja - zašto su se dogodile spomenute promjene strukture stanovništva u Istri.

Naravno, to neme niti imalo, niti bi trebalo imati bilo kakve izravne posljedice na budućnost Istre. Razumijevanje te naše prošlosti bi samo pomoglo toleranciji i miru, te boljoj budućnosti svim žiteljima Istre i cijele naše domovine Hrvatske.

Moja je teza da su ideologije talijanskog iredentizma, te fašizma i potom ideologija komunizma, koje su sve bile prožete nacionalizmom u zravnoj uzročno-posljed ičnoj vezi egzodusom hrvatskog naroda iz Istre nakon 1918, g. i još većem egzodusu Talijana i djela Hrvata iz Istre nakon 1945. godine. Pri tome bih rekao da nije nacionalizam sam po sebi zlo kao što su fašizam i komunizam, ali kad bude spojen s totalitarizmima tipa fašizma i komunizma, nastaju tako ubitačni amalgami, koji nužno imaju za posljedice stravične zločine kojima smo bili svjedoci na ovim prostorima.

Umjesto da dokazujem istinitost moje teze, prizvat ću u čitatelja malo truda i mašte, pa da vidimo što bi bilo da su u određenom trenutku na povijesnoj sceni bili neki drugi ljudi, a ne oni koji su bili. Danas je lako biti general, a tada kada se tražio, kad je bio nužan general, nije ga bilo ni za lijek. Uzmimo da se tada pred raspad Austro-Ugarske monarhije našao čovjek i oko njega ljudi kao što su bili Svetozar Borojevič i Stjepan Radić i da se sa svom snagom poradilo na očuvanju proglašene samostalne Države Hrvata, Srba i Slovenaca , koja je zahvaćala bivše dijelove Austro-Ugarske monarhije. Nije bitno, ni važno zašto se to nije dogodilo. Ova nam je pretpostavka potrebna samo kao ispomoć za pokušaj da dokučimo kakve bi to posljedice imalo za Istru i za Hrvatsku u cjelini. Takav razvoj događaja imao bi za posljedici izravan sudar s Italijom kojoj je bila obećana Istra kao nagrada za stupanje u rat na strani zapadnih sila. Kakav bi bio rezultat toga sukoba, nije dokučiv, ali kad se ima na umu da tadašnja Srbija nije znala što će s "osvojenim" srpskim zemljama do Sušaka, moglo bi se računati na nekakav otpor predaji Istre Italiji. Jer, Talijani nisu osvojili Istru snagom svoga oružja, nego su se ušetali u Istru koju su im poklonili saveznici.

Sve u svemu, ipak bi Istra bila postala sastavni dio Italije, i egzodus Hrvata iz Istre pod udarom fašista ne bi bilo moguće izbjeći. Međutim, sudbina Država Hrvata, Srba i Slovenaca kao samostalne države bila bi posve drugačija. Ta bi samostalna država bila pošteđena i četnika, a samim timmi ustaša, jer su i jedni i drugu produkt velikosrpstva. Komunisti pak ne bi imali hrane za svoj rast po teoriji što gore to bolje. Sve i kad bi se ta država tijekom Drugog svjetskig rata prikonila silama Trojnog pakta, kao što su to učinile mnoge države u Europi, ne bi za posljedicu imalo tolike katastrofalne ljudske i matrijalne štete kakve se je doživljeno u povijesti koja se je stvarno dogodila.

Moguće je zamisliti da bi Italija kao Hitlerova saveznica izgubila Istru, odnosno što je vjerojatnije, Istra bi bila podijeljena na tri dijela: središnji i sjeveroistočni dijelovi bili bi po etničkom načelu pripali Hrvatskoj i Sloveniiji, a zapadni i užni dio Istre pak Italiji. Čak i ako bi Istra bila podijeljena kao što je sadašnje stanje, to bi jedva imalo za posljedicu talijanski egzodus nakon 1945. g. Bez komunista i bez fojba, Istra bi danas imala barem 20 do 25 %Talijana i bilo bi ostalo u Istri i puno od onih 50.000 Hrvata koji su emigrirali nakon 1945. Istra bi i u sastava Hrvatske danas bila hrvatsko-talija nska u omjeru kojise ne bi puno razlikoavao od onoga iz doba Austrije: 65 : 35 u korist Hrvata.

Zaključak: sve ove prazne spekulacije i nemaju drugu nakanu nego da pokažu ideološke uzroke koji su proizveli ovo stanje koje imamo danas.

Što je s hrvatskim nacionalnim intereseima u Istri ? S gledišta istarskog hrvatstva, komunitičko je zlo protjerivanjem Talijana bila dobra stvar. Pohrvatilo je Istru. Ali s gledišta općega napretka donijelo je teške štetne posljedice: Istru su napustili najvrjedniji slojevi stanovništva, bilo Talijani ili Hrvati. U ispražnjene istarske gradove u kojima su pretežito obitavali Taljani, doseljavani su ljudi iz svih dijelova Jugoslavije i tako je Istra izmijenila etničku struktura stanovništva, kako pokazuje popis stanovništva iz 2001.g.

I kad se sjetimo fašističkoga zla u Istri nije red da se ne sjetimo kako smo im obilato uzvratili - zlom. Jer ljudskost bi morala biti uvijek ispred domoljublja. Ne ?

Što je tu je. Istra je sada definitivno ne samo državno-pravno nego i po strukturi stanovništva hrvatska i hrvatska će ostati.U svakom zlo ima i nešto dobro. Putovi su Božji nedokučivi.

Ako nema drugih komentara za mene je time ova rasprava završena.
Prijavi Administratoru
#22 Boljunac, ne bih pala na rit...Lara 2010-10-19 22:07
Jedino mogu pasti na guzicu, ali to je sada najmanje vazno. Znatno je vaznije da vi o svemu pomalo znate. Ako ste pravnik, jer navodite Pravni fakultet i profesora, nista to ne znaci, cak ni onda ako ste odlican pravnik. Tema o kojoj ste pisali slabo poznajete i bojim se da ste isli to pisati jer vas je inspirirao prof. dr. Ivan Banac koji se ovih zadnjih dvadesetak godina ponasa kao prevrtljivi profeasorcic na nekoj srenjoj skoli, a zadaca vam je bila kompromitirati Armanda Cernjula. Vec sam negdje napisala da je rijec o najomrazenijem novinaru Hrvatske u
Italiji, pogotovo od ekstremene desnice, izbjeglickih udruga u kojima su "Istriani, Fiumani e Dalmati". Vise sam od njega naucila nego od svih sveucilisnih profesora, povjesnicara i novinara Hrvatske. Jedan akademik prof. dr. sc. Petar Strcic iz Rijeke, kojega biste morali dobro znati, manje je clanaka objavio o novinara i publiciste Cernjula. Procitajte talijanske portale i uvjerit cete se kako je Cernjul napadan, a nije normalno da to dozivljava u svojoj domovini.
Uvjerena sam da se radi o grupi komunjara i desnicara iz Istre, Rijeke i Zagreba koji su jedino prisni, inace se mrze, kad treba napasti Cernjula. on je,medjutim, prejak za sve njih i steta da ga hrvatska vlast ne koristi za hrvatsku stvar.
Sigurna sam da ste procitali sto o meni pise neki Puljanin, koji spada u tu grupu komunjarsko-des ničarsku kamarilu. Takve smo stetocine imali i davne 1971. i 1972. godine, a neki sada suradjuju, vjerovali ili ne, na vasem portalu.
Nemam nista, covjek se uvijek moze izmjeniti, ali za Puljanina i navedenu grupu to pravilo ne vrijedi.
Dragi Boljunac, za veceras je dosta, zelim vam laku noc!
Prijavi Administratoru
#23 Černjul ili Lara mene ne zanimajuBoljunac 2010-10-19 22:20
Svoje sam rekao u prijašnjim komentarima. O Černjulu nemam neko posebno ni pozitivno ni negativno mišljenje. Ne poznajem ga dovoljno. Laru još manje.

Eto, završili smo. Želim vam laku noć, također.
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnje vijesti

Zadnji komentari

Tko je na vezi?

  • Boljunac
  • Kismet
  • 2 korisnika
  • 171 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal