Još malo o predsjedničkim izborima

 

izboriReakcija na tekstove o izborima pokazuje da se polako mobiliziramo za zajedničku akciju. Komentari su otišli vrlo široko, na mnogobrojna područja (koja su važna i zaslužuju da se njima bavimo), ali se trebamo usredotočiti na krajnji cilj - priprema za izbore koji će biti za 20 mjeseci.

Vezano uz to komentare možemo podijeliti u tri skupine. U jednoj skupini su oni koji kažu – odlično, naprijed naši! U drugoj su oni koji kažu dobro je, ali imaju drugačije prioritete i predlažu svoje načine rada. A u trećoj su oni koji kažu – članci su bazirani na krivim premisama. O svemu možemo imati različita mišljenja i u iskrenim diskusijama možemo doći do optimalnih rješenja. Ali osnovna premisa svih tih mojih tekstova (možda za nekoga pogrešna), a o kojoj nema potrebe diskutirati, je sljedeća:

"Izbore smo izgubili, 4% glasova je fijasko. U Hrvatskoj vladaju ljudi, na vlasti i u medijima, kojima do Hrvatske nije previše stalo, jer im je ulazak u Europu pod svaku cijenu osnovni cilj. Trebamo drastično promijeniti način rada i već sada se ozbiljno pripremati, organizirati i mobilizirati, ako na sljedećim izborima želimo pobijediti“.

Nažalost, naš kandidat povukao se u profesorski kabinet i vjerojatno čeka da ga neko Vijeće staraca i Vijeće mudraca pozove na pozornicu, odnosno zamoli da započne ozbiljan posao. To je u skladu s mišljenjem koje sam jednom pročitao na HKV portalu da predsjednički kandidat ne smije pokazivati želju da dođe na vlast, već svoj angažman treba shvatiti tek kao žrtvu za Domovinu, ako ga netko nagovori i zamoli. Ne znam je li to ikada funkcioniralo, ali danas, u 21. stoljeću, politički kandidat mora pokazivati strastvenu želju za uspjehom, treba pokazati svima da želi pobijediti i mora se boriti za svaki glas. Bez toga nema politike, a još manje uspjeha u politici. Politika je posao mnogo drugačiji od profesorskih zadataka i načina rada. Profesor Tuđman radi briljantne analize i svaka mu je riječ na mjestu. Ali za dobivanje glasova na izborima treba mnogo više. Političar treba biti stalno prisutan u jasnosti, trebaju ga ljudi znati.

U to isto vrijeme prof.dr. Davor Pavuna dolazi čak iz Švicarske, obilazi fakultete, drži predavanja mladim ljudima, sije optimizam i samopouzdanje, potiče akcije, osniva Mrežu za razvoj i kreativnost. Prošli tjedan tisuće studenata na FER-u, Ekonomiji i Politologiji slušali su ga s oduševljenjem i upijali svaku njegovi riječ. O njegovim predavanjima u medijima nije zabilježeno gotovo ništa, jer su već uočili „opasnost“ koja se širi Hrvatskom. Sada već mnogo ljudi o njemu priča, mnogo ljudi mu je slalo mail, do mnogo ljudi je doprla njegova poruka. Bio sam na sistematskom pregledu i jedan mladi liječnik mi je rekao da je i on pisao profesoru Pavuni. Davor Pavuna nije političar, ali ima strast i iskreno želi sudjelovati u obnovi Hrvatske. On govori suvremenim rječnikom i modernim temperamentom i pokazuje da ne treba koristiti rječnik Augusta Šenoe da bi bio domoljub i volio Hrvatsku. Nije se želio angažirati u predsjedničkoj kampanji, ali sam siguran da na njega možemo računati. I treba ga uključiti, a on će mobilizirati još mnogo drugih uglednih ljudi.

Drago mi je da su članke komentirali i mladi ljudi. To je jako važno, jer su oni najbrojniji dio biračkog tijela, na njih treba maksimalno računati i posebno ih mobilizirati. Ali njima se treba znati približiti. Spomenut je i dr. Nino Raspudić, mladi čovjek koji je u svojim nastupima ostavio jako dobar dojam. A osim toga napravio je odlične analize situacije u Hercegovini. Nakon njegovih napisa i intervjua meni je situacija u BIH mnogo jasnija. I on treba biti u timu.

Jako je važno da se uključe mladi ljudi. Skupovi hrvatske desnice izgledaju kao sastanci Stranke umirovljenika. Jedan moj kolega, nakon skupa u Sheratonu, razočarano je rekao. „Bilo bi bolje da se skup održao u Domu umirovljenika, bilo bi jeftinije, a većina ne bi trebala daleko hodati“. Nisam ni ja u „cvijetu mladosti“, zato se treba približiti i porukama i načinom rada mladima, koji predstavljaju većinu od onih 50% neaktivnih birača. Moramo biti svjesni da su poruke koje šalju ljevičari preko svojih medija od Radija 101, televizija, do Jutarnjeg lista, mladima mnogo atraktivnije. A pogotovo što u HDZ-u nalaze jedan loš primjer hrvatske desnice. Sva sreća da je cijela ljevica od SDP-a do HNS-a krajnje nesposobna, pa još ne uspijevaju doći na vlast. Ali novi izbori nose veliku opasnost. Vesna Pusić je upravo izjavila: „Pred nama je 20 mjeseci u kojima se trebamo pripremiti za vođenje Hrvatske“. A za što se mi pripremamo?

Normalno da ljudi imaju različiti mišljenja, ali prije nego što krenemo na operativnu razinu i predložimo program rada, potrebno je usuglasiti teme o kojima jednostavno ne smije doći do uobičajenih nesuglasica i različitih interpretacija.

Predsjednik Tuđman – Vjerujem da svi koji prate ovaj portal cijene veličinu Predsjednika Tuđmana i njegov veliki doprinos stvaranju slobodne Hrvatske. Međutim, čak i kod onih koji su veliki poštovatelji njegovog djela gotovo uvijek se čuje uobičajena formulacija. „I pored grešaka koje je napravio, ….“ Kao da se žele nekome ispričati (valjda ljevičarima, Pusićki?) što cijene Tuđmana. I kao da se boje kritike da nisu dovoljno demokratični, ako ne počnu pričati o njegovim greškama. O kojim to greškama treba pričati? Kako vrijeme prolazi sve više se vidi da je u onim strašno teškim povijesnim trenucima Predsjednik u svemu bio u pravu i nije napravio niti jednu stratešku grešku. (O privatizaciji ćemo poslije, jer ni to nije išlo onako kako se uobičajeno želi prikazati). Mnogi se čak hvale kako su dali ostavku na funkciju koju su kod njega imali. Da ne pričamo o dr.Slavenu Letici, prvom savjetniku Predsjednika Tuđmana, koji se redoviti hvali da je jedini koga je Predsjednik tužio na sudu. Nakon toga očekuje, vjerojatno, veliki pljesak „liberalne ljevice“. Neki to rade i nenamjerno. U TV emisijama kod dr. Zdravka Tomca, akademik Davorin Rudolf je dva puta izbjegao direktan odgovor na pitanje „Kakav je bio predsjednik Tuđman“. I umjesto da, kao njegov bliski suradnik mnogima koji su to već zaboravili, da detaljniji opis osobe Predsjednika, on odgovara s nekakvim čudnim anegdotama o Dinamu i Hajduku. I ostavlja dojam da se izvlači i ne želi reći ništa dobro. Što mu to treba?

Crkva – Bez obzira što, vjerujem većina, smatra da su dobri vjernici, postalo je nekako popularno kritizirati Crkvu. Izgleda da mnogi (tzv. „veliki“ katolici) vjeru shvaćaju samo kao neki plemenski ritual, koji ih povezuje u zajednicu i ništa više. Ako se Crkva „usudi“ kritizirati njihovo ponašanje, tada su prema Crkvi i grubi. Sjećamo se političara koji su grubo napali našeg velikog kardinala Kuharića, jer je kritizirao ponašanje nekih Hrvata u ratu. Rijetko se tko od ljevičara usuđuje tako napadati Crkvu i kardinala Bozanića kao što to čini desni (odličan) novinar Milan Ivkošić. Čini mi se da bi on najradije davao upute Crkvi kako se treba ponašati. Zanimljivo je da nitko nije reagirao na jedan intervju „velikog“ Hrvata Zvonimira Bobana u kojem je predlagao odvajanje Crkve u Hrvatskoj od Vatikana.

Ljevičari mogu mirno stajati sa strane i zlurado uživati kako desničari napadaju Crkvu.

Odnos prema nepoštenju – Izgleda da tu ne bi trebalo biti nesporazuma, ali ih ima, i to jako velikih. Naime, neki Hrvati smatraju da, „ako se neki kriminalac omota hrvatskom zastavom ili nosi svijeću u procesiji, više nije kriminalac, jer je 'naš'“. To je strašno, pa taj je još veći kriminalac i s tim nema kompromisa. Mnogi „veliki“ Hrvati i katolici kao poslodavci ne plaćaju porez državi, jer smatraju da je normalno da se vara svoja država. A isto tako zakidaju svoje zaposlenike u plaći, ne plaćaju im doprinose. I misle da i pored toga mogu biti „veliki“ Hrvati, ići u Crkvu i smatrati se katolicima.

Bojim se da će oko toga biti najmanje konsenzusa.

 

Pajo Grkčević

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 DobroGuest 2010-03-02 00:04
Tekst je dobar , a posebno zadnja rečenica.
Prijavi Administratoru
#2 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaGuest 2010-03-02 00:42
Plemenit pokušaj gospodina Grkčevića, nevolja je samo što ono ''trebalo bi'' nikada nije dalo ploda, naročito ako se samo napiše.
Prijavi Administratoru
#3 GrkčevićBoljunac 2010-03-02 09:34
Imam malo vremena pa ću biti veoma kratak. Kad budem mao više vremena javit ću se opširnije.

Citiram :
"Vezano uz to komentare možemo podijeliti u tri skupine. U jednoj skupini su oni koji kažu – odlično, naprijed naši! U drugoj su oni koji kažu dobro je, ali imaju drugačije prioritete i predlažu svoje načine rada. A u trećoj su oni koji kažu – članci su bazirani na krivim premisama. O svemu možemo imati različita mišljenja i u iskrenim diskusijama možemo doći do optimalnih rješenja. Ali osnovna premisa svih tih mojih tekstova (možda za nekoga pogrešna), a o kojoj nema potrebe diskutirati, je sljedeća:

"Izbore smo izgubili, 4% glasova je fijasko. U Hrvatskoj vladaju ljudi, na vlasti i u medijima, kojima do Hrvatske nije previše stalo, jer im je ulazak u Europu pod svaku cijenu osnovni cilj. Trebamo drastično promijeniti način rada i već sada se ozbiljno pripremati, organizirati i mobilizirati, ako na sljedećim izborima želimo pobijediti“."

Moja malenkost spada u druge i treće kritičare i tvrdi da su premise pogrješne i zalaže se za druge prioritete.

Ono što autor imenuje premisom to je ono što tek treba objasniti. To nije premisa. Poraz traži obješnjenje, a autor nije dao prave razloge za postignuti rezultat tj. za poraz.
Prijavi Administratoru
#4 Hrvatska Republikanska StrankaSatyr 2010-03-02 22:47
Plan a)

Nekako privuči Davora Pavunu. Čovjek je, uz sav znanstveni uspjeh, karizmatik, vjernik i domoljub. Mamac za mase, čovjeku ne nalazi nitko nikakvu lošu 'stvar', bez afera, omiljen od strane medija, simpatični ekscentrik, politički neokaljan, moderan....itd. Odličan nastup u NU2, Acu Stankovića kulturno izvrijeđao konstantno potkopavajući njegov IQ.

Plan b)

Privuči Nina Raspudića. Mladog naočitog profesora na FF-u, moralna vertikala na današnje trulo hrvatsko društvo, potencijalan predstavnik moderne urbane desnice, odličan kolumnist ( čitan i zanimljiv), karizmatik. Također vrtio oko malog prsta Acu Stankovića konstano bombardirajući ga činjenicama o kojima ova nije imao pojma.

Plan c)

Ovdje bi mogao biti problem ( a možda i ne bi). Naime, obojica gorespomenuta su glasači prof.Josip Jurčevića, a nemam nikakvih informacija kakav je odnos i suradnja između prof. Tuđmana i njega.
Bude li naš Jurčević, naši su, najvjerovatnije , i ostala dvojica.

Plan d)

Možda zvuči malo ludo, ili je možda malo prekasno. ALI, zašto se nebi u Hrvatskoj, po uzoru na SAD, napravila jedna velika stranka, u kojoj će se, za predstavnika glasovati, unutarstranački m izborima.Nek se zove Hrvatska Republikanska Stranka; zvuči močno i zapadnjački.
Unutar stranke osnovati vijeće ili odbor za suzbijanje interesnih grupa, njihovo brzinsko detektiranje i odstranjivanje.
Znači stranka bi mogla biti masovni pokret.
Ukoliko izgubimo na ovim izborima, neka to bude kapitalni projekt budućnosti.
Najveći zadatak bi bio približavanje unutarstranački h frakcija.
Prijavi Administratoru
#5 SatyrCetina 2010-03-02 23:09
Bravo, Satyre!
Prof. Pavuna bio bi pun pogodak.
Što više mladih i njihovih ideja to bolje za sve nas.
Prijavi Administratoru
#6 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaGuest 2010-03-02 23:12
kada se več ovdje spominje konkretna akcija, evo i nekih konkretnih prijedloga, budući da smo u teorijskoj raspravi daleko odmakli (pa čak i pretjerali) a od konkretnih poteza ništa, preduvjet svakog izlaska na izbore je grupiranje snaga, dosta se spominje okupljanje oko gospode tuđmana i jurčevića , ako su ti ljudi spremni na to mislim da to nije loša zamisao, drugo je pitanje dali bi oni trebali biti na vrhu same stranke ili djelovati iz pozadine kao mentori, ako se uzme njihova brojka od 135 tis. glasova na prošlim izborima to nije loš početak, samo tu brojku treba uzeti s velikom zadrškom jer na tim izborima stranke "desnice" (hsp, hčsp, i nekoliko drugih stranaka) nisu imale svog kandidata a na parlam. izborima će ti ljudi sigurno glasati za svoje stranke, međutim nova stranka u principu i ne treba avoju pozornost usmjeriti toliko na te glasaće več na onih 50% koji ostaju kod kuće, htio sam reći da čak i kada bi dobili tih 130 tis glasova to ništa ne bi značilo jer kada to podjelite s 11 izbornih jedinica dobijete 12 tis ljudi po jedinici što bi značilo ni jedan zastupnik u saboru ( na prošlim izborima je trebalo 13-14 tis glasova za prelazak praga), smatram da bi se zbog manjka i vremena(več kasnimo ) i novca, kampanja trebala usredotočiti na 3-4 eventualno 5 izbornih jedinica, i tu onda usmjeriti svu svoju energiju i novčana sredstva da bi se prešlo prag, analizirajuči rezultate ovih prošlih izbora smatram da bi to trebale biti jedinice u kojima je zagreb , gdje su gospoda zajedno dobila 35 tis. glasova te izborne jedinice u dalmaciji, naravno prije same odluke treba napraviti jednu detaljnu analizu i procijeniti svoje mogučnosti, u jedinicama u kojima bi se izašlo treba upregnuti svu svoju emergiju i boriti se za svaki glas, od kuče do kuče....
Prijavi Administratoru
#7 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaGuest 2010-03-02 23:34
pavuna- raspudić bi bila odlična kombinacija
samo sa svime time treba požuriti, sve se više priča da će izbori biti več na jesen, mislim da ima još čitav niz takvih pametnih ljudi a prito i domoljuba koji su potpuno politički neiskorišteni , narod je željan novih ljudi
Prijavi Administratoru
#8 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaZagi 2010-03-03 11:25
Citat Satyr:

Plan d)

Možda zvuči malo ludo, ili je možda malo prekasno. ALI, zašto se nebi u Hrvatskoj, po uzoru na SAD, napravila jedna velika stranka, u kojoj će se, za predstavnika glasovati, unutarstranačkim izborima.Nek se zove Hrvatska Republikanska Stranka; zvuči močno i zapadnjački.


To je pravi plan!

Ja moram reći da nešto slično danas radi HSP... predsjednik Župan. vijeća HSP i ostali tijela biraju na Županijskom zboru SVI članovi stranke koji ispunjavaju određene uvjete.

I to funkcionira!! Nema delegatskog principa niti aklamativno-ata manskog glasovanja... pa tko dobije više tajnih glasova.
Prijavi Administratoru
#9 Portal!Satyr 2010-03-03 13:08
Da ne bi ostalo sve na onoj stalno ponavljanoj paradigmi:"Treb alo bi....", a ništa se konkretno ne radi, odlučio sam nešto poduzeti.
Naime, jučer sam pričao oko pravljenja portala s dugogodišnjim prijateljom ( iz vrtića, osnovnoškolske i srednjoškolske klupe, dugo smo svirali u istom bendu( znači mogu računati na njega))itd.
Dečko ima i zna znanje, u srednjoj školi sa svojih 16 godina je napravio web-site za svoju školu koji je pobjedio na izboru najboljih školskih web-ova u Turskoj.
Ovaj vikend idem doma (pošto sam sad na boravišnoj adresi u gradu u kojem studiram), i rekao mi je da ćemo se detaljno dogovoriti. Da ga malo parafraziram 'portal se može napraviti za nekakvih 40 minuta bez ikakvih problema'. Rekao sam mu da je to ozbiljan projekt, da velik broj ozbiljnih ljudi računa na uspjeh tog portala. čak sam mu rekao da bi jednom trebao biti u rangu Net.hr ili index-a.
Znači oko tehničkih pitanja neće biti problema. ALI, opet taj ALI, što kad ga napravimo? Kako popunjavati prostor portala? Ko bi to radio (ja sam amater nad amaterima)? Volonteri, ako vas ima javite se.
Trebamo se dogovoriti i oko imena, i ja predlažem da bude neko neutralno ime, čisto zbog toga da nebi izazvao odbojnost odmah u stratu. Znači ne previše nacionalno ime portala, jer vidite kakva je situacija danas kad nas odma prozivaju fašistima čim se spomene nešto hrvatsko.
Priznam da me je i pomalo strah od obaveza i možda neuspjeha svega ovoga, al znam da nije ni mjesto ni vrijeme za strah i da se treba raditi.
Sljedeći tjedan bih se volio konzultirati oko toga s nekim iskusnijim,nako n što kontaktiram prijatelja ovaj vikend, što, kako i s čime puniti portal.
Jedno je važno, portal mora biti zabavno-informa tivnog karaktera, a ne isključivo politički.
Još da dodam, da se odmah zna, dečko će možda tražiti i financijsku pomoć, jer je i on u stisci s vremenom i ne bi mu to baš bio prioritet ( jer radi, i svira u poznatom hrvatskom heavy metal bendu :-) ), ali kad bi ga se novčano potaknulo vjerujem da bi se taj projekt podigao na njegovoj prioritet listi.
Da ga još malo parafraziram riječima:" Budalo, ne spominji to ovako (preko MSN-a), jer sam se i na svojoj koži uvjerio da MUP kontrolira i server pod koji spadaju i ova sranja (MSN, Skype, ICQ), da ne bi došlo do prijevremenih komplikacija'.
Znači, trebamo takvu obzirnu i opreznu osobu.
Živili!
Prijavi Administratoru
#10 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 13:14
:-*
"ne previse nacionalno"..
"jer vidite kakva je situacija danas kad nas odma prozivaju fašistima čim se spomene nešto hrvatsko."

Sad ste stvarno zbrckali: ovo je stvarno "zabavno-inform ativno", mozete ostati ovdje zabavljati nas glupostima. Jadni nasi hrvatski (ako smijem vas tako nazvati) studenti, sto su naucili u skoli :-)
Prijavi Administratoru
#11 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaZagi 2010-03-03 13:21
Citat Satyr:
Trebamo se dogovoriti i oko imena, i ja predlažem da bude neko neutralno ime, čisto zbog toga da ne bi izazvao odbojnost odmah u stratu. Znači ne previše nacionalno ime portala, jer vidite kakva je situacija danas kad nas odma prozivaju fašistima čim se spomene nešto hrvatsko.


Inicijativa je za pohvalu. Za svaku novu stvar trebaju novci, kadrovi i organizacija. Ako nema samo jednog od ovoga - nema ni projekta.


Odbojnost od koga? Kome bi bio namijenjen portal?
Prijavi Administratoru
#12 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaSatyr 2010-03-03 13:21
S vama vidim nema nekakvog smisla raspravljati, po svojim razmišljanjima spremni ste za ropotoarnicu povijesti.
Prijavi Administratoru
#13 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 13:26
Citat Satyr:
S vama vidim nema nekakvog smisla raspravljati, po svojim razmišljanjima spremni ste za ropotoarnicu povijesti.


ajde dobro, mozete portal nazvati "Zapadni-Balkan -UUUUUUU-i-sve- hrvatsko-zabran jeno-a-petorkak u-cemo-zabranit -ali nesmimo-kasti.d ot.YU
Prijavi Administratoru
#14 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 13:28
E pa da, vi ste Satyr spremni za balkanski lonac :-)
Kakvu povijest...
Prijavi Administratoru
#15 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaSatyr 2010-03-03 13:28
Citat Zagi:
Citat Satyr:
Trebamo se dogovoriti i oko imena, i ja predlažem da bude neko neutralno ime, čisto zbog toga da ne bi izazvao odbojnost odmah u stratu. Znači ne previše nacionalno ime portala, jer vidite kakva je situacija danas kad nas odma prozivaju fašistima čim se spomene nešto hrvatsko.


Inicijativa je za pohvalu. Za svaku novu stvar trebaju novci, kadrovi i organizacija. Ako nema samo jednog od ovoga - nema ni projekta.
Odbojnost od koga? Kome bi bio namijenjen portal?


Oprostite Zagi, ovo se odnosilo na VoC.
Odbojnost i od onih koji npr. ne posjećuju HKV, a tih je mnogo, jer je neko i sam tu napisao da i nas ovdje proglašavaju fašistima ili kako god, čime nas se želi izmarginalizirati.
Spomenuo sam 'ne previše nacionalno' što ne znači da ne volim Hrvatsku, kako ne bi to protumačili dežurni žandari hrvatstva, već da se čisto time zakamuflira naša prava zamisao, a ta je širenje domoljublja. Kad usadimo u ljude vjeru u domoljublje, onda neće biti straha za kog će ti ljudi glasovati.
Znači ime mora biti neutralno.
Taj portal bi dosta djelio tekstova s HKV-a (po mojoj zamisli), ali bi imao jako zabavno-informa tivnu komponentu, kojom bi se navukao velik broj ljudi.
Prijavi Administratoru
#16 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaSatyr 2010-03-03 13:29
Voc,patite od donkihotizma.
Prijavi Administratoru
#17 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 13:31
A jeste se "zakamuflirali" :-)
Zar niste vi mladi-nadobudni "zandar hrvatstva" koji bi "previse hrvatsko" smjestao u "roportarnicu povijesti"?
Ajmo se malo latit knjige, dosta zabave i gluposti 8)
Prijavi Administratoru
#18 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaGuest 2010-03-03 13:33
Satyr, ideja ti je za pohvalu. kreni, možda nećeš uspjeti, ali znat ćeš da si pokušao. Hakave je možda portal za zreliju i stariju populaciju, no kada je politika u pitanju važnija je opozicija ''moderan/anakr on'' od opozicije ''mlad/star''. U svakom slučaju, portal koji bi po diskursu bio bliži mladoj populaciji a nacionalno osviješten - dobro bi došao. Usput, ima već vrlo zanimljiv portal ''Izravno.com'' ozbiljan, umjeren, bogat vjestima koje drugi mediji prešućuje, s dobrim komentatorima itd. Možeš pogledati, što naravno ne znači da bi trebao odustai od svog nauma.
Prijavi Administratoru
#19 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaSatyr 2010-03-03 13:33
Ma samo se vi držite političkog underground-a, vidim da ne želite na danje svijetlo, jer na površini je bitka s okrutnim svijetom. Jest bolje je u podrumu, sam, sa svojim vjetrenjačama.
Prijavi Administratoru
#20 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaSatyr 2010-03-03 13:37
Citat tugomir:
Satyr, ideja ti je za pohvalu. kreni, možda nećeš uspjeti, ali znat ćeš da si pokušao. Hakave je možda portal za zreliju i stariju populaciju, no kada je politika u pitanju važnija je opozicija ''moderan/anakron'' od opozicije ''mlad/star''. U svakom slučaju, portal koji bi po diskursu bio bliži mladoj populaciji a nacionalno osviješten - dobro bi došao. Usput, ima već vrlo zanimljiv portal ''Izravno.com'' ozbiljan, umjeren, bogat vjestima koje drugi mediji prešućuje, s dobrim komentatorima itd. Možeš pogledati, što naravno ne znači da bi trebao odustai od svog nauma.


Hvala Tugomire na savjetu. Ako već postoji neki portal, sličan onome kojeg mi planiramo, jeli možda postoji mogućnost da se s njim surađuje?
Mislim, ne bi bila za bacit ideja, da se nekoliko portala poveže u jedan jaki, jer ovako ima puno slabih, beznačajnih portala.
Pogledat ću taj izravno.com, pa ću napisati nešto o svojim dojmovima.
Prijavi Administratoru
#21 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 13:40
Postajete jako neugodni, anakrono-komuni sticki vrijedjate, Satyr. Ktomu, ne znam sto vam se to prividja i kakve vjetrenjace osjecate, ali to je vas osjecaj pa sebi odredjujte od cega patite. Ja sam preko oceana daleko, ali ako ste poduzeli "pothvat mjesec", niste najbolje sletjeli s vasim kontinuiranim uvrjedama.
Prijavi Administratoru
#22 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 13:41
Vjerujem da ste dosta stariji nego sto se predstavljate -- sudeci po vasem rjecniku (komunistickom) .
Prijavi Administratoru
#23 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaSatyr 2010-03-03 13:47
Oćete preslike moje domovnice, samo mi dajte svoj e-mail. Ovdje me neki znaju i osobno.
Ja ovdje nikog ne vrijeđam nego želim ono što je najbolje za Hrvatsku, a vi ste ti koji konstantno vrijeđa i u svemu vidi paranoične komunističke napade.
Pa tako čak i kod mene, koji sam u komunizmu živio 4 i po godine.
A dobro.
Prijavi Administratoru
#24 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaZagi 2010-03-03 13:48
Citat Satyr:
Ako već postoji neki portal, sličan onome kojeg mi planiramo, jeli možda postoji mogućnost da se s njim surađuje?
Mislim, ne bi bila za bacit ideja, da se nekoliko portala poveže u jedan jaki, jer ovako ima puno slabih, beznačajnih portala.


I to je jedna od opcija.
Ali u biti nije loša ni opcija nečeg novog i čak se slažem da ime trenutno i nije bitno - najbitnije.

Karikiram - ako je naziv portala maslačak.com a iza njega je jedna ozbiljna ideja - zašto ne?

Moj prijedlog za naziv:
/maslačak - kao simbolika cvijeta koji se širi nošen vjetrom na daleko a dovoljno prihvatljiv svima/
Prijavi Administratoru
#25 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaGuest 2010-03-03 13:51
ideja da se več nešto konkretno poduzme je odlična ali mislim satyr da pokretanje novog portala nije potrebno, mislim da ljudi iz HKVa ne bi imali ništa protiv ni da se njihov portal oplemeni sa informativnim pa i zabavnim sadržajima, nema potrebe rasipati ni stručne ljude ni novac na sto mjesta, bolje imati jedaan jak portal nego 5 manjih, uostalom stalno pričamo o ujedinjavanju i grupiranju snaga, stoga se s konkretnim idejama javi ljudima na ovom portalu i vjerujem da je suradnja moguća pogotovo ako imaš takvih stručnih ljudi kako si spomenuo, čak je jednom i jedan od urednika na ovom portalu spomenuo da im je cilj proširiti sadržaj portala, največi je problem novac, nije mi jasno da na ovom portalu koji je mislim solidno posječen nema nikakvih reklama, buduči da nemožemo očekivati nikakva sredstva iz javnih fondova trebalo bi se više poraditi na marketingu, mnogo slabije posječene stranice imaju na desetine reklama , mislim da bi za to područije trebalo zatražiti usluge nekog stručnjaka...
Prijavi Administratoru
#26 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 13:51
Satyr, naucite se onda malo redu.
Sve sto ste dosad pisali, bilo o M. Tudjmanu, bilo o nacinu djelovanja, minira svaku potporu njegovoj kandidaturi.
AKo to netko ne prepozna, onda ima problem.
Mladez treba predstavljati netko uzoran, i ako ga uistinu predstavljate, neka vas prvo nauci redu.
Prijavi Administratoru
#27 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 13:53
Jos nisam cula da netko tko je odrastao u Hrvatskoj (a ne u komunizmu) boji se "previse hrvatskog". Pa koja je to vasa drzava? A vrijedja kao pravi stari udbas.
Prijavi Administratoru
#28 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaGuest 2010-03-03 14:06
Rasprava je ok, no svađa je kontraproduktiv na. VOc, ako ste stariji, onda biste trebali pokazati i više strpljenja.
Prijavi Administratoru
#29 @VoCZagi 2010-03-03 14:16
I ja mislim da nema ama baš nikakve potrebe 'povisivati' glas.
Treba dopustiti da svatko ima svoj stav i svoje ideje.
Ne možete utjecati na nekoga osim činjenicama i općeprihvaćenim stavovima.
Prijavi Administratoru
#30 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 14:20
Ok. Onda vam prepustam sve cime vas je pocastio "Satyr" -- borite se sa Satyrovim vjetrenjacama sami. Ako non-stop vrijedja, ima i stop. Ako tako odgajate mladez, povladjujuci mu, ja sam doista iz nekog drugog vremena (i odgoja). Ali svakome njegov kucni odgoj, meni ne pada napamet biti uz takve projekte/ideje/ programe/glasov e. Premda, i dalje sam uvjerena da nije bezazlen, sto i njegov nick govori,i da svjesno minira potporu M. Tudjmanu. Pa poznam ja mladez koja je bila uz Tudjmanove, ovakve stvari nisu nikad bile praksa.
Prijavi Administratoru
#31 ProgramGuest 2010-03-03 14:21
Ovdje se mode vidjet plan za sledece izbore !

www.youtube.com/.../
Prijavi Administratoru
#32 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaSatyr 2010-03-03 14:43
Ništa, na nama je samo da radimo. Ne želim se obazirati na konstantne uvrjede gospođe VoC. Opraštam Vam zaista, i želim da sudjelujete u ovome ako ikad bude nečeg konkretnog.
Otac mi je bio u stožeru Miroslava Tuđmana tako da nebi ljudi padali na tu nekakve klipove. Otac je osoba koju najviše poštujem u životu (uz majku,naravno) i kontriranje i miniranje prof.M.Tuđmana bi mu bio nož u leđa s moje strane. To si ne bih nikada oprostio.
Znači ljudi samo dajte prijedloge, bilo što.
Npr. portal HRSvijet.net je jako dobar portal. Ima zanimljivih tema, al je nepotpun. Loša je grafika, sport se obrađuje dovoljno.Grafik a igra puno toga. čitatelju stvara ugođaj. No, ono je dobro, što ima dosta tekstova o zavjerama koje se kriju iza EU-a. Mlade to sve više zanima; čita se redovito Zacharija Sitchin, david Icke...Puno je takvih ljudi koje pozanjem i poštujem,a nisu desne provenijencije (ali nit lijeve), koji vjeruju u te teorije. Pa, prestavimo ima gospodina Lojkića. Objasnimo utjecaj tih teorija na Hrvatsku zbilju i tko ih zastupa ( a zastupaju ih jugokomunističk i plaćenici). Kroz to im se treba predstavit dr.Franju Tuđmana koji je imao treće oko za takve stvari. Naša država je i nastala razbijanjem tog EU kodiranog 'riječnika' (na tragu nacističke Enigme).
Ovo je samo jedna od tema koja zanima mlade i u porastu zanimacije je. Jer mladi se osjećaju pametno otkrivajući zavjere, a mi im te zavjere predstavljamo krivo. Ajmo promjenit taktiku.
Dalje, treba biti konstantno sarkastičan i provokativan. To se mladima sviđa. Biti ko ovi liberalni, ali ići taktički, spustit se na njihovu razinu i onda kupit ljude i usmjerava ih ka sebi.
Netko će reći da se ne spuštmo na njihovu razinu jer je to loše. Loše je na početku,znam i ja, al to je ono što moramo raditi da bi skupili ljude.
Nitko nije nikog izvukao nekog s dna bunara pružajući mu ruku s površine, već se spustio dolje i povukao ga k sebi. Malo karikiram, al nadam se shvaćate što oću reći.
Ugledajmo se na protivnike, ukradimo njihovu tehniku 'zavađanja', i kad 'zavedemo' već od tih 'zavedenih' napravimo nešto. Ukradimo im oružje i preradimo ga u još bolje.
Treba igrat na sve karte, jer ovako ništa ne postižemo. Već deset godina konstantno gubimo. Vrijeme je da se nešto promijeni.
Sve za Hrvatsku, jedinu i vječnu, a Hrvatsku, jedinu i vječnu, ni za što!
Prijavi Administratoru
#33 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 15:11
Na nama je da se borimo protiv takvih.

Prvo pisete na ova dva topika o Tudjmanovoj kandidaturi:

"Da je desna struja sklona vraćanju u povijest, žedna krvi i rata, zatucana, ruralna, ne gleda u budućnost, sklona odvođenju u izolaciju etc. su glavni elementi tog lažnog etiketiranja"

a potom upravo to vi cinite - lazno etiketirate:

"Pomalo samo razočaran razmišljanjima pojednica na ovom portalu, bolje reći zatucanošću a ne razmišljanjima."


Evo sto se jos rekli o sebi, o vasim idejama/medodam a, o neistomisljenic ima i samom M. Tudjmanu:


………………………………………………………………

SATYR:


OSOBNI PROFIL:
jučer sam bio na jednoj pijanki
i dok smo igrali na karte,

IDEJE, METODE

ne previse nacionalno.. jer vidite kakva je situacija danas kad nas odma prozivaju fašistima čim se spomene nešto hrvatsko (dakle ne previse hrvatsko)
da se odmah zna, dečko će možda tražiti i financijsku pomoć
zakamuflira naša prava zamisao
potencijalan predstavnik moderne urbane desnice
Kamuflirati
glumiti masovnost,
nas trojica 'tuđmanovaca' konstantno sprdali ovu dvojicu 'josipovićevaca ' da su komunjare, posrbice, kvazidemokratsk i obmanjivači, jugodiletanti itd.
Treba plesti mrežu i gristi, gristi, gristi, i to će uroditi plodom.
Kasnije, kad dobijemo izbore, onda se vratiti na ono što smo stvarno htjeli, a to je ona gruba i suhoparna borba za bolje hrvatsko sutra, koju smo prešutili u predizbornom programu.
Ugledajmo se na protivnike, ukradimo njihovu tehniku 'zavađanja', i kad 'zavedemo' već od tih 'zavedenih' napravimo nešto. Ukradimo im oružje i preradimo ga u još bolje.

O NEISTOMISLJENICIMA
Politicki underground
Podrum s vjetrenjacama
Zatucani
Pomalo samo razočaran razmišljanjima pojednica na ovom portalu, bolje reći zatucanošću a ne razmišljanjima.

O TUDJMANU:

gotovo mrtvačka ukočenost pred novim izazovima
Naše tijelo kašljuca, a u disanju se čuje konstantno hroptanje.
Prodali su muda pod bubrege još jedanput,a mi bubrege,još jedanput, prikazali mudima.
spot gospodina Miroslava Tuđmana. …sličio na posjet staračkom domu
Evo konkretno. Na profil gospodina Tuđmana sam napisao komentar:"Kako se prijaviti za volontiranje u vašem predizbornom stožeru? Molim Vas odgovorite mi u inbox!"
Što misliš kakavje odgovor bio? Pomoći ću ti. odgovora nije bilo.


O NARODU:

Narod nije politički obrazovan, stoga mu dajmo ono što njegov laički um može prepoznati ko sebi nešto korisno, ili simpatično na kraju krajeva ( masu glasova se prikupi i na taj način; simpatičnost!).
Ljudi puše populizam,


………………………………………………………………


Pa kako vi mislite o narodu, i svemu tako i narod o vama. 4,1 posto – s vama je to predobar rezultat
Prijavi Administratoru
#34 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 15:16
Po cemu se, molim, onda razlikujete od Josipovicevih/l jevice.
Prijavi Administratoru
#35 Tko radi, taj i griješi....Pelitzer 2010-03-03 15:48
Ma , bravo VOC ! Ta Vaša analiza i nalaz ukazuje da se radi o dijaboličnom karakteru i planu - pravoj kopiji Protokola Sionskih mudraca! Čak je i jedan ingeniozni Zagi "zagrizao"! Šteta, jer momak ima "suficit" intelektualnog i "deficit" etičnog !No zadivljujuća iskrenost upućuje da taj kapacitet treba iskoristiti, a slabosti potisnuti, ako se može....
Prijavi Administratoru
#36 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaZagi 2010-03-03 16:11
Citat Pelitzer:
Čak je i jedan ingeniozni Zagi "zagrizao"! ....


zagrizao u VoC? :-)
Prijavi Administratoru
#37 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaBranko 2010-03-03 16:12
Postovani gdine Grkcevic.
Ovo je vec drugi Vas prilog vezan za buduce izbore.
Drzite dobar tempo, a mi ga moramo pratiti.
Oba su sadrzajna i ''slojevita''. Zasluzuju da se pazljivo iscitaju.
Dopustite moje rasclanjivanje i komentar Vaseg priloga.
1. Komentari su vezani u tri skupine.
Ne bih se time opterecivao.
Ne smeta sirina komentara, treba ih kvalitetno filtrirati, samo sta oduzima vise vremena.
2. Nas se kandidat povukao u profesorski kabinet.
Ne bih se time opterecivao.
Trebamo se svi skupa drzati kursa koji su zacrtali
Franjo i danas Miroslav Tudjman. Dakle ne mojmo se nuzno vezivati za jednu osobu,
u ovom smislu prof. Miroslava. On je uvijek tu, u igri, bas kao i njegovi bliski suradnici.
Ja sam svojedobno svirao bubnjeve u svom sastavu.
Imali smo dobrog pjevaca cija je uloga bila biti lider, u ovom zargonu ''frontmen''. Meni nikad
nije lezala uloga frontmena, ali sam se jako dobro uklapao preko bubnjeva. Ako dr. Tudjmanu
ne lezi pjevanje, mozda mu leze klavijature ili bas. To su nevazne rotacije unutar sastava.
Jer kad satav dobro zvuci, onda je to milina za usi. Cak bi mogli rec da trebamo ubrzat sa usviravanjem.
Tu vec vidim i uvazene osobe koje i nisu bile u sastavu prof. Miroslava za vrijeme proslih izbora.
Dalje, pitanje je kako se tu postaviti u smislu prezentacije naseg predizbornog projekta.
Koliko vidim, tu je jedina konstanta HKV. Zato bi mogli uspostavit ''predizborni projekt HKVa'',
odnosno naci odgovarajuci naziv za taj okvir. Na portalu bi mozda trebalo
uskoro postavit za to odgovarajucu, posebnu, rubriku.
U tu rubriku postavljati izjave i vijesti sa nastupa ljudi koji dolaze u obzir za ulazak u sastav,
Kako bi se barem dio javnosti koju mi predstavljamo sto brze upoznao sa njihovim stavovima.
Tu mi je najbolja ona Boljunceva kako ne mozemo za vodju raspisat natjecaj, a dopunio bih Satyrovim
prilogom u kojem je opisao na koji nacin izabrati tu osobu.
3. Vazno je privuci mlade. Ne mogu jednostavno istaknuti vaznost tog ''momenta''. To je pitanje opstanka
u svakom smislu. Kad su njihovi istupi u pitanju, pa i neobavezna propitkivanja, bilo na Portalu ili u izravnom
razgovoru, moramo prema njima biti tolerantniji nego prema vlastitoj djeci. Naucit ih dobro, dobro slusat.
Njihova politicka i svaka druga opredjeljenja su u ovom trenutku apsolutno nevazna. Vazna je samo njihova
volja da ucestvuju, da daju prijedloge, komentiraju i govore iz svoje perspektive. Jer glavni problem je preveliki
generacijski jaz koji je nastao u vakuumu od kraja devedesetih. Mi, koji smo stariji, samim tim smo kruci i
sa manje zivaca.
4. Vesna Pusic
Ona je pocela previsoko letjet. Iako joj mocni politicki krugovi daju jak dodatni uzgon, ona se penje na velike
visine i to jako velikom brzinom. A na tim velikim visinama zrak je jako razrijedjen. Ako letjelica (Vesna Pusic)
ima i najmanju konstrukcijsku gresku, naglo ce se strmoglavit u ponor bez povratka. A Boze moj, nije problem
pripomoc takvom raspletu na nacin da olabavimo koji vijak......
5. Vazno je usaglasiti teme
Po meni to nebi trebao bit problem, znamo svi koje su teme prioritetne, a
koje su važne a da mogu počekat što se prioriteta tiče.
6. Odnos prema nepoštenju
To je pitanje pravosudja, ali to je druga tema i u nju nisam upucen.

Sto bi po meni prvo trebalo napraviti.
1. Hitno poraditi na terenu i drustvenim mrezama iskljucivo sa ciljem okupljanja ljudi od 18 godina pa navise.
Naravno da najprije moramo postavit okvir i ciljeve ciju bi realizaciju oni preuzeli.
2. Iako ne znam kako stojimo s novcem, trebalo bi kupiti slijedeci proizvod:

audiopro-croatia.com/.../...

Peavey Escort 3000
Portabl prijenosni 300W razglasni sistem s dvosistemskim zvučnicima, PVi dinamičkim mikrofonom,
stalcima za zvučnike, 5-kanalni mikserom s pojačalom, efektima i koferom. Cijena: 4.820,00 kn.
Kao sta vidite rijec je o razglasnom kompletu koji staje u plasticni kufer velicine takove da bez problema
staje u prtljaznik malog automobila. Kad pocnemo raditi na terenu, ta ce se investicija isplatiti u roku odmah.
3. Tu dolazim do slijedece teme. Mislim da ce tesko i sporo dolazit do uspostave podruznica po mjesnim odborima
ako to ne bude popraceno nastupima bilo koga iz kruga HKVa ili M. Tudjmana. Dakle, mi najprije pripremimo
okrugli stol, tribinu i slicno, a Vi gospodo, put pod noge.

I na kraju ne mogu a da ne spomenem novopridoslog Satyra. Ja sam ugodno iznenadjen intelektualnom razinom,
kreativnoscu i potencijalom koji taj mladic iskazuje. To je najbolji primjer da sa takvim narastajem necemo
nikada propast.

Pozdrav.
Prijavi Administratoru
#38 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 16:27
Pozdrav svima :-)

www.youtube.com/.../
Prijavi Administratoru
#39 Što dalje?Satyr 2010-03-03 22:21
Zanima me ovako, nakon što prozvan dijaboličnim intelektualcem, što raditi?
Predlažem da se otvori tema naslova 'Spaljena zemlja' gdje će se neki internet ratnici moći, dokle ih je mila volja, psovati vrijeđati, gdje će se moći svakog s drugačijim mišljenjem ( ne nužno lošim, nit je ikome namjera da bude loše) nazivati udbašem, članom Illuminata, Sionskog Prijorija (bla, bla, bla…), lažljivcem, 'josipovićevcem ', Petrom Panom i da ne nabrajam više jer ionako to sve nema smisla.
Il ustvari, uzmite si termin na paintball terenu i puckajte se koliko vam srce zaželi.
Ukoliko vidite, ne toliko visoko je napisan komentar organizacije Voc (jer to nije osoba, nego jedna cijela grupa istomišljenika) koja se toliko potrudila difamirati me, a da bi to na kraju bio totalni promašaj. Sve što je napisano uzeto je iz konteksta i da se krivo interpretirati, a kao cjelina jest nešto sasvim drugo, nešto sasvim konstruktivno i dobronamjerno. Hvala Voc, uvelike pomažete.
A niste ni sami svijesni koliko su vaše metode poražavajuće zbog kroničnog nedostatka pragmatičnosti i čvstog držanja nekih stavova koje je odavno pojelo vrijeme. Ono o čemu vi pričate ne riješava se tu na Portalu, to će riješiti institucije kad dođemo na vlast. Svađate se oko stvari oko kojih se svi ionako gotovo perfektno slažemo, traženje razlika je traženje igle u plastu sijena. Pokvareno je od vas što istomišljenike želite skupiti na način da mene prikažete protivnikom gospodina Miroslava Tuđmana, što ja nikako nisam. Na ovim izborima sam volontirao za njega mimo znanja u stožeru; što promoviranjem na Facebooku, što na forumima, što terenski ( iz doma sam uzeo prospekte njegovog programa, koje mi je otac donio, i kačio ih za brisače auta na parkingu), lijepio plakate po obližnjim selima s dvojicom rođaka. Što ste vi napravili konstruktivno,o rganizacijo VoC?
Da ne gubim vrijeme na donkihotizam, želio bih da mi se obrati neko ozbiljan s portala, uz Branka i još nekoliko uvaženih članova tu, koji bi htjeli da u bliskoj budućnosti ovaj životno važan projekt uspije i urodi plodom. Ovako ne znam da li imam/o podršku?
Spreman sam se posvetiti projektu, pogotovo kad zgotovim s faksom, a to bi moglo biti već ovog ljeta.
Slažem se oko Brankove inicijative oko privlačenja pažnje auditorija, i samo da ga ispravim. Nisam toliko novopridošao, dugo vas ja čitam.A sad sam osjetio trenutak da se i ja uključim. :-)
Prijavi Administratoru
#40 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 22:31
hajde Satyr uozbiljite se, ne mogu se smijati cijeli dan.
Glede "cijele grupe" - ja uvijek radim barem za 5 :-)
A ako Vas sto "difamira" -- samo sam kopirala vase upise, rijec do rijeci :-)
Na razini donkihotizma pricam s nekim propalim "agentima" a Vi ste ispod njihove razine...
Prijavi Administratoru
#41 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaSatyr 2010-03-03 22:33
Ozbiljni? Ima ko što za dodat? :-*
Prijavi Administratoru
#42 još malo o predsjedn.izbor imamarginalac 2010-03-03 23:33
Ne daje se obeshrabriti Satyre! Uvijek će se naći netko tko će ti bacati klipove pod noge - samo zato što je frustriran ili nema dovoljno srca i strasti za svoje ideje.
A takovih medju propalim političarima -
ima puno!!
Prijavi Administratoru
#43 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-03 23:48
Nedajte se isfrustrirati, ostavite sad jos i "klipove" vi "uspjesni :-)
Pa niste na bascarsiji, nego na portalu Hrvatskog kulturnog vijeca! ako sam pogrijesila portal, onda ok, vracam se ja na premili svoj.
Prijavi Administratoru
#44 E moj narode...Tyson 2010-03-04 00:53
Svi ste vi u pravu, i VoC, i Branko i Satyr.. Problem je samo u tome što svi zanemarujete neke stvari, svaki svoje ...Kao, uz put će se to riješiti. Malo tko od vas svih koji komentirate učite iz povijesnih grešaka koje stalno radimo. Svi ste po malo slijepi , svatko na nešto... Ali najgore je od svega upravo to što svi imamo zajednički cilj a prepiremo se oko glupih sitnica.

Što se tiče izbora, naroda, promjena itd. treba prvo shvatiti da je ovaj narod stoljećima imao nekog svog vladara čije je zapovijedi izvršavao i treba shvatiti da se ovaj narod ne zna nositi s demokracijom. Ovaj narod još uvijek ne zna ni da više ne mora šutjeti i trpjeti nego da se ima pravo pobuniti... Ovaj narod luta izgubljen jer je naučio da mu drugi određuju sudbinu... Upravo to su i ovi izbori pokazali, opet je neka manjina odlučila o sudbini ovoga naroda. Ne znam da li mi je gora ta manina ili onaj dio dio "svjesnih" Hrvata koji su se jedan dan klanjali M. Tuđmanu a već drugi dan ga zaboravili pa zakrvavljenih očiju pokušavali od lopova i komuniste Bandića napraviti sveca i domoljuba... da ti pamet stane. Malo je bilo dosljednih...

E pa dragi moji, kada shvatite da ovaj narod treba karizmatičnog vođu koji će ga povesti onda možda se nešto i promjeni. Miroslav Tuđaman je pametan i pošten čovjek ali mu fali samo malo oštrine. Ne puno, samo malo! Fali mu da se nekad malo smrkne i podvikne i lupi šakom po stolu. Možda to hrvatskim intelektualcima ne treba, ali oni ioanko ne dobivaju izbore nego ih narod dobiva. Zato poslušajte narod pa će te pobijediti na izborima i napokon povesti Hrvatsku u bolju budućnost. Sve dok se ne pojavi takva osoba do tada će biti ovako... Samo mlaćenje prazne slame... Hrvatskoj opet treba POKRET i OSOBA koja će ga voditi.

Znam da će sada biti opet dežurnih sveznalica koje će reći da nemam pojma o politici, ali nek se zapitaju ti koji imaju pojma zašto nikako da prijeđu prag od 5% ...
Prijavi Administratoru
#45 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaGuest 2010-03-04 01:16
slažem se s tysonom da ovom narodu treba istinski vođa, jedna karizmatična osoba čija će svaka riječ odzvanjati u ušima i koji će trgnuti ovaj narod iz usnulosti, ali pored toga treba i puno volje i energije ljudi oko njega, puno predanosti poslu, puno novaca i puno dobre organizacije, nažalost svega ovoga smo na prošlim izborima imali vrlo malo,
evo samo jedan banalni primjer: u zg je m.tuđman dobio 22 tis glasova a na predizbornom skupu u sesvetama 10 dana prije izbora dođe 20 ljudi, pa da su samo došli svi članovi HKVa (koji je i predložio tuđmana za kandidata) iz zagreba bilo bi 200-300 ljudi, toliko o volji , energiji, organizaciji...
uostalom mislim da je miro svoje največe domete postigao kada je djelovao iz pozadine, u obavještajnim službama, te mislim da bi bio odličan analitičar i savjetnik koristeći pritom svoje ogromno znanje i iskustvo
Prijavi Administratoru
#46 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-04 01:53
Kao i obicno, zelim Vam svaki uspjeh u pravom cilju. :-)
Prijavi Administratoru
#47 SatyrBoljunac 2010-03-04 10:36
Citat marginalac:
Ne daje se obeshrabriti Satyre! Uvijek će se naći netko tko će ti bacati klipove pod noge - samo zato što je frustriran ili nema dovoljno srca i strasti za svoje ideje.
A takovih medju propalim političarima -
ima puno!!


I ja mu preporučam da se ne obeshrabri i neka uči politiku. Bilo bi mi veoma drago kad bi se očitovao na moje priloge ovdje. Pa da vidimo u čemu se slažemo i u čemu se ne slažemo.

Koliko sam mogao do sada zapaziti ne osporavam teze g. Satyra nego tvrdim da treba razlučiti što je bitno od nebitnog te odrediti prioritete. Da sada ne ulazim u pojedinosti.
Prijavi Administratoru
#48 HRsvijetSatyr 2010-03-04 12:42
Gospodine Boljunac, nisam vidio vaše prijedloge. Jesu tu pod ovom temom ili na onoj drugoj 'Prvi koraci na putu do cilja'?
Evo, nakon dugog razmišljanja i savjetovanja s jednom osobom koja pozna podrobnije narav portala, došao sam do zaključka da bi se bilo najbolje, i jedino je zasad realno, povezati s Romanom Šole-om, odnosno njegovim HRsvijet.net portalom. Portal bi trebao samo malo još poraditi na grafici, ubaciti malo više žutila, sport se obrađuje,al nedovoljno, politika bi se popunila suradnjom s HKV-om, ostalo je kako-tako kvalitetno.
Kod dosta ljudi, što se tiče Portala, sam naišao na pozitivan utisak. Teme su zanimljive, u skladu su sa vrjemenom i mladenačke, politički pogledi su na tragu našeg pogleda...
Uz popunjavanje radnog kadra (sad ih tamo radi 25, na drugim portalima oko stotinu) na svim područjima to bio mogao
biti jako dobar portal, među vodećima.
Nemojte zaključiti da mi ponestaje entuzijazma, ali kad već imamo portal s dobrom podlogom, na koji bi senadogradio još bolji (HKV), zašto počinjati ispočetka. To je dupli posao, i uzima vrjemena.
Mislim da se treba što prije krenuti u posao i kontaktirati urednika HRSvijeta.
Prijavi Administratoru
#49 Informacija - hrsvijetM. M. 2010-03-04 13:44
Vezano uz raspravu oko Portala kao informaciju navodim da smo baš prošlih tjedana kontaktirali kolege iz hrsvijeta. Ono što osobno smatram ključnim za napredak je djelomična profesionalizac ija posla, dakle zapošljavanje barem jedne mlađe osobe. Ne može se sve raditi volonterski a onda očekivati konkurentnost s komercijalnim medijima. To jednostavno ne ide, a i kada bi uspjelo ne bi bilo fer prema volonterima. Jer, jednom kada Portal počne čitati 10-20 tisuća ljudi i broj komentara poraste s 30 na tisuću dnevno to postaje krajnje ozbiljan posao s punom odgovornošću.
Prijavi Administratoru
#50 SatyrBoljunac 2010-03-04 14:28
Citat Satyr:
Gospodine Boljunac, nisam vidio vaše prijedloge. Jesu tu pod ovom temom ili na onoj drugoj 'Prvi koraci na putu do cilja'?
Evo, nakon dugog razmišljanja i savjetovanja s jednom osobom koja pozna podrobnije narav portala, došao sam do zaključka da bi se bilo najbolje, i jedino je zasad realno, povezati s Romanom Šole-om, odnosno njegovim HRsvijet.net portalom. Portal bi trebao samo malo još poraditi na grafici, ubaciti malo više žutila, sport se obrađuje,al nedovoljno, politika bi se popunila suradnjom s HKV-om, ostalo je kako-tako kvalitetno.
Kod dosta ljudi, što se tiče Portala, sam naišao na pozitivan utisak. Teme su zanimljive, u skladu su sa vrjemenom i mladenačke, politički pogledi su na tragu našeg pogleda...
Uz popunjavanje radnog kadra (sad ih tamo radi 25, na drugim portalima oko stotinu) na svim područjima to bio mogao
biti jako dobar portal, među vodećima.
Nemojte zaključiti da mi ponestaje entuzijazma, ali kad već imamo portal s dobrom podlogom, na koji bi senadogradio još bolji (HKV), zašto počinjati ispočetka. To je dupli posao, i uzima vrjemena.
Mislim da se treba što prije krenuti u posao i kontaktirati urednika HRSvijeta.


Uz "'Prvi koraci na putu do cilja'?" ima moj komentar od 28. 2. 2010. od 18,39 sati.

Ja se ne upuštam u politički marketing u užem smislu, u pitanje prezentacije pokreta, stranke, imidža i t. sl. Mene zanima ono što tomu prethodi i što je temelj uspjeha. Zanimaju me ova temeljna pitanja :

- koji će ljudi voditi pokret /stranku

- na kojemu se programu zasniva pokret za osvajanje vlasti

- kako se misli postati djelatni čimbenk u hrvatskoj politici, s kim, s kojom biračkom osnovom u hrvatskom slojevitom društvu. To je pitanje organizacije i financija.

Vidite na čemu se zasniva moja tvrdnja da je politički marketing onošto je ambalaža na proizvodu. Nju se ne smije zanemariti, ali ona dolazi na kraju snova o osvajanju vlasti.

Pogledajte današnju udarnu temu na ovom portalu. Tamo ću se javiti. Tiče se programa. Tu će biti puno nesporazuma.

Opet ću prizvati u pomoć Antu Ciliga. Naime, on je pisao o hrvatskoj boljci - provincijalizmu . S njim se susrećemo i kad je riječ o programu.
Prijavi Administratoru
#51 TysonBoljunac 2010-03-04 14:46
Citat Tyson:
Svi ste vi u pravu, i VoC, i Branko i Satyr.. Problem je samo u tome što svi zanemarujete neke stvari, svaki svoje ...Kao, uz put će se to riješiti. Malo tko od vas svih koji komentirate učite iz povijesnih grešaka koje stalno radimo. Svi ste po malo slijepi , svatko na nešto... Ali najgore je od svega upravo to što svi imamo zajednički cilj a prepiremo se oko glupih sitnica.

Što se tiče izbora, naroda, promjena itd. treba prvo shvatiti da je ovaj narod stoljećima imao nekog svog vladara čije je zapovijedi izvršavao i treba shvatiti da se ovaj narod ne zna nositi s demokracijom. Ovaj narod još uvijek ne zna ni da više ne mora šutjeti i trpjeti nego da se ima pravo pobuniti... Ovaj narod luta izgubljen jer je naučio da mu drugi određuju sudbinu... Upravo to su i ovi izbori pokazali, opet je neka manjina odlučila o sudbini ovoga naroda. Ne znam da li mi je gora ta manina ili onaj dio dio "svjesnih" Hrvata koji su se jedan dan klanjali M. Tuđmanu a već drugi dan ga zaboravili pa zakrvavljenih očiju pokušavali od lopova i komuniste Bandića napraviti sveca i domoljuba... da ti pamet stane. Malo je bilo dosljednih...

E pa dragi moji, kada shvatite da ovaj narod treba karizmatičnog vođu koji će ga povesti onda možda se nešto i promjeni. Miroslav Tuđaman je pametan i pošten čovjek ali mu fali samo malo oštrine. Ne puno, samo malo! Fali mu da se nekad malo smrkne i podvikne i lupi šakom po stolu. Možda to hrvatskim intelektualcima ne treba, ali oni ioanko ne dobivaju izbore nego ih narod dobiva. Zato poslušajte narod pa će te pobijediti na izborima i napokon povesti Hrvatsku u bolju budućnost. Sve dok se ne pojavi takva osoba do tada će biti ovako... Samo mlaćenje prazne slame... Hrvatskoj opet treba POKRET i OSOBA koja će ga voditi.

Znam da će sada biti opet dežurnih sveznalica koje će reći da nemam pojma o politici, ali nek se zapitaju ti koji imaju pojma zašto nikako da prijeđu prag od 5% ...


Mogao bih se složiti s citiranim tezama, ali primjećujem da karizmatika se ne može naći na temelju natječaja. niti po dekretu. To je prvo. Drugo, danas nisu herojska vremena kad je trebalo s oružjem u rukama, diplomatskom umješnošću i lukavstvom izvojevati slobodnu Hrvatsku. Danas su ta vremena iza nas. Način borbe je drugačiji. Traži se smišljeno i ustrajno djelovanje na organizirani način.

Ne možemo čekati nekog novog karizmatika. Umjesto jednog karizmatika bilo bi dovoljno imati tri do četiri osobe koje znaju što treba učiniti i kako.

Imam jednu knjižicu o upravljanju (manadžmentu) koje veli da ne postoji idelani menadžer. Jer se njegove osobine međusobno suprotstavljene . Potrebno je imati pet različitih menadžera koji će djelvati kao tim koji će se međusobno komplementarno dopunjavati. Eto, osvajanje vlasti, politički projekt je poduzeće koje treba realizirati.

Naravno svi moraju imati jedan te isti program, projekt kao svoj zajednički zadatak.
Prijavi Administratoru
#52 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaSatyr 2010-03-04 14:59
Citat Boljunac:

Uz "'Prvi koraci na putu do cilja'?" ima moj komentar od 28. 2. 2010. od 18,39 sati.

Ja se ne upuštam u politički marketing u užem smislu, u pitanje prezentacije pokreta, stranke, imidža i t. sl. Mene zanima ono što tomu prethodi i što je temelj uspjeha. Zanimaju me ova temeljna pitanja :

- koji će ljudi voditi pokret /stranku

- na kojemu se programu zasniva pokret za osvajanje vlasti

- kako se misli postati djelatni čimbenk u hrvatskoj politici, s kim, s kojom biračkom osnovom u hrvatskom slojevitom društvu. To je pitanje organizacije i financija.

Vidite na čemu se zasniva moja tvrdnja da je politički marketing onošto je ambalaža na proizvodu. Nju se ne smije zanemariti, ali ona dolazi na kraju snova o osvajanju vlasti.

Pogledajte današnju udarnu temu na ovom portalu. Tamo ću se javiti. Tiče se programa. Tu će biti puno nesporazuma.

Opet ću prizvati u pomoć Antu Ciliga. Naime, on je pisao o hrvatskoj boljci - provincijalizmu. S njim se susrećemo i kad je riječ o programu.


Sve to stoji i ja razumijem da je glavna stavka svega, ona neprilazna činjenica, novac. Oko njega se sve pokreće pa tako i ovo. Televizijski spotovi su ono najskuplje ( sekunda 25000 kn) i jumbo plakati (300 jumbo plakata mjesec dana je 90 000 Eura!!!), ispravite me ako griješim.
Negdje sam napisao da naše biračko tijelo nije obrazovano, barem svojim većim djelom, što je najveća istina. Sukladno tome tvrdim, da negdje griješimo i da tom politički neobrazovanom tijelu po nečemu nismo zanimljivi. Opet ću reći, glasači su skloniji gasovati za nekog zbog svoje slabosti na populizam nego zbog neke političke providnosti i subliminarnih poruka programa. Opet ću reći, da ne sumnjam u kavalitetu programa ovakvog kakvog je, ali, nema ništa od uspjeha ako ćemo o dalje mazat sebi oči i ne priznat, da nije u skladu s intelektulnim moćima običnog glasača. Naime, puno je po svom predstavljanju iznad intelektualne mogućnosti percepije glasača. Trebate znati, da i velik broj glasači su mladi. To krhak i zbunjen sloj društva, koji ima 'sumnjive' kriterije prilikom odabira
kandidata za kojeg će glasovati ( a glasuju za onoga kog su najviše shvatili) i glasuju zbog outfita. Nećete mi reći da jedna Pusić ili Primorac, a nedaj Bože, Vidošević ili Bandić, imaju kvalitetniji program nego mi. Ne, nikako. Odradili su ono što cijelo vrijeme govorim, a to je populistička kampanja.
Na nama je da mudro i farmakološki točno odvagamo koliko u program staviti populizma, a koliko političke ozbiljnosti.

Citat:
- koji će ljudi voditi pokret /stranku

- na kojemu se programu zasniva pokret za osvajanje vlasti

- kako se misli postati djelatni čimbenk u hrvatskoj politici, s kim, s kojom biračkom osnovom u hrvatskom slojevitom društvu. To je pitanje organizacije i financija
Na ova pitanja bi vam mogao netko iskusniji odgovoriti, ja se ne želim petljati u neke stvari u kojima sam amater iako sam vam na jedno pitanje dgovorio, a to je što se tiče programa.
Za ovo ostalo sam out. :sigh:

Citat:
Informacija - hrsvijet — M. M. 04-03-2010 12:44
Vezano uz raspravu oko Portala kao informaciju navodim da smo baš prošlih tjedana kontaktirali kolege iz hrsvijeta. Ono što osobno smatram ključnim za napredak je djelomična profesionalizac ija posla, dakle zapošljavanje barem jedne mlađe osobe. Ne može se sve raditi volonterski a onda očekivati konkurentnost s komercijalnim medijima. To jednostavno ne ide, a i kada bi uspjelo ne bi bilo fer prema volonterima. Jer, jednom kada Portal počne čitati 10-20 tisuća ljudi i broj komentara poraste s 30 na tisuću dnevno to postaje krajnje ozbiljan posao s punom odgovornošću.
Istina. Volonteri nisu ljudi kojima će taj posao biti prioriteta, već će se usklađivati po slobodnom vrjemenu. Iako će i oni samo treba nekad slobodnog vrjemena, tako da se nebi trebali većinski oslanjat na volontere.
Prijavi Administratoru
#53 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaBranko 2010-03-04 16:17
Citat Satyr:
Gospodine Boljunac, nisam vidio vaše prijedloge. Jesu tu pod ovom temom ili na onoj drugoj 'Prvi koraci na putu do cilja'?
Evo, nakon dugog razmišljanja i savjetovanja s jednom osobom koja pozna podrobnije narav portala, došao sam do zaključka da bi se bilo najbolje, i jedino je zasad realno, povezati s Romanom Šole-om, odnosno njegovim HRsvijet.net portalom. Portal bi trebao samo malo još poraditi na grafici, ubaciti malo više žutila, sport se obrađuje,al nedovoljno, politika bi se popunila suradnjom s HKV-om, ostalo je kako-tako kvalitetno.
Kod dosta ljudi, što se tiče Portala, sam naišao na pozitivan utisak. Teme su zanimljive, u skladu su sa vrjemenom i mladenačke, politički pogledi su na tragu našeg pogleda...
Uz popunjavanje radnog kadra (sad ih tamo radi 25, na drugim portalima oko stotinu) na svim područjima to bio mogao
biti jako dobar portal, među vodećima.
Nemojte zaključiti da mi ponestaje entuzijazma, ali kad već imamo portal s dobrom podlogom, na koji bi senadogradio još bolji (HKV), zašto počinjati ispočetka. To je dupli posao, i uzima vrjemena.
Mislim da se treba što prije krenuti u posao i kontaktirati urednika HRSvijeta.

Ja isto mislim, vec neko vrijeme mi se cini da "hr svijet" im potencijala. Samo treba nać entuzijasta da ga malo prošire i razrade. Teme koje bi mogle biti dodane su: sport, glazba, film, i sve šta zanima mlađu populaciju.
Prijavi Administratoru
#54 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaBranko 2010-03-04 16:31
Ja jedno ne mogu nikako razumjet. Kad će mo sa ovolikog teoretiziranja preći na praktični dio??? Ja to ne nazirem, možda će neko reć da sam nestrpljiv, ali onda hajdemo jedno dva mjeseca svi na kolektivni godišnji pa se nađemo tada.
Prijavi Administratoru
#55 još malo o predsjedn.izbor imamarginalac 2010-03-04 18:54
Dobro - krenimo dalje u pomirljivom tonu. Marginalac se ispričava zbog nagle reakcije i "fosila" iako i sam spada u tu generacijsku skupinu.
Ali teško je bez komentara pratiti posjet mladjih domoljuba koji su došli tražiti pomoć od "savjeta mudraca" a naišli na zid , omalovažavanje i podsmijeh!! Možda nisu politički zreli, ali imaju snagu i volju - znaju kako - dok se mi nismo složili niti oko osnovnih strateških ciljeva.Po svemu sudeći - niti nećemo.Zato preporučujem mladima koji su željni promjena - da krenu sami.!!
Prijavi Administratoru
#56 BoljunacTyson 2010-03-05 00:13
ta knjižica o menadžerima je vjerovatno pisana u Americi ili negdje drugdje na Zapadu... O Team Buildingu znam jako puno i jako puno sam radio na organizaciji team building programa za firme, uglavnom kroz fizičke aktivnosti u prirodi. Međutim, team building program za naše firme je nešto sasvim drugo od onoga što traže firme sa zapada... Dakle, vi dobro razmišljate, ali to jednostavno ne prolazi kod nas i u ovim uvjetima... Bez obzira na vrijeme u kojem sad živimo, ovaj narod ima iste potrebe jer drukčije ne zna... Kao što već rekoh, to nepoznavanje naroda nas je i dovelo tu gdje jesmo...
Prijavi Administratoru
#57 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-05 04:16
Jedan covjek moze voditi organizaciju onda kada ona postoji: sa svim svojim funkcijama i tijelima, sa svojom horizontalnom i vertikalnom strukturom i uspostavljenim procesima odnosno tijekom informacija, dokumentacije, aktivnosti medju njima na nacin da formira okruzenje ali mu se i prilagodjava, dakle fleksibilna ali ne toliko da poremeti svoje funkcije.... To stvaraju cijeli timovi....
Danas to ne postoji na tzv. "desnici".
Istina, jedan covjek moze to sam pokrenuti, ali gdje je on -- javljaju se samo ljudi koji pitaju sto se ljudi radi, kada cemo :-) Da se ne uvrijedi Branko, ima u tim zastojima dosta neobjasnjenih stvari, ali tako se ne promovira vodja. Zato predlazem Branku da prvo razgovara s gosp. M. Tudjmanom.

Inace, to je danas americki stil da se namece kult licnosti -- kao sto je nama namecan kult Mesica, kult Sanadera -- kakav nije popularan u javnosti, koji samo izvrsava tudje direktive za koje se i ne zna otkud dolaze. Busha su primjerice hvalili za hrabrost i sposobnost unatoc i UPRAVO zbog omrzenosti i u vlastitom narodu. To ipak nije lider.... ni mi ne zelimo takve lidere, a RH ih se ne moze ni priustiti jer je u pitanju sama opstojnost.

M. Tudjman naravno ne spada u taj kontekst, on je cijenjen u dosta slojeva hrvatskog naroda koji nema glas.
Medjutim, ako hocemo istinskog lidera, on se sam mora nametnuti svojim sposobnostima : idejama, aktivnostima, konkretnim. Narod ce prepoznati pravu vrijednst i nista je ne moze unistiti, nikakva propaganda, kao sto ni nama nikakva propaganda ne moze uljepsati "lidere" ovih zadnjih 10 godina.

Nakraju krajeva, kult licnosti (kako se to danas naziva) uopce nema opravdanja u suvremenim demokracijama koje su, htjele one to priznati ili ne, na temeljima civilizacije koja je uspostavljena jos u srednjem vijeku (u modernoj administraciji nema zapravo nista tako novo, osim informatizacije postojeceg, sto vec Charelamagne nije imao u 9. stoljecu).
Prvo, nigdje oni ne idu, rame uz rame, prvi na celu kolone u ratove: niti Bush u Irak, Afghanistan i sl. Dodju samo kad je sve vec osigurano.... To lideri nisu radili u vrijeme kad je nastao nazovimo kult licnosti.
Zato treba timski rad.
Ali kao i u svakoj organizaciji, sef se mora znati. Problem je sto nema organizacije, pa se ne moze postavljati sef.....
Mozda ima malih mini-organizaci ja, koje vidimo kako prolaze na izborima, znaci prava, mocna organizacija ne postoji.
Prijavi Administratoru
#58 Opet isto:DocMaric 2010-03-05 04:41
Dobar dan svima. Konacno je vrijeme da se i ja javim. Naime, na putu sa u Aziji, pa mi nije bio pristupan internet svaki dan. drugii razlog je ovo pisanje, i nepotrebna svadja oko detalja koji nisu vazni. Da ne nabrajam, jer bi onda samo ponavljao, a to je uistinu nepotrebno.

Izgleda da moja objava plana kako stvoriti NOVU politicku stranku nije zagrijala ni broj ljudi koji bi sacinjavali Vijece odgovornih. Molim Satyra da procita moj prijedlog o stvaranju stranke, koju bih ja nazvao Hrvatska Domovinska Stranka (ili : Stranka Domovinskih Hrvata, ni jedno ime nije uvjet!). Nakon citanja, molim Satyra da mi se javi na moju osobnu adresu tako da si mozemo iymjeniti neke informacije koje jos nisu za ni jedan portal.
Stoo se tice imena Hrvatska Republikanska Stranka, ta vec postoji registrirana, i ne moze se preuzeti bez odobrenja vodstva te stranke. Po meni, vodstvo te stranke bi trebalo ukljuciti u tu novu stranku,a koje pozicije bi im pripale, ne mogu sada pisati, jer ne poznam situaciju.
Za tjedan dana cu se vratiti u Ameriku, pa cu se opet "aktivirati".
Do tada, nastavite s radom!
Bog i Hrvati.

Dr. Radoslav Maric
(bez potrebe skrivanja iza nekog "nicka")
Prijavi Administratoru
#59 TysonBoljunac 2010-03-05 09:43
Citat Tyson:
ta knjižica o menadžerima je vjerovatno pisana u Americi ili negdje drugdje na Zapadu... O Team Buildingu znam jako puno i jako puno sam radio na organizaciji team building programa za firme, uglavnom kroz fizičke aktivnosti u prirodi. Međutim, team building program za naše firme je nešto sasvim drugo od onoga što traže firme sa zapada... Dakle, vi dobro razmišljate, ali to jednostavno ne prolazi kod nas i u ovim uvjetima... Bez obzira na vrijeme u kojem sad živimo, ovaj narod ima iste potrebe jer drukčije ne zna... Kao što već rekoh, to nepoznavanje naroda nas je i dovelo tu gdje jesmo...

Ichak Adizes " Kako riješiti krizu upravljanja" - Globus 1989.

Ne mislim da je to poučno samo a Ameriku. Ljudi su u čitavom svijetu isti.
Prijavi Administratoru
#60 VoCBoljunac 2010-03-05 10:16
Citat VoC:
Jedan covjek moze voditi organizaciju onda kada ona postoji: sa svim svojim funkcijama i tijelima, sa svojom horizontalnom i vertikalnom strukturom i uspostavljenim procesima odnosno tijekom informacija, dokumentacije, aktivnosti medju njima na nacin da formira okruzenje ali mu se i prilagodjava, dakle fleksibilna ali ne toliko da poremeti svoje funkcije.... To stvaraju cijeli timovi....
Danas to ne postoji na tzv. "desnici".
Istina, jedan covjek moze to sam pokrenuti, ali gdje je on -- javljaju se samo ljudi koji pitaju sto se ljudi radi, kada cemo :-) Da se ne uvrijedi Branko, ima u tim zastojima dosta neobjasnjenih stvari, ali tako se ne promovira vodja. Zato predlazem Branku da prvo razgovara s gosp. M. Tudjmanom.

Inace, to je danas americki stil da se namece kult licnosti -- kao sto je nama namecan kult Mesica, kult Sanadera -- kakav nije popularan u javnosti, koji samo izvrsava tudje direktive za koje se i ne zna otkud dolaze. Busha su primjerice hvalili za hrabrost i sposobnost unatoc i UPRAVO zbog omrzenosti i u vlastitom narodu. To ipak nije lider.... ni mi ne zelimo takve lidere, a RH ih se ne moze ni priustiti jer je u pitanju sama opstojnost.

M. Tudjman naravno ne spada u taj kontekst, on je cijenjen u dosta slojeva hrvatskog naroda koji nema glas.
Medjutim, ako hocemo istinskog lidera, on se sam mora nametnuti svojim sposobnostima : idejama, aktivnostima, konkretnim. Narod ce prepoznati pravu vrijednst i nista je ne moze unistiti, nikakva propaganda, kao sto ni nama nikakva propaganda ne moze uljepsati "lidere" ovih zadnjih 10 godina.

Nakraju krajeva, kult licnosti (kako se to danas naziva) uopce nema opravdanja u suvremenim demokracijama koje su, htjele one to priznati ili ne, na temeljima civilizacije koja je uspostavljena jos u srednjem vijeku (u modernoj administraciji nema zapravo nista tako novo, osim informatizacije postojeceg, sto vec Charelamagne nije imao u 9. stoljecu).
Prvo, nigdje oni ne idu, rame uz rame, prvi na celu kolone u ratove: niti Bush u Irak, Afghanistan i sl. Dodju samo kad je sve vec osigurano.... To lideri nisu radili u vrijeme kad je nastao nazovimo kult licnosti.
Zato treba timski rad.
Ali kao i u svakoj organizaciji, sef se mora znati. Problem je sto nema organizacije, pa se ne moze postavljati sef.....
Mozda ima malih mini-organizacija, koje vidimo kako prolaze na izborima, znaci prava, mocna organizacija ne postoji.


Potpisujem !

Dodajem : potreban je tim okupljen oko pravoga programa koji će obuhvatiti makar samo u naznakama sva bitna pitanj za današnju Hrvatsku. Ne zanemarujći ni požar kojije zahvatio našu kuću (Hrvatsku) i susjedne kuće (Grčka i Španolska, za sada).
Prijavi Administratoru
#61 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaBranko 2010-03-05 10:33
Od svih nasih rasprava u zadnja dva mjeseca, najdalje je otisao dr. Maric sa svojom konkretizacijom . Mislim da je vrijeme da njegov plan iznesemo ponovno na svjetlo dana. Pozivam cijelu ekipu da )ponovno) procita, ukljucujuci i mene njegov prilog pod nazivom ''Hrvatska domovinska stranka'' na ovom portalu.
Prijavi Administratoru
#62 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-06 02:58
Hvala za "potpis".
Ja sam dosta naucila o organizaciji ponajvise od Amerikanaca (vojske) i iz svog hrvatskog iskustva u istom, a i kanadskog...
Ovih godina, dok studiram povijest iz zabave (kad mi posao to dopusta), pronalazim da su i oni zapravo preuzeli sve temelje od Jezuita. Primjeric, sto sam vjerovala da je "izmislio" McNamara, moze se naci stoljecima prije njega u organizciji koju su utemeljili Jezuiti.
Treba svakako sprijeciti da se brise i zlorabi, falsificira i izokrece katolicko civilizacijsko naslijedje da bi se nametnuli neki nedorasli "kultovi licnosti". Taj problem je posebno izrazen u RH, ako ne posebno opasan za opstojnost naroda i koci oslobadjanje od komunisticke prakse.
Prijavi Administratoru
#63 VocBoljunac 2010-03-06 10:22
Citat VoC:
Hvala za "potpis".
Ja sam dosta naucila o organizaciji ponajvise od Amerikanaca (vojske) i iz svog hrvatskog iskustva u istom, a i kanadskog...
Ovih godina, dok studiram povijest iz zabave (kad mi posao to dopusta), pronalazim da su i oni zapravo preuzeli sve temelje od Jezuita. Primjeric, sto sam vjerovala da je "izmislio" McNamara, moze se naci stoljecima prije njega u organizciji koju su utemeljili Jezuiti.
Treba svakako sprijeciti da se brise i zlorabi, falsificira i izokrece katolicko civilizacijsko naslijedje da bi se nametnuli neki nedorasli "kultovi licnosti". Taj problem je posebno izrazen u RH, ako ne posebno opasan za opstojnost naroda i koci oslobadjanje od komunisticke prakse.


Jednom davno me je jedan prijatelj uvjereni katolik upozorio da se izraz "jezuit"rabi u pogrdnom smilu. I od tada koristim neutralnu riječ "isusovac"i "isusovci". Ateisti i protuivnbici Crkve rabe riječ "jezuiti".
Prijavi Administratoru
#64 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-07 01:59
Hvala za komentar. Samo kod mene je to (ajde neka bude nespretna) kovanica od latinskog Iesus, francuskog Jesuites, engleskog, Jesuits.... Vas podatak mi nije bio poznat.
Prijavi Administratoru
#65 ODG: Još malo o predsjedničkim izborimaVoC 2010-03-07 03:32
(komentar za drugi topik)
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnji komentari

Tko je na vezi?

  • 16 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal