Jedna podmukla, provokativna, uvredljiva i klevetnička inicijativa

Šušak i TuđmanDana 16. rujna 2010. godine, u 11 sati, održan je Okrugli stol pod nazivom "Gojko Šušak", u prepunoj dvorani Zajednice udruga HVIDR-e grada Zagreba, u Slovenskoj ulici.

Povod za organizaciju takve rasprave bila je inicijativa i prijedlog Zorana Pusića i još nekih njemu sličnih da se iz Zagreba, pa naravno i cijele Hrvatske, ukloni ime Gojka Šuška, navodno, gle drskosti, zbog njegove nečasne uspomene u Republici Hrvatskoj.

Oni predlažu Gradskoj skupštini Grada Zagreba da se preimenuje Avenija Gojka Šuška i da joj se vrati nekadašnji jugoslavenski naziv Avenija izviđača.

Znači, Gojko Šušak, ministar obrane Republike Hrvatske u cijelome razdoblju pobjedonosnog obrambenog Domovinskog rata, uz prvoga predsjednika Republike Hrvatske, dr. Franju Tuđmana, jedna od najzaslužnijih osoba za obnovu i uspostavu suverene i samostalne, međunarodno priznate hrvatske države, Republike Hrvatske, nakon 889 godina hrvatske povijesti, toliko se s njihove strane ponižava i uspoređuje sa djecom izviđačima, stavlja ga se na isti nivo, pa se čak imenu izviđača daje prednost.

Ta inicijativa, kad ne bi, zbog potpore medija i upornog nametanja, bila tragična, zaista bi u svakoj normalnoj državi bila smiješna i nitko joj normalan ne bi pridavao važnost.

No, kako se to nasilje na zdravi razum i moralne osjećaje građana zahuktalo i kako je to teška uvreda i kleveta toga toliko zaslužnog i časnog preminulog čovjeka, a time uvreda i za sve hrvatske branitelje i njihove obitelji, posebno za invalide i poginule hrvatske branitelje, kao i za cijeli hrvatski narod, sve poštene građane i državu Republiku Hrvatsku, reagirale su braniteljske udruge općine Maksimir i Dubrava u Zagrebu, na čijem području se nalazi Avenija Gojka Šuška, da nipošto neće dozvoliti takve promjene, pa čak ni raspravu u Gradskoj skupštini po tome pitanju.

Slaven LeticaStoga je i Zajednica udruga HVIDR-e Grada Zagreba, u zajedništvu sa stradalničkim udrugama, na sastanku 14. rujna 2010. godine izdala priopćenje za javnost, potpore braniteljskim udrugama Maksimira i Dubrave, te organizirala Okrugli stol "Gojko Šušak" 16, rujna 2010. godine. Na Okruglom stolu su sudjelovali: Zoran Pusić, predsjednik Građanskog odbora za ljudska prava; ministar branitelja i međugeneracijske solidarnosti Tomislav Ivić (odnosno njegov zamjenik); prof. dr. sc. Slaven Letica; prof. dr. sc. Žarko Puhovski; dr. sc. Davor Marijan; prof. dr. sc. Dragan Kovačević; pukovnik Josip Đakić; general Ivan Tolj; brigadir Miodrag Demo; gospodin Ivan Pšenica i pukovnik Ratko Dragović Klek. Moderator okruglog stola bio je Goran Milić.

Što reći na tu perfidnu drskost predlagatelja inicijative, nego podsjetiti da u životu svih čestitih ljudi i naroda koji imaju svoj ponos postoje neke trajne nedodirljive i svete duhovne, moralne i nacionalne vrijednosti, kao što su pravda, istina, sloboda, te ljudsko i narodno dostojanstvo, koje ni po koju cijenu i nikada ne smijemo dovoditi u pitanje.

Jedna od tih vrijednosti je i trajno sjećanje i poštovanje velikih ljudi, koji su puno žrtvovali i koji su živjeli i umirali za druge i za svoju domovinu, a što se očituje i u nazivima ulica, trgova, mjesta i drugih značajnih ustanova po imenima takvih ljudi. Mi smo, na žalost, danas u našoj obnovljenoj državi, stečenoj uz teške žrtve, opet, uz neke pojedince i skupine, koji se ne mogu pomiriti sa pravdom, mirom i slobodom hrvatskoga naroda i svih poštenih građana Republike Hrvatske, te uz medijsku potporu takvima, dovedeni na tanak led da raspravljamo o nečemu što je kristalno čisto i jasno i što smo sami stvarali, sudjelujući u toj velikoj povijesti, i da na taj način te bitne vrijednosti dovodimo u pitanje.

Tome je dokaz i ovaj Okrugli stol "Gojko Šušak", gdje smo morali mirno slušati nebulozne "argumente" Zorana Pusića protiv pokojnoga ministra obrane Republike Hrvatske Gojka Šuška, zasnovane na principu rekla-kazala "vjerodostojnih" svjedoka, poput Josipa Boljkovca, pogotovo što i Zoran Pusić sigurno zna da se nikoga ne smije blatiti dok mu se optužba sudski ne dokaže, a sudskoga postupka naravno ne može biti protiv preminulih osoba. Stoga mislim da je apsolutno potrebno apriori načelno i s gnušanjem odbaciti i moralno osuditi sve takve pokušaje blaćenja naših najznačajnijih vrijednosti, a nadležni da pokrenu i kaznenu odgovornost počinitelja, jer se radi o teškim uvredama i klevetama svih nas, povredi ugleda Domovinskog rata, svih hrvatskih branitelja, hrvatskoga naroda i Republike Hrvatske, a svim time i velikom uznemiravanju javnosti, što je sve kažnjivo i po našem Kaznenom zakonu.

Koliko su Zoran Pusić i njemu slični vjerodostojni u obrani ljudskih prava pokazuje i činjenica da se u totalitarnom, od svih relevantnih čimbenika svijeta osuđenom zločinačkom komunističkom sustavu, čiji su bili dio, nikada nisu zauzimali za ljudska prava milijuna teroriziranih, a niti u demokratskom sustavu Republike Hrvatske nikada se nisu pridružili inicijativi da se iz grada Zagreba ukloni jednoga od deset najvećih zločinaca svijeta i najvećeg krvnika hrvatskoga naroda, njihova maršala Josipa Broza Tita.

Zar ćemo dozvoliti da nekolicina vijećnika u gradskim i mjesnim poglavarstvima, među kojima i neprijateljski raspoloženi ljudi, te neki ucijenjeni ili potkupljeni, odlučuju o najvećim povijesnim vrijednostima i ljudima hrvatskoga naroda i države Republike Hrvatske, te prema svome nahođenju ili zakulisnim planovima mijenjaju imena ulica i drugih značajnih vrijednosti u Republici Hrvatskoj?

Zar ne bi bilo potrebno da Hrvatski (državni) sabor donese neki zakonski propis ili uredbu o zaštiti vrijednosti Domovinskog rata, te da se imena ulica i drugih naziva vezanih za te vrijednosti u Republici Hrvatskoj ni u kom slučaju ne smiju mijenjati, pogotovo ne ovisno o većini zastupnika mjesne uprave, a protiv volje većine naroda? Zar ćemo tako uvijek živjeti u strahu da će u nekome mjestu ili gradu naše države neka manjina postati većina i odmah se prihvatiti promjene imena svega što im se ne sviđa. Umjesto da svi u miru živimo i u miru stvaramo budućnost na temeljima pravde i istine.

Ružica Ćavar, dr. stom. i dr. med.
predsjednica Hrvatskog pokreta za život i obitelj
i članica Predsjedništva Hrvatskog žrtvoslovnog društva

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 Bolj je iniczjativa "promjene" prebinivališta ovog ,,,Guest 2010-09-17 18:11
..protuhrvatsko g "glasnogovornik a" i orjunaša Zorana Pusića i "seke" mu Vesne Pusić..ja sam za ulucu Knjaza Miloša 17 u Beogradu,jer ionako te dvije špijunske "njuške" su više u Beogradu nego u ZagrebU! Anit!
Prijavi Administratoru
#2 BILO JE TO GODINE 1991...tonča 2010-09-17 18:45
U kasnu jesen 1991. godine jedna grupa dragovoljaca u domovinskom ratu, krenula u odbranu "Lijepe naše", dobro opremljena, ali bez oružja! Kako smo kasnije čuli, oružje je pristizalo, a spominjao se naš pokojni Gojko Šušak kao jedan od onih, koji su bili zaslužni da nam je pristiglo oružje!
Sada, u ovo doba, moramo slušati nebuloze jednog iz manjine, koji negiraju našeg Šuška! Otkuda mu pravo na takav bezobrazluk? Možda i "pomoć" izjave iz tog odbora za imenovanja i preimenovanja, da se ne će mijenjati sadašnje ime, Trg maršala Tita!? Dakle, mijenjajmo, kako nam odgovara ili ne!?
Prijavi Administratoru
#3 Nastavak rataCetina 2010-09-17 21:08
Zoran Pusić je beznačajna osoba koje je poznata samo po silnome neprijateljstvu prema Hrvatima. Kao pojedinac i član ili predsjednik nekakve protuhrvatske udruge on također nema ni moć niti utjecaj.

Ono što mu daje utjecaj jesu mediji, prvenstveno YUTEL i političke partije (ne stranke) u Hrvatskoj.

YUTEL (tzv. HTV) najgori je, najpodmukliji i najutjecajniji protuhrvatski medij.
Nema države koja bi takvo što trpjela i još prisiljavala svoje građane da to silom financiraju.

Takvo što moguće je samo u diktaturama kojima su na čelu tuđinske sluge.

Hrvatska je daleko od bilo kakvoga oblika demokracije i u tomu je naš osnovni problem.
Na vlasti se izmjenjuju dijelovi iste jugoslavenske partije, koji na sve položaje na kojima se o bilo čemu odlučuje, dovode sebi odane ljude.
Ti ljudi, u najvećem broju slučajeva, nemaju nikakvih sposobnosti za funkcije koje obavljaju, a moral je za njih nepoznata ili prezrena kategorija. O odgovornosti nema ni govora.

Najbolji je pokazatelj diktature i onemogućavanja demokracije postojeći izborni zakon prema kojem se glasuje za partiju, a ne za kandidate.

Postojeći je Ustav sa svojom preambulom velika kočnica obračunu s jugoslavenštino m, koja je preko ZAVNOH-a ugrađena u njega.

Doda li se tomu strah ljudi onda je stanje još ozbiljnije, ali nije bezizlazno.

Izvući se možemo, zajedničkim radom svih onih kojima je na srcu Hrvatska i dobrobit Hrvata.

Nije vrijeme za sitne osobne interese.
Ovo je nastavak rata, onoga psihološkoga, informacijskoga i ekonomskoga.
Izdaja u njemu nije ništa manje opasna od one u klasičnomu ratu.

Rušenjem ponosa narodu slabi se njegova sposobnost na svi poljima. Zato su napadi na sve hrvatsko tako jaki i tako dugotrajni.

Najlakše je oslabiti skupinu ljudi tako da se u nju ubace oni koji joj ne pripadaju, a ako se takvu skupinu želi uništiti ubačene se osobe postave na čelna mjesta.

U današnjoj se Hrvatskoj to radi sve otvorenije.

Dužnost je svakoga Hrvata i svakoga građanina RH braniti Domovinu.
Prijavi Administratoru
#4 Tko je većina?Guest 2010-09-17 23:19
Citat:
Zar ne bi bilo potrebno da Hrvatski (državni) sabor donese neki zakonski propis ili uredbu o zaštiti vrijednosti Domovinskog rata, te da se imena ulica i drugih naziva vezanih za te vrijednosti u Republici Hrvatskoj ni u kom slučaju ne smiju mijenjati, pogotovo ne ovisno o većini zastupnika mjesne uprave, a protiv volje većine naroda?
Kakvi zakoni da štite većinu ? Od koga?
Dokažimo i ponašajmo se kao većina!
Nas treba uvujek i svugdje biti više ,a ne njih.
Nu kako su oni uvijek u većini gdje treba pitam se jesmo li mi uistinu većina?
Prijavi Administratoru
#5 Tko je lud?Guest 2010-09-17 23:27
Citat:
Stoga je i Zajednica udruga HVIDR-e Grada Zagreba, u zajedništvu sa stradalničkim udrugama, na sastanku 14. rujna 2010. godine izdala priopćenje za javnost, potpore braniteljskim udrugama Maksimira i Dubrave, te organizirala Okrugli stol "Gojko Šušak" 16, rujna 2010. godine. Na Okruglom stolu su sudjelovali: Zoran Pusić, predsjednik Građanskog odbora za ljudska prava; ministar branitelja i međugeneracijske solidarnosti Tomislav Ivić (odnosno njegov zamjenik); prof. dr. sc. Slaven Letica; prof. dr. sc. Žarko Puhovski; dr. sc. Davor Marijan; prof. dr. sc. Dragan Kovačević; pukovnik Josip Đakić; general Ivan Tolj; brigadir Miodrag Demo; gospodin Ivan Pšenica i pukovnik Ratko Dragović Klek. Moderator okruglog stola bio je Goran Milić.
Kakav okrugli stol ?? O ovome se ne raspravlja ,tu se kaže SAMO PROBAJTE!

Što su Vukovarski branitelji trebali organizirati okrugli stol sa Šljivančaninom da se dogovore??
Prijavi Administratoru
#6 okrugli stol i glasnici propastiGuest 2010-09-17 23:48
gospođo Ćavar s obziro na vitezove okupljene u okrugli stol i njihove glasnike smrti svega što je hrvatsko mislim da njima nije cilj avenija Gojka Šuška već nešto puno veće a najviše se ogleda u imenu Gojaka Šuška,
ako uzmemo za točnu najavu koja kruži ovi dana da veliki ljubitelj hrvatskog naroda Soroš ponovo želi ulagati svoj novac u njemu voljenu zemlju, a vidimo da se i tu vrli hrvat Milić mota onda se netreba čuditi ako ista ta ekipa za stolom s još par prodani duša predloži promjenu imena same države.

gospođo Ćavar svoje aktivnosti i aktivnosti članova udruga koje prestavljaš usmjeri u tom pravcu
Prijavi Administratoru
#7 Natiknite tom Pusiću brnjicu da više ne laje!H7 2010-09-18 01:47
I ne samo njemu, starom olinjalom jugosu već i ostalim neprijateljima hrvatske države iz njegova brloga.
Ta ništarija otvoreno izaziva i napada ustavno pravni poredak ove zemlje.
Vrijeme je da mu se otvoreno kaže da prekine s tim!
Prijavi Administratoru
#8 promjena imena države.Guest 2010-09-18 09:50
Od početka se zalažem da promjenu imena države u - Hrvatska republika.
Prijavi Administratoru
#9 Okrugli stol i Zoran PusićGuest 2010-09-18 10:55
Ja se čudim gore navedenim uglednicima što su pristali raspravljati o toj važnoj temi s tim Jugonostalgičar em Zoranom Pusićem i s tim mu davati važnost kao nekoj bitnoj osobi.

Redovno čitam ovaj portal HKV-a i nemogu se načuditi većini komentatora koji "plaču" i upadaju u beznađe a ništa ne poduzimaju.

Također se nemogu načuditi intelektulcima koji pišu na ovom portalu, Hrvatskom listu i drugim Hrvatskim listovima i portalima.

Sada će neki pomisliti što ovaj komentator Duškoo "bulazni".

1.Čitam na ovom portalu o tom "okruglom stolu" prvo što bih ja napravio da mogu, a neki drugi mogu: kontaktirao bih sve udruge HVIDRE, DDR, Veterana i ostalih udruga iz Domovinskog rata iz cijele Hrvatske i pozvao bih te udruge na mirni prosvjed u Zagreb, pa bi vidjeli dali bi na HTV-u posvetili minute Žarku Puhovskom i Zoranu Pusiću kada bih nas se skupilo nekoliko tisuća i došli pred dvoranu gdje se održavao taj "tamozni okrugli stol".

2.Povodom postavljnja spomenika u Srbu, čitao sam interviju u Hrvatskom Listu od jednog gospodina intelektualca(n emogu se sada sjetiti imema) mada imam taj primjerak Hrvatskog Lista mislim da je taj primjerak izašao 24.7. gdje taj gospodin otprilike ovako izjavljuje: ja nemogu doći zbog obaveza, a i zbog ljetni praznika i velike udaljenosti nevjerujem da će doći puno prosvjednika. Kada sam to pročitao ostao sam razočaran.

Da opet naveden što bih napravio da mogu, a drugi mogu: pozvao bih sve gore navedene udruge od HVIDRE, DDR;VETERANA i ostalih udruga prizašlih iz Domovinskog rata iz cijele Hrvatske i pravac za Srb na mirne prosvjede, i druga je stvar kada nas dođe nekoliko tisuća, nego par stotina.

3. Gdje su Hrvatski intelektualci da podnesu krivične prijave protiv komunističkih zločinaca, pošto se zna kave su zločine počinili u u ratu i poslije rata, jer najlakše je tugovati i plakati pored kompjutera, jer da smo se tako ponašali 91. rat sigurno nebi dobili.
Prijavi Administratoru
#10 plašimo se?Guest 2010-09-18 11:12
Potkraj rata u Osijeku ozlojeđeni građani Donjeg grada tražili su da se promjeni ime glavne ulice Zmaj Jove Jovanovića koja vodi od trga do škole .To ime ulice bio za nas primjer srpske nametljivosti.
Gradonačelnik (Kramarić) to nije odobrio ,a sa šaltera gradske uprave dijelili su letke u kojem su citirali njegovu rečenicu kad je jednom Jova opsovao svoje Srbe a pohvalio Hrvate.
Tako je i ostalo.
Prijavi Administratoru
#11 Cilj im je - Jugosfera!Guest 2010-09-18 11:17
Citat Delić:
gospođo Ćavar s obziro na vitezove okupljene u okrugli stol i njihove glasnike smrti svega što je hrvatsko mislim da njima nije cilj avenija Gojka Šuška već nešto puno veće a najviše se ogleda u imenu Gojaka Šuška,
ako uzmemo za točnu najavu koja kruži ovi dana da veliki ljubitelj hrvatskog naroda Soroš ponovo želi ulagati svoj novac u njemu voljenu zemlju, a vidimo da se i tu vrli hrvat Milić mota onda se netreba čuditi ako ista ta ekipa za stolom s još par prodani duša predloži promjenu imena same države.

gospođo Ćavar svoje aktivnosti i aktivnosti članova udruga koje prestavljaš usmjeri u tom pravcu



Naravno, njima je cilj Jugosfera koja se mora uspostaviti do lipnja 2014. godine. Soroš je stigao u pomoć, jer se boji da se u tom roku možda to ne bi moglo realizirati po planu. Ne brini, George, kojim tempom i intenzitetom ovi Velikosrbi po Hrvatskoj rade, to bi se moglo dogoditi i ranije!
Prijavi Administratoru
#12 citatGuest 2010-09-18 11:40
Citat Duškoo:
Ja se čudim gore navedenim uglednicima što su pristali raspravljati o toj važnoj temi s tim Jugonostalgičarem Zoranom Pusićem i s tim mu davati važnost kao nekoj bitnoj osobi.

Redovno čitam ovaj portal HKV-a i nemogu se načuditi većini komentatora koji "plaču" i upadaju u beznađe a ništa ne poduzimaju.

Također se nemogu načuditi intelektulcima koji pišu na ovom portalu, Hrvatskom listu i drugim Hrvatskim listovima i portalima.

Sada će neki pomisliti što ovaj komentator Duškoo "bulazni".

1.Čitam na ovom portalu o tom "okruglom stolu" prvo što bih ja napravio da mogu, a neki drugi mogu: kontaktirao bih sve udruge HVIDRE, DDR, Veterana i ostalih udruga iz Domovinskog rata iz cijele Hrvatske i pozvao bih te udruge na mirni prosvjed u Zagreb, pa bi vidjeli dali bi na HTV-u posvetili minute Žarku Puhovskom i Zoranu Pusiću kada bih nas se skupilo nekoliko tisuća i došli pred dvoranu gdje se održavao taj "tamozni okrugli stol".

2.Povodom postavljnja spomenika u Srbu, čitao sam interviju u Hrvatskom Listu od jednog gospodina intelektualca(nemogu se sada sjetiti imema) mada imam taj primjerak Hrvatskog Lista mislim da je taj primjerak izašao 24.7. gdje taj gospodin otprilike ovako izjavljuje: ja nemogu doći zbog obaveza, a i zbog ljetni praznika i velike udaljenosti nevjerujem da će doći puno prosvjednika. Kada sam to pročitao ostao sam razočaran.

Da opet naveden što bih napravio da mogu, a drugi mogu: pozvao bih sve gore navedene udruge od HVIDRE, DDR;VETERANA i ostalih udruga prizašlih iz Domovinskog rata iz cijele Hrvatske i pravac za Srb na mirne prosvjede, i druga je stvar kada nas dođe nekoliko tisuća, nego par stotina.

3. Gdje su Hrvatski intelektualci da podnesu krivične prijave protiv komunističkih zločinaca, pošto se zna kave su zločine počinili u u ratu i poslije rata, jer najlakše je tugovati i plakati pored kompjutera, jer da smo se tako ponašali 91. rat sigurno nebi dobili.

Upravo tako,treba nešto poduzimati ,služit se i nasiljem ako treba jedna prekršajna prijava nikome neće skinuti krunu s glave.
Prijavi Administratoru
#13 zašto se bojimo rasprave ?podoben 2010-09-18 11:53
Nije mi jasno zašto se ovdje mnogi ljute da se raspravlja o bivšem ministru ? Je li to strah da se otkrije nešto što se želi sakriti . I zbog sebe i zbog Šuška ? Govorimo o istini , a ne o klevetama . U ratu je hrabrost na bojištu . Poslije rata je hrabrost u istini . Od kuda taj strah od istine ? Još jednom ću reći : neka vječno ostaje Avenija Gojka Šuška i Trg maršala Tita , ali neka se otvoreno govori i o jednom i o drugom , jer su obojica povijesne osobe . Govoriti o njihovim minusima i plusevima - da . Šutjeti ? Ne !
Prijavi Administratoru
#14 podobenGuest 2010-09-18 12:12
Nitko se ne ljuti i ne izbjegava raspravu zbog nedostatka argumenata ili slično, već zato što su ljudi umorni od te propagande i argumenta koje ćeš im ti iznjeti i koje svakodnevno mogu čitati na jutarnjem,index u i inim medijma.
HKv je mala oaza istine i tisuće provokatora poput tebe ne mogu je omesti.
Bog s tobom!
Prijavi Administratoru
#15 jedna podmukla....marginalac 2010-09-18 15:05
Drago mi je gdja Ćavar da još imate snage za ove dugotrajne i teške bitke. Sjećam se 1991.god vaših akcija na Trgu Bana Jelačića , sretali smo se na mnogim zajedničkim akcijama- i tko bi rekao da nakon toliko prolivene krvi naše djece - još nekima moramo dokazivati što se dešavalo.
Ali mi ne odustajemo tako lako. Bog neka Vas poživi!!!
Prijavi Administratoru
#16 pravo na odmorpodoben 2010-09-18 15:59
Citat maxresist:
Nitko se ne ljuti i ne izbjegava raspravu zbog nedostatka argumenata ili slično, već zato što su ljudi umorni od te propagande i argumenta koje ćeš im ti iznjeti i koje svakodnevno mogu čitati na jutarnjem,indexu i inim medijma.
HKv je mala oaza istine i tisuće provokatora poput tebe ne mogu je omesti.
Bog s tobom!

Propaganda - provokator - umor od argumenata ?
Tako odgovaraju oni , koji nemaju što kazati ili se osjećaju poraženima . Mislim da nemaš razloga ni za jedno ni za drugo . Mene ne zanimaju nikakvi prosvjedi , a još manje rušenje spomenika . Za sve mrtve treba izraziti spokoj . Tako je to u kršćanstvu i u drugom kulturnom svijetu . Za rat vrijede pravila . Kažu da ih pišu pobjednici . Šušak je bio pobjednik . Napravio je velike stvari i stoga zaslužio visoku počast . Ako je nešto propustio to treba označiti i objektivno prosuditi . I Hrvatska i hrvatski narod mora iz svih tih događanja izaći čist . To je činio krivo , mora biti za to što je činio primjereno i objektivno ocijenjen .Nisam siguran da je ovdje većina spremna za strpljivu i objektivnu raspravu , ali za tako nešto uvijek treba doći pravo vrijeme , a povijest uvijek ima vremena .
Prijavi Administratoru
#17 Šušak je pravi čovjekGuest 2010-09-18 16:25
Citat:
podoben Ako je nešto propustio to treba označiti i objektivno prosuditi .
Normalno je da se u svakom ratu krše pravila zato se to u normalnom svijetu i rat ne secira. Dio svakog rata je i stihija .Hrvatskoj se to čini zbog regionalne politike .
Nu nakon najveće moguće stvari koju jedan vojni vrh može učiniti a to je pobjediti u oslobodilačkom rati sve ostalo je minorno.
Shvatite da je većina vlasti oko Tuđmana bilo i danas je za konfederativnu Jugoslaviju pa je jasno tko je "bacao balvane " na akciju Oluja .
Nismo djeca.
Prijavi Administratoru
#18 Još i gore...Guest 2010-09-18 17:15
U Donjem Gradu (u Osijeku) ulica se zove - još gore, intimno - Zmaj Jovina.

Kramarić je četničko zlo.
Prijavi Administratoru
#19 svaki čovjek jest čovjekpodoben 2010-09-18 18:35
Citat dduvnjak:
Citat:
podoben Ako je nešto propustio to treba označiti i objektivno prosuditi .

Normalno je da se u svakom ratu krše pravila zato se to u normalnom svijetu i rat ne secira. Dio svakog rata je i stihija .Hrvatskoj se to čini zbog regionalne politike .
Nu nakon najveće moguće stvari koju jedan vojni vrh može učiniti a to je pobjediti u oslobodilačkom rati sve ostalo je minorno.
Shvatite da je većina vlasti oko Tuđmana bilo i danas je za konfederativnu Jugoslaviju pa je jasno tko je "bacao balvane " na akciju Oluja .
Nismo djeca.
Prvo , rat nije normalna situacija , ali jest nastavak politike nasilnim sredstvima . Međutim ta nasilna sredstva se uporabljaju za ostvarenje ciljeva - osvajanja teritorije ili obrane te iste teritorije . Kada je teritorija osvojena ili obranjena , oslobođena - više nema vojne svrhe ni pravne zaštite ako se uporablja sila protiv protivnika u sukobu , koji je prestao , protiv onoga koji više ne pruža otpor . to vrijedi i za jednu i za drugu stranu , i to u svim fazama ratnoga sukoba , a posebice poslije završetka ratnoga djelovanja .
Sud u Nurnbergu sudio je za ratne stvari i tamo je " seciran " svjetski rat .
Što je to minorno ? Ubiti jednoga čovjeka bez razloga samo zato da ga nema na ovome svijetu , jer nam smeta njegovo podrijetlo !?
Nisam siguran da ste većina ovdje u stanju voditi pošten , iskren i objektivan razgovor .
Tko je to za konfederaciju ? Ne znam da bi itko danas o tome javno govorio . ali točno je da su 1991.godine za konfederaciju bili i Tuđman i Kučan i možda još neki voditelji iz bivših republika bivše federacije . to je mogao biti put mirnoga razlaza ili raspada SFR Jugoslavije , ali zna se da to Milošević nije htio , pa je u to uvjerio i pobunjene Srbe u Hrvatskoj , koji su očito prevareni ili zavedeni započeli rat i smanjili svoj životni prostor u Hrvatskoj kao " nagradu " za osvajačke ambicije . Međutim da su srpske kuće ostavljene na miru , puno manje bi se ti Srbi vraćali u Hrvatsku . To je nažalost istina .
Prijavi Administratoru
#20 JovoGuest 2010-09-18 18:56
Citat Jusuf:
U Donjem Gradu (u Osijeku) ulica se zove - još gore, intimno - Zmaj Jovina.


Što se mene tiče, trebali bi dodati i Jovine stihove na ploču ispod naziva ulice:

Hrvat se ne bori da što otme kome,
Čuva sveti oganj na ognjištu svome.
I dok tako čini u najteži dani
I Bog je i pravda na njegovoj strani.
A kuda će Srbin - zar on da se dade
Putu, na kom nema ni Boga ni nade?

Ne poznajem Jovin opus, ali zbog ovog Jovo je hrvatski Zmaj!
Prijavi Administratoru
#21 Jedna podmukla, provokativna, uvredljiva..... ..Guest 2010-09-18 19:17
Imadem naslove za citanje, informiranje, obrazovanje o pocecima domovinskoga rata i o HDZ-ovoj sluzbenoj politici:

Cije je drzavljanstvo imao Franjo tudjman 1989
Prijavi Administratoru
#22 SvaštaGuest 2010-09-18 19:46
Citat:

Prvo , rat nije normalna situacija , ali jest nastavak politike nasilnim sredstvima . Međutim ta nasilna sredstva se uporabljaju za ostvarenje ciljeva - osvajanja teritorije ili obrane te iste teritorije . Kada je teritorija osvojena ili obranjena , oslobođena - više nema vojne svrhe ni pravne zaštite ako se uporablja sila protiv protivnika u sukobu , koji je prestao , protiv onoga koji više ne pruža otpor . to vrijedi i za jednu i za drugu stranu , i to u svim fazama ratnoga sukoba , a posebice poslije završetka ratnoga djelovanja . Sud u Nurnbergu sudio je za ratne stvari i tamo je " seciran " svjetski rat . Što je to minorno ? Ubiti jednoga čovjeka bez razloga samo zato da ga nema na ovome svijetu , jer nam smeta njegovo podrijetlo !? Nisam siguran da ste većina ovdje u stanju voditi pošten , iskren i objektivan razgovor . Tko je to za konfederaciju ? Ne znam da bi itko danas o tome javno govorio . ali točno je da su 1991.godine za konfederaciju bili i Tuđman i Kučan i možda još neki voditelji iz bivših republika bivše federacije . to je mogao biti put mirnoga razlaza ili raspada SFR Jugoslavije , ali zna se da to Milošević nije htio , pa je u to uvjerio i pobunjene Srbe u Hrvatskoj , koji su očito prevareni ili zavedeni započeli rat i smanjili svoj životni prostor u Hrvatskoj kao " nagradu " za osvajačke ambicije . Međutim da su srpske kuće ostavljene na miru , puno manje bi se ti Srbi vraćali u Hrvatsku . To je nažalost istina .
-nastavak naše politike je bilo oslobađanje svoje domovine
-sud u Ninbrgu je bilo suđenje pobjednika pobjeđenom. Hirošima se nije spominjala koliko ja znam
-od strane Tuđmana je konfederacija ponuđena sa figom jer frontalno nije išlo Srbija je trebala odbiti.
-možda je i bila dvostruka linija zapovjedanja ali od Manolića ,Mesića ...? Zar nije normalno kad ih je Tuđman izdao?
- sankcionirati koga? One prolupane dečke koji su godinama čekali da dođu na svoje? Možda one dečke kod Paulin Dvora kad su reagirali u bijesu što su im ubili kolege zahvaljujući baš tim nedužnim "civilima" ?

Nemojte pričati svašta.
Prijavi Administratoru
#23 sve i svaštapodoben 2010-09-18 20:29
duvnjaku :
moj stil nije vrijeđanje i pokušat ću ti strpljivo odgovoriti na tvoje rečenice : " -nastavak naše politike je bilo oslobađanje svoje domovine "
To je točno - to je bio veliki i pravedan cilj Hrvatske kao samostalne države , koja je već za vrijeme rata bila i međunarodno priznata .
Prijavi Administratoru
#24 Hirošimapodoben 2010-09-18 20:34
duvnjaku ..rekao si : " -sud u Ninbrgu je bilo suđenje pobjednika pobjeđenom. Hirošima se nije spominjala koliko ja znam " ....
To je točno ! Zašto se Hirošima nije ni spominjala ? Rat je . Japan se ne predaje ! I slijedi napad iz zraka na Japan i tek onda nakon drugoga napada , Japan pristaje na kapitulaciju . Slično je bilo i sa Srbijom i napadom NATO na srbiju u proljeće 1999.godine . Srbija je pokušavala da se o tome sudi i nije moglo , jer to je bila ratna operacija , najavljena i međunarodno odobrena .
Prijavi Administratoru
#25 sankcijeGuest 2010-09-18 20:35
Citat:
podoben 18-09-2010 20:29 duvnjaku : moj stil nije vrijeđanje
Nije ni moj , ja vas nisam vrijeđao samo sam razmotrio što ste napisali i sankcionirao bedastoće.
Prijavi Administratoru
#26 figa ili politikapodoben 2010-09-18 20:40
duvnjaku : rekao si : " -od strane Tuđmana je konfederacija ponuđena sa figom jer frontalno nije išlo Srbija je trebala odbiti."
To je donekle točno . To je politika . I Tuđman i Kučan su nudili Miloševiću konfederaciju , najviše zbog međunarodne javnosti , a znali su da bi to za oholog Miloševića bilo poniženje ...Tuđman je pristao i na djelomičan plan Z-4 jer je iz obavještajnih podataka znao da će ga pobunjeni Srbi ( u dogovoru s JNA i Miloševićem ) odbiti ..i tjedan dana kasnije Oluja je obavila posao i pomela Z - 4 i druge planove .
Prijavi Administratoru
#27 zaobiđite meGuest 2010-09-18 20:42
Citat:
podoben Japan se ne predaje ! I slijedi napad iz zraka na Japan i tek onda nakon drugoga napada , Japan pristaje na kapitulaciju
Što ste htjeli reći da je Hirošima manje granatirana od Knina? Jeli se Knin predao?
Ovi jadnici u Hirošimi nisu ni znali što im prijeti od jedne točkice na nebu.
To je bio GENOCID par exellance. Hej Amerikanci već na Okinavi.
Oprostite ne mogu s vama na tom nivou. Nađite drugog
Prijavi Administratoru
#28 nije izdajapodoben 2010-09-18 20:45
duvnjaku , kažeš : " -možda je i bila dvostruka linija zapovjedanja ali od Manolića ,Mesića ...? Zar nije normalno kad ih je Tuđman izdao? "
Ja ne znam da bi bila dvostruka linija zapovijedanja . Niti znam za izdaju Tuđmana . Tuđman je do kraja držao konce u svojim rukama , a provjeri tko mu je servirao glavne obavještajne podatke o stanju unutra i prema vanka . U tog čovjeka on je imao puno povjerenje .
Prijavi Administratoru
#29 sankcioniratipodoben 2010-09-18 20:48
duvnjak , na tvoje riječi : " sankcionirati koga? One prolupane dečke koji su godinama čekali da dođu na svoje? Možda one dečke kod Paulin Dvora kad su reagirali u bijesu što su im ubili kolege zahvaljujući baš tim nedužnim "civilima" " , odgovaram :
Djelomično si odgovorio . Sankcionirati je trebalo one , koji su ubijali ( mučili , tukli ) ljude izvan borbe . Mislim da si to razumio , ali se s time ne slažeš .
Prijavi Administratoru
#30 sloboda govorapodoben 2010-09-18 20:53
duvnjak , ti mi prigovaraš ili me upozoravaš s riječima . " Nemojte pričati svašta."
moj odgovor : Moja sloboda je samo moja i ne zavisi od tvoje volje . Razumijem tvoju nemoć ili nevolju u traženju odgovora . ti ne moraš odgovarati na moje " svašta " , ali ako odgovaraš , onda dokazuješ da je to nešto . razumijem da se s time ne slažeš ,ali ne moram se ni ja složiti i prihvatiti tvoja upozorenja , jer doista nemaju logičnoga temelja . U dijalogu trebamo uvažavati druge i kada su od nas različiti . Konačno za to se i vodi dijalog , ako se to želi .
Prijavi Administratoru
#31 jedna podmukla...marginalac 2010-09-18 20:59
Duvnjače - dobro se nosite sa "podobnim!.
Izgleda da je to bivši Babić- ali malo inteligentniji!!

Pa - kampanja je počela- i na ovom portalu.
Imajte još malo strpljenja s njima - on će ubrzo odustati. To su ljudi bez uvjerenja - a nas nosi nešto!!!
Prijavi Administratoru
#32 rat na papiruGuest 2010-09-18 21:03
Citat:
podoben Sankcionirati je trebalo one , koji su ubijali ( mučili , tukli ) ljude izvan borbe .
Svaki rat sadrži i te elemente . Netko iz bijesa , netko zbog provokacije , netko je poludio , netko je nahuškan netko hoće informacije , netko je pronašao ubicu svog oca ,neko snajperista ......a dobio je i Dedaković a nije optužio Tuđmana.

Ipak čini mi se da su u miru najviše stradali naši branitelji na suicidalan način.
Danas mnogi sjede u fotelji i mudruju o ratu.
Prijavi Administratoru
#33 Knin nije Hirošimapodoben 2010-09-18 21:06
duvnjaku , izvinjavam se , što sam bio na " Ti " ..
Vi kažete : "
Što ste htjeli reći da je Hirošima manje granatirana od Knina? Jeli se Knin predao?"
odgovor : Hirošima nije isto što i Knin , ali ima sličnosti . Hirošima i Nagasaki su bombardirane u ratu s ciljem da se završi rat i to je postignuto . Knin nije granatiran ni približno koliko je trebao biti , ali i to što je palo granata ( premalo ) bilo je dovoljno za poraz srpske pobunjeničke vojske .
To što se o granatiranju Knina govorilo u Haagu meni i mnogima koji nešto znaju o granatiranju u ratu . To je znala dobro, a možda je trebala i bolje , iskoristiti obrana .
Prijavi Administratoru
#34 čudno imeGuest 2010-09-18 21:10
Citat:
podoben 18-09-2010 20:53 duvnjak , ti mi prigovaraš ili me upozoravaš s riječima . " Nemojte pričati svašta."
---------------
Kad govorim svašta govorim o kakvoći vaših zaključaka. Da jesu nešto izrazili bi ih pod svojim imenom kao ja .
podoben što je to?
Prijavi Administratoru
#35 granatiranje Kninapodoben 2010-09-18 21:11
ispravljam :
poslije riječi : u Haagu , treba dodati : smiješno jest ....
Prijavi Administratoru
#36 točnoGuest 2010-09-18 21:17
Citat:
Knin nije Hirošima — podoben
Potpuno ispravno u Kninu je izvršen genocid sa navodno jednim poginulim građaninom srpske nacionalnosti a Hirošima je precizna vojna akcija sa 200000 poginulih građana bezvrijednih Japanaca.
Prijavi Administratoru
#37 podobenpodoben 2010-09-18 21:21
Ma to sam kod prijave činio misleći da je to neka lozinka ..inače to je jedna riječ , koja znači nešto kao sličan ..nema posebnog značenja
Prijavi Administratoru
#38 Knin , Beograd , Hirošima ,. Dresedenpodoben 2010-09-18 21:31
Moramo razlučiti što je rat , a što nije . Bombardiranje beograda 1941 i 1999 jest rat . Bombardiranje japanskih gradova jest rat , granatiranje Knina , Vukovara jest rat . Ali postupanje sa zarobljenicima poslije pada Vukovara , Knina ...to nije u funkciji borbe , to je protivno ženevskim konvencijama ..isto i ono što se činilo s padom Srebrenice , u Škabrnji , u Lori ...
Prijavi Administratoru
#39 istinu na vidjeloGuest 2010-09-18 21:48
Citat:
podoben Ali postupanje sa zarobljenicima poslije pada Vukovara , Knina ...to nije u funkciji borbe , to je protivno ženevskim konvencijama ..isto i ono što se činilo s padom Srebrenice , u Škabrnji , u Lori ...
Dobro kad znate prijavite ove iz Vukovara ..ili iz Škabrnje , ja s te strane nisam bio. Progovori istinoljubče .
Prijavi Administratoru
#40 zezanjeGuest 2010-09-18 21:56
Citat:
točno — dduvnjak Potpuno ispravno u Kninu je izvršen genocid sa navodno jednim poginulim građaninom srpske nacionalnosti a Hirošima je precizna vojna akcija sa 200000 poginulih građana bezvrijednih Japanaca.
Duvnjače ne moj se zezati još će netko sa ovog portala pomisliti da je stvarno tako
Prijavi Administratoru
#41 ne odustajempodoben 2010-09-18 22:13
marginalcu - kažete : " Pa - kampanja je počela- i na ovom portalu.
Imajte još malo strpljenja s njima - on će ubrzo odustati. To su ljudi bez uvjerenja - a nas nosi nešto!!!"
odgovor :
Eto kao što vidite ,ne odustajem . Imam ja dosta strpljenja , ali očito jest , da nekima ovdje smeta što ja doista nemam navijačkih strasti . Čini mi se da to , navijačka strast , i nije neka vrijednost u ovakvim raspravama . Ovdje ne govorimo o uvjerenjima , vjerovanjima i emocijama , nego o činjenicama . Pogledajte naziv članka . Govori o inicijativi . Ja sam protiv te inicijative , ali moji razlozi ne moraju biti isti kao što su to razlozi nekoga koji vidi sve u jednom svijetlu . Ljudi su sa dobrim i slabim , minusima i plusevima . U ratu su ratnici . Izvan borbe vrijede druga pravila zaštite ljudskih života . Emocije razumijem , ali pravo ih ne uzima za opravdanje kod djela protiv života .
Prijavi Administratoru
#42 Politicke inicijative.... ....Guest 2010-09-19 11:39
....vidim da jedan dio komentatora spominje Hiroshimu pa sam pronasla originalne dokumentirane audiovideozapis e.......o razno-raznim europskim svjetskim, hrvatskim i regionalnim politickim inicijativama i potezima....:

Calling for a Revolution - Croatia
Domovinski rat
Croats talking about the Z4 Plan
The last battle of the Balkans - Part 25 1
Ronald Reagan "Tear Down this Wall"


Hiroshima & Nagasaki: Atomic bombing of Japan
Nuclear War: Atomic Explosions. Hydrogen bombs
Great Moments in Presidential speeches

The last days of Europe
Future of Europe, freedom of its people, 2010
Prijavi Administratoru
#43 relativnoGuest 2010-09-19 20:40
Što se misli dokazati ,kako je svaki čovjek griješan i kako svatko tko nešto radi učini i poneku grešku,takvi relativisti nemaju nikavih vrijednosti i vjerovanja osim vlastite koristi i djelovanja onim vodama u kojima je u danom trenutku plivati lakše,uostalom o tome svjedoči koliko vremena provodi na forumu ,dobro se okoristio pa mu rad nije potreban ili mu je pak relativiziranje ovdje posao.
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnje vijesti

Zadnji komentari

Tko je na vezi?

  • Kismet
  • 1 korisnik
  • 65 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal