I. Popović: Svatko mora dati svoj doprinos za državu kakvu želimo

Građanstvo, građanska vrlina i građanska dužnost (2. dio)

Kao što sam obećao u svom prvom izlaganju vezanom za građansku vrlinu, slijedeći tekst posvetit ću trenutnim događajima u Hrvatskoj, odnosno, vlastitom viđenju problema kao i o mogućim rješenjima.

NakonFranjo Tuđman što sam zadnji put definirao neke ključne pojmove, danas mogu govoriti više o praktičnom dijelu i o njihovom provođenju.

Vizionar Franjo Tuđman

Prvi hrvatski predsjednik, dr. Franjo Tuđman u jednom od svojih intervjua istaknuo je jednu izuzetnu rečenicu, koja je gotovo vizionarska, a koja je tako istinita i tolikoFranjo Tuđman"Hrvatski čovjek, u cjelini hrvatski narod mora shvatiti da to kakva će hrvatska država biti ovisi od svakog hrvatskog čovjeka, od čitavog hrvatskog naroda, od svih građana Hrvatske, a ne više ni o kome drugome. Želimo Hrvatsku koja će biti u službi hrvatskih ljudi, hrvatskog naroda, svih građana Hrvatske, želimo Hrvatsku kao zemlju slobode i demokracije, ali znajući da ta demokracija i sloboda ne znače i ne smiju biti anarhija i neodgovornost nego u kojoj će građani biti svjesni da imaju prava u svojoj državi, ali i odgovornosti prema svojoj državi." težine nosi u sebi. Govorio je o demokraciji i rekao:

"Hrvatski čovjek, u cjelini hrvatski narod mora shvatiti da to kakva će hrvatska država biti ovisi od svakog hrvatskog čovjeka, od čitavog hrvatskog naroda, od svih građana Hrvatske, a ne više ni o kome drugome. Želimo Hrvatsku koja će biti u službi hrvatskih ljudi, hrvatskog naroda, svih građana Hrvatske, želimo Hrvatsku kao zemlju slobode i demokracije, ali znajući da ta demokracija i sloboda ne znače i ne smiju biti anarhija i neodgovornost nego u kojoj će građani biti svjesni da imaju prava u svojoj državi, ali i odgovornosti prema svojoj državi."

Slušajući taj intervju shvatio sam kako je to najbitniji dio koji danas nedostaje hrvatskome društvu i, unatoč činjenici da prethodno desetljeće političke vladavine kojekakvih razarača toga društva u svim sferama jest konačno došlo vrijeme da taj dio počnemo osvješćivati i provoditi. Građanska vrlina i građanska odgovornost.

Kako bi uopće svatko od nas počeo razmišljati na takav način, razumije se, da je to proces koji traje dugo vremena. U njega čovjek treba biti spreman uložiti vrijeme i trud, a to je u današnjoj Hrvatskoj teško, nekome i nemoguće napraviti kada ga svakodnevica gura od svih korjenitijih promjena, što je i normalno. Kada čovjek mora misliti o tome kako će sutra uopće zaraditi za kruh sigurno da ne će misliti kako da promijeni cijelo društvo.

Građanska vrlina, uvjeren sam postoji u našim građanima. Potrebno je samo raditi na njezinome osvješćivanju. Ona nije nikakva znanost, ona je jednostavno mjerljiva s izrekom američkog predsjednika Johna F. Kennedya : " Ne pitaj što tvoja zemlja može učiniti za tebe, već što ti možeš učiniti za svoju zemlju". U tome se sve odražava. Kada nešto radimo nesebično onda uvijek znamo da smo postupili ispravno. Dok samo jedna osoba na takav način radi, ona je viđena, glas se širi, postaje uzorom kroz kojega možda ne će prvih sto ljudi napraviti apsolutno ništa, međutim, onih pet nakon njih sigurno će početi razmišljati što bi mogli napraviti, a drugih pet će već početi djelovati.

Čestopojedinac puta, a ovdje i vlastiti primjer mogu navesti, ljudi niti ne znaju kakav interes u njima leži, dok ne čuju za nešto inovativno i kreativno što ih privuče, što im daje novu viziju budućnosti, te prema čemu krenu s velikim otporom na svakidašnje probleme.

Ukoliko živimo za svrhu, koju svatko od nas pronalazi sam za sebe, a ne za trenutak, tada nam ništa i nitko ne može biti prepreka u njezinom ispunjavanju!

"Teško je razmišljati plemenito, kada moraš misliti samo o zarađivanju za život."

Jean-Jacques Rousseau

Srž problema s mog gledišta

Živim ili preživljavam. Dva pojma od kojih je onaj drugi u najvećem dijelu u praksi u Hrvatskoj. Kako nadići to "preživljavam" i početi živjeti?

Nekoliko pojedinaca u proteklih desetak godina, koji su vodili našu zemlju, doveli su cijeli narod na to da imaju samo to "preživljavam". No, ne bih se ovdje zadržavao previše na ispitivanju tko je kriv i zašto je kriv, mislim da svi znamo odgovore na ta pitanja, već bih se radije osvrnuo na pogled stanja u kojem su danas primjerice mladi, koje ističem jer toj grupaciji pripadam i vjerujem da mogu argumentirano govoriti o onome što među svima nama vidim, te pokušati dati prijedloge koji bi probleme počeli rješavati.

Došlo je vrijeme da nove generacije nauče bitnu razliku između "ljubavi prema domovini" i "ljubavi prema moći". Ona je samo jedna. U prvoj osoba misli kako unaprijediti svoj tim, dok u drugoj osoba misli kako unaprijediti sebe, samo sebe i nikoga drugoga doli sebe. Na našim mladim ljudima će ili ostati Hrvatska, ili će ostati na onome postotku mladih koji i dalje razmišljaju poput nekih puno starijih generacija koje i danas vladaju, dok će ona "inteligentna većina" otići. Zaštovolontiranje ova većina odlazi? Ma, ne radi se tu samo o egzistencijalnim prilikama, koje svakako su ogroman čimbenik, čak se usudim reći da se ne radi toliko niti o sebičnosti, nego mislim da jednostavno više ne postoji netko ili nešto tko donosi novu nadu sa konkretnom vizijom oko budućnosti Hrvatske. Ne vidimo više političara s "ljubavlju prema domovini" vidimo samo "ljubav prema moći" - klijentalizam, ravnodušnost , "nije me briga za druge" su najveće odlike današnjih političara u Hrvatskoj, čast izuzecima.

Mladi trebaju priliku

Mladi, traže priliku, da pomognu sebi, kako bi mogli pomoći drugima. Puno je kvalitetnih ljudi, visoko obrazovanih, koji ne mogu dobiti posao, kao i onih koji ga imaju, ali rade za plaću koja nije dostojna normalnoga života. Zar je zahtijevati kvalitetan novac za kvalitetno obavljen posao grijeh? Zar je pristojna hrana postala luksuz? Očito jest. Ova dva pokazatelja već toliko frustriraju mladu osobu da će ili otići van studirati, pa se vratiti, uložiti znanje u svoj djelokrug i društvo u kojem se nalazi u svojoj domovini, ili jednostavno otići pronaći u inozemstvu pravu priliku i tamo i ostati. Svatko ima pravo na svoj izbor. Tu među mladima je puno puta prisutan stav "nije me briga za druge". No, postavimo li si pitanje, što bi bilo kada bi krenuli u to da takvo razmišljanje promijenimo. Ako netko može uspjeti u inozemstvu, može sigurno to učiniti i u Hrvatskoj. Krcati kafićiKad se sjetim da vrijeme koje sam potrošio uzalud se moglo iskoristiti na tako konstruktivniji način i sam se osjećam frustrirano. Na kraju, treba li nama uopće netko tko bi davao viziju, zašto je sami ne stvorimo? Toliko je nezaposlenih, toliko siromašnih, a toliko je sve krcato u kafićima svakoga danaIstina, uz više truda i živaca, ali može.

Prema onome što ja vidim, i u svojim nekadašnjim pogreškama možda najviše jest to što sjedenje nekoliko sati u kafiću s društvom, komentirajući i žaleći se na sustav, a ne poduzimati ništa na neki je način puno lakše nego zaista poduzeti nešto. Na kraju odemo doma osjećajući se bolje jer smo u najboljem slučaju u društvu iznijeli kvalitetnu ideju kako nešto promijeniti, ali zaboravljamo da i dalje ne činimo ništa. I tako svakodnevno u krug. No, što ako nešto poduzmemo? Ako svakoga dana, sat vremena radimo na nečemu što je korisno i produktivno, zar nećemo s vremenom postići rezultate? Kada želimo učiniti da se nešto dogodi, onda moramo gledati puno ispred vremena u kojemu se nalazimo, trebamo to vidjeti, da bi na koncu do toga i došli. Kada govorim o građanskoj vrlini, moram se nadovezati na volonterski rad koji ima slabu tradiciju kod nas. Prema statistikama u Kanadi iz 2010. godine, mladi ljudi od 15. do 24. godine pa nadalje proveli su godišnje volontirajući 130 sati, od 25. do 34. 109 , 35. do 44. 136, 45. do 54. 167, 55. do 64. 201, a od 65. pa nadalje 223 sata. Fascinantno!

Kad se sjetim da vrijeme koje sam potrošio uzalud se moglo iskoristiti na tako konstruktivniji način i sam se osjećam frustrirano. Na kraju, treba li nama uopće netko tko bi davao viziju, zašto je sami ne stvorimo? Toliko je nezaposlenih, toliko siromašnih, a toliko je sve krcato u kafićima svakoga dana. To je srž problema. Kafić je trenutak, on nije svrha. Zato što jednom kada ćemo se za sobom okrenuti imat ćemo ili puno toga što ćemo žaliti, ili ćemo biti ispunjeni vlastitim rezultatima, i veseliti se budućim generacijama koje će ih moći dalje razvijati i unaprjeđivati, ili ćemo slaviti prošlost i uspomene koje ćemo kriviti. U građanskoj vrlini, građanin ne posjeduje stav "zašto bih ja to radio, ili kakve ja volontiranjekoristi imam od toga" nego postoji isključivo zadovoljstvo u njezinom ispunjavanju kroz rad koji koristi i pomaže većoj količini ljudi te naposljetku društvu u cjelini. Ja sam shvatio da u proteklih pet godina nisam napravio puno, drago mi je da jesam, jer sada krećem u predanost i dosljednost odbacujući preokupacije oko onoga kako će to završiti. Nalazim se u ovome trenutku i živim sada s jasnom vizijom onoga što želim postići i dati, sve ostalo će se pobrinuti samo za sebe. Smatram kako je volonterski rad, razvijanje njegove tradicije prvi korak uspješnome ispunjavanju moje građanske dužnosti.

Danas je najmanji problem pronaći mjesto za volonterski rad. Postoji toliko organizacija, počevši od samog volonterskog centra Zagreb koji daju brojne prilike za njega da je jednostavno samo potrebno otvoriti Internet i prijaviti se. Iz kafića nas se sigurno ne čuje, ali, zato tu imamo politički aspekt. Svatko može izraziti svoje stavove kroz politiku, svatko može tražiti kroz nju, to je ono za što se danas borimo. Za jačanje demokratskih stavova i društvenih vrijednosti. U Americi, ako se ne varam, nedavno su prosvjedovali muškarci s bradom radi diskriminacije kod zapošljavanja. Jako ih se puno okupilo. Banalna stvar može se činiti, međutim, ljudi su izašli i vjerojatno se izborili za svoje zahtjeve. Takvu demokraciju trebamo u Hrvatskoj. Na takav se način glas ljudi mora čuti. To se jedino može ostvariti djelovanjem i ničim drugim. Imamo danas svojih problema, imamo politike koje se vode neracionalno i antihrvatski, ali postavlja se pitanje, dali bi oni mogli takvu politiku voditi da ju narod svojim nedjelovanjem dozvoljava?

"U godinama iza mene, naučila sam kako je svijet zapravo ispunjen ljudima koji su spremni reći koliko je nešto vjerojatno da će se dogoditi, i što znači biti realan. Ali, ono što sam isto tako naučila jest da zaista nitko zapravo dokraja nemladi zna što je moguće dok se ne krene u to i pokuša".

Liz Murray

"Nedavno su me, u sklopu aplikacije za Yale University, pitali kojem bih povijesnom trenutku svjedočila da se mogu vratiti u prošlost. Nisam morala puno razmišljati - na pamet su mi pala samo dva trenutka, i oba su bili govori koji su, po mom mišljenju, obilježili čitave generacije, a možda i mijenjali povijest.

Prvi kojeg sam se sjetila je Gotovčev govor ispred zgrade Komande 5.vojne oblasti, govor upućen generalima JNA o kojima on kaže: „Umrijet će u pustoši svojih mrtvih srca". Odmah sam znala da u 25 riječi ne mogu objasniti sve ono što me obuzme dok sanjam Gotovčevu domovinu, «Hrvatsku prožetu veličanstvenim načelom ljubavi i dostojanstva»."

Mirta Stantić (autorica knjige "Slobodni pad")

Potpuno shvaćam Tuđmanovu rečenicu o tome da u biti sami gradimo svoju domovinu. Mogu se složiti sa svim preprekama koje postoje na putu te izgradnje, ali se nikada ne ću složiti s puštanjem tako presudnih stvari u nečije tuđe ruke, i nikada se ne ću složiti s odustajanjem od preuzimanja odgovornosti jer smo u konačnici svi mi odgovorni onda kada ne reagiramo i onda kada popuštamo.

Ivan Popović

 

HEADER  

# O hrvatskom "građanstvu"kbunjevac 2012-04-26 23:50
Sve je ovo lijepo čitati, ali postoji jedna kvaka kad su u pitanju građanske vrline i dužnosti. Problem je u izrazu građanske: naime, iz Hrvatske je građanska klasa nestala još tamo 1945. godine nakon antifašističke okupacije Hrvatske, okupacije koja je ponovno uzela maha od početka 21. stoljeća.

Povijest se na neki način ponavlja: autor govori o "inteligentnoj većini" koja napušta Hrvatsku. Slično je bilo i 1945. godine: oni koji su imali sreće izbjeći partizanski kuršum, rasuli su se po cijelom svijetu, a veliki broj nevinih građana u Domovini je stradao pred divljačkim naletom antifašističkih hordi. Kao posljedica je nastalo društvo u kojeg je osjećaj lojalnosti prema naciji i Domovini izuzetno oslabio. Stvorena je nova građanska klasa koju su činili oni koji su preko noći iz opanaka uskočili u cipele, kako slikovito kažu komunistički disidenti Ante Ciliga i Milovan Đilas. Takvi su svoju lojalnost ispoljavali jedino uvlačenjem u stražnjice funkcionera na višim položajima.

Ono što je groteskno u cijeloj toj priči o građanstvu jest činjenica da današnje tzv. "građanske udruge" okupljaju uglavnom progenituru istih onih zatornika istinskog hrvatskog građanstva. U stvari se radi o gejacima čiji intelektuani dosezi i sposobnosti argumentacije ne sežu dalje od pravila reductio ad Hitlerum. Imamo se u to priliku uvjeriti svaki dan kroz izjave IHA-a (istaknutih hrvatskih antifašista) o ustaškim zmijama, medijskom linču svega što imalo miriši na nacionalnu svijest, te prosvjede i divljanja nekakvih "Crvenih akcija" i sličnih komičara.

Sve ovo je ostavilo pogubne posljedice na Hrvate u Domovini: ljudi su postali malodušni i jedina im je briga kako sebi ugoditi. Dovoljno je se sjetiti ratnih godina kad su u područjima u kojima nije bilo rata, primjerice u Zagrebu, mnogi paradirali u najnovijim automobilima i skupocjenim odjevnim predmetima, dok je istodobno grad bio pun prognanika, a svega 30 km dalje je bjesnio rat. Tu je i još uvijek svježi fijasko s referendumom o ulasku Hrvatske u EU: na ovaj "festival izravne demokracije", jedini referendum nakon onoga o osamostaljenju, izišlo je "pišljivih" 40% birača.

Autorove namjere su plemenite, ideje su u svakom pogledu dobre, ali njihovo ostvarenje neće ići preko noći, jer se prije toga mora kompletno izmijeniti mentalni sklop domovinskih Hrvata. To će biti moguće možda tek kroz nekoliko budućih naraštaja, jer hrvatskom nacionalnom biću svakako treba dosta vremena za izliječenje od kuge kojom je zaraženo od strane komunističko-bo ljševičkih jurišnika.
Prijavi Administratoru
# Imas bolju ideju?ZeljkoZ 2012-04-27 00:44
Bunjevac - ti izgledaš poput čovjeka koji se samo jada.

Lako je kritizirati. U tvojim komentarima vidim najviše kritike.
Kritika bez bolje alternative je bezvezno gubljenje vremena.

Nevoliš riječ "građanska" i protiv si građanske vrline (Civics, Civic Virtue, Civic Duty).
Koja je bolja riječ od "građanske"?
Predloži nešto bolje tako da tu bolju riječ upotrijebljavam o u budućnosti.

Ivan je mlada osoba koja ima hrabrosti iznositi svoje stavove javno.
Moramo mu čestitati i podržati ga, tako će i drugi postati više uključeni.
Prijavi Administratoru
# Odgovor na #2kbunjevac 2012-04-27 11:55
Gospodine Zidariću, iako mi Vi ničim izazvani mijenjate nadimak u Zbunjevac, ovdje upravo Vi ispoljavate zbunjenost, jer meni pripisujete komentare komentatora pod nadimkom Boljunac. Za ono što je on napisao obratite se njemu, a ne meni.

A u svezi onoga što sam ja napisao, mogu reći da ste me krivo shvatili. Ništa ja nemam protiv termina "građanstvo", nego samo ukazujem na iskrivljenu upotrebu tog pojma od strane bivših komunističkih aparatčika u Hrvatskoj koji su u današnje vrijeme ponovno došli na svoje. Njima su danas puna usta "građana" (kao što su im nekoć bila puna usta "naroda"), dok zapravo nemaju nikakve veze sa građanskim vrlinama o kojima autor teksta govori.

Tipičan primjer je udruga pod nazivom "Građanska akcija". Njezin čelnik je Zoran Pusić, brat Vesne Pusić i proračunska štetočina koji se uhl[izbrisano]o na Grafičkom fakultetu u Zagrebu, a ima samo jedan javno obznanjen znanstveni rad, i to tek kao koautor. Ta njegova udruga, kako vidite, nosi u nazivu pridjev "građanska", dok zapravo radi na revitaliziranju natražnjačkih i prevaziđenih komunističkih ideja i nazora.

Poanta mojeg komentara je da će proces formiranja istinske građanske svijesti u Hrvatskoj biti dugotrajan i mukotrpan, jer je nužno promijeniti mentalni sklop ljudi koji je kroz pola stoljeća komunističkog terora sustavno deformiran. To se može ostvariti tek u duljem vremenskom okviru.
Prijavi Administratoru
# Et tu, kbunjevac, mi fili?zmijicamala 2012-04-27 12:16
Nisam jezičar i ne volim drugima soliti pamet po tom pitanju. No, "prevaziđenih"? Taj, meni toliko iritantan srbizam, koristi "naš" prijatelj.
Ispričavam se ako je to bila samo stilska figura, ja ju nisam tako shvatio.

Pozdrav vaš zmijicamala
Prijavi Administratoru
# zmijicaCetina 2012-04-27 12:42
Citat zmijicamala:
Nisam jezičar i ne volim drugima soliti pamet po tom pitanju. No, "prevaziđenih"? Taj, meni toliko iritantan srbizam, koristi "naš" prijatelj.
Ispričavam se ako je to bila samo stilska figura, ja ju nisam tako shvatio.

Pozdrav vaš zmijicamala

Ni „po tom pitanju“ nije ništa bolje. A tek "jezičar"!
Prijavi Administratoru
# Kako naprijed?ZeljkoZ 2012-04-27 14:22
Koja je tvoja preporuka kako poboljšati ili povećati
- građanski angažman
- građanske uključenosti
- građansko sudjelovanje?
Prijavi Administratoru
# Zablude o *građanstvu* i ISTINA o *malograđanštin i* na štetu nacionalnoga identitetaDelić 2012-04-27 15:47
Pokušaj gospodina Ivana Popovića, da kroz pojam i prizmu *građanske svijesti* prikaže probleme hrvatskoga društva i mladih unutar sustava izgubljene *građanske svijesti* je u najmanju ruku politički pamflet ili mamac za naivne koji u želji da budu što *veći* građani, postaju pravi primjeri malograđanštine i izgubljenoga nacionalnoga identiteta.

P.S. Svatko onaj tko pokušava na ovakav način poput Popovića preslikati odnose unutar američkoga društava i njihov sustav vrijendnosti kroz citate Johna F. Kennedya : " Ne pitaj što tvoja zemlja može učiniti za tebe, već što ti možeš učiniti za svoju zemlju" na nacionalna društva tj, države nastale kao odraz JEDNOGA naroda za vlastitom zemljom i DRŽAVOM, a takve su skoro sve zemlje svjeta osim par država među kojima i Amerika odnosno SAD ali i Kanada i još neke, je u samim početcima polupao lončiće.

P.S.S. pitanje za one koji misle da razume tekst Ivana Popovića;
Što sa onima koji osjećaju svoj nacionalni identitet i nežele ga mjenjati za sveopće građanstvo tj. malograđanštinu ???.
Prijavi Administratoru
# Što sam tražio,zmijicamala 2012-04-27 16:02
to sam dobio!

Pozdrav vaš zmijicamala
Prijavi Administratoru
# Protiv???ZeljkoZ 2012-04-27 16:21
Ako ja razumijem pravilno, je većina ljudi ovdje protiv koncepta građanske vrline?

Jesu li ljudi ovdje (koji komentiraju( protiv koncepta da pojedinci, kao građani, imaju odgovornosti u društvu za dobrobit društva?

Drzava nije nista drugo nego ono sto su ljudi koji zive u njoj i stvore tu drzavu. Ako su ljudi "bolji" onda bude i drzava bolja.

Ne razumim kako ljudi mogu biti protiv koncepte:
- gradanska vrlina je dobra za drustvo
- svaki gradanin treba raditi nesto za dobrobit drustvo

Isus nam je rekao da trebamo pomoci susjeda.
To je primjer gradanske vrline. Zar nije?

DELIC - napisao si
Što sa onima koji osjećaju svoj nacionalni identitet i nežele ga mjenjati za sveopće građanstvo tj. malograđanštinu ???.

Kako definiras taj svoj "nacionalni identitet"?
Prijavi Administratoru
# Što ima loše u tome biti *jugoslaven*Delić 2012-04-27 22:22
Zeljko, nacionalni identitet ne definiram ja Delić po nekome *svome* ključu ili viziji ili možebiti nagađanju pa kud pukne da pukne, JER nacionalni identitet kao vlastito ishodište i pripadnost svakoga pojedinca vlastitoj naciji ili narodu je jednak za SVE ljude ovoga svijeta, pa tako i za mene.

Ja sam rođen kao Hrvat, živim kao Hrvat i umrijet ću kao Hrvat,
nadalje, SVI moji pretci po muškoj liniji do koljena koje mi je poznato su Hrvati, rođeni kao Hrvati, živjeli kao Hrvati i umirali kao Hrvati,
nadalje, moji potomci od sinova i ćeri do unuka i praunučadi su Hrvati, žive kao Hrvati i nadam se da će umirati kao Hrvati.

I sad ti Zeljko reci kakav moj nacionalni identitet može biti, i kako ga ja mogu definirati (naravno ja razumim i rječ koju ti koristiš definisati, pa shodno tome ti zaključi kako ja svoj nacionalni identitet mogu definisati)

P.S. oni koji pričaju o građanskim vrlinama (na način koji ti koristiš ili gospodin Popović), zaboravljaju, vrline sela, vrline otoka, vrline vlastitoga ishodišta, pas e rađaju kao Hrvati žive kao građani-jugosla veni ili sad je moderno europrjci a umiru kao jedinke bez vlastitoga nacionalnoga identiteta ili se vraćaju tamo odakle su pod povodcem građanske jednakosti otišli (narano ovo se ne odnosi na tebe Zeljko ili gospodina Popovića osobno jer vas ne poznam toliko da bih to tvrdio za vas, ali retorika je identična onima o koima govorim tj. jedinkama bez nacionalnoga identiteta)
Prijavi Administratoru
# Nacionalni IdentitetZeljkoZ 2012-04-27 22:39
Gospodin Delic, Ivan nije pisao nista o nacionalnom identitetu.
On pise kako biti dobar gradanin u drzave.

Ja mislim da za nas a HKV "gradanin u Hrvaske drzave" = Hrvat.

Ivan pise onda kako biti dobar Hrvat u Hrvatske.
Ja ne vidim nikakav problem sa to.

Ivan u ove dva clanke, proba definirati sta je biti dobar gradanin drzave.
Ti koncepti su, kako ja milsim, univerzalni i su jednaki za svaku drzavu.

Ivan kaze tri temeljne stvari:
1. Budi malo aktivan politicki
2. Pomozi druge u drustvu
3. Nemoj misliti samo o sebi

Ako imas "vrlinu sela" ili 'vrlinu otoka" onda imas i gradansku vrlinu.

Ne razumim sto nije u redu ili pravilno.
Ivan nije nista napisao o Jugoslavije ili EU
- zasto se ide na razne bezvezne tangente?
Prijavi Administratoru
# EUZeljkoZ 2012-04-27 22:48
Gospodin Delic - za EU, kako ste odglasali tako imate.

43,5 % je glasalo.
Ako narod nije htjeo glasati protiv, onda su odglasali ZA

Ja sam bio protiv. Gdje su bili drugi?

Hrvatski Identitet su definirali svi oni koji nisu glasali

Imamo tu novu realnost za nas identitet.
TO se sada nemoze promjeniti i sada trebamo raditi najbolje u te nove realnost .
Prijavi Administratoru
# Nije žvaka za seljaka.Delić 2012-04-28 00:20
Zeljko, dok nisi napiso ova svoja dva zadnja komentara nisam sumljao u tvoje iskrene namjere da pridoneseš konstruktivnoj raspravi i komentarima na ovu temu, ali nako tvoja dva zadnja komentara pod brojem 11 i 12. ja sam savim siguran da ti imaš problem s razumjevanjem pročitanoga u slučajevima kada je ono što čitaš pisano HRVATSKIM JEZIKOM, i da kao rezultat tog problema nastaju komentari koji nemaju blage veze sa stvarnošću niti pridonose konstruktivnoj raspravi, a još su pisani na poluglumećem ili imitirajućem hrvatskom jeziku naših iseljenika (mada komentar 12 u odnosu na komentar 11 ima puno manje tog imitirajućega jezika hrvatskih iseljenika)

Kako do sada s tobom nisam vodio polemike niti rasprave i nemogu sa 100%-tnom sigurnošću tvrditi da si izgubljen u vremenu i prostoru ali svakako u jeziku i pojmovima si izgubljen 100%.

Dakle; ti pišeš;
*Ja mislim da za nas a HKV "gradanin u Hrvaske drzave" = Hrvat.*

za koga je to tako a za koga ne, na ovome portalu ja neznam, ALI sasvim sigurno znam da za mene to NIJE tako, a ni svakoga onoga tko želi ISTINI pogledati u oči i javno je svjedočiti po načelima ISTINE i činjeničnoga stanja.

U Americi možda je to tako, u Australiji možda je to tako i u nekim drugim zemljama je naglašavam MOŽDA tako, u Francuskoj je sasvim sigurno tako, a u Hrvatskoj NIJE tako, jer u Hrvatskoj žive uz Hrvate i Srbi, i Mađari, i Talijani, i Bošnjaci, i Romi, pa još poneki Jugosloven i SVI su oni GRAĐANI Hrvatske ALI nisu Hrvati.

I na kraju tvoj apsurd apsurda, da ne kažem poklič posrnuloga ilira ili još bolje krik jugoslovena, glasi ovako;
*EU — ZeljkoZ 2012-04-27 22:48
Gospodin Delic - za EU, kako ste odglasali tako imate.

43,5 % je glasalo.
Ako narod nije htjeo glasati protiv, onda su odglasali ZA

Ja sam bio protiv. Gdje su bili drugi?

Hrvatski Identitet su definirali svi oni koji nisu glasali

Imamo tu novu realnost za nas identitet.
TO se sada nemoze promjeniti i sada trebamo raditi najbolje u te nove
realnost*

s naglaskom na ***IMAMO TU NOVU REALNOST ZA NAŠ IDENTITET, TO SE SAD NE MOŽE PROMJENITI I SADA TREBAMO RADITI NAJBOLJE U TE NOVE REALNOSTI****

Zar ovako nisu i 45 nastajali Jugoslaveni, nemaš izbora sad je Jugoslavija SVI ste vi Jugosloveni?????

Ali dakako to ne ide tako ako je NAACIONALNI IDENTITET prisutan, jer se upravo uz jak nacionalni identitet sačuvao HRVATSKI narod i stvorena je HRVATSKA država.

P.S. Mnogi hrvatski Srbi i SVI Jugoslaveni su bili protiv EU.
Prijavi Administratoru
# Nauci me nestoZeljkoZ 2012-04-28 01:52
Ha ha ha - nisam isao u skolu za Hrvatski jezik.
Nisam govorio Hrvatski jezik vise od 25 godina.
Sada sam se vratio i malo ucim.
Ako ne razumim ili ne pisem dobro - oprosti mi.

Mozes mi objasniti sto je "Hrvat" i "Hrvatstvo"?
Mozda nisam Hrvat - neznam.
Jeli moze covijek biti Hrvat ako ne govori Hrvatski?
Znam da nisam Balkanac ili Jugoslaven ili Srb.

Jesu Hrvati gradanini?
Ili se neki ljudi definiraju Hrvati a ne gradani?
Kako mogu Hrvati biti bolji gradani u svoje domovine?

Ivan je u pravu da Hrvati ne rade dosta i previse trose vremena
bezvezno žaliti i gunđati u kafićima.

ZASTO Hrvati ne rade vise aktivno braniti svoje interese?
Zasto je uvijek netko drugi kriv a Hrvatinece uzeti odgovornost
za svoju realnost?

Zasto su Hrvati po naravi vječnih žrtava?


Citat Delić:

P.S. Mnogi hrvatski Srbi i SVI Jugoslaveni su bili protiv EU.

Onda su Hrvati glasali ZA EU - i to je onda zelja Hrvata.
Zar nije tako logicno?
Prijavi Administratoru
# Možda bi te i mogao čemu naučitiDelić 2012-04-28 07:29
samo se prije moramo dogovoriti na kojem jeziku jer ti od hrvatskoga jezike ne razumiš ništa, pa ni sami pojam HRVAT ne razumiš.

ti Zeljko sasvim sigurno nisi Hrvat, ti si ili iliirski zanesenjak, ili orjunaško đub--re ili pak jugoslavensko spadalo (kopile), ali ako sam za sebe kažeš da nisi Srbin, niti Jugoslaven, niti Balkanac (što je jako diskutabilno), ali uglavnom si bez hrvatskoga nacionalnoga identiteta.

Kada savladaš osnovne pojmove hrvatskoga jezika, ili odlučiš na kojem jeziku želiš da ti pojasnim tvoje zablude, možeš se javiti, samo pazi da to ne bude mandarinski ili možda izumrli jezik Asketa, ili pak Navaho indijanaca, jer te u tom slučaju neću moći razumiti.

A što se tiče glasanja Hrvata za EU, i njihove želje, neka ti posluži usporedba s Francuzima,

I Francuzi su glasali za EU ali ne gube vlastiti nacionalni identitet, a idu toliko u krajnost da jedan narod koji dolazi iz zemlje članice EU protjeravaju iz Francuske i deportiraju vlakovima iz vlastite zemlje.

P.S. navodni *problem* kafića i vječnih žrtava je upravo povezan s građanskom (svijesti) koje ne može naći plodno tlo niti u jednoj nacionalnoj državi pa tako niti u HRVATSKOJ, zato se pretvara u malograđanštinu onih koji su umislili da su građani zemlje, a u stavri su samo STANOVNICI zemlje ili države.
Prijavi Administratoru

Na STAROM SUSTAVU KOMENTIRANJA VIŠE NIJE MOGUĆE POSTAVLJANJE NOVIH KOMENTARA

Zato molimo sve one koji se još nisu prebacili na novi sustav da to što prije učine, a mi ćemo s naše strane vrlo rado pomoći u slučaju problema. Za pomoć samo se treba javiti na admin@hkv.hr.

Za komentiranje u novom sustavu Disqus potrebno je biti registriran na jednoj od tri socijalne mreže, Facebook, Twitter ili g+ (Google), odnosno imati korisnički račun na samom Disqusu. S takvim korisničkim računom svatko se može prijaviti u sučelju za komentiranje Disqus i postavljati svoje komentare.

Sri, 22-05-2013, 13:46:47

Komentirajte

Zadnji komentari

Radio i TV

Visoka kvaliteta

Poveznice

Snalaženje

Kako se snaći?Svi članci na Portalu su smješteni ovisno o sadržaju po rubrikama. Njima se pristupa preko glavnoga izbornika na vrhu stranice. Ako se članci ne mogu tako naći, i tekst i slike na Portalu mogu se pretraživati i preko Googlea uz upit (upit treba upisati bez navodnika): „traženi_pojam site:hkv.hr".

Posjetitelji

Imamo 394 gostiju i 3 članova online

Prijava

Preporučite članak

       'Like' za članak

'+1' na Googleu

Kolumne

Hrvoje Hitrec Nenad Piskač Javor Novak Ljubomir Škrinjar Davor Dijanović

Lijepa Naša

0101_Jadran.jpg
Copyright © 2013 Portal Hrvatskoga kulturnog vijeća. Sva prava zadržana.
Joomla! je slobodan softver objavljen pod GNU Općom javnom licencom (GPL).