Hrvatski list

Znanost i religija

Na CERN-u, europskom laboratoriju za fiziku elementarnih čestica, od kraja 2009. u pogonu je Vuko Brigljevićveliki hadronski sudarivač (LHC), najmoćniji akcelerator čestica ikada izgrađen. LHC projekt predstavlja jedan od najvećih znanstvenih projekata u povijesti, koji je ujedinio nekoliko tisuća znanstvenika i inženjera iz cijelog svijeta. Njegov je cilj odgovoriti na ključna otvorena pitanja o temeljnoj strukturi materije i o temeljnim silama. O LHC akceleratoru i velikim detektorima kojima znanstvenici proučavaju sudare čestica te o trenutačnom stanju projekta razgovarali smo s doktorom Vukom Brigljevićem, ali i o velikim otvorenim pitanjima stvaranja svemira, Bogu, vjeri, Velikom prasku...

Kako fizičari tragaju za novim otkrićima na LHC-u?

Veliki hadronski sudarivač u krugu od dvadeset sedam kilometara sudara čestice tipa hadrona. Svrha fizike elementarnih čestica jest dobiti odgovore o temeljnoj strukturi materije čestica, odnosno, koji su temeljni gradivni elementi svijeta i kako se ponašaju. Dakle želimo znati koje su elementarne čestice i elementarne svemirsile. Otišli smo dosta daleko u tim znanjima, a jedno od njih je da atom nije elementarna čestica čemu je doprinio veliki napredak kvantne fizike. Za elementarnu bismo česticu mogli reći da nema dimenzije, ali ima masu.

Kako može postojati nešto što ima masu, a nema oblika?

Posjeduje jako dobro definirana svojstva i možemo ih locirati u prostoru.

Radi li se o nekoj vrsti elementarne energije?

Ne, energija je samo jedna od svojstava čestice, a ona'Božja čestica'Otkriće Higgsa bilo bi važan korak u razumijevanju prirode cijelog svemira. Znanstvenici bi mogli odbaciti alternativne teorije i nastaviti razvijati standardni model fizike. Higgsov bozon hipotetska je elementarna čestica kojom se, prema standardnom modelu fizike, objašnjava masa drugih čestica i odgovara na pitanje zašto neke od njih imaju masu, a fotoni svjetlosti ne. Teoriju o njegovu postojanju postavio je još 1964. škotski fizičar Peter Ware Higgs sa Sveučilišta u Edinburghu, međutim ona do danas nije eksperimentalno dokazana. Sudari čestica u LHC-u trebali bi potvrditi ili pobiti postojanje Higgsova bozona i time upotpuniti ili dovesti u pitanje standardni model fizike čestica u kojem je Higgsov bozon posljednja karika koja nedostaje. Prema ideji škotskog fizičara, svemir je prožet Higgsovim poljem, a čestica koja se kreće kroz njega stvara distorzije koje joj daju masu. ima još i masu, električni naboj, spin.

Zašto sudaramo čestice?

Iz više razloga. Razumijevanja strukture protona ili jezgre ili za neke čestice definirati da nemaju strukturu. Ona je nevidljiva bilo kojim optičkim ili elektroničkim pomagalom pa mi, jednostavno rečeno, pucamo na naš objekt i rezultatom učinka pogođenog objekta definiramo njegovu strukturu. Kao da želite vidjeti od kojih se elemenata sastoji automobil pa ga, u nedostatku alata, velikom brzinom zabijete u neki zid. Automobil će se raspasti na sastavne dijelove i vi ćete moći vidjeti te elemente. Mi imamo donekle posloženu sliku o elementarnim česticama i elementarnim silama, ali svjesni smo da ta slika nije potpuna. Među ostalim, u potrazi smo za Higgsovim bozonom. Higgsovo otkriće bilo bi jedno od najvećih znanstvenih ostvarenja u posljednjih 100 godina. Ono je ključno za razumijevanje prirode svemira, njegova nastanka i razvoja. Higgsov bozon građevni je blok svemira i važna komponenta koja još uvijek nedostaje u standardnom modelu fizike koji opisuje uzajamno djelovanje elementarnih čestica i sila prirode.

Svemir u ekspanziji

Razgovaramo dan poslije nego što su vaši kolege iz CERN-a i vi izvijestili javnost o napretku, odnosno, stanju istraživanja u otkrivanju Higgsovog bozona. Ima li napretka?

Dosad ostvareni rezultat je to što se prostor za otkrivanje Higgsa značajno suzio i na višim i na nižim masama. Zanimljivo je to što smo isključili mogućnost postojanja Higgsa u područjima u kojima ga ionako nismo očekivali. Dakle suzili smo prostor i u njemu otkrili nešto više događaja nego što bi ih bilo da Higgsa nema. Osim toga, tražili smo ga kroz razne kanale raspada, primjerice na dva fotona ili dva Z bozona. Pokazalo se da u više kanala ima nešto više tih događaja nego što bismo očekivali da Higgsa nema. Za čvršće dokaze ipak trebati pričekati više mjeseci, a možda i kraj 2012. godine.

Iz dosad prikupljenih podataka izvukli smo ono što se moglo. Nastavit ćemo ih analizirati, no to ne će donijeti velike promjene. Treba nam više informacija. To je kao u igri s kockom. Ako zaredom bacite dvije šestice, to je malo neobično, ali nije ništa posebno. Da biste dokazali da s kockom nešto nije kako treba, morate dobiti šesticu pedesetak puta za redom. LHC sada ima standardnu stanku za servisiranje. Plan je da ponovno počne raditi krajem trećeg ili početkom četvrtog mjeseca. Do kraja 2012. trebali bismo prikupiti pet puta veću količinu podataka od one koju smo do sada skupili, a to bi trebalo biti dovoljno za definitivnu potvrdu ili isključenje Higgsa.

Pročitao sam Vašu izjavu da se ovim eksperimentom možemo vratiti u povijest, odnosno, sam nastanak svemira?

Današnji svemir na osnovu svih opažanja poznatih znanstvenoj zajednici nalazi se u ekspanziji, odnosno, fazi širenja. Ako bismo film prevrtjeli unatrag, došli bismo do takozvanog Velikog praska. To bi značilo je da sve što danas vidimo u svemiru i sva energija u jednom jako malom i jako gustom i jako toplom prostoru. U laboratoriju nastojimo stvoriti uvjete koji su vladali u svemiru jako kratko poslije Velikog praska.

Kako je došlo do praska i što ga je izazvalo?

Bojim se da fizika ne može i ne će dati odgovor na to pitanje. No zato nastojimo istražiti što se događalo nakon njega, a tu bi za određene teorije bilo jako važno otkriće i dokazivanje Higgsova bozona.

Kako je došlo do teorije o njegovu postojanju? Što bi se njegovim dokazivanjem postiglo?

Dakle imamo sliku poznatih elementarnih čestica od kojih su tri stabilne i četiri elementarne sile. Teorija koja sve to svemiropisuje ima veliku moć predviđanja. Pa smo tako uz poznate elementarne čestice i sile, u stanju predvidjeti mnogo procesa koji se poslije u eksperimentima i dokažu. Dakle teorija i njezina eksperimentalna potvrda u suglasju su. Međutim, imamo jedan veliki problem, a to je razumijevanje mase. Masa ili težina za sve je ljude poznat iskustveni pojam, ali, koliko god to čudno bilo, fizici ni do danas do kraja nije poznato što je masa, odnosno, što je ono što daje česticama mase. Higgsov mehanizam upotpunjuje teoriju u tom pogledu i stoga ga težimo dokazati.

Od ništa nastaje nešto

Razgovarajmo ponovo o Velikom prasku. Spomenuli ste jako mali, gusti i topli prostor iz kojega je praskom nastao nama poznati svemir. Koliko mali je taj prostor?

Manji od milimetra s ogromnom gustoćom i energijom. Slijedi Veliki prasak. O prvim trenutcima poslije praska ima više hipoteza: i stvari koje razumijemo, kao i onih koje ne razumijemo. Ta užasno vruća juha elementarnih čestica počela se širiti i hladiti. U trenutku kada je dovoljno ohlađena, na protone i neutrone počinju se vezati elektroni i stvarati atome. Širenje se nastavlja. Svemir je pun plina, no na nekim je mjestima gustoća plina veća i tu zbog gravitacije dolazi do njegova skupljanja i stvaranja prvih zvijezda. Zvijezde se organiziraju u galaksije... Važna predikcija. Ako je to doista tako bilo, tada neke stvari možemo predvidjeti. Ako je, dakle, postojala ta gusta vruća „juha" puna čestica, to pretpostavlja i postojanje zračenja koje dolazi sa svih strana po zakonima fizike, čija frekvencija je u području radio svemirvalova. Upravo takvo zračenje otkriveno je šezdesetih godina prošlog stoljeća i nazvano je pozadinskim zračenjem. Možete ga uočiti svakodnevno. Naprimjer, kada mijenjate kanale na televiziji, u onom šumećem prostoru oko deset posto pripada pozadinskom zračenju. Spektar toga zračenja potvrđuje upravo ono što bi se očekivalo poslije Velikog praska, odnosno, potvrđuje ga. Higgsovu bozonu dajemo ulogu u jako ranoj fazi širenja svemira.

Teorija Velikog praska masovno je percipirana kao ateističko učenje nastanka svijeta, dakle, bez Boga.

Ha, ha...Pogledajmo to iz perspektive vjernika i slike prirode koju očekuju i koju sliku prirode otkrivaju kroz prirodne znanosti. Meni, kao vjerniku, fascinantno je da se te dvije slike podudaraju. Prihvaćam , dakle, i vjerujem da je svemir u kojem se nalazimo od Boga stvoren. Kada govorimo, stvoren, u metafizičkom smislu, to pretpostavlja da od ništa nastaje nešto. Kada kažem ništa stvarno mislim od ništa. Sve o čemu smo do sada razgovarali razgovor je o razvoju postojećeg fizikalnog sustava u drugi postojeći fizikalni sustav, ali to nije stvaranje. Fizika ne može dokazati, ali niti opovrgnuti stvaranje svijeta. Vi možete, primjerice, kvantnom fluktuacijom, dokazivati spontano nastajanje svemira iz vakuma, ali, opet, niti to nije stvaranje! Mi se možemo kretati u postojećem fizikalnom sustavu gdje vrijede poznati i postojeći fizikalni zakoni, ali, ponavljam, to je ništa i ne objašnjava Stvaranje. Bog je stvorio fiziku i prostor u kojem se sve ovo o čemu razgovaramo moglo odvijati i odvija. Bog je stvorio bit. Bog je mogao stvoriti svijet u, primjerice, u gotovom stanju, statičan, ili stvoriti svijet koji je, nazovimo to, u jednom embrionalnom statusu za usađenim potencijalom razvoja.

Može li se u to onda uklopiti i Darwinova teorija evolucije?

Apsolutno, ali kao dio Božjeg plana. Bog je vrhunska mudrost i možda s osmijehom promatra kako smo spori u otkrivanju prirodnih zakona. On je čista ljubav.

Marko Marinić
Hrvatski list

Hrvatski list

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 Razlog postojanjaAntun 2012-01-04 23:43
Uzeti slikoviti primjer sa razbijanjem samovoza velikom brzinom u zid, a da bi dobili sastavne dijelove, zoran je primjer za nas obične smrtnike, razumjeti o čemu je riječ.

Visoko stručni nazivi za fizičara-znanst venika je svakodnevni govor, za nas španska sela.

Bilo kako bilo, nedavno je francuski znanstvenik, isto fizičar, vjernik rekao ovako:

"Znanstvenici pomalo dolaze do spoznaje, da je netko bio već ovdje prije nas, postavio praznu križaljku, koju mi ispunjavamo kockicu po kockicu velikim odkričima za malog čovijeka, i polako ali sigurno dolazimo do zaključka o veličini Stvoritelja, autora križaljke.

Ja sam osobno ustvrdio, da čovijek nije u stanju u dogledno vrijeme shvatiti veličinu, neizmjeriva.
Nešto što je neizmjerivo, nedokučivo mjeri se samo pitanjem:

Koja je svrha postojanja svega ?

Sretna Vam i blagoslovljena Nova Godina.
Prijavi Administratoru
#2 Zaglupljivanje masa........... ..Teletron 2012-01-09 17:30
“Za elementarnu bismo cesticu mogli reci da nema dimenzije, ali ima masu.”
Na pitanje :”Kako moze postojati nesto sto ima masu, a nema oblika?”, autor odgovara :”Posjeduje jako dobro definirana svojstva i mozemo ih locirati u prostoru”.
Ovo je “non sequitur!”

Svaki iole pametan covjek, koji ima malo fizikalnog razbora i logike zna da je ovo gore obicno laprdanje bez razuma, jer niti prostor niti masa nisu stvari, nego duhovne fizikalne velicine koje deskriptivno opisujemo, a ne definiramo. Konkretno: masa je duhovna fizikalna velicina kojom se odredjuje velicina mehanickog otpora jednog objekta, preko kojeg dolazimo do kolicine trome mase, odnosno materije. Drugacije receno: MJERIVOST tzv. TEZINE NEKOG OBJEKTA. Zato masa nije egzistentna kao objekt ili stvar da bi ju se moglo detektirati. To su iluzije redukcionistick og mainstreama u fizici.

I u poznatoj Einsteinovoj formuli E=mc^2 imamo iskljucivo ekvivalentnost mase i energije, i nista vise.

Higgsov boson ili “bozja cestica” je obicna iluzija, kojom redukcionistick a fizika i njezini apologeti zele definirati materijalistick o-ateisticki svjetonazor. Kojeg li samo paradoksa. Tevatron pri Fermilabu, frustrano istrazuje na tom pravcu vise od 27 godina, a kada je USA- vlada odlucila dokinuti znanstvena financijska sredstva u potrazi tih materijalistick ih iluzija, onda se mainstream na tom znanstvenom centru pozurio sa senzacijskim nalazima. Lansirali su tajanstvenu vijest kako su otkrili “nesto!”, najvjerojatnije Higgsov-boson, kako bi osigurali daljnja istrazivanja. Malo trezveniji i pametniji fizicari pri Fermilabu su tu vijest brzo povukli i preselili ju u carstvo pretrazivanja dobivenih podataka i time osujetili lazi svojih kolega. Nista se nije naslo i nista se nije otkrilo, kao sto je i slucaj sa LHC i CERNOM. Kako ces otkriti nesto sto ne mozes ni definirati niti znas sto uopce trazis? Na osnovi nekih “artefakta” tvrditi da se radi o tzv. Higgsovim cesticama granici sa ludilom, ali onim stvarnim materijalistick im ludilom. Standardni model nije ispravan i biti ce zamjenjen nekim novim modelom, pitanje je iskljucivo vremena.

Zato je traganje za iluzijama poput Higgsova-bosona ludilo materijalistick og mainstreama u fizici i prosipanje poreznickog novca na sirenje lazi. Pravi znanstveni napredak u modernoj znanosti, posebno fizici, bio bi razjasnjenje uloge “POSMATRACA” u univerzumu, jer univerzum je kozmos a ne kaos.

Sto se tice evolucije i Boga, to su dva dijametralno oprecna pojma. Naravno moze Bog djelovati i preko evolucije, ali to se ne evidentira u prirodi. Mi u prirodi evidentiramo nesto sasvim drugo, pa je pokusaj uvodjenja Boga u nelogicne evolucijske mehanizme promasaj ljudskog duha, jer mi evoluciju kao paradigmu nismo u stanju falsificirati, a kao model teorija imamo njih vise i sve stoje, jedna prema drugoj u kontradikciji.

Osim toga, moramo luciti “mikroevoluciju ” i “makroevoluciju ”. Koncizno bi se pod mikroevolucijom moglo podrazumijevati optimiranje zivih formi u njihovoj konstrukciji, drugacije receno neka vrsta specijalizacije . Medjutim, uvjek se radi o gubitku informacije, koji se evidentira preko tzv. evolucijskih mahanizama mutacije i selekcije. Tim zelim reci, da se radi o horizontalnoj evoluciji, odnosno horizontalnom transferu gena. Primjer: vrste pasa. Imamo ih puno, ali su sve ipak ostale u domeni pasa. Nije iz vuka ili bernardinca nastala macka ili krava. Definirano: mikroevolucija bi znacila varijacijske promjene na bazi vec egzistirajucih konstrukcija. Time se rjesavaju procesi optimiranja vrsta, odnosno njihova specijalizacija.

Pod makroevolucijom mi podrazumijevamo nacin kako nastaju pojedine konstrukcije “de novo”. Drugacije receno, vertikalni prenos gena, vertikalnu evoluciju. Npr. nastanak krila ptica iz ekstremiteta gmazova, odnosno ptica iz gmazova. Tu mi trebamo nove konstrukcije i nove gene. Ili primjenjeno na evolucijski proces: razvoj bakterije do Einsteina! To nije nigdje evidentirano, jer mi nemamo medjuvrsta, kojima bi zemlja morala biti posijana, ako bi evolucija imala pravo. Mi ne nalazimo tzv. “missing link”.

Definirano bi to glasilo ovako: nastanak novih konstrukcija ili potpuna reizgradnja starih konstrukcija koje vode do potpuno novih funkcija i novih konstrukcijskih planova, podpada pod makroevolucijsk e procese.
Ovaj primjer bi trebao pokazati razliku izmedju mikroevolucije i makroevolucije. Mikroevolucija bi bila na djelu kod varijacije forme kljuna kod ptica. Jedan kljun moze biti dug, kratak, debeo ili tanak. Sve prema upotrebi. Makroevolucija bi bila na djelu, ako bi bilo dokazivo da se iz celjusti i zubala gmazova razvio kljun, dakle, jedan potpuno novi plan.

Facit: Evolucija koja se danas uci u skolama je obicna laz kojom materijalistick i naturalizam zeli pruziti osnovu i fundament ateistickom svjetonazoru. Radi se o paradigmi koja nije dokaziva, jer jedan tornado, koji prodje otpadom ne stvara moderni avion, neovisno o vremenu djelovanja i intenzitetu istoga, a upravo to nam zele evolucionisti sugerirati. Svojim lazima zele privuci i religiozne ljude, posebno krscane, a najposebnije katolike. Donekle im to i uspjeva, buduci da im naivni krscani nasjedaju, jer u cijelu pricu koja je zasnovana bez Boga zele Boga uvuci na sporedna vrata, kako ih tzv. napredni evolucionisti nebi proglasili nazadnjacima i rigidnim kreaturama. Medjutim, svim krscanima mora biti jedno jasno, a to je, da znanstvene teorije ne uce ISTINU, nego plauzibilnosti.

Zato nije moguce objasniti na osnovi teorija evolucije Kristovo otkupiteljsko djelo. Time se svaki krscanin dovodi u nezavidan polozaj i dilemu, ako Boga i evoluciju zeli spojiti na bazi tzv. znanstvenih empirijskih i eksperimentalni h istrazivanja, jer kako gore napisah, znanost ne uci istinu, i teorije su za odredjeno vrijeme, poslije kojeg se ili odbacuju ili modificitraju, docim se Dogma o inkarnaciji i resurekciji niti moze modificirati niti odbaciti, a da bi i dalje ostao krscanin.

Priznavanje ateisticke evolucije, zacinjene nekom vrstom bozanstva je devalvacija krscanstva i ISTINE, devalvacija ljudskog razuma, jer bi time davali gotovinu za vjeresiju.
Prijavi Administratoru
#3 TeletronCetina 2012-01-09 18:58
Citat:
Svaki iole pametan čovjek, koji ima malo fizikalnog razbora i logike zna da je ovo gore obično laprdanje bez razuma, jer niti prostor niti masa nisu stvari, nego duhovne fizikalne veličine koje deskriptivno opisujemo, a ne definiramo. Konkretno: masa je duhovna fizikalna veličina kojom se odredjuje veličina mehaničkog otpora jednog objekta, preko kojeg dolazimo do količine trome mase, odnosno materije. Drugačije rečeno: MJERIVOST tzv. TEŽINE NEKOG OBJEKTA. Zato masa nije egzistentna kao objekt ili stvar da bi ju se moglo detektirati. To su iluzije redukcionističk og mainstreama u fizici.
Koje su fizičke veličine duhovne, a koje nisu?
Zašto se do mjerivosti težine tijela dolazi preko trome mase, a ne preko gravitacijske mase (teške mase)?

Imate li definiciju ili opis vremena?

Citat:
I u poznatoj Einsteinovoj formuli E=mc^2 imamo iskljucivo ekvivalentnost mase i energije, i nista vise.
A što ćemo s de Prettom?
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnje vijesti

Zadnji komentari

Hrvatski list

KONTAKTI

Telefon
Telelfon Hrvatskog lista:
+385 (0)23/305-277

Fax
Fax:
+385 (0)23/309-180

Elektronička pošta
Elektronička pošta:
hrvatski.list@hi.t-com.hr


PRETPLATA

Posebna ponuda

Hrvatski list bitno smanjuje cijenu pretplate!

Godšnja pretplata iznosi samo 500 kuna (plus 115 kn PDV-a).

Smanjujemo i cijenu godišnje pretplate za naše ljude u inozemstvu!

150 eura za zemlje EU i 170 eura za prekooceanske zemlje.

Hrvatski list

Želimo da Hrvatski list dođe u svaki hrvatski dom!

Podatci u računima

Žiro-račun: 2500009-1101293696

Banka: Hypo Alpe-Adria-Bank
Korisnik: LUX d.o.o., Zadar
IBAN: HR 722500 0091101293696
BIC: HAABHR22
Matični broj: 2497042

Tko je na vezi?

  • zmijicamala
  • 1 korisnik
  • 83 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal