1945. godina se vratila?

U Karlovcu je, 13. veljače 2007., upriličeno predstavljanje knjige Slavka Goldsteina «1941.-godina koja se vraća».Pored brojnih uglednika kakav je primjerice sarajevski prebjeg Miljenko Jergović, tom velikom činu nazočio je i tadašnji hrvatski predsjednik Stjepan Mesić. Autor Slavko Goldstein, inače 'diplomirani' bibliotekar, tom prilikom je izrazio čuđenje jer ga mnogi pitaju što znači takav tendenciozan naslov knjige, pa je prisutnim 'uglednicima' to i pojasnio.

Ivo GoldsteinIako su hrvatsko-srpski odnosi i prije bili bremeniti, na žalost 1941. godina bila je ona koja je uvela masovno ubijanje i genocid kao političko oružje; to je bila prekretnica, naglasio je Slavko Goldstein. Dodao je kako uza sve pokušaje, ta godina nije na pravi način prebrođena pa se vratila (partizanskim pokoljem u Bleiburgu i nakon njega, nap. a.!) 1945., zatim 1991., a na svoj način i u (zločinačkom poduhvatu 'Oluji', nap. a.), 1995. !

Ako je ova knjiga samo donekle doprinos da tih 'vraćanja' više neće biti, onda je barem u malom postigla svoju svrhu, naglasio je tata Goldstein. Potom je kazao kako se od 2000. godine prevladava sve što je bilo recidiv, te iako nije sasvim prevladano, na dobrom smo putu, zaključio je autor knjige, Slavko Goldstein. A za one čitatelje kojima metafore možda predstavljaju jezičnu barijeru 'recidiv' se svakako odnosi na Tuđmanovo koketiranje s ustašlukom a metafora 'dobar put' označava opskurnu Mesićevu 'detuđmanizaciju' i povratak pravim vrijednostima-antifašizmu koji je, eto, i temelj moderne hrvatske države stvorene po drugu Titu i obranjene po našim 'zločincima' u Haagu.

Mesićev 'dobar put' nastavio je jednakim antifašizmom nadahnuti njegov nasljednik, Ivo Josipović i to takvom udarničkom žestinom da bi danas, 2010., tata Slavko ili sin mu Ivo trebali napisati još jednu novu knjigu, veoma aktualnog naslova: «1945.-godina koja se vratila»! Za Goldsteina starijeg sve zlo je i započelo 1941. kada su po njemu ustaše započele masovno ubijanje i zavele genocid kao političko oružje a zaboravlja pritom da je ideja genocida rođena u srpskoj glavi, prije više od stotinu godina! Dakle, Goldsteinova 'bremenitost' srpsko-hrvatskih odnosa nije otpočela tek 1941.g., jer korijeni velikosrpstva umnim Goldsteinima bi trebali biti dobro poznati!

Pa ako ne znaju nek' pročitaju....

Srpski književni glasnik, časopis srpske elite, ničim izazvan, objavio je u kolovozu 1902. članak srpskog intelektualca Nikole Stojanovića pod naslovom 'Srbi i Hrvati'. Članak je u cijelosti odmah pretiskao zagrebački list 'Srbobran', glasilo Srpske samostalne stranke u Hrvatskoj. Preslik 'Srbobrana' su današnje srpske 'Novosti'-Zagreb, reinkarnacija pokojnog 'Ferala' za koje piše upravo i Slavkov sin, profesor na katedri hrvatske povijesti Ivo Goldstein a uz njega i mnoge druge 'ugledne' medijske perjanice poput Igora Mandića, Borisa Dežulovića, Saše Kosanovića i ine medijske klateži.

O čemu se to radilo 1902.g.?

Velikosrbin Nikola Stojanović zastupao je tezu o naprednom 'srpstvu' i nazadnom 'hrvatstvu', pa 'ne može biti govora o slozi, jer su načela njihova iz osnova protivna'. Zaključuje kako predstoji 'borba', i to ne bilo kakva, naime, 'ta se borba mora voditi do istrage naše ili vaše'. I nastavlja u jednakom stilu: 'Jedna stran(k)a mora podleći. Da će to biti Hrvati, garantuje nam njihova manjina, geografski položaj, okolnost, što žive svuda pomešani sa Srbima i proces opšte revolucije, po kome ideja Srpstva znači napredak'. Nije li to otvorena najava genocida, etničkog čišćenja?

Uzgred, naivni Hrvati u Jugoslavenski odbor su prihvatili čak i tog velikosrbina, Nikolu Stojanovića (1915.); jednako kao što danas visoke političke funkcije u Hrvatskoj obnašaju Slobodan Uzelac i Milorad Pupovac! Ustvari, cijela srpska povijest počiva na mitovima počevši od Kosovskog mita 1389., pa sve do (po Mrkociju, Iveziću, Božičeviću ogoljelih laži-) političkih mitova Jasenovca, Jadovna i konačno mita o srpskom, zapravo izrazito četničkom ustanku u Srbu 27.srpnja 1941.

A taj izrazito srpski ustanak kojeg razni Goldsteini, Jakovine i slični im kripto-povjesničari drže antifašističkim nije ništa drugo doli slijed genocidne, velikosrpske politike sadržane u prijetećim riječima Nikole Stojanovića o istrebljenju-vašem ili našem, ili, u onoj poznatoj krilatici fiškala Stevana Moljevića «Srbi svi i svuda!» Naime, izbijanjem Drugoga svjetskog rata i proglašavanjem NDH srpska je prevlast u Hrvatskoj posve srušena. Stoga je objavljena velikosrpska ideja o Homogenoj Srbiji banjolučkog advokata Stevana Moljevića.

Taj geopolitički ideolog, kartograf (poput Voje Šešelja, nap. a.) i savjetnik četničkoga zapovjednika Draže Mihailovića, zagovara stvaranje isključivo etnički čiste srpske države i postavlja postulate i granice Velike Srbije, koji će biti i naputak i ideal onim hrvatskim Srbima u oružanoj pobuni protiv osamostaljenja Hrvatske. Svakako, bila je to 'direktiva' i naputak i onima iz Donjo-lapačkog 'sreza' kao što su bili ustanički vođe Gojko Polovina i Đoko Jovanić.

Monarhističkih elemenata koji su kasnije postali četničkim vođama na području Like, Donjeg Lapca, bilo je i među zapovjednicima takozvanih gerilskih postrojbi, o čemu govori i primjer časnika Jugoslavenske kraljevske vojske Miloša Torbice. Činjenica je također da su monarhisti u prvoj polovici kolovoza bili dovoljno jaki da organiziraju razgovore s Talijanima, dakle fašističkim okupatorima u mjestu Otriću, gdje je 9. kolovoza 1941. potpisan i poznati Otrićki sporazum o nenapadanju između talijanske strane i gerilaca (tako su četnici sami sebi tepali!, nap. a.).

U delegaciji srpskih gerilaca nalazio se je i Đoko Jovanić (kasnije proglašen i narodnim herojem, nap. a.), koji je također potpisao taj sporazum. On je događaje u Otriću, mjestu nedaleko Srba, i potpisivanje sporazuma opširno opisao u spomenutoj knjizi na stranicama 95.-102. (vidi knjigu Gojka Polovine 'Svedočenje; sećanje na događaje iz prve godine ustanka u Lici', tiskano u Beogradu 1988.).

Uz navedenu povijesnu istinu, mnogo toga je ovih dana napisano, doduše najvećim dijelom 'ilegalno'(na hrvatskim 'portalima'), o strahotama koje su 'gerilci' počinili nad hrvatskim civilima u Lici i nitko to ne može poreći pa ni jedan kripto-povjesničar kalibra profesora Ive Goldsteina. Nemoćan da povijesnim argumentima obori istinu o rigidno četničkom ustanku u Srbu, Ivo Goldstein preko EPH Morgen-blatta lakonski drsko poručuje svojim ideološkim neistomišljenicima:

«Tko kaže da je 27. srpnja datum četničke pobune, ustašoidno bulazni!»

Po profesoru Goldsteinu, dakle, sve one koji 'o 27. srpnju govore kao o datumu četničke pobune od sada valja nazivati pravim imenom-ustašoidima koji direktno negiraju antifašistički karakter ove države.' Na kraju je sve začinio i svojevrsnom prijetnjom da 'htjeli-ne htjeli, negatori 27. srpnja uhvatili su se za ustaški mit i morat će podnijeti svu odgovornost za takvu rabotu.'

Takav rječnik dostojan zadrtog člana komunističke Partije SFRJ-ota iz godine 1945.(koja se očito vratila!) zasigurno ne pripada u krug intelektualnih, akademskih ali ponajprije argumentiranih rasprava o nekom, u najmanju ruku kontroverznom, povijesnom događaju.

Je li se to, po Ivi Goldsteinu, 'vratila' 1945.-ta kad je imenica 'Hrvat' bila sinonim imenice 'Ustaša'? A u današnjoj 'štampi', primjerice u Pavićevom Morgen-blattu, sloboda javne riječi uzela je tolikog demokratskog maha da prebjeg s Miljacke, Miljenko Jergović prvog hrvatskog predsjednika naziva 'lešinom s Mirogoja' ili 'Topčiderskim generalom', i to nekažnjeno!?

A da u stavovima i pisanju profesora hrvatske povijesti na Zg-sveučilištu, Ive Goldsteina itekako ima debele političke prljavštine svjedoči i slijedeće.... Po svemu sudeći učeni doktor ima jako bujnu maštu pa mu nije strano pribjeći i virtualnom izmišljanju, pa onda na temelju tih izmišljotina razvijati teorije.

To je primijetio još 1995. g. dr. Neven Budak, 'antifašist' i Goldsteinov ideološki istomišljenik, kad je recenzirajući Goldsteinovu knjigu 'Hrvatski rani srednji vijek' zapisao slijedeće:

«Veliki broj metodičkih grešaka ponovno pokazuje da autor znanstvenom radu pristupa površno i neoprezno. Po znanost je najopasnija njegova navika da tamo gdje nema izvora izmišlja, a onda na temelju takvih fikcija (bolje reći laži ili izmišljotina, nap. a.) izvodi daljnje zaključke. Neupućenom se čitatelju tako može učiniti da je Ivi Goldsteinu uspjelo otvoriti čitav niz dosada neobrađenih tema, pa čak riješiti i niz problema, dok je pri tome, zapravo, riječ o znanstvenoj fantastici!»

Kakve znanosti je apsolvirao taj doktor nauka, dr. sci.?

Žalosna je činjenica da katedru hrvatske povijesti na Zagrebačkom sveučilištu, trujući hrvatsku mladež, 'drži' čovjek, koji je u Beogradu doktorirao na temi iz bizantske povijesti a kasnije godinama predavao opću povijest srednjeg vijeka, te se u posljednjih nekoliko godina pokušava 'baviti' čak i krivotvorenjem suvremene hrvatske povijesti.

Ivo JosipovićI za kraj poslušajmo što o Srbljanskom spomeniku kaže 'naš' predsjednik, koji poput suca Pilata pere ruke 'pravdajući se' hrabrom odlukom hrvatske vlade:

«Čestitam i gospođi Kosor i gospodinu Bebiću, jer su spremnošću da se i oni angažiraju na očuvanju antifašističke tradicije učinili još jedan važan doprinos za europsku Hrvatsku(?).

- Jedan dio događaja za vrijeme ustanka nije bio dio ustaničkih (nego izrazito 'koljačkih', nap. a.) aktivnosti koje danas slavimo. Riječ je o zločinu u Borićevcima, ali i na nekim drugim mjestima (za pokolj 300 hodočasnika svetoj Ani naš predsjednik, izgleda, nikad nije čuo, nap. a.).

Mi to, međutim, ne slavimo, mi ne slavimo zločine koje je počinilo četništvo, nego slavimo otpor fašizmu (kojem to, zar talijanskom, savezničkom?, nap. a.), onaj dio koji su poveli partizani, antifašisti. Time se ne dovodi u pitanje ni službeni datum obilježavanja Dana antifašističke borbe, 22. lipnja, ali sjetili smo se(?) jednog dana važnog za Hrvatsku (četničkog surogata antifašističkoj partizaniji, nap. a.) kada je došlo do značajnijeg otpora. Rekli smo i 'ne' praksi rušenja spomenika.

U tom kontekstu posebno cijenim ulogu koju je Vlada odigrala financirajući obnovu tog spomenika». Ma, bravo predsjedniče što ste se konačno sjetili tog dana, zlobni ljudi promisliše kako se ulizujete pripadnicima srpske manjine, pardon, srpskog naroda u Hrvatskoj!? Doduše, nitko od pokrovitelja i financijaša-vlade i Sabora-nije bio u Srbu nazočan osim Slobodana Uzelca koji je svojoj vladi zaprijetio ucjenom: ili spomenik ili rušimo koaliciju!? Parafrazirajući Nikolu Stojanovića, Slobodan Uzelac je ustvari htio reći: do istine, vaše ili naše!?

Ipak, mogli bi zaključiti kako spomenik nije obnovljen zbog 'povijesne istine' nego tek iz prozaičnih, pragmatičnih razloga: očuvanja udobnih fotelja vladajuće 'pozicije', HDZ-a i njenih koalicijskih partnera. A pošteni hrvatski narod jednako kao i 1945. povukao se u svojevrsnu 'ilegalu' pa se moli dragom Bogu po svetištima Gospe Sinjske, Aljmaša, Marije Bistrice, Udbine; čekajući, valjda, dolazak nekog novog hrvatskog 'Mesije'.

Damir Kalafatić

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 Nu!Guest 2010-09-15 19:12
Izbrisano. Rječnik...
Prijavi Administratoru
#2 PovijesnikGuest 2010-09-15 21:19
U knjizi Hrvatska1918-20 08.(Zagreb,2008 .),prikazujući sprovod i pogrebnu povorku Stjepana Radića u Zagrebu,13.kolo voza 1928.,Ivo Goldstein se poziva na pisanje Miljenka Jergovića o Radićevu sprovodu,koji ustvrđuje da se u "svakom koraku" mogao "čuti samo očaj,jed,mržnja i osveta"."Čini se da je bilo tako,kako pripovijeda Jergović,skrupu lozno ustvrđuje Goldstein.
Eto čovjeka,eto povijesnika,cit ira fukaru koji nije bio ni na sprovodu svoga oca ,Dobroslava.
Prijavi Administratoru
#3 Ne bih se složio s tim da je Milenko Jergović "nekud utek'o"!Guest 2010-09-15 21:39
Mislim da se tu radi o nekim drugim stvarima?Milenk o Jergović&Mile Milak je po mom shvaćanju dobro školovan kontraobavješta jac od beogradskog KOS-aod ranih dana "gimnazijskih", kad su mu poslodavci rekli ti se u ulozi koja ti je namjenjena u životu moraš ponašati kao neprijatelj komunizma i socijalističkog radničkog samoupravljanja .Otud je nastao prvi njegov slogan "fukare svih zemalja ujedinite se"... "Fukare=prolete ri".U Sarajevu on nije imao nikakvu životnu ugrozu,jer to je onda nepoznavanje tamošnjeg rata.Srbi nisu granatirali mjesta gdje su Srbi u većem broju i gdje su "instalirani" njihovi "jataci i doušnici",nego samo mjesta gdje je jača koncetracija Muslimana i ostalih.Milenko je "budnim špijunskim okom" poslan,dakle POSLAN u Zagreb!Pa je počeo s izrazima Tuđmanov režim,Kult ličnosti,diktat or itd... i vidjeh ništa mu se ne događa ,da bi danas bez ikakve bojazni mogao bljuvotariti s izrazima "mirogojska lešina"ili "inflatorni titov general" .Nije kompatibilno da se "skriva" u maticu Hrvatsku iz razloga što mu je matica domovina Srbija...jer "deda" mu je bio istetoviran s svim velikosrpskim i četničkim simbolima i srpskim odred izgubljenim legendarnim bitkama.Dakle smišljeno kao i Predrag Matvejević je ubačen među tkz hrvatske književnike i intelektulavce,kako bi napravio pomutnju i trovao hrvatsku mladež.Samo kod žešće promjene VLASTI(Hrvati ne ubijaju nikoga) se možemo nadati njegovom izgonu(jer argumenata za to ima soba 4X4X3 dokumenata,ali jeftinije je sve u paketu..Pusići,Puhovski ,Mandići,Goldst eini,Jakovine i ostali anacionalni trovači hrvatske nacinalne svijesti i hrvatske mladosti,a Milenko u tom prednjači..Puno ljudi nevoli HRVATSKU DRŽAVU,ali Milenko Jergović je fenomen...ON JE MRZI i to iz dna duše,a valjda je jasno i zašto?On je kemijski spoj,a labaratorij je u Beogradu!Anit.
Prijavi Administratoru
#4 Sarajevo, ispod Trebevica....Guest 2010-09-16 00:20
Svojedobno sam pisao o Jergovicu na jednom drugom forumu - evo jednog upisa:

Sarajevo ispod Trebevica, bit ces opet....

Spomenuti sljedbenik kabale i promotor magijske suton-stvarnost i; dobitnik svjetskih nagrada od istih koje rijecju svojom kolumnom zastupa, ponovno se svojom tastaturom obrusio na anonimne komentatore (koji vec dulje nemaju pristup njegovim kolumnama) djavolskom manirom, kako bi, barem, lako-mislecim Hrvatima, (koji su vec dulje vrijeme pod medijsko-kabali stickom urokom ['41, godina koja se vraca]) skrenuo pozornost s gotovo ritualistickih ubijanja arapske (ne palestinske, kad vec ne priznajete da postoje, kao sto ne priznajete ni da Hrvati postoje) djecice.

Zmaj proizvedenog "anti-semitizma " opet riga vatru u nominalno hrvatskom medijskom prostoru. Spomenuti kabalist vec godinama ritualno razara dusu Hrvata svojim pseudo-sociolos kim/antropolosk im/psiholoskim/ povijesnim uratcima u "nezavisnom" hrvatskom tabloidu. S toga, ne treba nikoga cuditi kako dugokosi i ruzni "magicar" iz sesira ponovno izvuka zeku zvanog "anti-semitizam ."

Sinovac cetnickog koljaca nad dubrovackim Hrvatima u WWII bi bio puno uvjerljiviji kada bi koristio iste "arsine" kada je rijec o hrvatskim obrambenim i oslobodilackim akcijama. Cudom kabalistickih kriterija, tada je svaki zivi Hrvat odgovoran za Gotovinino prekomjernog raketiranja sao-krajiskih krava i kozladi u Juznom sektoru. Kao sto je svaki Hrvat odgovoran za uginuce istih. Gotovo istodobno, svaki Hrvat je "anti-semit," kada se usudi osuditi Izraelska klanja Hamasove, excuse me, arapske djece.

Kada kazete da vam se gadi Zidovsko ubijanje petero arapskih sestara na spavanju, Sarajlija ce na to vama: "Ante Pavelic i anti-semitizam! " -- da vam zaveze gubicinu.

Mozel-tov!
Prijavi Administratoru
#5 Kabala?Guest 2010-09-16 04:11
G. Serdaru,
židovskom misticizmu i kabali nije potrebna moja obrana, ali istine radi i da se ne petljaju s kabalom takovi “umovi”, kao što je Luisa Ciccolone (pevaljka madona), Jergović ili I.Mazurkijevič, pogledajte malo u ove tri knjige Gershoma Scholema: Major Trends of Jewish Mysticism (1946.), On the Kabbalah and Its Symbolism (1965.) i Kabbalah (1974.)

Uostalom, dobro je poznato da je katolička crkva preuzela kabalističke metode u nekim svojim tumačenjima, štoviše i postoji tehnički termin “kršćanska kabala”, od vremena Pica della Mirandole, Reuchlina itd. (Čak i jedan Hrvat iz Srebrenice, Juraj Dragišić, se bavio kršćanskom kabalom).
Mazal tov likro!
Prijavi Administratoru
#6 PicoVoC 2010-09-16 04:44
Pico della Mirandola nije se zalagao za krscanstvo nego za 'zidovske korijene krscanske religije' -- za "visu teologiju" koja je u suvremenim tumacenjima, a koliko se sjecam i njegovim: judejstvo. Oni 'nizi', ocito pod kabalom, to ne znaju, dok se ona ne nametne...
Prijavi Administratoru
#7 Josipovic tito ,,br.3Guest 2010-09-16 07:01
Naj veci neprijatelji naroda sa kojim zive stoljecem u zemlji zvana Hrvatska , jesu Zidovi Golstain i tako zvani srbi , Stoljecima se odupire Hrvatski nareod tom zlu a tesko je zato sto se uvjek ponavlja i nastavljaju pojedinci koji nas unistavaju Pocev od krvnika tita , Mesica i Josipovica, Znaci sami sebi sjecemo malj koji nas lupa, Za tog kriminalca golstajna se nema sto reci i za cetnike po hrvatskoj znamo da su tudjinci nevole narod i zemlju koja im dala utociste i zivot, A pitanje je domacih izdajnika , Zidovi svud i svakud svima zavratom zato ih je Hitler i pokasao umanjiti i onemoguciti u njihovim zlim namjeram protiv drugih , Pogledajmo danas u 21 stoljecu sto rade od Palestinaca na njihovoj zemlji Palestini Dofurali se naselili se i sada unistavaju taj narod, uz pomoc brace amera, koji su policajac svijeta samo do kad, Drugo pitanje je povjesnih prijatelja Bosnjaka i Hrvata . sada su uspjeli do neke mjere zavaditi ta dva naroda , a povjest se zna da su imali jako bliske odnose kroz povijest i veliki prijatelji sve do devedesetih kad su bosnjaci trazili i upeljali fundamentalisrt e iz arapskih zemalja da se probiju na Europu na mala vrata , Da i to preko Hrvatske koja im je otvorila put , Pa su onda nastavili rat protiv Hrvata u Bosni Da sve se to zna ta prljava politika od zaostataka komunjara i sljepaca pristasa titovog diktatorskog rezima sve za veliku srbiju , Sada se to sve odbija od glasvu samu Hrvatskom narodu , Josipovic je nastavija di je Mewsic stao za velicanje svih neprijatelja Hrvatskog naroda kroz stoljece, Sto Hrvatima ovaj put preostaje da se pomoli ponovo jedan veliki ANTE i nasi generali da ociste te izdajnike na tihi i mirni nacin tako da znaju da nas nece nikada vise pokoriti , Da Nastavlja se 45 ta godina di su masovne grobnice od Hrvata domoljuba i neduznih civila Zena starih i nemocnih samo za to sto su Hrvati svoj na svome sve od sakala i izdanika koje se ponov velicaju po Hrvatskoj napacenoj i krvlju natopljenoj od Hrvata domoljuba,
Prijavi Administratoru
#8 1945 GODINA GODINA "PREOKRETA" NA SVJETSKOJ I EVROPSKOJ RAZINI I POCETAK (NASTAVAK) HRVATSKOG BEZDRZAVLJAGuest 2010-09-16 07:28
1945 godina je godina najvece katastrofe za Hrvatski narod.
Ta godina je vidjela propast Hrvatske drzave stvorene u najvecem Svjetskom sukobu od povjesti svijeta...
Kao sto je i Drugi Svjetski rat bio prekretnica u Povjesti ,kuluminacija suprotnosti u Svjetskoj konstelaciji snaga...
Godina kad je Evropa pala pod okupaciju Invazijskih snaga Istocnih i Zapadnih ...
Nikada ta Evropa nije vise bila ista...
Bez a "Velicamo" tzv.porazene snage "OSOVINE" kojima je Hrvatska silom prilika i inercijom pripadala do zadnjeg dana.-.Mislim naravno na NDH koji je za
Boljsevike ,Jugoslavene i Zapadne poltrone EPITOM ZLA...
Dogmatski i Neupitno..
Kriticko,racionalno cinjenicno rasudjivanje nije dopusteno u tim analizama "Druge strane"...
Ta je Povjest zacavlana u teski olovni sanduk povjesti na tisucu godina
A ipak nepobitno je (izmedju ostalog)
da
Ne Evropske sile diktirale su (i diktiraju )tzv.Demokratsk e izbore uredjenja, ustav,upravu,fi nancije,zakone unutrasnju i vanjsku politiku
I sto je najvaznije diktirale su POVJEST
koja je pisana njihovom rukom,dobro zakamuflirana i prilagodjena "Za siroku upotrebu"
Zapadne sile okupatori u svilenim rukavicama,Isto cni okupatori grubom silom i Boljsevistickom ideologijom tj .istrebljenjem cjelokupne opozicije...
Obje su se Okupacije upotpunjavale i komplimentirane i naravno unatoc pricama,zastras ivanmja i "zveckanja" oruzjem izmedju NJIH naravno nikada nije izbio rat kojim su nas uspjesno
strasili pedeset godina...
Sada vide (oni koji imaju oci da vide)
da je sve to bila jedna farsa bazirana na fabrikacijama
i da su to ustvari dvije strane ISTE MEDALJE,sa Evropomn i Svijetom uhvacenim u procjep terora,straha ,manipulacije i kontrole.
Nestankom Hrvatske drzave,unistenj em i masovnim likvidacijamo vojnog i politickog kadra nastao je vakuum bezdrzavlja,vak um koji nije nestao ni do dana danasnjega...
Citava struktura Drzave od pravosudja,
kulture,zakonodavstva,vojske,pa i samih drzavnih obiljezja bila je eliminirana...
I da, OSVETA POBJEDNIKA bila je strasna...
Osveta,partijsk i Boljsevisticki PURIM
u kome su Srbocetnicki primitivci bili samo ezekutori (tipovi,Baste,D joke Jovanica,Sime Dubajica) iza kojih je stajala ubilacka -ideoloska -moskovski trenirana Partijska vrhuska koja nije bila niti Srbska niti Hrvatska u svojoj biti...
To su vodili,ljudi iz sjene Visoki Svecenici ,Veliki Mestri NOVOG SVJETSKOG PORETKA baziranog na totalnom unistenju nacija i kultura koje iz tih nacija proizlaze.
To vecini "studenata povjesti" promice koji svoj bjes iskaljuju na Srbima iskljucivo...da vajuci im osobine i sposobnost koju oni nemaju..
Oni su samo bili i ostali. primitivno izmanipulirano orudje u rukama istinskih
IGRACA LUTAKA ili "Gospodara Svijeta" kako ih mnogi nazivaju...
I sam Tito je bio "IGRAC",kao i "STALJIN",i CHURCHILL i ROOSEVELT i vecina "lidera" koji su zivjeli u iluziji moci i sile koja je trajala samo dok je to odgovaralo "Mocnicima"...
Znaci,odgovaral o to nama ili ne ,svidjalo se nekome ili ne radi se zaista o NADNACIONALNOM ENTITETU vodjenom i KONTROLIRANOM od NAJBOGATIJIH
CENTARA MOCI kojima je cilj TOTALNA KONTROLA i PRETAPANJE NACIJA U BEZLICNU,
NEMOCNU MASU...
I da,ONI prave ratove,ONI promoviraju i postavljaju politicke "LIDERE"i ako treba ruse ih u tren oka...
U tom svjetlu treba gledati nase POLITICKE LIDERE,izbore,M ass Mediju i Ekonomske barune...
u tom svjetlu treba gledati nase naizgled "NERAZJASNJIVE PROBLEME"
Iza svega ,da zaista (bez da sirim neku
fatamorganisticku TEORIJU ZAVJERE)
Iza svega stoji VELIKI KAPITAL,KONCENT RACIJA MOCI u rukama jedne manjine koja sustavno ispunjava svoj cilj raslojavanja i rastapanja nacija vec vise od DVIJE TISUCA GODINA
pocevsi od starog Rima(koji je rusen iznutra IDEOLOGIJOM) pa do dana danasnjeg...
Poslije Boljsevisticke Ideologije koja se pokazala nedjelotvornom na Ekonomskoj p profitabilnoj sferi danasnja je IDEOLOGIJA IDEOLOGIJA NOVCA...
Promovirana nevjerovatnom propagandom MASS medija,koji prave "Novoga" covjeka
odgojena trgovackim shopping centrima u jeftinoj kic "kulturi" Hollywooda , ILUZIJA,i negativne informatike a da o drogama nemoralu i drugim porocima i ne govorimo...
Iznad svega se izdize poput Azdaje KULT NOVCA ,religija
Masovne potrosnje,vjecn og zaduzivanja i drzanja nacija i pojedinica na tankom
koncu pukog egzistencijalno g prezivljavanja. ..U biti zivot nedostojan covjeku "slici i prilici Boga" Znaci PROLETERI bez icega,sljepci,p uki brojevi,puke mjenice koje hladni Sotonski manipulatori prodaju na burzama za "Judine skude" u punom ,najpotpunijem smislu te rijeci.
Zalosna je istina da ogromna Vecina tzv.PUKA predstavlja samo MRTVU MASU,
koju samo NACIONALNO SVJESNA ELITA moze pokrenuti...
A to je bas ono sto MANIPULATORI,MO CNICI i "skriveni IGRACI LUTAKA"
svim silama onemogucuju.
U toj smo realnosti sada u tom svjetu poslije "LOMOVA SVJETOVA" i "VELIKOG PREOKRETA" 1945.
Tada je zacrtan ovaj put i "REALNOST"
koja je BEZDRZAVLJE i u krajnjoj liniji
IZUMIRANJE...
Naravno.ako se opet ne dogodi "CUDO"
Usprkos svemu!
Prijavi Administratoru
#9 Korijeni?Guest 2010-09-16 08:12
zalagao za krscanstvo nego za 'zidovske korijene krscanske religije' za "visu teologiju" koja je u suvremenim tumacenjima, a koliko se sjecam i njegovim: judejstvo.
*************************************
Ali, Ivana, kršćanstvo u svojoj biti je sekta judaizma. Pa na svakoj misi se spominju židovski proroci, židovski kraljevi, židovska povijest itd.

U talmudskoj knjizi Izreka otaca (Pirkej Avot) stoji: "Izgradimo ogradu oko Tore, da nitko ne može izići van niti nitko ući" (navod prema sjećanju).

Kršćani su, očevidno, provalili plot, samo ne znam jesu li "ušli" ili su "izišli".
Prijavi Administratoru
#10 1945. godina se vratila....u obliku modernoga politickoga i civilnoga terorizma...Guest 2010-09-16 08:32
Imadem krasan obrazovni naslov o hrvatskoj povijesti i hrvatskoj povijesnoj proeuropskoj, Austrougarskoj i EU orijentaciji i civilizacijsko- kulturoloskoj krscanskoj narodnoj puckoj tradiciji ....koja je postojala i prije i poslije 1945. godine i dolaska komunista na vlast.....a aktivni graditelji i utemeljitelji te nase hrvatske povijesti su i bili domaci i strani talentirani rodoljubi i elitisti, obicni pucani, Hrvatski Ilirski preporoditelji, Katolicka crkva, pojedini rodoljubni komunisti, hrvatsko plemstvo, kmetovi a isto tako i mudri clanovi raznoraznih multinacionalni h i multikonfesijsk ih vjerskih zajednica i njihovih protestantskih reformatora. Svega je tu bilo u toj nasoj visestoljetnoj povijesti, i dobroga i losega, i mudroga i spletkaroskoga, i lazljivoga i prijezirnoga, i pravednoga i casnoga......

Prema tome, hrvatsku je povijest potrebno promatrati i vjestaciti na puno inteligentniji, kompleksniji i analiticniji nacin od ovoga koji nam se namece i podmece kao jedini ispravan i prihvatljiv.... ..i to zbog toga sto nam je tu povijest u posljednjih 1000, 100, 70 i 20 godina pisala, nametala i oblikovala upravu strana i regionalna osvajacka politika, Austrougarska i YU Monarhija, Europske i YU politicke klike i raznorazne velikosrpske kolonijalne ideoloske svite, zatim komunisticka i totalitaristick a YU politicka stranka, bivsa YU radikalna srpska politicka elita, raznorazni domaci i teritorijalni teroristi, politicki anarhisti, i svi drugi zainteresirani totalitaristi. .....

Imadem naslove za citanje, slusanje, obrazovanje, informiranje, promisljanje, kritiziranje, analiziranje... ..

TV kalendar, poceci hrvatskog arhiva

Matica Hrvatska (Ilirska)
1848 6 5 Jelacic ustolicen za Bana i o Hrvatskoj zastavi
Ban Josip Jelacic - Kratka povijest o zivotu Jelacica

TV Kalendar, srpska prijevara
TV Kalendar, Hrvatski narodni preporod, prva hrvatska stedionica

Povijesna zbivanja 1870-1991
Povijesna zbivanja 1915-1928
1914 6 28 Ubojstvo Franje Ferdinanda
1914 7 28 Austrougarska objavila rat Srbiji i malo o ratu
Srpsko ponizavanje Hrvatske i BiH 1918

Kako je Vojvodina postala Srbija
Stjepan Radic - atentat
Hrvatski nadbiskup Bauer 1935. pokusava opametiti Srbe

Povijesna zbivanja 1989-1991
Povijesna zbivanja 1991-1992

Kada je utemeljena NDH
1945 4 17 ZAVNOH proglasio najvise zakonodavno tijelo u Hrvatskoj
1945. 6 25. Potpisana povelja o osnivanju UN-a
Pocetak Jugoslavije nakon rata
Tudje necemo, svoje ne damo
1951-4-18 Stvorena zajednica za celik i ugljen
1945 3 20 Zavrsna ofenziva za pripojenje Istre Hrvatskoj
TV Kalendar, Rektorski lanac Sveucilista u Zagrebu

1990 7 25 Proglasena drzavna suverenost
1991 6 25 Sabor proglasio RH suverenom
1991 6 18 Sabor pocinje razdruzivanje s Jugoslavijom

TV Kalendar, Nobelovci za Hrvatsku neovisnost

1992 5 22 Hrvatska u UN
The Universal Declaration of Human Rights
UN Secretary-Gener al Ban Ki-Moon addresses Model UN Students

Operacija Oluja - HRT Dokumentarac [3/6]
HRT: Oluja - briljantna oslobodilacka akcija

Sanader i Mesic spremni su potpisali ugovor s djavlom

History of the EU
What is the European Union
Barroso: European Union is "empire" (long version)
50 years of EU in the World
Europe 1948-2009

Ima jedna stina......
Prijavi Administratoru
#11 @JusufGuest 2010-09-16 08:43
Potpuno ste u pravu Jusufe, to sam i ja često spominjao, na nekim drugim mjestima. Kako se Islam uklapa u to?
Prijavi Administratoru
#12 .VoC 2010-09-16 08:56
Citat Jusuf:
zalagao za krscanstvo nego za 'zidovske korijene krscanske religije' za "visu teologiju" koja je u suvremenim tumacenjima, a koliko se sjecam i njegovim: judejstvo.
*************************************
Ali, Ivana, kršćanstvo u svojoj biti je sekta judaizma. Pa na svakoj misi se spominju židovski proroci, židovski kraljevi, židovska povijest itd.

U talmudskoj knjizi Izreka otaca (Pirkej Avot) stoji: "Izgradimo ogradu oko Tore, da nitko ne može izići van niti nitko ući" (navod prema sjećanju).

Kršćani su, očevidno, provalili plot, samo ne znam jesu li "ušli" ili su "izišli".


Sad moram uzeti Molitvenik i Bibliju u ruke: spominje se i Izrael (primjerice u prorockim knjigama, "Izraele, blagoslivljaj i Gospoda, hvali i uzvisuj ga dovijeka!"), gdje je Izrael figura Crkve.
Ja ne govorim o Talmudu i njegovim zakonima... nisu to nasi zakoni... pa ostalo necu komentirati.
Prijavi Administratoru
#13 .VoC 2010-09-16 09:05
Tako bijase u knjizi proroka Daniela (kojeg, ne zaboravimo, Bog izbavi iz lavovlje jame... etc.); a sto se tice "zidovskih kraljeva", nije li Isus Krist rastjerao trgovce iz zidovskog hrama, a u trenutku njegove zemaljske smrti "uto se hramski zastor razdera na dvoje, odozgo do dolje" (Marko, 15:38).
Prijavi Administratoru
#14 Probajte draga Voc izvuči zaključak..gled e naših pojedinih komentatora!MIJO F 2010-09-16 10:30
Nespreži konje naopako:Čuh tu pučku mudrost(a suvremenci to prozvah filozofija=ljub av prema mudrosti))kad sam bio mali Mijo.Rankovićev o-Đilasova(rase lit ih triba da ih manje ima...)napravi progon(naravno velikosrpski) uz "blagoslov povijesnog tera zločinca JBTita,te nasdadoh u Slavoniji "migracija" od 100 tis.obitelji iz BiH.Kome se ide iz svog zavičaja?NIKOME!Pa ti ili Vam Slvonci(autohto ni) napraviše mudru "ogradu" od tih "dragovoljnih" doseljenika ovakovu:Kad ste došli u Slavoniju konje ste naopako uprezali!Bože dragi,kako mi je bilo žao tog hrvatskog puka,jer mislih valjda konjske glave usmjeruju kraj "ruda" prema "vangirima"(kon jske poteznice) i "špilvagi"(vang irska raspodjelnica)i skoro me ti "zadrti" Slavonci uvjeriše kako je taj dio puka zaostao.Međutim mali Mijo odrastoh...pa nauči što je to sprezanje konja naopako.Sposobniji "slavonac" kupi konja,koji je kod bivšeg vlasnika bio,naravno s "desne" strane ruda i tako je naučio čovjeku robovati i služiti,a drugi "Slavonac" imadoh samo toliko novca,pa kupi ždrijebe..i onda ona "bolna" kastracija" i malo ždrijebe brzo postane KONJ!E sad tog novog konja uz dogovor sa susjedom(komšij om) taj drugi "slavonac" mora učiti "rintati na "lijevoj" strani ruda,jer u protivnom nema sprege i ti su migracioni griješili samo kad posude oba obadva konja,jer im "škrtost" na prenošenju znanja "stari Slavonci" ne rekoše koji konj ide uz koju stranu ruda!Pa su od toga pravili cirkus i "ismijavanje" jer je Hercegovac upregnio konje naopako,a vidno je kad konji povuku kola ili kočiju..lijevi konj konstantno ima savijenu glavu u lijevo,a desni konj savijenu glavu u desno! Krivi i pravi učitelji!Sv.Pav ao iz Tarza:..a sve to pod utjecajem himbe lažljivaca otupjele savjesti...MFP!
Prijavi Administratoru
#15 @MijoGuest 2010-09-16 10:52
Često se moram ne složiti s Vama, ali se od Vas može štošta zanimljiva naučiti!
Prijavi Administratoru
#16 .VoC 2010-09-16 10:58
Zanimljive su te 'pucke price', dostatno da se postavi pitanje, tko je onda oslobodio njive od kukolja i uzorao, da narod nije skapao.. ocito konji koji su, kao u srednjovjekovni m krajevima, sluzili dosmrti vjerno svoga Jedinog Gospodara, nije se trgovalo...nitk o ih nije mogao upregnuti nigdje...
Prijavi Administratoru
#17 1945. godina se vratila!?Guest 2010-09-16 11:05
Vratit će se i 1995. godina!!!
Prijavi Administratoru
#18 jos o konjima...VoC 2010-09-16 11:07
Konji su inace plemenite zivotinje, toliko dragocijene da su Vitezovi Templari srednjeg vijeka na svom grbu iskazali i duboku skromnost i odricanje, prikazavsi dva viteza kako dijele konja....(a ne zlato...):



ali na petak crni, 13-oga, pogubi ih pohlepni kralj - pod laznim optuzbama, s "blagoslovom" - i bi red, kad ih po legendi Vitez prokle, da i potonji napuste svijet...Kako volite ove istinite legende, gosp. Mijo?
Prijavi Administratoru
#19 PecatVoC 2010-09-16 11:15
evo ima i malo bolja rezolucija Pecata:
upload.wikimedia.org/.../...
Prijavi Administratoru
#20 Dragi moj "Zengovac"...MIJO F 2010-09-16 11:20
Citat ZeNGa91:
Često se moram ne složiti s Vama, ali se od Vas može štošta zanimljiva naučiti!
...kad se neslažete uključite se u "raspru"..Vidit e, zanimljivo,ja k Vašim komentarima neidem s "predrasudama". .kod Vas nema bitnog odstupanja i to ja kao i kod mene najvažnije...nije li? MFP!
Prijavi Administratoru
#21 .VoC 2010-09-16 11:27
"Probajte draga Voc izvuči zaključak..gled e naših pojedinih komentatora!"

Ja ne razbijam glavu (to jest tipkovnicu) kad je rijec o tome, nego molim,

Sancte Micael Archangele, defende nos in praelio, contra nequitam et insidas diaboli esto praesidium. Imperet illi Deus supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae celestis, Satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtue, in infernum detrude. Amen.

Prekrasno, zar ne :-)
Prijavi Administratoru
#22 dva na kojiuGuest 2010-09-16 11:34
nije mi namjera otvarati novu temu i vidim bolnu ranu kod nekih članova portala vezano uz templare ali evo samo jean mali otklon od stereotipa o templarima;

zašto dva viteza na jedmom konju zasigurno jer su bili toliko škrti ( vođe templara) da su svoje vitezove slali na jednom konnju, a ima tu i ona udvoje je toplije

mijo svaka čast vidljiv napredak, priča poučna još kad bi je hrvarski maratonci za vlast razumili.
Prijavi Administratoru
#23 .VoC 2010-09-16 11:44
Ne radi se o "bolnoj rani" nego povijesti. Problem je u suvremenim tumacenjima sto se sve izvlaci iz konteksta, pa je moguce ovaj Pecat protumaciti i na Vas nacin.
Medjutim, minimalni poznavatelj povijesti zna okolnosti Templara, kad se sve ostavljalo (obitelji i blago) pa na krizni put; imati konja je bila istinska povlastica, jer se pjesacilo, kroz sve opasnosti koje vrebaju na opasnom putu: glad, zedj, zima, zega, bolest, razbojnici na putu, pa konacno i neprijatelj. Templari su pratili hodosasca, i sukladno uvjetima svoje brace, pokazali su skromnost tim Pecatom, jer kako rekoh, imati konja u ondasnjim uvjetima je bila istinska povlastica. Naravno da moderna pohlepna vremena tesko tako sto mogu iznjedriti i shvatiti, pa su i tumacenja u njihovoj perspektivi. Ali to ne mijenja povijest... Mozda je prije tu neka "bolna rana" nekih modernih 'junaka' u pitanju...
Prijavi Administratoru
#24 tumačenje pečataGuest 2010-09-16 11:52
najbolje tumačenje pečata dao je sveti otac papa kada je dopustio templarima njihov red i kada je uništio do temelja isti taj red, i čak išao do te mjere da ga je zabranio, jedna od optužbi je bila i blizak odnos među braćom templarima...

e sad bila moderna vremena ili ne moderna činjenice su činjenice ???
Prijavi Administratoru
#25 četrdeset prvaGuest 2010-09-16 11:57
Kamoli sreće da se četrdeset prva vrati ....
Prijavi Administratoru
#26 .VoC 2010-09-16 11:58
Citat Delić:
najbolje tumačenje pečata dao je sveti otac papa kada je dopustio templarima njihov red i kada je uništio do temelja isti taj red, i čak išao do te mjere da ga je zabranio, jedna od optužbi je bila i blizak odnos među braćom templarima...


e sad bila moderna vremena ili ne moderna činjenice su činjenice ???


E pa upravo je taj Papa napustio svijet odmah sljedece godine, nakon kralja koji je naredio pogubljenja... Zbog legende o prokletstvu ili ne, ne postoje posve pouzdani izvori....Istin a je da je bilo kojekakvih optuzbi, jedan je vitez, pod strasnim mukama i priznao sve sto su ga torturama silili da prizna, ali ipak se uzdigao i odbacio optuzbe, a prokleo progonitelje... . On i danas zivi u najljepsem svjetlu povijesti...
Prijavi Administratoru
#27 .VoC 2010-09-16 12:13
Jedna od interpetacija povijesno najprihvatljivi h je i ta da se i pohlepni kralj debelo zaduzio kod Templara, pa ih se htio rijesiti da ne mora vratiti usluge i dug...; te povjerovao je i u njihovo silno bogatstvo, pa ga se htio domoci. Osjetio je bilo naroda koje je bilo uz Templare, koji je skocio protiv kralja jednom prigodom, pa je pogubljenje naredio mucki, da se do zadnjeg trenutka nije znalo sto smjera. E to je bolno, zar ne... Ali za utjehu romanticnih ljubitelja Templara, otisao je taj kralj i sva njegova svita brzo s lica zemlje....
Prijavi Administratoru
#28 smrt i predrasudeGuest 2010-09-16 12:22
kada bi ljudi umirali uvjek kada bi ih pravednik prokleo zar misliš da bi ijedan partizan ijedan ustaša ijedan četnik ... dali bi uopće bilo ljudi na zemlji..

kletva s smrti pape nema veze kao i kletva kralja zvonimira sa hrvatima

to ima veze s otvorenim vidicima onih koji su proklinjali u ovom slučaju *mučenika* templara i kralja zvonimira
Prijavi Administratoru
#29 .VoC 2010-09-16 12:26
Vi ste 'optereceni' (hahah) necim u novijoj povijesti, a ja govorim o srednjem vijeku i vec sam napisala da povijesno nije utvrdjeno zasto je kralj sa svojom svitom odmah potom otisao u pakao (nije bilo 'cistilista' svagdje kao danas), jeli uistinu bilo u pitanju prokletstvo... A i nije vazno, romanticarima na strani Templara je bitno da vise nije kraljevao...
Prijavi Administratoru
#30 UGuest 2010-09-16 12:29
ŽAP
Prijavi Administratoru
#31 svaka medalja dvije straneGuest 2010-09-16 12:34
kada bi moja opterećenost novijom povjesti mogla promjeniti činjenice u srednjem vijeku onda bi se o tome moglo govoriti i kada bi romantičari bili bilo kakav pokazatelj stvarnog stanja onda bi činjenice bile drugačije.
Prijavi Administratoru
#32 .VoC 2010-09-16 12:39
Problem je sto vi uopce ne poznajete te "cinjenice u srednjem vijeku" a nije vam neugodno pozivati se na iste. Ja nisam sklona Sizifovom poslu s takvim "cinjenicama"; a "romantika" srednjeg vijeka po tom pitanju nepravednog progona Templara, zazivjela je na svim kontinentima vise nego ikad, vrhunskih povijesnih radova na pretek, i jos onih koji su u nastajanju... Ako vladate cinjenicama, to niste znali? Hahah. Morate i vi biti neki "znanstvenik" iz RH? Poput onih, znate... :-)
Prijavi Administratoru
#33 romantika i istinaGuest 2010-09-16 12:59
romantika i činjenice o kojoj vi govorite pokazuju samo vaš neozbiljan stav,

ja sam svoje činjenice argumentira, a to je stav katoličke crkve prema templarima, e sad ako hoćete reći da sveti otac laže i nepozna prilike u vremenu u kojem je živio onda je to vaš problem

kada je bjelcima tribalo opravdati pokolje na američkom tlu onda su izmišlali romantične priče o divljem zapadu, kao josip btoz tito i njegovi povjesničari romantici koji su pisali o svemogućem titu, očito se izmišljene činjenice danas zovu romantične činjenice
Prijavi Administratoru
#34 .VoC 2010-09-16 13:08
Opet optuzbe - sad sam ja "neozbiljna" sto vi lupetate glupost za gluposti...
Sto se tice stava Crkve, Templari su reintegrirani u Crkvu, cak i oni koji su bili (lazno) sumnjiceni, o cemu svjedoci evo i prvi link koji sam dobila u potrazi za dokumentom: ni manje ni vise nego sa stranica Vatikana! Medjutim, i Papa Clement V popustio je pritiscima kralja Filipa Lijepog.... (nepravdu je Bog, medjutim ispravio kasnije...)



asv.vatican.va/fr/doc/1308.htm

O vasim "cinjenicama" nema smisla uistinu.... 'preoptereceni' ste nekim vlastitim kompleksima: cak ste bili odlutali i u suvremene ratove na ovoj temi iz Srednjeg vijeka, sto vise reci.
Prijavi Administratoru
#35 .VoC 2010-09-16 13:19
O Clementu V, a pogotovo o kralju Philippe le Belu necete naci cega lijepog u povijesti ikad poslije, a o Jacques de Molayu, legende se spjevljuju i danas....
I ne domoga se kralj imovine Templara, ona bi prerasporedjena Hospitalierima, bratskom redu....
Prijavi Administratoru
#36 kako je lakoGuest 2010-09-16 13:21
kada bi još znali šta tu piše

malo se potrudite pa ćete naći sve o nastanku i razlozima naprasnog nestanka templara o koima smo počeli sukob mišljenja, a dokumente ćete pronaći upravo u vatikanskome arhivu.

nije mi namjera da se hvalim ali kad spominjete vatikan kojeg ste izgleda samo virtualno upoznali moram vam se pohvaliti da sam je osobno bio u vatikanu i i njihovoj dostupnoj arhivi u više navrata.

moji vlastiti kompleksi i lutanja u suvremene ratove je samo pokušaj da vam pokažem kako izgleda stvarnost kada se snje skine ruho romantike i izgleda da sm uspio u tom pokušaju.

sad samo hrabro i kad saznate sve činjenice vezane uz templare i katoličku crkvu bit će vam lakše,
meni nemorate javljati jer ja to već ionako sve znam.

učiti i samo učiti
Prijavi Administratoru
#37 .VoC 2010-09-16 13:21
A tko zna, ako cemo spekulirati kao vi, mozda je kralj bio homoseksualac, nasto barem upucuju neki povijesni izvori (i da se zabavimo, mozda su ga Templari odbili....), pa je bio tako zao u osveti... da je bio i Papu uvjerio u lazne optuzbe. Nasao si bio "svjedoke" sa svog dvora, ali zato mu sav dvor nesta....
Prijavi Administratoru
#38 GoldsteinGuest 2010-09-16 13:26
Goldstein je ...
Prijavi Administratoru
#39 .VoC 2010-09-16 13:27
Citat Delić:
kada bi još znali šta tu piše

malo se potrudite pa ćete naći sve o nastanku i razlozima naprasnog nestanka templara o koima smo počeli sukob mišljenja, a dokumente ćete pronaći upravo u vatikanskome arhivu.

nije mi namjera da se hvalim ali kad spominjete vatikan kojeg ste izgleda samo virtualno upoznali moram vam se pohvaliti da sam je osobno bio u vatikanu i i njihovoj dostupnoj arhivi u više navrata.

moji vlastiti kompleksi i lutanja u suvremene ratove je samo pokušaj da vam pokažem kako izgleda stvarnost kada se snje skine ruho romantike i izgleda da sm uspio u tom pokušaju.

sad samo hrabro i kad saznate sve činjenice vezane uz templare i katoličku crkvu bit će vam lakše,
meni nemorate javljati jer ja to već ionako sve znam.

učiti i samo učiti


mogli ste Vi biti i u Vatikanu, ali niste mi dali nijednu "cinjenicu" premda su vam te rijeci puni upisi.... ne znam u cemu ste "uspjeli" :-)
Sto se tice sadrzaja, procitajte ponovno moj post.... ili upise... Ne moze se nista nauciti onoga koji 'sve zna' - zna se :-)
Prijavi Administratoru
#40 .VoC 2010-09-16 13:31
Hehe, nisam znala da imam 'cast' raspravljati s nekim tko je bio "u Vatikanu"!!! Ja mislila, koji je to, zna-se, "znanstvenik" pa tako barata "cinjenicama"! Tragi-komicno.

ps. I Mesic je bio u Vatikanu, i Sanader, i Racan, i tko jos.... Sramota za RH, kakve "velicine" se tamo upucuju... da predstavljaju, zamislite, hrvatski narod!
Prijavi Administratoru
#41 inkvizicijaGuest 2010-09-16 13:39
kada je inkvizicija u okrilju majke crkve spaljivala *vještice* onda su govorili dajte nam dokaz da niste vještica , niste nam dali nijeda dokaz

kada je glileo ustvrdio da se zemlja vrti oko sunca a ne obratno kako je se do tada mislilo, crkva je pobijala njegove dokaze i činjenice i čak ga primorala da se odrekne svoga otkrica u zamjenu za život

izgleda da se vi isto tako ponašate kao i inkvizicija bez obzira što ja vama rekao vi vidite samo ono što je u vašoj glavi izgleda tabula raza na koju se ništa nemože upisati.

ima vremena i majka crkva je se ispričala galileu nakon stoljeća valjda ćete i vi shvatiti za par stoljeća što sam vam govorio

učiti i samo učiti i dopustiti da budeš poučen usuprotnom osta tabula raza neispisana
Prijavi Administratoru
#42 .VoC 2010-09-16 13:44
Pa i Jehane (Jeanne d'Arc) je spaljena kao "vjestica" - a vidite dokaza o tome -- Bog ispravi sve nepravde.

"izgleda da se vi isto tako ponašate kao i inkvizicija bez obzira što ja vama rekao vi vidite samo ono što je u vašoj glavi izgleda tabula raza na koju se ništa nemože upisati."

Ne, ja samo pisem povijesno utemeljene cinjenice kroz srednjovjekovne arhive do u suvremenu povijest, a vi to dozivljavate kao "inkviziciju" i bjezite u sto drugih tema koje nemaju vezu s mojom. Ocito govorite o vlastitoj glavi i ne znate vise o kojem povijesnom razdoblju lupetate :-)
Prijavi Administratoru
#43 šta reče - ko prođeGuest 2010-09-16 13:58
povjesno utemeljene činjenice zasnovane na romantičnim stavovima i legendama pa stvarno jaki argumenti, uvjerili bi i najokorjele protivnike. ( bajke i legende se pričaju maloj djeci za laku noć po vama će i hari poter biti povjesna osoba s romantičarskim duhom)

čudni su puti gospodnji i nije svatko isti ali onaj ko želi nekoga nečemu podučiti u ovom slučaju ja - vas, onda moram primjeniti način komuniciranja koji vi razumita i vidim da ste upravo kroz druge teme naučili puno o svojoj temi - templarima
Prijavi Administratoru
#44 .VoC 2010-09-16 14:04
Prvo, ako zelite o Srednjem vijeku, pokazite minimum umjetnosti za retoriku (i citajte pazljivije sto pisem), a ne balkanski.... na to ne pristajem.
Drugo, legenda u svemu sto sam iznijela, tek prokletstvo nad kraljem etc., koje, bilo legenda ili ne, ostvarilo se. To nije "romantika" nego povijesna zbilja onoga doba; romantika je tek sto se ljubitelji povijesti i Templara mogu veseliti (ili tjesiti) usljed Bozije kazne za nepravedne procese....
A sto ja moram ponavljati sto sam vec upisala, da biste vi procitali prije nego se okomite na moj upis i mene osobno, objasnili ste sami s komentarom o "tabula raza" u glavi - balkanski sindrom, zar ne :-)
Sad se saberite, jer tako ne mozemo raspravljati...
Prijavi Administratoru
#45 dobro je da u raspravi ima malo i žući ali samo argumentiraneGuest 2010-09-16 14:15
tabula raza je latinski izraz (ako neznate što znači pitajte reći ću vam) ali je napisana na balkanskom da bi ste je vi mogli razumiti i da bi odvojili romantiku od stvarnosti.

učiti i samo učiti

strpljenje se na kraju isplati vidjećeš
Prijavi Administratoru
#46 .VoC 2010-09-16 14:19
Primijetila sam da ste se pojavili na temi cim sam upisala 'latinsku' molitvu.... ako to naucite, "isplatit ce se, vidjeces" (vidjet ces):

Sancte Micael Archangele, defende nos in praelio, contra nequitam et insidas diaboli esto praesidium. Imperet illi Deus supplices deprecamur: tuque, Princeps militiae celestis, Satanam aliosque spiritus malignos, qui ad perditionem animarum pervagantur in mundo, divina virtue, in infernum detrude. Amen.


Zato me ne pokusavajte uciti, vi, jer vidite gdje takvi zavrse u molitvi :-)
Prijavi Administratoru
#47 anđeli i demoniGuest 2010-09-16 14:32
anđeo mihael je dobar anđeo i veliki ratnik povešće vojsku dobra i suprostaviti se vojsci zla - sili paklenoj.

moliti je dobro samo molitva bez vjere??? dali vjeruješ u Micael Archangele ????
Prijavi Administratoru
#48 AndjeoVoC 2010-09-16 14:36
Vjerujem, ali ne da mu vi zapovijedate -- inacete biste vidjeli da je sila paklena vec porazena... Ostaje otpremiti je gdje spada, u pakao vjecni.
Prijavi Administratoru
#49 bit će dobroGuest 2010-09-16 14:43
vjera te tvoja spasila -

đava nikad ne miruje

p.s. nije mi namjera nikome zapovjedati nedaj Bože
Prijavi Administratoru
#50 .VoC 2010-09-17 01:56
Eto hvala Bogu...
Da se konacno slozimo u necemu, inace vec nam je ova stranica pocela krasno izgledati kao talijanska zastava -- meni plusevi (zeleno), vama minusi (crveno) :-)
Prijavi Administratoru
#51 plus i minus ...Guest 2010-09-17 08:30
zar je bitno jeli plus ili minus (meni nije vama očito je)
bitno je da se komentari čitaju i da čitatelji imaju VLASTITI STAV u odnosu na temu u kojoj se naši stavovi mimoilaze.
kritika je uvjek dobro došla bez obzira na predznak
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnji komentari

Tko je na vezi?

  • dtuckar
  • josko.celan
  • 2 korisnika
  • 80 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal