Svaštara 
Kalkulator
Pacman
Udruga 
Upute
Udruga „Zavjet“ ŽI: Poštivanje suvereniteta RH jest conditio sine qua non za svaku stranu državu
U svezi zbivanja vezanim za odluku Vatikana po kojoj bi Porečka biskupija morala talijanskim benediktincima vratiti samostan i zemljište pokraj Novigrada - ili im u godinu dana platiti 4 milijuna eura - priopćenjem se oglasila Udruga hrvatskih branitelja iz Hrvatske, BiH i dijaspore „Zavjet“ Županije istarske.
Udruga izražava punu podršku porečkom i pulskom biskupu mons. Ivanu Milovanu u zaštiti biskupijske imovine i prava na cjelokupnom području porečke i pulske biskupije, pa tako i u župi Dajla.
Uvjereni smo - stoji dalje u priopćenju - kako su pretenzije na hrvatski teritorij, a kojim se krše kako Osimski sporazum tako i zakoni Republike Hrvatske te ugovor Svete Stolice sa Republikom Hrvatskom, samo nesporazum koji će se žurno izgladiti.
U priopćenju koje potpisuje Ninoslav Mogorović navodi se još kako poštivanje suvereniteta RH na njezinom cjelokupnom državnom teritoriju jest conditio sine qua non za svaku stranu državu, bez izuzetka, koja želi imati normalne i prijateljske odnose s našom zemljom.(mm)
Udruga
Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.
Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća
Zadnje vijesti
- Čačić i Linić o uštedama u javnom sektoru .................(25. svibnja 2012.)
- Josipović o izjavi da je "Vukovar srpski grad" .................(25. svibnja 2012.)
- Ham: Odluka o ukidanju Vijeća za normu hrvatskog jezika posve politička .................(25. svibnja 2012.)
- Pusić i Čačić se ne boje HDZ-ove "Vlade u sjeni" .................(25. svibnja 2012.)
- Karamarko predsjednik Kluba zastupnika HDZ-a .................(25. svibnja 2012.)
- Udruga pravnika Vukovar uputila pismo Milanoviću .................(24. svibnja 2012.)
KOMENTARI ČITATELJA
Što je ovo? Neke Hrvatine su toliko osjetljive na svaku kritiku na račun Vatikana?
dobili punu odštetu za nekretnine kroz Osimo ali ako su već onda stavili svoj potpis na to i prihvatili "daj što daš" sami su sebi presudili. U svakom slučaju vrlo neugodan spor za odnose Hrvatske i Vatikana i iskreno nisam optimist. Uvjeren sam da papa Ivan Pavao II nikad ne bi potpisao takvu odluku kao Ratzinger čime samo pothranjuje talijansku iredentu. Doba talijanske supremacije u Istri i Dalmaciji je prošlost i to će morati shvatiti i u Rimu i u Vatikanu!
Zanimljivo, uvijek "nesporazum" na račun Hrvatske i njenih nacionalnih interesa. Prije bih rekao kako se ovdje radi o trajnom nesporazumu između odnarođene hrvatske političke elite i manjeg dijela crkvene (okupljene oko Bozanića) i hrvatskog puka, za račun masonske elite, u ovom slučaju talijanske, koji apsolutno sinergijski sve čine u pretvaranju Lijepe Naše u Lijepu Njihovu!
P.S. Nova Hrvatska, odlčan Vam je komentar.
Mislim da ste donekle u pravu g.kbunjevac da medijima odgovara rat ali ne države i crkve nego Hrvatske i Vatikana jer lijevi krugovi u Hrvatskoj već dugo osporavaju međudržavni sporazum o financiranju katoličke crkve u RH i djelomičnom povratu nacionalizirane i konfiscirane imovine ali ne smijemo smetnuti s uma da se prije tjedan-dva predsjednik Josipović sastao s talijanskim predsjednikom i da je izjavio da svi talijanski državljani koji su oštećeni u Istri ili Dalmaciji imaju pravo na odštetu čak i ako su već dobili odštetu kroz Osimski sporazum tj.ako ih je isplatila Italija. Prema tome, vjetar puše sa više strana.
Međutim , ovu priču nije napisao Ante Tomić, Boris Dežulović ili neki drugi provjereni neprijatelj, nego sam život.
Kažu, obrani me Bože od prijatelja, od neprijatelja ću se nekako i sam braniti. I upravo u ovoj narodnoj mudrosti je suština stvari. Ovaj potez boli jer dolazi od prijatelja. Potpuno je neprimjereno, kako je to ovdje netko pokušao, uspoređivati ovaj slučaj s nekim drugim, gdje su također ugroženi nacionalni interesi. Jer, kad imaš posla sa susjednim državama, s EU koja je prije svega ekonomska asocijacija, s naftnim kompanijama ili bankama – uglavnom znaš što možeš očekivati. Svima njima je profit i ono materijalno iznad svega, i to uopće ne kriju. Ne glume moralne autoritete.
Apsurd cijele situacije je i da se radi o imovini koja čak i ne podliježe zakonu o povratu jer je odšteta već isplaćena. Znači, i sam čin vraćanja samostana i zemljišta je bio akt dobre volje. I to bi moglo biti sasvim u redu, jer teško je naći nekoga tko će se bolje brinuti o sakralnoj kulturnoj baštini od crkve. Nisam vjernik, ali ako je izbor crkva ili neka privatizacija u kojoj bi na kraju te nekretnine dobio neki od naših brojnih todorića, onda ću i nogama i rukama kopati da to ipak bude crkva. Ali, moglo se sve skupa uraditi elegantnije, ne otvarajući opasne presedane – recimo, i zemljište i objekti mogli su se dati na upravljanje crkvi na dugačak rok uz simboličnu naknadnu, tek da ugovor ima smisao. Recimo, 99 godina za jednu kunu, uz opciju produženja. Ništa novo u pravnoj praksi, a mnogi bi se problemi izbjegli.
Ovdje se ne radi samo o vrijednosti sporne imovine, zapravo, to je najmanji problem. Radi se o poniženju, o tome da je Vatikan pljunuo na naše zakone, na međudržavni sporazum, pa i na svoje podanike koje je sam postavio. Priznajem da čin smjenjivanja porečkog biskupa „na jednu minutu“, koliko je potrebno da se potpiše sporazum, nije lišen stanovite doze smisla za humor. Samo, uvredljivi duhoviti ispadi baš i nisu nešto što obično povezujemo s globalnom moralnom vertikalom...
U svakom slučaju, jedno nam je zagarantirano – ulazak u Guinessovu knjigu rekorda. Nikad u povijesti nije zabilježeno da je jedno priznanje neke države plaćeno tako skupo. Jer, Vatikan svoje priznanje uredno naplaćuje od 15. siječnja 1992. I još se ne vidi kraj. Koliko se to razlikuje od, primjerice, Islanda, njegovog samozatajnog priznanja neovisne Republike Hrvatske za koje nikad nije tražio naplatu. Da, s najboljim prijateljima je uvijek teško, ako su licemjerni, a ti to nikako da shvatiš.
Ako je u igri i "Assicurazioni Generali Venezia", i "Rimski klub", institucija koja u najkoncentriran ijem obliku sadrži jezgru venecijanskog utjecaja i venecijanske metode, onda je posve jasno odakle dolaze ta kužna izparavanja. Poviest je obilato zabilježila čudovišne manipulacije "Presvietle", pa ako je ona, treba joj izbiti sve argumente iz ruku, iznoseći joj u lice istinu o njenom rušilačkom teretu krivnje koje vješto skriva iza mnoštva krinki.
Pričekajmo još koji dan, bit će više informacija pa će biti lakše i ocijeniti sve skupa.
U svakom slučaju, onaj tko ruši hrvatski suverenitet hrvatski je neprijatelj, tko od Hrvata u tomu sudjeluje izdajnik je.
Isto vrijedi i za one koji daju krive i nedostatne informacije i manipuliraju njima.
Čak i postavljanje Bozanić za zagrebačkoga nadbiskupa nije slučajni izbor - pomno se birao "poslišni sluga Božji",t.jh.ne Božji nego Vatikana. To se vidjelo i na ovom potpisu vatikansku odluke o oduzimanju imovine jednoj hrvatskoj biskupiji u korist talijanskih dominikanaca. Više nego sramno od poglavara crkve u Hrvata !Što ćemo, takva nam je sudba, kako s političarima tako i sa crkvenim poglavarima (čast mnogim biskupima).
S ostatkom se slažem, ali s krajem komentara nikako ne. Koje direktne veze ima Island s Hrvatskom? Vatikan je ipak druga stvar.
Ali, u jednom si u pravu, Island je nešto drugo. Nikad nas nije pljačkao...
Ovo je samo mala najava raznih manipulacija koje nas tamo čekaju...
Nije Machiavelli slučajno bio Talijan...
Istina samostan je totalno zapušten kao i čitava okolica, tako da ne služi za primjer Novigradskim niti Porečkim vlastima.
Dosada su svi dizali ruke od toga dijela Istre.Možda je riješenje: prepustiti Samostan a zadržati okolicu jer je to pomorsko blago koje se ne može otuđiti.
U Istri ima još dosta optanskog vlasništva koje čeka riješenje, iako je Italija svojevremeno isplačivala "esule".
Ipak čudno je da benektinci traže nazad svoje posjede ( iako su i oni isplačeni djelomično) za samostan, a u blizini plaže sa stotinama golača.
Koji je slijed događaja?
- na temelju Osimskih sporazuma, raniji vlasnici samostana i zemljišta kod Novigrada obeštećeni su još 70-ih godina prošlog stoljeća,
- iako ne postoji osnov za povrat imovine, Hrvatska vraća samostan i zemljište župi Dajla. Bilo bi zanimljivo znati na osnovu čega – postoji li neki dokument, tko je donio odluku i tako to. Jer, zapravo se radi o enormno vrijednom poklonu.
- Ukratko, povratom iz 1999. godine, za istu imovinu, njenim povratom, drugi put je plaćena odšteta.
- Novi vlasnici, valjda i sami svjesni da je sve to previše dobro da bi dugo trajalo, u rekordnom roku počinju rasprodavati zemljište. Odlučuju da će uzvišene duhovne vrijednosti sasvim primjereno zamijeniti tradicionalna katolička disciplina – golf.
- Biskupija odmah osniva poduzeće Golf Istra, na njega prenosi nekretnine, a općina vrši prenamjenu zemljišta. Nakon protjerivanja poljoprivrednik a, zemljište se prodaje stanovitom odvjetniku u Zagrebu, da bi uslijedio niz preprodaja dostojan Miroslava Kutle iz najboljih dana,
- Ranije obeštećenim benediktincima pada na um genijalna zamisao – ponovo traže imovinu, ovaj put od župe Dajla. Znaju da u zemlji poput Hrvatske, s katoličkim backgroundom, mogu raditi što hoće, ostaje samo pokazati se vještijim u unutarcrkvenom odmjeravanju. U tu svrhu osnivaju tvrtku u Puli, s računom u Njemačkoj. Zvuči logično: tvrtkama i ljudima prija blaga mediteranska klima Istre, dok je novcu puno ugodnije ozračje sjevera. Podnosi se tužba.
- Biskupija, sve i da hoće, ne može vratiti imovinu – već ju je raskrčmila. Ne može ni isplatiti, jer novca (začudo) nema.
- Hrvatski sud odbacuje tužbu benediktinaca.
- Biskupija i župa Dajla imaju naizgled sve adute u rukama: Osimske sporazume, ugovor RH i Svete stolice, sada i odluku suda... ali, benediktinci imaju asa u rukavu. U igru se uključuje Big Boss, papa Ratzinger osobno.
- Vještinom i odlučnošću kojoj bi se zadivio i Corleone, povlači nekoliko brzih poteza: formira komsiju u kojoj je i hrvatski kardinal Bozanić, radi legitimiteta. Komisija ignorira sve međunarodne sporazume i odluku suda suverene države, i odlučuje da se nekretnine vrate benediktincima uz odštetu. Pošto porečki biskup odbija potipsati odluku, šef ga smjenjuje na jednu minutu, imenuje španjolskog biskupa na njegovo mjesto i odluka je potpisana. Za manje od minute.
- Pošto je gornjim aktivnostima već učinjen presedan bez premca u međunarodnim odnosima, biskup Milovan odlučuje da bi mogao napraviti još jedan. Kad je bal, nek' je bal. Katolički biskup u katoličkoj zemlji traži od državnog odvjetnika da ga zaštiti od pape i Vatikana.
- Premijerka ponižene države, poznata po tome kako sladostrasno ljubi papin prsten, nevoljko odgovara na pitanje novinara. Kaže, učinit ćemo sve što možemo da pomognemo. Bolji poznavatelji prilika iz toga iščitavaju namjeru vlade da pomogne župi i biskupiji da plati odštetu. Znači, obeštećenje po treći put.
- Priči se, nažalost, još ne nazire kraj... ako ovo prođe, otvara se prilično košmarna pespektiva. Vrijednost imovine za koju bi se, po istom obrascu, moglo zatražiti drugo (pa treće, pa... zašto stati kad stvar očito funkcionira) daleko premašuje ukupnu privatizacijsku pljačku, vjerojatno i ratne štete.
I na sve ovo vrli domoljubi s hakave portala kažu: „treba sačekati, ne znamo još sve činjenice“... Inače, poslije ovog briljantnog poslovnog poteza, papa Benedikt XVI otišao je na ljetni odmor. Zasluženo.
Vrlo nezgodan politički politički potez Sv. Stolice koji bi mogao izazvati u redovima hrvatskih vjernika u najmanju ruku negodovanje i nesklonost koju će na svoj mlin usmjeriti cijela oporba, -Jovanović etc. koja već dosta vremena napada crkvu u Hrvata. Možemo si zamisliti da SPC trlja ruke i sa veliko-srpskom kamarilom likuje o pogubnom konkordatu RH i Vatikana. Što se tiče Kardinala Bozanića kao su potpisnika sporazuma nije nikakvo čudo, jer ¨bodula¨ je srpski pravoslavni poglavar vodio ko mutavca po Oplencu, a na uzvratu u Zagrebu nije ga Bozanić poveo u katedralu gdje leži Alojzije Stepinac. Što se tiče Yosipovića i izjave da svi taljanski državljani, koji su oštećeni imaju pravo na odštetu nacionalizirane imovine (bez obzira na kompenzaciju ratne odštete između Jugoslaavije i Italije i Osimskih sporazuma) slažem se. A sredstva treba namiriti od svih komunjara, koji su sprovodili nacionalizaciju i konfiskaciju svih materijalnih dobara na području Istre, Rijeke, Zadra, Cresa-Lošinja i Lastova i na tim osnovama osigurali sebi prvom i drugom koljenu dobru marerijalnu bazu. To najbolje može tumačiti i sprovesti Josipovićev otac živi svijedok i izvršitelj partijskog programa CK KPH-CK KPJ(b) otimačine ne samo taljanskih nego i hrvatskih građana. Komunadu treba razvlastiti i podmiriti međudržavne materijalne sporove, zatim domaće i vratiti Hrvatskoj njeno srebro.
Dakle, da pokušamo ponovo... 2011. je godina, komunista nema već dugo, a iz spomenute priče izašli su još krajem 1970.-ih obeštetivši prvobitne vlasnike spornih nekretnina na osnovu Osimskih sporazuma. Time je tadašnja država, čiji je pravni sljednik i Republika Hrvatska, postala vlasnik te imovine.
Nova, neovisna Hrvatska je imovinu na tajanstven i sigurno netransparentan i nelegalan način poklonila sadašnjim vlasnicima. Kažem poklonila jer ne možeš vratiti nešto nekome kome to nikada nije pripadalo. A župa Dajla nikad nije bila vlasnik samostana i zemljišta. Valjda svjesni toga, većinu su rasprodali, uglavnom za golf igrališta i lake ljetne sadržaje, što je možda zdravo i korisno, ali je daleko od duhovne uloge koju, deklarativno imaju.
Kao što vidite, SPC i pravoslavni poglavari se u priči nigdje ne pojavljuju, osim u vašim priviđenjima. Dobro, ne brinite, nije to ništa što dobar odmor i posjet liječniku ne bi mogli izliječiti.
Ivo Josiipović nikad nije dao izjavu koja se ovdje kao neki spin već neko vrijeme vrti... o ponovnoj odšteti onima kojima je odšteta već isplaćena. Možete o Josipoviću misliti što hoćete, ali idiot sigurno nije – takav potez nanio bi konačni udarac financijama, ali i suverenitetu zemlje. Dakle, ako navijate za još jednu naplatu već naplaćenog i povrat već na ovaj ili onaj način vraćenog, vi zapravo pokazujete da osim fiktivnih kategorija (komunjare i ostali) mrzite i Hrvatsku. Jer, model naplate koji vi predlažete, svojevrsnom kompenzacijom na štetu komunista, možda vama zvuči dobro, ali vjerujte, to ne funkcionira. Odnosno, to nije model nego, u vašem slučaju, dijagnoza. Naime, već smo vidjeli da su ti komunisti plod napaćenog uma. Znam da bi bilo zgodno i na neki način društveno (kakvo je društvo danas) prihvatljivo imati i ovce i novce, a štetu prebaciti na proskribirane skupine, ali to djeluje samo u TV reklamama jedne komunikacijske kompanije.
Dakle, samo mirno, nemojte se uzbuđivati. Zapamtite samo jedno – ako Benedikt i benediktinci uspiju u ovom naumu, slijedi nam predaja dobrog dijela Istre i Dalmacije Talijanima. Koje ne treba kriviti, ljudi samo rade posao, i to puno bolje od nas.
A Hrvati... mi dajemo s ljubavlju. I imamo državu. Neovisnu...
Citat Ecce Homo:
Badava vam vaši argumenti i to što ste ponekad možda i u pravu, kad ste oholi. A oholost je najveći grijeh jer čovjek misli da može sam, bez Boga. I to je vaš najveći problem. Vi ste ovdje došli dokazati da Boga nema, da je Isus Krist budala koja se dala raspeti, i da je kršćanski simbol križa zapravo simbol okrutne i besmislene smrti (a ne simbol uskrsnuća i pobjede nad zlim), i odabrali ste baš ovaj portal jer će vam to biti najlakše učiniti s grupom "zatucanih ognjištara" i "kršćanskih fundamentalista " kojima ćete lako dokazati svu besmislenost njihovih uvjerenja i izaći kao pobjednik, osnaženi u svom bezboštvu. Vi trebate ovaj portal za njegovanje svog ega, vi ga trebate da bi dokazali da ste u pravu što ste odbacili Isusa Krista. Ali niste u pravu, mada se oboružali brdom "argumenata".
Izgovora za prezreti Krista je milijun i uvijek ćete ih naći. Razlog za voljeti Krista je jedan - čisto i otvoreno srce.
Slučaj me je iznenadio kao i sve naše ljude. Ne znam sve informacije. Pitanje je jesu li talijanski benediktinci isplaćeni ili nisu i tko ih je trebao isplatiti.
Poznato je da je sporazumom između Italije i Jugoslavije utvrđeno da će odšteta talijanskim emigrantima (optantima) s područja bivše Jugoslavije - iplatiti Italija. To na ime ratne odštete Jugoslaviji. Time je Jugoslavija, tj. Hrvatska i Slovenija, dobila nekretnine kao ratnu odštetu , a oštećenici uglavnom nsu dobili ništa. Dakle, kratkih rikava su ostali hrvatski i slovenski oštećenici, a ne talijanski optanti. Znam pouzdano da je Italija isplatila odštetu optantima. Jesu li u tu odštetu bile uključene i pravne osobe kao što je benediktinski samostan , nije mi poznato. Ali, držim da je Osimskim sporazumom stavljena točka na "i" za tu svar i da ne bi Hrvatska trebala nikome ništa vraćati kad je riječ o optantima.
Drugo je pitanje vraćanje otetih nekretnina (npr Šuma) našim državljanima kojima su nekratnine nacionalizirane i do danas nisu sve vraćene njihovim starim vlasnicima. Znam slučaj u kojemu je donijeta odluka o nevraćanju oko 50-tak ha šume i prijašnji vlasnici se moraju obraćati višim instancama da bi ostvarili svoje pravo i da se prestane sa stanjem otimaćine koju je izvršila komunistička vlast, a ova nastavlja s tim stanjem.
Nije mi poznato kao stoje stvari s crkvenom imovinom. Zar je moguće da Sveta Stolica odnosno Vatikan raspolaže po svojoj volji imovinom koja pripada npr Boljunskoj župi. Je li bila oduzeta "plovanjska " zemlja Boljunskoj župi ? Ako je bila oduzeta, je li joj vraćena ? I što s tim ima Papa ? Ili neka Njegova komisija.
- Ovo nije spor između Crkve i države, a pogotovo ne između Vatikana i Republike Hrvatske, nego je to unutarcrkveni spor: stranke su dvije pravne osobe – benediktinski red iz Italije i Porečka biskupija iz Hrvatske
- Papa je vrhovni poglavar i autoritet za benediktinski red kao i za Porečku biskupiju
- Prema ugovorima (4) koje je Republika Hrvatska potpisala sa Svetom Stolicom i koji su na snazi, papa je ovlašten donositi pravorijek u sporovima između crkvenih tijela prema kanonskom pravu, na jednak način kao što to mogu činiti civilne vlasti RH (npr. sud) kad im se crkvena tijela obrate u civilnom (parničnom) postupku. Papa ne ukida odluku hrvatskog suda niti postavlja pitanje hrvatskog suvereniteta, nego donosi svoj pravorijek u okvir kanonskog prava kako mu to jamče međudržavni ugovori između Hrvatske i Svete Stolice. Taj pravorijek ne može obvezivati tijela vlasti suverene Republike Hrvatske, ali obvezuje dvije crkvene organizacije kojima je on nadređeni.
- Osimske sporazume potpisale su dvije države: Jugoslavija i Italija, a odnose se na talijanske državljane – s državom Vatikan nemaju nikakve veze
- Nisu svi oštećeni na talijanskoj strani do danas obeštećeni po Osimskim sporazumima. Postoje još uvijek otvoreni slučajevi o kojima nije postignuta puna suglasnost. Hrvatska vlada je 90-tih godina procijenila preostalo obeštećenje na 32 milijuna dolara i taj iznos čuva na posebnom računu već 15-ak godina za isplatu Italiji, ali talijanska strana se do sada oglušila na pozive da dostavi broj računa na koji se taj novac može uplatiti. O tome će još svakako biti spora.
Crkva (Vatikan) stalno imaju na rješavanju ovakve (imovinske) sporove između crkvenih tijela. Ono što, međutim, nije uobičajena crkvena praksa ali se povremeno ipak događa, jest da jedno crkveno tijelo pokrene parnicu pred civilnim sudom protiv drugoga. Jednako tako je rijetkost da papa kategorički presudi u korist jedne stranke kad stranke u sporu dolaze iz dvije različite suverene države.
Punu i mjerodavnu informaciju o tome što je sve u pozadini spora, tko je kome, kada i što obećao najpozvaniji je u ovome slučaju dati kardinal Bozanić koji je i sam sudjelovao u izradi ovoga papinskog pravorijeka. Tim prije što Hrvatska biskupska konferencija do sada još nije službeno stala iza pravorijeka…!
I ti benediktinci su bili talijanski državljani, a ne državljani Vatikana ili Crkve. Ako je riječo obeštećenju Crkvenih redova u Hrvata, tada se vuče mačka za rep. Što je s poubijanim franjevcima u Bih i Hrvatskoj od strane Komunističkih vlasti. Tko će njih obeštetiti ?
Naime, i pored najbolje volje i niza pokušaja nisam uspio pronaći gdje sam ja to spomenuo Isusa u kontekstu spora oko nekretnina. Spominjati Njega kad govorimo o sudbini terena za golf i apartmana čini mi se malo neprimjerenim. Svojevremeno je Krist istjerao trgovce iz hrama, ali tada je taj zadatak bio neusporedivo lakši, naime, trgovci su bili upravo to – trgovci. Normalno, časno zanimanje, možda na pogrešnom mjestu. Danas bi to bilo skoro nemoguće, trgovci su davno prošli uspješnu metamorfozu i predstavljaju se kao Njegovi pastiri, čak i nasljednici apostola. Ne znam kako bi se Isus postavio u ovom sporu (vjerojatno nikako, imam dojam da je to ispod svačijeg dostojanstva), situacija je naprosto apsurdna. I ako vam se čini da ste primijetili neko likovanje u mom tekstu, varate se. Radi se samo o beskrajnom čuđenju i zgražanju. Imate prethodnog vlasnika koji je obeštećen, primio je odštetu, potpisao i nije više vlasnik. Zatim, tu je druga strana koja je nominalni vlasnik, kojemu je „vraćeno“ nešto što mu nikad nije pripadalo... Obeštećeni vlasnik traži naplaćenu imovinu i još obeštećenja. Vlasnik koji nikad nije bio vlasnik brzinski rasprodaje imovinu. A pravi vlasnik, na osnovu svih međunarodnih ugovora, Republika Hrvatska... prvo poklanja nešto pod maskom povrata (kako nekome možeš vratiti ono što nije ni imao?) šuti i nešto čeka dok vrhovni poglavar patuljaste apsolutne monarhije proglašava odluke njenih sudova na njenom teritoriju nevažećim. I sad vi kažete da sve skupa nije apsurdno?!
Osim čuđenja i zgražanja, vjerojatno niste primijetili, u mom komentaru postoji i tračak tuge. Dugo su me vjernici ubjeđivali da Crkva nije ni građevina, ni organizacija, ni kler nego vjernički puk, vjernici. Da su samim tim oni i vlasnici crkvene imovine. Čini mi se da je to i poprilično u duhu Isusovog poimanja Crkve. Sad smo grubo prizemljeni, i vjernici i nevjernici. U samo jednoj minuti jasno je pokazano da je jedini istinski vlasnik nebrojenih objekata, zemljišta, šuma cijelih gradskih četvrti u Republici Hrvatskoj zapravo strana država, odnosno njen apsolutni vladar koji sjedi na Petrovoj stolici.
Žalosti me i to što vi mislite da je bolje ne biti u pravu, a ne biti ohol, nego biti u pravu, ali eto, imati i stanovit zdrav ego, mrvicu zdravorazumskog samopoštovanja. Kao i vaša besmislena završna rečenica, ono o „prezreti Krista“. Vidite, ja zaista ne mislim da su katolička crkva i Krist sinonimi, niti da prezreti bezočno mešetarenje nekretninama znači prezreti Njega. I ne vidim u tom stavu ništa što bi bilo u suprotnosti s čistim i otvorenim srcem. Samo, ponekad treba otvoriti i razum, inače se sve pretvara u operaciju na otvorenom srcu. Bez anestezije.
Kako će to završiti ? Sam Bog zna.
Ne predviđaju mi se nikakve sijene iz prošlosti, jer ih vidim i čujem u Saboru, na javnim mjestima, na ulici u gostionici i u prvim redovima u crkvi, samo mijenjaju habitrus. A oni su samo revidirani komunisti, čas su antifašisti, pa četnici, orjunaši, lažni demokrati, klerikalci, vjernici (libera me domine) a što je najstrašnije u određenom vremenu i ambijentu druže se i pristaju uz ekstremne pokrete. Uglavnom ljudsko smeće.
Ja vidim da se iza brda valjaju oni koji svaki propust RH kad tad će upotrijebiti kao propagandni materijal kako bi recimo naškodili –blago rečeno- Hrvatskoj u bratskoj ljubavi. I tako se vuku stoljećima laži kako bi potkrijepili težnje pohlepe, lakomosti i otimačine onoga čega nikada nisu imali, a sline im cure niz čeljusti, pa čekaju čas kada će se dočepati tuđeg životnog prostora.
Skratiti ću. Optanti u cijelosti su isplaćeni po Taljanskim vlastima. Samo nisu isplaćeni hrvatski građani kojima su taljanaske okupacione vlasti u suradnji sa četnicima popalile domove. Ako neki od optanata nije obeštećen po Taljanskoj vladi to je samo zato jer su smatrali da nije priznata pravična naknada. Ali je kasnije to ispravljeno. I to je kraj.
Sve je u najboljem redu, a ništa na mjestu.
Meni liječnik ne treba, jer ja znam da mi je mjesto uz „Istinu o Domovinskom ratu“
Nije istina da se vi "čudite i zgražate" nad ovim događajem, nego sarkastično i zlurado poručujete "evo vam sad vašeg pape i crkve, jesam vam govorio." Nema tu nikakve tuge već samozadovoljstv o što je konačno (tako vi mislite) ispalo po vašem. Zapravo zgražate se što su neki komentatori htjeli pričekati (s bacanjem drvlja i kamenja na crkvu) dok se stvari ne razjasne:
Citat Ecce Homo:
Citat Ecce Homo:
Vi imate jako čvrst negativan stav prema crkvi i samo tražite priliku da je ocrnite. I zato su tvrdnje da ste tužni i da se beskrajno čudite priče za malu djecu.
Očito je medijima u domovini Hrvata naputak podignuti što veću prašinu, tako da *narod* od te prašine u očima ne vidi STVARNU opasnost po vlastite HRVATSKE interese kroz nadolazeće izbore i događanja u režiji već odavno prodate i izdajničke političke klike na vlasti ali i onih koji na nju pretendiraju s *petokrakom* na čelu.
Komentator pod nikom Maxx u svome komentaru od; 2011-08-01 16:05 dobro postavlja stvari na svoje mjesto kada kaže;
* Ovo nije spor između Crkve i države, a pogotovo ne između Vatikana i Republike Hrvatske, nego je to unutarcrkveni spor*
I sve što izlazi iz te dimenzije je podmetanje i dizanje NEPOTREBNE prašine u oči već odavno dezorjentiranom e puku hrvatskome,
Samo što i Maxx u svome komentaru od * Puhati i na hladno — Maxx 2011-08-02 09:21 * podiže prašinu i ponaša se poput Ecce Homo-a, odstupajući od svoga prvotnoga jako dobro postavljenoga komentara, vjerojatno zbog *urođenoga* straha Hrvata od SVEGA i svačega, pa i vlastite vjere.
Ecce Homo, tvoji komentari su u samome vrhu po kvaliteti i vrijednosti onoga što želiš promovirati na ovome portalu, SAMO ovaj put si se poslužio podmećanjem vlastitih stavova kroz temu koja je osjetljiva i očito nekima na ovome portalu koji ulaze s tobom u raspravu *TABU* tema, ali to te ne opravdava da siguran sam SVJESNO pišeš u krivom smjeru, samo radi bogastva rasprave i misli na ovome portalu.
Tvoji stavovi o vjeri i Katoličkoj crkvi su sasvim sigurno s tvoje točke gledišta opravdani i nesumljivo imaš pravo na njih, to ti NITKO ne može osporiti, ALI ono što nemaš pravo ili bolje reći nebi smio raditi pokušaj da na *urođenom* strahu Hrvata, pišeš nešto što nije ISTINA, jer samo ISTINA oslobađa!!!
A ISTINA glasi; Papa je vrhovni poglavar Katoličke crkve i SVE Katoličke župe, biskupije, njihova imovina, kler i puk su mu PODREĐENI, i SVE odredbe, ukaze i naloge njemu podređeni MORAJU provoditi, ALI što se tiče Vatikana kao države i odnosa s drugim državama tu njegov status Poglavara NEMA nikakvoga značenja osim protokolarni, i odluke koje on kao bilo poglavar Katoličke crkve bilo kao prvi čovjek države Vatikan potpiše NISU važeće na državnoj razini dok ih druga strana NE potpiše, a Hrvatska Vlada NE mora potpisati niti prihvatiti niti jednu odluku koja bi bila na štetu Hrvatske kao države ili štetu bilo kojega prava koji joj iz te činjenice kao međunarodno priznate države pripada, BEZ OBZIRA NA DOSADAŠNJE UGOVORE između Vatikana i Hrvatske.
Glede Crkve, osobno ne vjerujem da je papa odluku donio nepromišljeno i pod utjecajem nečijega uskogrdnog lobiranja, jer papa tako ne funkcionira. Vjerojatno treba sagledati širu sliku, kad nam ona bude prikazana. No, ipak se upitajmo: ima li itko u Hrvatskoj da u papinu "zavrtanju ruke" lokalnom biskupu vidi nešto apsolutno pozitivno?
Uz malo tocnijih informacija, mozda ne bi bilo potrebno huskati rulju i na nju su, uz komunniste, oslanjati u kampanji protiv Pape, gdje se crkvene vlasti u RH podredjuju civilnim a protiv Njegove ekselencije (nisu se tako usprotivili haaskom sudu kad su trazili progon najcasnijih i najnevinijih)! Napokon, rulja je trazila i da se Isus raspne, pa "elite" znaju na koga racunati !
voiceofcroatia.net