Prvi koraci na putu do cilja

 

Miroslav TuđmanDrago mi je da je članak o našim izbornim porazima potaknuo oštru i korisnu raspravu. To mu je bio i cilj, jer trebamo biti svjesni jedne važne činjenice – novi izbori su za 21 mjesec (vjerojatno u studenom 2011) ili čak za 10 mjeseci (ako će biti izvanredni). A izgleda da još svi spavamo. Ti izbori će biti još važniji i još teži od ovih predsjedničkih, jer će se borba voditi za izvršnu vlast koja upravlja zemljom. Na predsjedničkim smo se borili za jednog kandidata, a na ovim treba pobijediti s nekoliko desetaka kandidata. To nije jednostavno, to je jedan ozbiljan i politički i organizacijski i medijski i financijski projekt. Ako ćemo raditi na dosadašnji, HIP-ovski način, sigurno ćemo ih opet izgubiti. Samo da podsjetimo, naš kandidat koji bi sigurno bio odličan predsjednik, dobio je 4.07% glasova, odnosno 80.372 glasa, manje od Vesne Pusić(!) koja je dobila gotovo duplo više, 143.084 ili 7.25% glasova. Sjetimo se da je mjesec dana prije izbora dr. Slaven Letica u jednoj analizi dosta podcjenjivački rekao da će državotvorni hrvatski kandidati dobiti oko 4 - 5% glasova, jer to je njihova (naša) realna snaga. I dobro je procijenio. A mi smo živjeli u oblacima i nerealnim, infantilnim iluzijama.

Znači, način rada treba promijeniti. S time smo se svi složili i mnogi su pitali: „Dobro, a što sada trebamo napraviti? Koji su prijedlozi i kakve akcije treba poduzeti?

Naravno da nema čarobne formule, ali treba započeti ozbiljan proces koji može voditi korak po korak prema uspjehu.

Prvi korak – pomiriti se, povezati i organizirati

Hrvati imaju jednu nevjerojatnu, samorazarajuću osobinu. Pravu strast za stvaranje podjela, za međusobne svađe, za jal i ljubomoru na tuđi uspjeh, za isticanje vlastitog ega i vlastite pameti. Koliko bi borba za Hrvatsku državu bila lakša i uz manje problema da su mnogi ugledni Hrvati Dražen Budiša, Vlado Gotovac, Savka Dapčević, Miko Tripalo, Marko Veselica i drugi uspjeli svladati svoj ego i surađivati s Predsjednikom Tuđmanom za dobrobit Hrvatske. Zato poslije nije bilo teško Mesiću i medijima uspješno razarati Hrvatsku i poticati i podgrijavati tu stalnu podjelu na ustaše o partizane, na fašiste i antifašiste, na hrvatske Hrvate i hercegovačke Hrvate, na ognjištarske i europske Hrvate, na sjever i jug, na urbanu i ruralnu Hrvatsku, na Dinamo i Hajduk, te ove i one. U Drugom svjetskom ratu hrvatski partizani su se jako malo borili protiv Nijemaca, ali su dali sve od sebe u borbi protiv hrvatske vojske, ustaša i domobrana, protiv svojih susjeda i sunarodnjaka. Veličina Predsjednika Tuđmana vidjela se i u njegovoj strategiji hrvatske pomirbe. On je u tu ideju iskreno vjerovao i realizirao ju. Pomirba je dala snagu i njemu svima nama u borbi i stvaranju Hrvatske države. Zato su se Goldsteini i njima slični odmah upravo histerično obrušili na ideju pomirbe. Oni su, za razliku od nekih Hrvata, odmah shvatili da je to temelj hrvatske snage. Kada smo zajedno, nepobjedivi smo.

Naše nejedinstvo i svadljivost dolazi do pravog izražaja na izborima. Dok se ljevičari organizirano i disciplinirano (vjerojatno po uputama iz inozemstva) svrstavaju uz jednog kandidata, desno biračko tijelo mora izabirati između velikog broja kandidata, i onih ozbiljnih i onih krajnje neozbiljnih. I tada se izborni glasovi rasprčkaju. Ako stavimo na stranu dr. Hebranga, kao HDZ-ovca, koji će uvijek ići sami, Vidoševića i Primorca koji su nečiji posebni projekti, tada su na ovim izborima pravi desni kandidati dr.Tuđman, dr.Jurčević i (recimo) Mikšić, zajedno s „nelijevim“ Vesnom Škare-Ožbolt i Dragom Vukšićem dobili 11,22 %, odnosno 221.511 glasova. Šansa za uspjeh ovog novog (nesvrstanog) bloka leži u 50% birača koji nisu izašli na izbore. To su oni koji ne žele glasati za „velike stranke“ i nadamo se da žele glasati za nekog drugog. Znači, tih 50% birača, oko 1.900.000 ljudi, je biračko tijelo za koje se treba pripremiti i uvjeriti ih da je naš kandidat i njihov. U tom, neaktivnom, nemotiviranom biračkom tijelu nisu ljevičari niti nekakvi liberali, jer takvi uvijek imaju svog medijski dobro pokrivenog kandidata. Unutar ta dva milijuna ljudi ima mnogo hrvatski orijentiranih birača koji više ne žele glasati za HDZ. Ali nisu htjeli glasati niti za prof. Miroslava Tuđmana, jer ih u to nismo znali uvjeriti.

Među njima ima jako mnogo mladih ljudi kojima treba pristupiti na potpuno nov način, ne tehnologijom 19.stoljeća. Znamo li uopće komunicirati s tom mladom internetskom generacijom?

Da bi se šansa koja još uvijek postoji iskoristila taj se treći, „nesvrstani“, blok treba ujediniti, pomiriti, opametiti, pripremiti, organizirati, „ušminkati“, medijski predstaviti. Trebamo mobilizirati i našu dijasporu koja je spremna, od prof.dr. Davora Pavune do svih drugih, uključiti se u borbu. I trebamo se prestati svađati. Da je bilo pameti, političke i intelektualne zrelosti to je trebalo napraviti prije ovih zadnjih izbora. Nije jednostavno ujediniti i pod zajedničku ideju staviti različite ljude od koji svaki ima svoje ambicije. Zato treba mnogo razgovarati, nagovarati, pregovarati, uvjeravati i komunicirati, s mnogo uvažavanja i poštovanja „protivnika“. To nije nitko znao, ali niti pokušao učiniti. Suvremeni političar koji želi osvojiti vlast mora biti u prvom redu dobar komunikator. (Netko će reći i dobar manipulator). Treba znati, htjeti i umjeti razgovarati s ljudima, s političarima, svojim protivnicima, pridobivati svakog čovjeka. To se ne radi u kabinetu, već s ljudima na cesti, na ulici i kroz medije. Tu je Bandić najbolji i od njega na tom području treba učiti. Međutim, vidi se da iz poraza nismo ništa naučili. I dalje se ne razgovara, ljudi se ne povezuju, ne stvaraju se savezi i podloge za suradnju, već se nastoji odbaciti one koji ne misle potpuno isto. Najbolji primjer je upravo nevjerojatna, netrpeljiva reakcija na hakave portalu na priopćenja HSP-a i na Ružu Tomašić. HSP je hrvatska stranka koja je prolazila kroz svoja lutanja i imala probleme kao i svaka druga stranka. Tko je od nas „bez grijeha da prvi baci kamen“ i da im sada s visoka solimo pamet. A gospođa Ruža Tomašić je hrabra i poštena žena koja se uhvatila u koštac s jednim od najvećih zala hrvatskog društva, s problemom droge. I to treba cijeniti. Koliko smo se mi svi iskazali u toj borbi da si sada dajemo pravo kritizirati političku zrelost gospođe Tomašić? Isto tako sada treba pružiti ruku profesoru Jurčeviću, jer on to kao osoba i intelektualac zavređuje. On je vjerojatno računao na „poučak Borisa Mikšića“ koji je jednom kao potpuno nepoznati kandidat bio nešto novo i dobio mnogo glasova. Ali Mikšić je tu svoju šansu upropastio i birači nisu više bili spremni za jedno novo, nepoznato lice. Zar ćemo mi sada s pozicije 4% dobivenih glasova odbacivati jednog vrijednog, poštenog i uglednog čovjeka? On mora biti uvaženi član posade na brodu u kojem svi moramo veslati prema jednom cilju.

Na tom novom bloku treba stvarati mostove suradnje, a ne još više poticati podjele. Treba definirati zajedničku platformu, osigurati konsenzus, izabrati teme oko kojih nema svađanja. S ljudima treba mnogo razgovarati, slušati ih, uvažavati i stvarati saveznike. Uz dobru organizaciju to je jedini put do izborne pobjede.

Trebamo znati i priznati si da smo imali državu i izgubili smo ju u prvom redu zbog svojih grešaka. Nitko, niti Soros niti MI6, niti Pusićka niti Goldstein niti Mesić niti antihrvatski mediji ne bi pobijedili da „naši“ nisu počeli iznutra razarati i pljačkati Hrvatsku.

Ako želimo Hrvatsku ponovno vratiti, trebamo se svi ujediniti i boriti na novi način. Nije dovoljno biti pošten, pametan, obrazovan i imati dobre političke stavove i ideje i voljeti Hrvatsku. Treba imati strast za politiku, iskrenu želju da se postigne cilj. Treba biti dobar motivator, komunikator, lider i znati razgovarati s ljudima, povesti ih za sobom.

Hoćemo li naći takve? Hoće li prof. Miroslav Tuđman u sebi pronaći i iskazati te osobine? Ako ih on nema i ako nećemo naći takve lidere, ostati ćemo i dalje zadnji „luzeri“.

 

Pajo Grkčević

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-02-24 20:21
Postovani gospodine Grkčević.
Ovo su trenutacno moji prvi, nespretni koraci nakon citanja vaseg clanka.


Citat:
Da je bilo pameti, političke i intelektualne zrelosti to je trebalo napraviti prije ovih zadnjih izbora.

Molim, dali se vi to za nesto ispricajet ?

Citat:
Nije jednostavno ujediniti i pod zajedničku ideju staviti različite ljude od koji svaki ima svoje ambicije.

Koje svoje ambicije ? Hrvatske ?

Citat:
To nije nitko znao, ali niti pokušao učiniti.

Hrvatska logika i znanost je provincijalizir ana do beznačajnosti !!!

Citat:
Međutim, vidi se da iz poraza nismo ništa naučili.

Pucanstvo je to ( VIDI )naucilo, nisu drugi.
Kako i s kime ( STRANKA ) je se moglo pucanstvo demokratski stitit ?
Tko ih je PREDSTAVLJA ?
Ispricavajuci, egoisticni narcizam na sve strane.

Citat:
Najbolji primjer je upravo nevjerojatna, netrpeljiva reakcija na hakave portalu na priopćenja HSP-a i na Ružu Tomašić

Gdje su i sta radu svi pravasi od 2000 ?
Igraju se oposicije i prodavaju narodu bundeve i tikve.

Citat :
i da im sada s visoka solimo pamet.

Da vam pocmen sa onon Narodnon ?

Citat:
izabrati teme oko kojih nema svađanja.

Sta ce mo na kavi i kolacima ?
Odrasli smo ljudi, i tvrdite da smo vise manje inteligentni.

Citat:
Trebamo znati i priznati si da smo imali državu i izgubili smo ju u prvom redu zbog svojih grešaka.

Podjelite to molim vas % tko je koliko kriv za sta.

S postovanjem svima,
bez mrznje ili zelje za svadon.

Primite ovo molim vas kao konstruktivnu kritiku.
Prijavi Administratoru
#2 Zapadni Balkan i je li Franjo Tuđman bio u pravuGuest 2010-02-24 22:29
Zapadni Balkan i je li Franjo Tuđman bio u pravu ?
www.youtube.com/.../


I put ka (ne)sreci s "nasin" Predsjednikon.
www.youtube.com/.../
Prijavi Administratoru
#3 KAKO BI TREBAO IZGLEDATI ISTINSKI HRVATSKI PREDSJEDNIK DOMOLJUBNE ORIJENTACIJEGuest 2010-02-25 08:53
Jedna me misao intrigira u zadnje vrijeme:
Kako je moguce da u Hrvatskom narodu od 4.5 milona dusa(U Domovini,bez Dijaspore) nije moguce naci 1 (JEDNOGA)Vodju ,Lidera,Tribuna , koji bi bio istinski nosioc ,Hrvatske ideje i Politike u ovim presudnim danima kad i sama obstojnost Hrvatskog indentiteta dolazi u pitanje?
Kako je moguce da je izbor tako uzak i ogranicen,uz skoro dvadeset godina "Drzavnosti" i uz tolike deklarirane Rodoljube.
Uz tolike skolovane,Dokto re,Profesore katedri ,Docente,Pisce, Ucenjake Ekonomiste,Ling viniste,itd,,
Nitko da se istakne,nikoga na vidiku
(Sa casnom iznimkom Miroslava Tudjmana)
Koji na predsjednickim izborima zahvaljujuci fantasticnom razmrvljavanju Desne Hrvatske politicke opcije;i drugim pogubnim faktorima
Nije uspio dobiti vise od 5% glasova elektorata!
I sada imamo "Predsjednika " Josipovica Ivu.muzicara,ag nostika,deklari ranog"ljevicara " na Pantovcaku.
"Predsjednika " koji je potpuno izolirao DESNU OPCIJU i iz same diskusije proglasavajuci is sumarilno
neugodnim imenima pa cak i "Fastima"direkt no i indirektno.
Sada se Vracam na staro pitanje:
Gdje su nasi "Rodoljubi","Po liticari","Supe r Hrvati"Najcisci Pravasi,Radicev ci,Gradjanske stranke.Socijal ne stranke,Narodne stranke "itd...itd..?
Ta imena, ti ljudi (A bilo ih je na stotine) potpuno su isceznula...Ili su na marginama ,po strani i bas bi me zanimalo st sada misle nakon svih onih euforija devedesetih..

Nestali su sa horizonta...Osi m navodno "Desnog " HDZ koji je pateticna karikatura sebe same,vodjena narcisoidima i neodlucnim starcima
Toliko su isceznuli da je HRVATSKA DESNA OPCIJA bez vodstva,i pitaju svi u glas :Izgubili smo izbore ,a sto sad?
Stvarno,a sto sad?
E sada ako je moguce u toj "politickoj "pustinji" naci Vodju.covjeka poletna,energic na,izvrsnog govornika,covje ka koji je direktan,obrazo van ali ne preobrazovan.co vjeka koji je radio rukama u zivotu i znojio se ,koji razumije sto znaci biti siromah,covjeka koji je fizicki pristao,sarmant an ,duhovit,hrabar
dobar organizator covjeka koji razumije ekonomske zakone ,principijalan, ali ne i zadrt,da mu nista nije nemoguce ,da je
nepotkupljiv u materijalnom smislu i da iznad svega(a to je najvaznije)
Ima emotivni naboj koji narod moze osjetiti,da ima LJUBAV PREMA HRVATSKOJ DOMOVINI IZNAD SVEGA STO POSTOJI NA OVOME SVIJETU
I da tu ljubav projektira poput apostola za HRVATSKU DOMOVINU...
Dali je moguce naci takovu osobu u Cetiri i pol miliona Hrvata?(Plus dva miliona izvan granica Hrvatske)

Dali je moguce da NEMA VISE NITKO SA BAR POLOVINOM OSOBINA KOJE SAM GORE NABROJIO?

AKO NEMA,LOSE NAM SE PISE..
JA OSOBNO MISLIM DA JOS UVIJEK IMA!
Prijavi Administratoru
#4 Za što je to tako ?Boljunac 2010-02-25 10:01
Ljevica je u ofenzivi. Treba je tući svakodnevno i razotkrivati na svakom koraku. To je prva zadaća.

Drugo što treba načiniti odnosi se na desnicu. MOra se organizirati, prebrojiti, srediti. Ne čekajući svog lidera. Lidera, vođu će stvoriti situacija. Za lidera ne vrijedi raspisivati natječaj.

Što je aktualno na današnji dan ?

Paraobavještajn e službe i ugroženost nacionalne sigurnosti.

Jutros "U mreži prvog" je razotkrio opasnosti koje prijete nacionalnoj sigurnosti Hrvatske od obavještajne zajedbice.

Naime, jedino je Miroslav Tuđman pravim imenom imenovao to što se naziva papraobavještan jnim službama. Hrvatska je ogrožena od naše obavještajne zajednice koje je u službi tuđih interesa. Sjećate li se kako su Britanci slobodno švrljali po Pantovčaku i po cijeloj Hrvatskoj, a sve uz pokroviteljstvo bivšeg predsjednika. Dotični je izvršio temeljitu čistku u diplomatskoj službi, u Hrvatskoj vojsci i u obavještajnim službama. Tijekom prediznborne kampanje uvidjeli su da neki dijelovi OZ nisu pod njihovom ptpunom kontrolom, pa se sada spremaju na daljnju, temeljitiju čistku OZ.

To se krije iza oner Josipovićeve izjave kako će stati nogom za vrat paraobavještajn oj službi.

Što na to reći ? Dotični je pravi sin svoga oca. Jabuka ne pada daleko od stabla.
Prijavi Administratoru
#5 lustracijadtuckar 2010-02-25 10:52
ponavljam jos jednom
preduvjet za "zdravu Hrvatsku", jest provedba LUSTRACIJE ! Iz sfere odlučivanja (državna infrastruktura i političke stranke) posvema treba isključiti bivše pripadnike SKH ili KPJ, a posebno pripadnike iz obavještajnog miljea bivše države !!!
naravno, da bi se to provelo, prvo treba OSVOJITI Sabor !

"Oni" upravo posljednjih 20 godina čine sve što mogu, DA SE TO i ne dogodi (gubitak saborske dominacije i posljedično : lustracija!).

Sada se ne radi o zazivanju VOĐE nacije, već o motivatoru i organizatoru, objedinjavanja "domovinsko" svijesnih političkih snaga, koje u "IZBORNOM bloku" definitivno moraju imati koncenzus oko ČETRI (minimum-minimu ma !) teme, što su za HRVATSKU "conditio sine qua non!".
Dakako, to su teme, oko kojih nema nesuglasja KAKO djelovati kada se osvoji PARLAMENT:
- odnos prema komunizmu i provedba LUSTRACIJE, ali i kažnjavanja živućih počinitelja SVIH zločina totalitarne ideologije, uz povrat IMOVINE (i oduzimanje ionima koji su TUĐE prisvajali na osobno ime!),
- odnos prema tematici DOMOVINSKOG rata (Haag, područja posebne državne skrbi, odnos prema izbjeglim SRBIMA i njihovog povratka i povrata stanarskih prava i ostalih velikosrpskih potraživanja...)
- odnos prema integrativnim procesima, kako regije Balkana u koju nas guraju, tako i EU procesa, ali i možebitnih budućih integracija !
- odnos KAKO stvoriti istinski temelj pravosuđa- nepromijenjivi USTAV i strukturu pravosudne infrastrukture (ljudi i mjesta, bez političke "trgovine" trenutne-aktual ne POZICIJE parlamenta).
Prijavi Administratoru
#6 po mom skromnom suduGuest 2010-02-25 11:20
momka od svojih dvadesetak godina mislim da bi hrvatski desničari trebali(što nikako nije lako)zaboraviti na svoje zasluge i ne isticati ih prilikom rasprava usmjerenih na istu stvar,tj. u prvi plan ne stavljati što je koji od njih dosad za tu stvar učinio,jednosta vno treba progutati i prilagoditi se danom trenutku.
Drugo mislim da bi se svakako trebali približiti nama mladima,mnogi od vas koji djelujete profesori ste,predavači i neprestano ste u kontaktu sa mladim ljudima,student ima kojima treba pristupiti malo ležernijim rekao bi mesićevim pristupom(ljudi to puše).

Kao treće i posljednje što mi pada na pamet svakako je pridobivanje intelektualaca poput npr. profesora Nina Raspudića sa zagrebačkog filozofskog fakulteta što bi sa sobom automatski donjelo podršku mlade populacije koja bi pokret percipirala kao urbanu građansku desnicu naspram onoga što nam se medijski servira pod 'desn
Prijavi Administratoru
#7 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-02-25 11:25
Da, obavezno se ujediniti na državotvornom konsenzusu i odbaciti isključivost i taštine, što će biti najteži zadatak!
Nakon ustojavanja tako široke nacionalne fronte izabrati pojedinca sa karizmom i komunikatora koji neće povući za sobom samo starije državotvrono biračko tijelo ( jer to nije dovoljno) već netko tko će svojim pakovanjem i diskursom privući i mlade ljude, dakle ne samo državotvornom retorikom već i svojom naprednošću, modernošću i znanstvenošću. Osobno mislim da bi dobar izbor za to bio dr Davor Pavuna!
Prijavi Administratoru
#8 Krajnji je čas?Guest 2010-02-25 12:01
Slažem se potpuno sa razmišljanjima da je krajnji čas da se objedini desno biračko tijelo, ali na temeljima tuđmanizma kao najjasnije državotvorne misli, i da nam geslo bude ono Tuđmanovo "Sve za Hrvatsku, Hrvatsku ni za što", a na tom putu se trebamo ravnati onom Isusovom "Tko nije protiv nas, za nas je".
Prijavi Administratoru
#9 BrankoBranko 2010-02-25 22:35
Ovaj prilog je izvrstan. Odlicno je rascljanjeno ono sto je proslo a isto tako kreativni savjeti za ubuduce. Ja sam uvijek spreman prihvatit kritike na svoj racun. Na kraju krajeva, uzi krug ljudi oko HKVa ima bolji pregled nego ja. Jos nesto. Bilo bi vrijeme da pocnemo koristit izraz demesic evizacija.
Prijavi Administratoru
#10 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-02-25 22:58
"dejosipovicevi zacija" -- tesko ce biti za izgovor hrvatskog jezika.
Prijavi Administratoru
#11 JOS JEDAN PRILOG NA DISKUSIJU :KAKVI NAM POLITICKI VODJA DESNE ORJENTACIJE TREBA U OVOM PRESUDNOM MOMENTUGuest 2010-02-26 02:29
Vidim da ima dosta komentara na ovaj izvrsni clanak Gosp.Grckevica, medjutim od suportera u ovoj nasoj debati ne cuje se nista konkretno.
Ja sam pokusao natuknuti temu o profilu Hrvatskog Politickog Vodje (Lidera)
Iako je "Liderstvo' bili osudjivano u bivsoj Jugoslaviji kao burzoaski ostatak,
u Demokraciji u Slobodnom sistemu i razmjeni misljenja ono je jedno od najvaznijih komponenata.
Isto kad se povjest gleda objektivno,u Povjesti naroda ,u POVJESTI SVIJETA uvijek se provlaci jedna crta:
VODJA-LIDER
Komunisticki rezim zeleci inistiti osobnost pojedinca i nadomjestiti ga "MRTVOM TEZINOM BEZLICNIH MASE"
-Nastojao je eliminirati ,talenat i samu ideju da bi netko mogao da "strsi iznad sive gomile "Podanika" pod opojnom drogom komunisticke Utopije.
ZAto je tzv"Komunistick i" svjetonazor i creed izgubio Povjesnu bitku sa "Demokratskim "sistemom vrijednosti,
Izgubio je tu bitku na moralnom.politi ckom i ekonomskom planu.
Razlog je vrlo jednostavan:
Ljudska bica,covjek stvoren je kao stvorenje slobodne volje i svako gusenje sloboda i stvaranje umjetnih ogranicenja i zabrana rezultirace uvijek Apatijom,Sivilo m i neproduktivnosc u...
Znaci da bi razvili nase najbolje osobine,najbolj e talente moramo biti slobodni;
I jos nesto,mora biti Kompenticija,ut akmica izmedju individualaca,d rzava,sistema,p olitickih,tehno loskih i ekonomskih rjesenja..
I da samo najbolji u toj utakmici ide na sami vrh.
To je taj Darvinisticki princip o prirodnom odabiranju.
Umjetno stvoreni uvjeti u kojima je gori iznad boljega,inferio rniji iznad superiornijeg
Uvjek vodi unazad
To je bila Jugoslavija,SSS R,citavi Istocni blok...
KOJI NIJE BIO U SKLADU SA PRIRODNIM
ZAKONIMA O ISTINSKOJ PRIRODI COVJEKA
(Koji ima u sebi UVIJEK jednu sebicnu crtu)
I NIJE SE MOGAO KOMPETIRATI SA "ZAPADNIM" SISTEMOM KOJI JE USTVARI SAV SAZDAN NA PRIRODNOJ SELEKCIJI I BORBI
ZA TRZISTA,PROFITE ,I BOGACENJE
Netko ce sad zapitati:
Pa kakve to veze ima sa nama,sa Hrvatskom Politikom?
Ima i to jako puno.
NA NASOJ POLITICKOJ SCENI MORAJU DA "PREVLADAJU" LJUDI,VODJE ,POLITICARI
KOJI SU PRIRODNIM ,BOGOM DATIM TALENTOM
PREDOODREDJENI DA VODE NACIJU,I DOKAZALI SU SE U BEZBROJNIM DISKUSIJAMA ,GOVORIMA ,BORBAMA I ISKUSENJIMA
To su rijetki ljudi.(Zato su u Boljsevisticko doba uvijek trazili,hapsili i ubijali vodje)
Nemojte se varati:
Ljevicari,komun istickog svjetonazora
znaju jako dobro sto Genijalni vodja moze uciniti u pravom Povjesnom momentu .
KAO STO JE TO BIO PRVI HRVATSKI PREDSJEDNIK FRANJO TUDJMAN!
I DRUGI VELIKANI HRVATSKE A I SVJETSKE POVJESTI
U POCETKU JE UVIJEK BILA RIJEC,
RIJEC IZGOVORENA OD "VELIKOG VIZIONARA KOJI POKRECE STATICKE MASE NARODA.
Mozda Vam sve ovo zvuci bombasticno,i cak mozda iskljucivo pa cak i "Fasisticki",al i je istina,
Ako zagrebes ispod povrsine,SVIH drustava,nacija , religija UVIJEK ,bas UVIJEK ces naci POJEDINCA,VODJU .
TAKO JE TO OD MOJSIJA,ISUSA KRISTA,MUHAMADA ,BUDE,NAPOLEONA ,i stotine i tisuce INDIVIDUALNIH VODJA
KOJI SU KREIRALI POVJEST...
Zato sad kod nas u Hrvatskoj,u ovom krucijalnom Povjesnom trenutku kad je Hrvatska DESNICA gotovo bez VODSTVA i kad LJEVICA ,okurazena nedavnim pobjedama na izborima,
Potpomognuta vanjskim Mocnicima,i Neprijateljima Hrvatske Drzavnosti
SPREMA "MARS" NA HRVATSKI DRZAVNI SABOR;
INAD OVIH VEC PRESUDJENIH PET DUGIH GODINA ODMESICEVOG ISTOMISLJENIKA I BRIZLJIVO ODABRANOG NASLJEDNIKA
JOSIPOVICA & Co.

Sada vise nego ikada ranije Hrvatsko nacionalno bice treba na neki nacin aktivirati POZITIVNE SNAGE HRVATSKE NACIJE
Izbaciti na Hrvatsku politicku scenu
ISTINSKOG VODJU -
Bez obzira iz koje REGIJE nase Domovine Dolazio,i Kakve politicke veze imao,i dali je bio na Fakultetima i Dali dolazi iz poznatih istih "Dosadnih " politickih "Pretplacenika"
Nesto kao politicki Marko Perkovic Tompson,Covjek koji okuplja sve Najbolje u Hrvatskoj Naciji.Ima zdrav Narodni instinkt.Taj se talenat NEMOZE NAUCITI NA FAKULTETIMA!DAP ACE!
Ukratko,trebaju nam NOVA SVJEZA LICA
I NOVE IDEJE!
A ona mogu samo doci iz SLOBODNOG POLITICKOG TRZISTA,GDJE BOLJI I SPOSOBNIJI MORA DOCI NA POVRSINU,NA SAMI VRH HRVATSKE DRZAVNE PIRAMIDE.A NE DA JEDNI DRUGE NULIRAMO I NADGLASAVAMO U BESKONACNOST.

BEZ TOGA NEMA NAM USPJEHA,TO JE RECEPT
DA IZADJEMO IZ OVE PARALIZIRAJUCE, POGUBNE,SITUACI JE I POVRATIMO
NATRAG SVOJU HRVATSKU DOMOVINU,
ILI DA I DALJE OSTANEMO
"LUZERI"
Prijavi Administratoru
#12 UPRAVO TAKOGuest 2010-02-26 11:21
Točno tako, prestanimo se konačno baviti samo sobom i kritizirati same sebe, ta nas je samodestrukcija razijedinila i uništila. medijski prostor dobivamo kad napadamo jedni druge, ljevica nam se smije i likuje. tuđman, jurčević, tomašićka, podrug,kovačevi ć, tomac i drugi koji nešto zanače na političkoj sceni se trebaju okupiti i bez taština dogovoriti i zajedno djelovati i nastupati.
Prijavi Administratoru
#13 bojim se....Guest 2010-02-26 13:35
bojim se da več pomalo kasnimo ako se nešto misli poduzimati za parlamentarne izbore (bili oni prijevremeni ili ne), kampanja g. tuđmana je počelaa 1g. prije izbora pa se praktički vrlo malo stiglo napravizi(ili se nije znalo napraviti),
poanta svega je ujedinjenje svih koji imaju slično mišljenje oko temeljnih nacionalnih interesa , ne treba svakom prebirat po prošlosti, gdje je bio, što je rekao... (npr izbjegavati priče o ustašama i partizanima koje nam mtalno podmeću a mi nasjedamo, prepustimo to povjesničarima) mislim da je situacija toliko kritična da bi ja išao u savez i sa crnim vragom samo da komunjare ne preuzmu vlast i u parlamentu, mislim da bi onda i sam opstanak naše države došao u pitanje,
Prijavi Administratoru
#14 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-02-26 13:57
Citat madre:
npr izbjegavati priče o ustašama i partizanima koje nam mtalno podmeću a mi nasjedamo, prepustimo to povjesničarima


Dugo smo mi šutjeli i 'izbjegavali' kako vi kažete... nema više šutnje ni izbjegavanja, nema...

... što reče onaj boljševik iz zagore
"treba reći popu-pop a bobu-bob!"

A mi stalno čuvamo i popa i boba.. kao za neku 'pomirbu'... a oni nas zgaziše nogom ko gusjenice... ne će ići, ne će ići tako dalje.

pa da nam 'porodični nadriobrt Goldstein' piše 'istoriju jugoslovenskih naroda' i odgaja hrvatske naraštaje na srbokumnistički m lažima, prijevarama i obmanama??

To mislite? E pa ne će moći...
Prijavi Administratoru
#15 odg...Guest 2010-02-26 15:30
nisam rekao da se o tome treba šutjeti, ali su u politici takve teme nepotrebne, o njima se treba raspravljat na stručnim skupovima ( ovako kao što radi HKV i HKZ), pisati knjige , sručne članke ali u političkom životu su takve teme samo za nas destruktivne, nije bezveze s. mesić od 300 svojih intervijua u 299 spominjao ustaše i partizane, bleiburg i jasenovac itd, to je sve planski,
u političkom smislu (a govorio sam o mogućem izlasku na parlam. izbore) treba se usredotočiti na teme kao što su EU, zapadni balkan, korupcija, gospo0darstvo itd.
Prijavi Administratoru
#16 @madreZagi 2010-02-26 16:11
Ja se ne mogu složiti s vama.

Politika je jedno - korupcija drugo - EU i tzv.zap.balkan treće a nedavna i ne tako nedavna poviest je četvrto, gospodarstvo je peto itd. itd.

O svemu treba razgovarati da nam, ponavljam, ne bi 'porodočni nadriobrt' pisao službenu poviest.
Prijavi Administratoru
#17 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-02-26 16:25
Citat madre:
bojim se da več pomalo kasnimo ako se nešto misli poduzimati za parlamentarne izbore (bili oni prijevremeni ili ne), kampanja g. tuđmana je počelaa 1g. prije izbora pa se praktički vrlo malo stiglo napravizi(ili se nije znalo napraviti),
poanta svega je ujedinjenje svih koji imaju slično mišljenje oko temeljnih nacionalnih interesa , ne treba svakom prebirat po prošlosti, gdje je bio, što je rekao... (npr izbjegavati priče o ustašama i partizanima koje nam mtalno podmeću a mi nasjedamo, prepustimo to povjesničarima) mislim da je situacija toliko kritična da bi ja išao u savez i sa crnim vragom samo da komunjare ne preuzmu vlast i u parlamentu, mislim da bi onda i sam opstanak naše države došao u pitanje,

Priče o ustašama i partizanima moramo prepustiti povjesničarima prvenstveno radi nas samih i radi naših podjela.
Prijavi Administratoru
#18 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-02-26 17:08
Ovdje je spomenuto 50% biračkog tijela koje treba pridobiti.
Po meni se u tih 50% nalazi jedna specifična brojna skupina.
To su ljudi koji su u očaju zbog egzistencijalni h problema.
Jedan moj poznanik 14 mjeseci nije dobio plaću. Drugi mi govori:
"ne znam šta da radim, bojim se da mi ne pukne film i ne napravim
neko sranje, ali ću onda u zatvor, to me jedino (za sad) sprječava.
Ja njemu kažem da ode na portal HKVa pa da malo raspravlja, kažem
mu da će mu bit lakše. ON meni kako nema love za kompjuter.
Moj primjer. Rođen 1961, sudionik Dom. rata, 30 godina profesionalne
prakse (fotograf), u poslu prošao sve živo, oženjen i otac jednog djeteta. U kreditima zbog
propalog obrta, od 01.04. ću biti nezaposlen. Međutim neki dan
sam dobio posao u svojoj struci u uglednoj državnoj ustanovi (ne ću
govoriti koja), za stalno. Ali ima jedna kvaka. Morat ću raditi najmanje
jednu godinu kao volonter , bez i jedne plaćene lipe, pa ću onda "možda"
biti zaposlen kako treba.Takvih priča ima na tisuće, još moja i nije toliko
loša naspram drugih. Ljudi su u kreditima, prezaduženi a bez primanja
i svi oni pitaju: "Hoće li meni biti bolje?"
Pitanje je kako tom velikom broju ljudi pristupiti. Njih je lako izmanipulirati
obećanjima. Taj problem bi trebalo kvalitetno razraditi vezano za kampanju.
Tu bi trebala pomoć iskusnog psihologa a također i sociologa.
Prijavi Administratoru
#19 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-02-26 17:13
Citat Branko:

Priče o ustašama i partizanima moramo prepustiti povjesničarima prvenstveno radi nas samih i radi naših podjela.


Naravno. Sve su to giganti istorijske misli u Hrvata - T.Jakovina, N.Budak, I.Goldstein, I.Graovac...
oni će mnogo dobro da napišu istoriju nas samih.
Tu bi isto trebalo angažirati psihologa pače psihijatra /zbog nas samih/.
Prijavi Administratoru
#20 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-02-26 18:09
Citat Zagi:
Citat Branko:

Priče o ustašama i partizanima moramo prepustiti povjesničarima prvenstveno radi nas samih i radi naših podjela.


Naravno. Sve su to giganti istorijske misli u Hrvata - T.Jakovina, N.Budak, I.Goldstein, I.Graovac...
oni će mnogo dobro da napišu istoriju nas samih.
Tu bi isto trebalo angažirati psihologa pače psihijatra /zbog nas samih/.

Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nijegledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.
Prijavi Administratoru
#21 Poruka navijačima Dinama i Hajduka !Guest 2010-02-26 19:14
Tko to kaze, tko to laze.....
www.youtube.com/.../

Ti si pjesma moje duše!
www.youtube.com/.../


NAJLJEPSE SU OCI MOJE MAJKE
www.youtube.com/.../

Poljubi Zemlju po kojoj hodas.
www.youtube.com/.../

:lol:
Prijavi Administratoru
#22 odg..Guest 2010-02-26 20:26
ne bave se hrv. poviješću samo jakovina, budak i goldstein, to što se njih stalno forsira u medijima to je stvar stanja u medijima (koje je za sada za nas katastrofalno) ali ima i mnoštvo drugih znanstvenika i povjesničara koji se bave tim temamai koji iskreno rade i njihov rad će kad-tad izaći na vidjelo (pogledati stranice hrv. instituta za povijest, instituta i. pilar itd), složio bih se s brankom da običnog hrvat. čovjeka (bio njegov djed ustaša ili partizan) trenutno muče za njega važniji problemi čijem bi rješavanju trebalo posvetiti veču pažnju, također hrv. narodu u bliskoj budučnosti prijete također velike opasnosti s kojima bi običan puk trebalo upoznati,
Prijavi Administratoru
#23 Promašili ste cijeli futbal....Pelitzer 2010-02-26 23:59
Ne može se tu povijesnu stranicu zaklopiti tek tako, samo zato što nas to inkomodira! Oni koje ŽIVE zazidaše u rudniku Sv. Helene u Hudoj Jami, traže još uvijek pravdu od nas njihovih nasljednika; nema mira duši njihovoj dok tu PRAVDU ne donesemo; tu ne možemo gurajući glavu u pjesak! Sve je to - i onaj rat i ovaj najnoviji , samo dio velike borbe hrvatskog naroda za slobodu. Zar ćemo biti još Titu i njegovim razbojnicima zahvalni , što nas nisu pobili baš sve , nego "samo" 500-tinjak tisuća.Politika ili povijest, a je jedno i drugo, mi imamo dug prema njima , prema tim golemim žrtvama, dug prema domovini i povijesti. Moramo to razumjeti i rješiti!
Prijavi Administratoru
#24 EKONOMSKO PITANJE JE NAJVAZNIJE PITANJE HRVATSKE NACIJEGuest 2010-02-27 02:02
[quote name="Branko"]O vdje je spomenuto 50% biračkog tijela koje treba pridobiti.
Po meni se u tih 50% nalazi jedna specifična brojna skupina.
To su ljudi koji su u očaju zbog egzistencijalni h problema.
Jedan moj poznanik 14 mjeseci nije dobio plaću.

"Branko" je ovdje 100%+ u pravu.
Kroz sve oce nase "Diskusije" kroz sve razne varijante
OVAKO -I- ONAKO
Sve stranke i sve struje i razmjene misljenja ma kako lijepa i uzvisena ona bila,
provlaci se jedna tema,koja kao teski olovni oblak visi nad svima nama
NAD CITAVOM DOMOVINOM HRVATSKOM:
A to je:
EKONOMSKO PITANJE HRVATSKOG NARODA

Nezaobilazno ,kljucno pitanje.

Pitanje koje postavlja radnik,koji nedobija placu mjesecima,
Mladi roditelji koji nemogu djeci i obitelji priustiti ono najosnovnije ...
Penzioneri koji su gotovo bez sredstava za ikakav dostojan zivot..
Mladi ljudi koji su zavrsili,skole, zanate fakultete a nemaju posla u svojoj Domovini

I tako dalje, u nedogled,sve jedna tuzna besperspektivna slika..
DOMOVINA,DOMOLJ UBLJE ,IDEALIZAM
Te rijeci cujemo cesto,obecanja cujemo
a nista se ne mjenja.
Ustvari je sve gore i gore...
A zasto?
Da bi posteno kompetentno odgovorili na to pitanje moramo malo popricati o ekonomskim pitanjima.
(NE, nisam studirao ekonomiju)
(Studirao sam nesto drugo)
Zivotne skole i iskustva DOMOVINSKA , ZAPADNA , PREKOMORSKA
UPOZNAO SAM JAKO DOBRO"IZ PRVE RUKE" KAKO FUNKCIONIRA
ZAPADNI EKONOMSKI SUSTAV.
SUSTAV KOJI JE REPLICIRAN I U NASOJ DOMOVINI HRVATSKOJ.
Kao prvo,DRZAVA u tom Sistemu
TEORETSKI NEMA NOVACA
NOVAC SE UBIRE OD POMOCU POREZA,(TAX)
I KORISTI SE ZA JAVNE INSTITUCIJE DRZAVE
VOJSKU,POLICIJU ,DIPLOMACIJU,CE STE,SKOLE
I ZA ZDRAVSTVO (Ali ne uvijek)(USA)
SAV NOVAC IMAJU BANKE i privatni Businessmani ,koji uglavnom bivaju kreditirani od Velikih Banaka,
Za svoje Poslovne ekspanzije profite,,place, itd..
Sve je manje vise NA KREDIT.
Kredit koji se vrti u krug i nikada nije do kraja isplacen
Drugim rijecima ,svi su permanentno u dugovima.
USTVARI ILUZIJA..NOVAC JE PERMANETNO KAO FIKCIJA NEGDJE NA ZIRO RACUNIMA U BAKAMA
Samo sto se taj STATUS QUO odrzava prilivom novca i redovnim isplatama(U principu)
I sistem funkcionira na principu dugovanja i placanja kamata na posudjeni novac Bankama.
BANKE REGULIRAJU INTERESNE RATE
I Tako taj "Kapitalisticki " "Zapadni"
Ekonomski sistem radi:
GRADJANIN-DRZAV A SA POREZIMA-
VELIKI I MALI BUSSINES..
Problemi nastaju kada poslovni ljudi (Firme)ne otvaraju dovoljno radnih mjesta Ili nkad poslodavci sebicno hoce sav profit samo sebi..
Banke nemaju ili nemogu posudjivati novac
DRZAVA (Kao promatrac sa strane )
NEMOZE POKUPITI DOVOLJNO POREZA
I NEMA DOSTA NOVACA DA ISPLATI DRZAVNE CINOVNIKE I PENZIONERE
DRZAVA POSUDJUJE OD STRANIH BANAKA
NA LIHVARSKE INTERESNE RATE
I DRZAVNI DUG RASTE KAO BALON.
A KAD RASTE DRZAVNI DUG STRANE BANKE SE BOJE DA
NECE DOBITI SVOJE NOVCE NATRAG
(Kao sto se dogodilo u Grckoj i u puno zemalja)
Posto BANKE u Drzavi nemaju novaca da investaju novi se poslovi i radna mjesta ne otvaraju
I DOLAZI DO PERMANENTNIH KRIZA
NESTASICE NOVCA NA TRZISTU
DRZAVA SE SVE VISE I VISE ZADUZUJE
POSLOVA NEMA.
STRANI INVESTORI UCJENJUJU DRZAVE
KOJE SU OVISNE O NJIHOVIM KREDITIMA
STRANI INVESTORI SE MJESAJU U UNUTRASNJE STVARI IZBORE, IZBOR POLITICKIH LIDERA ZEMLJE
(Kao sada u Hrvatskoj)
I IZABIRU SNAGOM SVOG KAPITALA LJUDE KOJI CE IM OMOGUCITI JOS VECU KONTROLU
DRZAVE
IZABIRU PREDSJEDNIKA KOJI RADI NJIHOVU RADNJU.
I tako to ide ne samo u Hrvatskoj
Nego i u velikom broju zemalja svijeta.
Tu je "Grijeh " Mesiceve administracije koja je zaduzila Hrvatsku
za dugo godina unaprijed
TAKO DA HRVATSKA NEMA PUNU SAMOSTALNOST JER OVISI O DOBROJ VOLJI STRANIH BANAKA I KONCERNA
POLITIKA BATINE I MRKVE
TAKOZVANO "DUZNICKO ROBSTVO"

DA bi se otvorili poslovi trbaju investicije,
Bilo tko da je PREDSJEDNIK HRVATSKE DRZAVE I HRVATSKOG SABORA
Mora se nositi sa tim NAJVECIM.KLJUCN IM PROBLEMOM
Koji zasjenjuje cak sve druge,jer zadire u ljudske zivote,U njihov prosperitet,bla gostanje za kojim svaki individualac tezi.
Jer covjek nije samo duhovno,nego je i materijalno bice,pogotovo SIROKE MASE ,
ZNOJNE MASE RADNIKA I SELJAKE..

Imamo puno Ekonomista,Dokt ora ekonomije,Exper ata i cudi me da su se stvari odigrale tako negativno na Ekonomskom planu.
PRETVORBA je bila lose organizirana,pr opustene su velike sanse,Bilo je bogacenja i cak otvorenih kriminalnih kradja,na Kolosalnoj skali
Narodu je ostao los ukus u ustima iz tih dana.
USPRKOS POBJEDAMA U DOMOVINSKOM RATU I EPOHALNOM USPOSTAVLJANJU HRVATSKE DRZAVE.
Ta A ONDA NAS JE MESICEVA"ADMINI STRACIJA" Namjerno ili nenamjerno zaduzila ,prodala u stvari FINANCIJSKOM KAPITALU koji drma DRZAVAMA.
TREBAJU NAM UZ SJAJNE LIDERE KOJE SAM NAJAVIO U PRIJASNJOJ DISKUSIJI I EKONOMISTI...
IMAMO TOLIKO SJAJNIH STRUCNJAKA,VEC SAM SPOMENUO.
ILI LIDER MORA DA SREDI I EKONOMIJU
NEKIM CUDESNIM CAROBNIM STAPICEM
EKONOMIJA JE KLJUC SVEGA..
TO JE FAKAT ZIVOTA,NEZAOBIL AZAN,STVARAN
I NIKAD NE ZASTARJEVA
CINJENICA ZIVOTA,I NAJVECA NADA I NAJVECI CILJISTINSKIH HRVATSKIH RODOLJUBA:
SLOBODNA I PROSPERITETNA
DOMOVINA HRVATSKA.
Prijavi Administratoru
#25 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-02-27 08:54
Citat Pelitzer:
Ne može se tu povijesnu stranicu zaklopiti tek tako, samo zato što nas to inkomodira! Oni koje ŽIVE zazidaše u rudniku Sv. Helene u Hudoj Jami, traže još uvijek pravdu od nas njihovih nasljednika; nema mira duši njihovoj dok tu PRAVDU ne donesemo; tu ne možemo gurajući glavu u pjesak! Sve je to - i onaj rat i ovaj najnoviji , samo dio velike borbe hrvatskog naroda za slobodu. Zar ćemo biti još Titu i njegovim razbojnicima zahvalni , što nas nisu pobili baš sve , nego "samo" 500-tinjak tisuća.Politika ili povijest, a je jedno i drugo, mi imamo dug prema njima , prema tim golemim žrtvama, dug prema domovini i povijesti. Moramo to razumjeti i rješiti!

Ja ne dovodim u pitanje provodjenje istrage i pravde o tim zlocinima. Ali kad je poceo Dom. rat, sve su se nacionalne razmirice odbacile u tren. Zar nismo i sad u ratu, jos perfidnijem. Sta znaci izraz Crveni, nije mi jasno. Moji su roditelji bili Crveni, prosvjetni radnici. Nisu nikad nikome nkakvo zlo napravili, samo su pomagali. Zar smo toliko daleko dosli u autodestrukciji . Mlade danas vise ne zanima prica o partizanima i ustasama. Zato su im ljevicari na vlasti i uspjeli nametnut averziju prema desnoj polit. misli, jer nas dozivljavaju kao staromodne , iz proslog stoljeca.
Prijavi Administratoru
#26 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-02-27 09:10
To sto mlade ne zanimaju ustase i partizani, i to je odraz politickih smjernica i pritisaka (a i kvalitete skolstva) gdje se trebalo samo pokoravati optuzbama. To je poprimilo tragicno-satiri cne razmjere s "reformiranim" HDZ-om i pritiscima da se "zaboravi proslost" u isto vrijeme dok se obecavala aktualizacija Jasenovca (bez da se spominju hrvatske zrtve '45) iz samog vrha vlade, kao da nije bilo dosta 50 godina progona a ni to sto su cetnicki mitinzi tu odrzavali, kako bi dobili odrijesene ruke za nastavak zla prema hrvatskom narodu. Stitilo se toliko komuniste, da ocito to mladima nije zanimljivo, a o ustasama nemaju odkud doznati istinu.
"Demokrscane" nam hvali Gjenero koji se rugao hrvatskoj sili u regiji (95) dok su americka i hrvatska diplomacija uz pomoc srpske objavile "proizveli smo monstruma" -- hah, znaci bila je neka sila...(uvijek pod americkom politickom ulogom smatrama posrednike u toj regiji koji su bili i ostali udbasi, komunisti i sl. Dakle "diplomacije" predvodjene tudjim lobbyijima koji su trazili hrvatske glave i podrzavali cetnike u okupaciji, i cak sprjecavali Zidove iz Srbije, da se eto ne mijesaju kad su se uzasavali prvih zlocina i agresije na RH! tja bilo je dobrih ljudi, ali lobbyiji su odlucili.) Mladi nicim nisu potaknuti odgovoriti, sudjelovati, jer vidjeli su da sve tu radi po tudjim odlukama i kad su najokrutnije, da nikakvi hrvatski argumenti ne vrijede i hrvatski politicari ih cak i ne iznose, naprotiv sprjecavaju svaku argumentiranu ocjenu njihovih odluka na komunisticki nacin.
Malo je Crkva uspjela uspostaviti civiliziran dijalog, ali ocito nekomu ne odgovara mir i razumna rasprava...
Prijavi Administratoru
#27 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-02-27 09:23
Uostalom, kako bi ih zanimala povijest kad ih se hapsi za obicno slovo U. Da stave zvijezdu petokraku, otisli bi "naprijed".
Prijavi Administratoru
#28 VoCBranko 2010-02-27 09:29
Ne da ne zanima mlade, nego ne zanima ni odrasle. Naravno da taj dio povijesti treba biti u skolskom programu. Ali mladi vole izac van sa drustvom, otic na koncert, bavit se sportom, surfat po internetu a to je normalno zar ne. Odrasle taj problem ne zanima jer im je tranutno vaznije kako djeci do kraja mjeseca osigurat prehranu, kupit patike, platit struju i t.d. Ovaj tempo zivljenja koji nam je nametnut je i doveo do toga da masa nema vremena razmisljat svojom glavom.
Prijavi Administratoru
#29 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-02-27 09:32
Shvacam Vas, ali to sto sam gore napisala vrijedi i za odrasle :-)
Prijavi Administratoru
#30 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-02-27 09:33
Citat VoC:
Uostalom, kako bi ih zanimala povijest kad ih se hapsi za obicno slovo U. Da stave zvijezdu petokraku, otisli bi "naprijed".

Ma dajte, ostavite se slova U i petokrake. Umjesto gledanja u nazad sezdeset godina, pogledajmo sezdeset godina u naprijed.
Prijavi Administratoru
#31 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-02-27 09:37
Rijec je o povijesti, gosp. Branko. Zasto bismo se toga ostavili? 60 godina unaprijed, povijest ce nas pratiti. I 160.
A da ste naplatili odstetu od komunista, JNA i cetnika, bilo bi patika...
Prijavi Administratoru
#32 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-02-27 09:40
Pisali ste da to mlade ne zanima, a sad ste mi i vi potvrdili da sam dobro napisala zasto....
Prijavi Administratoru
#33 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-02-27 09:40
O cemu pricate, pa zar nisam izricito reka da to treba ici u skolski program da trebaju obradit povjesnicari i da svi zlocini partizana trebaju bit istrazeni i pocinitelji kaznjeni. Pa molim vas bolje citajte, nemojte me prisiljavati da stalno iznovatipkam, ruke su me zabolile.
Prijavi Administratoru
#34 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-02-27 09:44
zeza me ovaj laptop...
Prijavi Administratoru
#35 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-02-27 09:46
Dobro, dobro.... javite mi kad napisu, da nesto i ja naucim :-)
Prijavi Administratoru
#36 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-02-27 09:50
Citat VoC:
Dobro, dobro.... javite mi kad napisu, da nesto i ja naucim :-)

Pozdrav, VoC!
Prijavi Administratoru
#37 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-02-27 09:57
Prvi korak ka ostvarenju nacionalnih ciljeva je uspostavljanje demokratskih
standarda u citavom drustvu, od vrha prama dolje. Tu je autor priloga
100% u pravu. Dobro da je spomenuo i Vesnu skere Ozbolt.
Sinoc sam gledao Lica nacije. U toj emisiji je imala izvrstan nastup
gdja Mani Gotovac. I takve osobe bi trebalo ukljuciti u predizborni projekt.
Tada bi nas izborni program imao elemente demokratskog
pokreta. Jutros dok sam razmisljao o nastupu gdje Gotovac, sinulo
mi je da takodje ogroman broj ljudi nije zadovoljan razinom demokracije
opcenito. Kad bi imali vise demokratske standarde, lako bi istina
izasla na vidjelo i bez napornog rada na stranci i izbornim aktivnostima.
Jer kad oko odredjenog problema dodje do javnog suceljavanja i iznosenja
svih argumenata onda je svima vidljivo tko laze a tko govori istinu.
A istina je na nasoj strani, zar ne.
Zato je mozda za nas vaznije okupit sto siri raspon ljudi koji bi glasali za
program u kojem bi naglasak bio na razvoju demokratskih standarda,
jer bi postizanjem tog cilja stvari legle same po sebi.
Prijavi Administratoru
#38 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-02-27 10:09
Pozdrav Branko, bilo mi je zadovoljstvo izmijeniti par misli s Vama. Slazem se da su standardi problem, nema ih. Kao ni nacela. Zelim uspjeh i istrajnost Vasem timu oko g. Tudjmana.
Prijavi Administratoru
#39 Duboko jednostavne stvari....Pelitzer 2010-02-27 10:40
Preporode, da li ekonomijqa ili etika , leže u osnovi ove globalne krize? Jedno i drugo? Što je uzrok , a što posljedica ? Potrošačko-hedo nistička spirala, koja je počela na Zapadu, zahvaća cijeli svijet - dekadenca,dekad enca. Kada je o nama riječ, onda ima tu i balkanskih specifičnosti- slabopg rada i učenja, lošeg gospšodarenja, a prvenstveno NEODGOVORNOSTI političkih elita. Moj dida pokojni zazvao Boga , plunuo u šake i....
Prijavi Administratoru
#40 Propaganda treba krenuti sad i odmah!Satyr 2010-02-28 15:56
Ovako, ja sam ovdje vjerovatno jedan od mlađih ljudi (24 godine), i čitam Vas, poštujem Vas ko znanstvenike, ali ovo nema koristi.
Raspravljanje na jednoj akademskoj razini u ovom inkubatoru nema koristi, čisto zbog toga jer naše misli, dok su tu ovako zavakuumirane, umiru zbog manjka kisika. Ljudi, iznesimo te misli vani, na zrak, među narod.
Konkretno, jučer sam bio na jednoj pijanki (dobro sam se napio, neko vraški dobro vino :D ), i dok smo igrali na karte, ja ovako provokativan i koleričan koliko jesam, sam načeo temu o politici.
Bilo nas je šestero: i jedan dečko je glasovao za Miroslava Tuđmana, drugi nije izašao na glasovanje a da je izašao glasovao bi za Miroslava Tuđmana, treći je glasovao za Josipovića, četvrti nije glasovao,al voli Thompsona (znači ima nade i za njega), peti je glasovao za Kradana Vidoševića, a da je išao na drugi krug glasovao bi za Josipovića, i na kraju ja, koji sam glasovao za Miroslava Tuđmana.
Večer je tekla tako, da smo nas trojica 'tuđmanovaca' konstantno sprdali ovu dvojicu 'josipovićevaca ' da su komunjare, posrbice, kvazidemokratsk i obmanjivači, jugodiletanti itd. :-) , te su nakon određenog vrijemena počeli govoriti, nakon što smo ih zatrpali argumentima, da bi mogli glasati na parlamentarnim izborima za Miroslava Tuđmana (ako ovaj napokon pokaže najbolju volju za pokretanjem neke stranke), jer su ionako neinformirani oko kandidata i stranaka i da su glasovali na ovim izborima na nagovor roditelja.
Koji mi je adut da bi mogli glasovati, mimo ponovnog nagovora roditelja? Taj jest, prvenstveno poštujemo i uvažavamo jedni druge, i puno smo 'moderniji' nego roditelji, a drugo je sama činjenica da su roditelji gorespomenutog dečka koji je glasovao za M.Tuđmana glasovali za Besnu Pusić. Dečko je ipak poslušao što sam mu prije izbora želio reći, i pokazao sam mu na neke činjenice, a i moguće urote od aktualnih vladara Hrvatske, koji više i nisu toliko moguće, već su ostvarene. I dao sam mu usporedbu, da je slušanje roditelja, ukidanje nejgovih sloboda, npr. bude glasovanje za glazbeni evergreen i on mora poslušati starce i glasovati za Boney M, iako on preferira nešto modernije, nešto novo.
Dečko je sad postao zagriženiji 'tuđmanovac' nego ja. :lol:
Poanta svega je ta da postoji jedna ogromna amorfna masa izbornih apstinenata do kojih je neminovno za doći. Do tih ljudi se mora doći. Propaganda mora ići medijski i kuloarski.
Treba plesti mrežu i gristi, gristi, gristi, i to će uroditi plodom. Ljudima se moramo obraćati u lice, biti agresivan u nastupu, na sve ima argument. Nama je lako, imamo koliko god hoćemo argumenata. Aktualno stanje u državi je najveći argument. Jedan od ovih 'josipovićevaca ' me pitao kako to sve što govorim nije na televiziji i u novinama. Onda sam ga upoznao s Ninoslavom Pavićem, s Josipovićevim lobiranjem u vijeći HRT 2003. kada je RTL dobio koncesiju za korištenje trećeg nacionalnog kanala, a istu je kutinski NET izgubio, i time RTL sluganski radi za Josipovića.
Ljudi ostaju zapanjeni. Ljudi, treba raditi, biti prost i napadan.
Danas 4,1%, za 5 godina 41%.
Bog i Hrvati!
Prijavi Administratoru
#41 SatyrBranko 2010-02-28 19:07
Pozdrav, Satyre.
Mi koji koji predstavljamo stariju generaciju imamo svoja iskustva, mislim korisna. Ali bez ljudi koji proizlaze iz tvoje generacije ne mozemo nista napraviti. Zato mislim da svaki prijedliog koji vi mladji
predlozite, kao i vas pogled na situaciju u kojoj se svi nalazimo, moze biti dragocjen. To se tice Vasih pogleda na zivot, probleme koji vas muce, nacin zabave, glazba i t. d. Ovo govorim u svoje ime, ali svaka rasprava sa Vama mladima je dobrodosla. Pozdrav!
Prijavi Administratoru
#42 SatyrBoljunac 2010-02-28 19:39
Veseli me prilog mladoga Satyra. Iz dva razloga. Pokazuje da mladi nisu toliko apolitični i da se u odnosu na vlastitu državu odnose pozitivnije od roditelja. Također taj prilog potvrđuje moje uvjerenje da država koja je izgrađena na pravim temeljima i kad se dobro ukorijeni ima svoju vlastitu "logiku" razvoja. Ona se ne raspada nego postaje sve čvršća i njezini pripadnici postaju sve veći domoljubi, a da tu činjenicu i ne trebaju posebo isticati.

Citirat ću ovo bitno iz komentara:
"Poanta svega je ta da postoji jedna ogromna amorfna masa izbornih apstinenata do kojih je neminovno za doći. Do tih ljudi se mora doći. Propaganda mora ići medijski i kuloarski.
Treba plesti mrežu i gristi, gristi, gristi, i to će uroditi plodom. Ljudima se moramo obraćati u lice, biti agresivan u nastupu, na sve ima argument. Nama je lako, imamo koliko god hoćemo argumenata. Aktualno stanje u državi je najveći argument."

Dakle, postoji veliki broj apstinenata na izborima i rekao bih neinformiranih ili nedovoljno informiranih ljudi i do njih treba doći.

Medijski i kuloarski ? Tako je, ali to nije dovoljno. Kontrolu nad medijima imaju uglavnom oni "drugi", lijevi, croatofobi, kako da ih nazovemo. Kuloarski je domet veoma ograničen na uže poznanstvo entuziasta. Agresivnost u kuloarskom nastupu imala bi sasvim suprotni učinak. Postao bi umrznut i dosadan u društvu. Ne treba se zavaravati da pojedinačni uspjeh može biti neki dokaz da je to rješenje za propagiranje određene politike.

Dakle, mora se potražiti drugi pristup toj amorfnoj masi apstinenata.

Opet moram naglasiti temeljno pitanje koje se obično preskače kao da ne postoji. To je pitanje programa. Kad je riječ o programu tu ima veoma puno nesuglasica i nerazumijevanja bitnih pitanja:
1. koji su bitni interesi Hrvatske i kako ih ostvariti
2. koji su interesi prioritetni, a koji se mogu rješavati u budućnosti.

Općenito možemo ustvrditi da je danas Hrvatska država koja tek mora izgraditi moderne učinkovite državne institucije. Govori se o izgradnji države, izgradnji nacije, a to znači izgradnju državnih institucija u zakonodavstvu (Ustav, Izborni zakon) pravosuđu, javnoj upravi, gospodarskih institucija kaošto su komore, burze itd. itd. Sve to imamo ali funkcionra veoma traljavo, neučinkovito je i skupo.

Dakle, Hrvatska vapi za reformama. A kako tu stojima s reformama ?

U posljednjoj sjajnoj kolumni Borislav Škegro je u Obzoru VL "Birokratska šikara" nevjerojatno precizno odredio kakav je naš odnos prema reformama.

"Svi znamo da samo manji dio biračkog tijela iskreno prihvaća nužnost tzv. reformi, tj. smanjenja svih troškova države. Većina je protiv. Jedni se boje za svoje lagodno radno mjesto, drugi za plaće. Treći, privilegirani dobavljači iz privatnog sektora, žive uravo od glomaznosti javnog sektora. Četvrti gube svoj sadašnji utjecaj. Peti se brinu za članove svoje obitelji kojiprimajuplać u u toj birokratskoj šikari. I tako, pukim zbrajanjem dođete do barem dvije trećine birača. " Vrijedno je pročitati čitavu kolumnu.

Već na početku Škegro ustvrđuje da nam treba smanjti javne rashode uz usklik : "Zamislite što bi se moglo napraviti sa 10 milijardi kuna ušteda u javnom sektoru".

Ponavljam, program, pravi realni program koji će artikulirati istinske hrvatske interese ide na prvo mjesto. Osim borbe protiv birokratske šikare, program svakako mora obuhvatiti i druge bunkere koje treba razoriti. Da ih sada ovdje ne nabrajam.

Drugo je pitanje strategije i taktike desnice u osvajanju političkog prostora u Hrvatskoj. S ustašama i partizanima se ne dobivaju izbori. Pa niti sa žrtvama rata i poraća.

Izbori se dobivaju s dobrim programamo i s dobrom organizacijom tj. stranačkom infrastrukturom . To je posebno zahtjevan posao i tu trebaju se naći na okupu nadahnuti i predani borci za jednu bolju Hrvatsku.
Prijavi Administratoru
#43 Gospoda Boljunac i BrankoSatyr 2010-02-28 20:27
Problem je što se konstantno već 15 godina, a to se pogotovo intenziviralo zadnjih deset, stvaraju stereotipi o hrvatskoj desnici. Većina stereotipa se stvara na lažnim i netočnim predrasudama, pa tako i ovaj.
Da je desna struja sklona vraćanju u povijest, žedna krvi i rata, zatucana, ruralna, ne gleda u budućnost, sklona odvođenju u izolaciju etc. su glavni elementi tog lažnog etiketiranja
Naravno, sva krivnja se ne može, svaliti na druge. Naša krivnja je pasivnost u djelovanju i gotovo mrtvačka ukočenost pred novim izazovima. Istina jest, da su mediji lijevi ili još lijeviji, lažno liberalni ili još besramnije lažno liberalni, al nas to ne opravdava što smo podlegli toj stihiji. Naše tijelo kašljuca, a u disanju se čuje konstantno hroptanje.
Stvar nije toliko komplicirana gospodine Boljunac, a zakomplicirali smo ju što smo više mogli.
Narod nije politički obrazovan, stoga mu dajmo ono što njegov laički um može prepoznati ko sebi nešto korisno, ili simpatično na kraju krajeva ( masu glasova se prikupi i na taj način; simpatičnost!). Jedan od očitih dokaza tomu jest,pogotovo kod velike većine mladih,kad pogledate njihov info dio na FaceBook-u; jako mali broj njih će napisati svoju političku pripadnost. Običan pješak ne ide u dubinske analize poslovanja, smrtnici traže od kandidata jasan uzvik:" Kruh će biti jeftiniji, moći ćete otići s automobilom u prirodu, jer pojeftinjuje gorivo!". Na kraju krajeva, narodu treba obećati pravDU, pa kakva god ona bila, na to narod pada. Važno je osluškivati bilo biračkog tijela, a moram priznati, to ljevičari rade mnogo bolje od nas domoljuba. Mi imamo teške teme u predizbornim kampanjama koje su uklesane u još grublju teksturu, a ljudima se ne da grebati. Biću slobodan pa ću reći, daq prostite, ljevičari i najsmrdljivije govno umotaju u najljepši celofan, a kod nas je slučaj obrnut.
Još treba naglasiti, ljevičari su bliži mladima, imaju urbanije programe, moderniji su, dok smo mi preozbiljni, uštogljeni, zastarjeli. Moramo se približiti širim masama, u kampanje stavljati mlade ljude, glumiti masovnost, uvesti malo živosti itd.
Kasnije, kad dobijemo izbore, onda se vratiti na ono što smo stvarno htjeli, a to je ona gruba i suhoparna borba za bolje hrvatsko sutra, koju smo prešutili u predizbornom programu. Sjetim se filma Život je lijep, gdje otac, Židov, svom šestogodišnjem sinu glumi i pokušava početak Drugog svjetskog rata i logorovanje prikazati kao igru i nešto bezazleno. Taj nam film može bit prava i vrlo korisna alegorija na ono što se od nas očekuje u predizbornim kampanjama, no, mislim da je netko od 'lijevih' pogledao prije taj film i sjetio se da bi to šestogodišnje dijete moglo biti njihovo biračko tijelo.
Prodali su muda pod bubrege još jedanput,a mi bubrege,još jedanput, prikazali mudima.
Prijavi Administratoru
#44 prvi koraci do ciljamarginalac 2010-02-28 20:40
Konačno malo "friškina" u ovu jalovu raspravu oko izlaza iz krize. Bravo satyr , Branko, Boljunac.
Ipak, uloga HKV niti nije osnivanje stranke
niti vodjenje države, ali pronalažanje pravog puta - da!!!
Uskladjenje stavova barem oko bitnih stvari . Dajte malo prostora mladima, naučiti ćete - nešto.
Prijavi Administratoru
#45 SatyrBoljunac 2010-02-28 22:03
1. Ne zanimaju me stereotipi o desnici. Zanikma me desnica takva kakva je. Zanima me i ljevica jer bez bobre ljevice ne može biti niti dobre desnice. Ili općenitije rečeno što nam je oporba bolja, bit će nam bolja i vlast. Činjenica je da je sada u oporbi organizirana ljevicai, a u oporbi je i neorganzirana desnica. Pa tko je , dakle, u nas na vlasti ? Bogtepitaj tko. To je stvar posebne analize.

2. To što g. Satyre nazivaš mrtvačkom ukočenošću desnice ja nazivam adekvatnijim nazivom : neorganiziranoš ću, šlamperajem, neodgovornošću, umišljenošću u vlastitu veličinu, neukošću itd. itd. puno naziva bi odgovaralko našoj nikakvoj desnici. Evo, po tebi naše tijelo u gotovo mrtvačkoj ukočenosti još uvijek kašljuca, hropće ...

3. Desnici preporučaš susytvano laganje kao načelo. Je li to neki novi moralni imperativ ? Zar nismo iskusili takav postupak s Ivom Sanaderom sa splitske rive. Gdje je vjerodostojnost ? Sanader je rekao da Hrvatska mora biti vjerodostojna i izručiti generala Gotovinu Hagu, Sada nam Josipović veli da Hrvatska mora biti vjerodostojna i poštivati ratificirani sporazum sa Slovenijom o arbitraži. A što će biti s vjerodostojnošć u prema hrvatskim biračima ? Ti nam preporučaš laganje tipično komunistička metoda za osvajanje vlasti, a nisi dosljedan jer kad je trebalo oni nisu prezali niti od grubljih sredstava. Kako bi se s takvim metodama suočili s hrvatskim pretežito kršćanskim biračkim tijelom ?

4. Masovnost se neda glumiti. Masovnost je stvar dobre organizacije i dobroga vodstva s dobrim programom.

5. Život je lijep je bajka jednog izrazitog ljevičara. Glunio je otac kako se igraju, ali je sin točno znao što se zbiva.


Zaključno moram reći da se onome tko slabo poznaje probleme s kojima se ima suočiti - sve izgleda veoma jednostavno. Pa kad se suoči sa stvarnošću u svoj njezinoj složenosti - izgubi glavu i ne zna što mu je činiti.
Prijavi Administratoru
#46 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-02-28 22:05
Upravo sam htjela reci, da nije Vasih komentara, ovo bi sve posve licilo na prijedlog "kako obmanuti hrvatske birace" po uzoru na "uspjesne" politicare.... Pocela sam se pitati sto je s vama narode...
Prijavi Administratoru
#47 Satyr BoljunacBranko 2010-02-28 22:11
To su pravi prilozi raspravi. Kako od Satyra, taklo i od mog prijatelja Boljunca.
Samo, Boljunac, ne moj doslovce tumacit Satyra, mislim da ima istine u tim djelovima njegovog izlaganja, samo ti to previse doslovce shvacas. Ipak mislim , Marginalac, da iako HKVu nije uloga osnivanje stranke, da ce sve rasprave na ovom portalu proanalizirat oni koji na tome rade, pozdrav.
Prijavi Administratoru
#48 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-02-28 23:47
Citat Boljunac:
1. Ne zanimaju me stereotipi o desnici. Zanima me desnica takva kakva je. Zanima me i ljevica jer bez bobre ljevice ne može biti niti dobre desnice. Ili općenitije rečeno što nam je oporba bolja, bit će nam bolja i vlast. Činjenica je da je sada u oporbi organizirana ljevicai, a u oporbi je i neorganzirana desnica. Pa tko je , dakle, u nas na vlasti ? Bogtepitaj tko. To je stvar posebne analize.

2. To što g. Satyre nazivaš mrtvačkom ukočenošću desnice ja nazivam adekvatnijim nazivom : neorganiziranošću, šlamperajem, neodgovornošću, umišljenošću u vlastitu veličinu, neukošću itd. itd. puno naziva bi odgovaralko našoj nikakvoj desnici. Evo, po tebi naše tijelo u gotovo mrtvačkoj ukočenosti još uvijek kašljuca, hropće ...

3. Desnici preporučaš susytvano laganje kao načelo. Je li to neki novi moralni imperativ ? Zar nismo iskusili takav postupak s Ivom Sanaderom sa splitske rive. Gdje je vjerodostojnost ? Sanader je rekao da Hrvatska mora biti vjerodostojna i izručiti generala Gotovinu Hagu, Sada nam Josipović veli da Hrvatska mora biti vjerodostojna i poštivati ratificirani sporazum sa Slovenijom o arbitraži. A što će biti s vjerodostojnošću prema hrvatskim biračima ? Ti nam preporučaš laganje tipično komunistička metoda za osvajanje vlasti, a nisi dosljedan jer kad je trebalo oni nisu prezali niti od grubljih sredstava. Kako bi se s takvim metodama suočili s hrvatskim pretežito kršćanskim biračkim tijelom ?

4. Masovnost se neda glumiti. Masovnost je stvar dobre organizacije i dobroga vodstva s dobrim programom.

5. Život je lijep je bajka jednog izrazitog ljevičara. Glunio je otac kako se igraju, ali je sin točno znao što se zbiva.


Zaključno moram reći da se onome tko slabo poznaje probleme s kojima se ima suočiti - sve izgleda veoma jednostavno. Pa kad se suoči sa stvarnošću u svoj njezinoj složenosti - izgubi glavu i ne zna što mu je činiti.

Gospodine Boljunac, malo ste me prebukvalno shvatili, a u takvo Vas tumačenje može dovesti na kriv trag.

1. Znate i sama da reformirani, lijevoliberalni i na kraju detuđmanizirani HDZ nije nit reprezentativna vlast, a još manje reprezentativna desnica. S druge strane imamo SDP koji je loša opozicija, i još slabija pozicija. Uz ovoliko HDZ-ovih pogrešaka i propusta, srozan ugled i birački postotak, SDP ne usmijeva ništa.
Hrvatska nema političku scenu, vrijeme je političko mediokritetstva i relativizma, a to se najviše isčitiava iz mogućeg oksimorona zvanog koalicija HDZ-SDP. Političke elite su mrtve, a kamoli podjela tog mrtvaca na relaciju lijevo-desno.

2.Slažem se, desnica boluje od nevedenih skupa bolesti kojeg bih nazvao sindrom egomanije. Desnica je politički patuljak pored jedne skladne ljevice. Ljevica je uvijek spremna na suradnju i međusobnu podršku. Mržnja prema Hrvatskoj ih jače veže, nego što nas veže ljubav. Ne vjerujem da bi se ikad mogla sklepat neka desna šestorka. Božjim čudom jedino!

3.NE. Ne predlažem sustavno laganje, nego ljepši i sjajniji omot našeg predizbornog programa.Drugač iju prezentaciju. Niste shvatili, rekao sam da pred narod treba staviti nešto manje apstraktnosti, pojednostavniti retoriku maksimalno, što ne mora značiti da je program lošiji zbog toga.Naprotiv bit će prihvatljivi. Spomenuli ste splitsku rivu. Sanader je napravio identično što radi ljevica; nudio je lažna obećanja. Bio sam tamo sa svojih 15 godina. :-) Ja govorim suprotno, ja sam rekao da mi moramo pojednostavniti program, nekako 'navuči' narod,jer ovakav kakav je uz 'pomoć' medija navuče oko 8 % ( računajući Mikšića i Jurčevića), i nakon svega toga biti još bolji. Kvragu i političar ako mu je tijekom vladanja najbolji predizborni program.
Gospodine Boljunac realnost je gruba, preveć gruba. O kakvim kršćanima pričate?
Ukoliko mislite na pravoslavce, oni će ionako većinski biti protiv interesa Hrvatske. Ukoliko govorite o katolicima, odgovor će te naći u izbornim rezultatima. Ne glasuju ljudi po vjerskoj pripadnosti. Bar katolici ne. Ti naivci!

4.Stvar je jednostavna. Konkretno, mislio sam na preizborni spot gospodina Miroslava Tuđmana. Spot jest bio pun emocija, i zračio je domoljubljem, al to pali kod nas koji smo ionako njegovo il njemu blisko biračko tijelo. Spot je trebao vrviti mladim uglađenim ljudima, poduzetničkog stila, a ovako je, bez uvrjede starijima tu, sličio na posjet staračkom domu. Evo jedna od priča je bila tipa:"Pa oko njega i ne mogu biti nego senilni starci!".I ne čudim se, spot se zaista takav činio, al mi to nismo vidjeli i obraćali tomu pažnju, nama je bilo dosta što se spot uopće pojavio na HRT-u. MORAMO SE MODERNIZIRATI. Ja o toj masovnosti pričam, i garantiram Vam da je bilo 50 mladih oko njega, navukao bi barem još 3 %.

5. Ma nije bitno ko ga ne napravio, poanta je da u početku dječak nije znao da je rat,iako je sumnjao. Poslije je shvatio da je rat i žalio je oca što se toliko trudi.

Nešto se mijenjati mora. Vidite i sami da ovako ne ide, nemojmo si mazat oči. 4,1% je slab rezultat, koliko mi god to bilo teško priznat.

Al, vjerujem u bolje. :-)
Prijavi Administratoru
#49 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 00:32
To sto je mladi gosp. Satyr predlozio kao "ljepši i sjajniji omot našeg predizbornog programa" neka procita pred biracima i vidi kako ce proci :-) Pa Bozemoj, to se uredi interno, s cim cete izici pred birace, a ne treba toliko podcjenjivati birace....
Prijavi Administratoru
#50 Čemu ovoliko nerazumijevanje ?Satyr 2010-03-01 00:53
Pa naravno da nisam mislio da ću doći pred birače i reć:" E, dragi narode, ovo što ću pročitati je samo šminka za ono što ću raditi, a vi će te ovo prihvatiti jer ste glupasti i ne možete shvatiti ono što vam želim reći."
Neke stvari ne razumijem,a to je dal sam ja neshvatljiv il vi ne želite shvatiti. Ne znam ko je tu lud. Zar mislite da sam ja protiv desnice?
Naravno da ne! Zato i glasujem desno jer mislim da su to najzreliji programi, al glasačko tijelo nije zrelo. To shvatite, i bez ljutnje.
Ljudi puše populizam, i to se vidilo sada na izborima. Imali smo jedan liberalno-kvazi demokratski populizam Ive Josipovića i populizam jednog konvertita Milana Bandića. Jedno im je zajedničko, a to su lažna obećanja.
Nisam mislio da mi lažemo, nego samo da treba imati drugačiji pristup biračima. Naš program treba izpopularizirat i, jer je ovako preapstraktan širokim masama.
Cilj te popularizacije programa ne bi bio gubljenje na kvaliteti istog programa ( kome je to uopće cilj?), već samo drugačija i više catchy prezentacija i ni u ludilu laganje naroda. Izbori se dobivaju na pridobivanju širokih masa, ovako smo politički underground.
Al, kako hoćete, bio sam voljan dati dobronamjeran savjet, al očito se zadovoljavate sa 4,1 %.
Ovakvo neprihvaćanje tuđijeg mišljenja je isto jedan od vidova gorespomenute egomanije.
:sad:
Prijavi Administratoru
#51 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-01 00:55
smatram da satyr odlično govori ali nekima (bez uvrede) ne bi bilo dosta ni 10 poraza na izborima da uvide poantu, nitko ovdje ne govori o laganju več samo mudrijem odabiru glavnih tema u predizbornoj kampanji i boljoj prezentaciji tih tema, uzmimo jedan primjer: g.tuđman je u svojoj kampanji dosta govorio o položaju hrvata u bih i opčenito stanju u bih, čak je i nekoliko dana kampanje proveo u bih, na kraju je u bih osvojeno 3 tisuće glasova (mislim vrlo malo) a u hrv se tom temom nije polučio gotovo nikakav rezultat, da me ne bi netko krivo shvatio ja sam porijeklom iz bih i smatram da je položaj hrvata tamo vrlo važno pitanje i za hrv. državu i za hrvatski narod u cjelini ali smatram da bi bilo politički mudrije da su se neke druge teme gurale u prvi plan u kampanji, primjer drugi : odlična sintagma da EU ne treba biti cilj več sredstvo je pametno sročena ali smatram da ju ne razumije 50% običnog puka, vidim to po svojim roditeljima i po ljudima iz svog susjedstva, ne želim reći da je hrv. narod glup več samo da se s biračkim tjelom ne može komunicirati na akademskom nivou več na njima prihvatljiviji način, primjer treči: g. tuđman je na izborima 2003.g. išao u koaliciju s g. pašačićem, protiv kojeg ja ništa osobno nemam, ali tog su čovjeka prije toga sustavno demonizirali u svim medijima tri godine i okrivljivali ga za sve zlo u državi, stoga smatram da u tom trenutku to nije bio politički mudar potez i da bi g. tuđman više osvojio da je išao sam,
sada sam se malo previše odmakao od teme ali moje stajalište je da je satyr potpuno u pravu, moramo promjeniti taktiku, moramo paziti koje će se teme gurati u prvi plan u predizborno vrijeme, i prezentirati ih na način koji je pristupačan običnom čovjeku, svi znamo da 99% birača nikada ne pročita program neke stranke ili kandidata, več da svoj odabir vrši na temelju onih nekoliko minuta na televiziji ili nekog intervijua u novinama, također mislim da treba pratiti sve ostale modrne trendove u političkom marketingu, ono što je satyr rekao za predizborni spot stoji a ja bih dodao da je i velebni skup u lisinskom imao vizualni ambijent kao da se održava prije 20.g. treba okupiti različite stručnjake kako bi se osmislilo način prezentacije odrđenog programa i način komuniciranja s biračima, korištenje usluga PR agencija bi svakako pomoglo,
na kraju je od svega najbitnije da se več jednom počne nešto raditi jel več kasnimo...
Prijavi Administratoru
#52 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 01:23
Citat Satyr:

:sad:

Satyr, i ja vjerujem da vi mozete bolje -- nemojte sad tuzni biti :cry:

Vrijeme kad su izbori tempirani takodjer nije islo u prilog kandidatima iz prvog kruga: svi su zavrsavali poslove, ugovore, pripreme za blagdane, izbori su bili zadnja rupa na svirali etc.
Prijavi Administratoru
#53 VoCGuest 2010-03-01 01:31
Ne vjerujem da bi nakon takve prisege covjek za klavirin bar vilu velebita pjeva. Voc molim vas tu pada ona neizgovorena rjec. HRVATSKA. S za Kapelu...
:lol:
Prijavi Administratoru
#54 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 01:35
"Ovakvo neprihvaćanje tuđijeg mišljenja je isto jedan od vidova gorespomenute egomanije." (Satyr)

Ovo mi nimalo nije "simpaticno". Ako netko ne misli kao vi, to nije automatski "egomanija" :-)
Ali rekoh da vjerujem da vi mozete bolje :-)
Prijavi Administratoru
#55 OKSatyr 2010-03-01 01:37
Ma dobro, nije bitno. Samo mi je bitno da se nešto promijeni. Živili!
Prijavi Administratoru
#56 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 01:42
Citat Crocodex:
Ne vjerujem da bi nakon takve prisege covjek za klavirin bar vilu velebita pjeva. Voc molim vas tu pada ona neizgovorena rjec. HRVATSKA. S za Kapelu...
:lol:


Napokon netko simpatican (osim gosp. Boljunca :-))
Prijavi Administratoru
#57 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 01:45
Sala mala - HKV ima puno simpaticnih autora i komentatora.
ps. Sve ok, Satyr. "idemo dalje".
Prijavi Administratoru
#58 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 02:52
Citat VoC:
Citat Crocodex:
Ne vjerujem da bi nakon takve prisege covjek za klavirin bar vilu velebita pjeva. Voc molim vas tu pada ona neizgovorena rjec. HRVATSKA. S za Kapelu...
:lol:


Napokon netko simpatican (osim gosp. Boljunca :-))

A ja -ovdje dodje upitnik, ne moku ga otipkat na ovom laptopu.
Prijavi Administratoru
#59 SatyrBranko 2010-03-01 03:00
Ne daj se frustrirat, ovdi ti se vode zucne rasprave. Razumin sta si tija rec. Ali kod tog pakiranja u celofan treba bit umjeren, jer mislin da je upravo ovako veliki broj apstinenata posljedica prevelikog varanja i laganja u politici. Ako razmisljamo o timingu, onda po meni ipak dolazi vrijeme iskrenijh i izravnijih poruka ma kako one bolne bile, Kad su ljudi vec sve izgubili, onda ce cak prije bit spremni uvazit takve poruke. Ali tebe moramo drzat ns Portalu jer predstavljas mlade kojih ovdje nedostaje, a ponavljam , vasa su misljenja dragocijena, ma kako ih neki isprva pogresno shvacali,
Prijavi Administratoru
#60 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 03:06
Ispricavam se zbog gramatickih pogresaka, PC mi je na servisu, pa koristim stari laptop na kojemu ne mogu mikako tipkat znakove interpunkcije )ako se tako kaze), a zena kraj mene spava pa moram jos tipkat u mraku.
Prijavi Administratoru
#61 SatyrBranko 2010-03-01 03:10
Sve u svemu, moramo priznat da je Satyr pronasao veliku rupu u nasem zadnjem #immageu#. M.Tudjman, ma koliko nacionalna pitanja i socialdemokraci ju imao u malom prstu, to nije ispalo dovoljno prepoznatljivo, posebno mladima. Tu bi se trebalo ugledat na Primorca.
Prijavi Administratoru
#62 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 03:21
Citat Branko:
Sve u svemu, moramo priznat da je Satyr pronasao veliku rupu u nasem zadnjem #immageu#. M.Tudjman, ma koliko nacionalna pitanja i socialdemokraciju imao u malom prstu, to nije ispalo dovoljno prepoznatljivo, posebno mladima. Tu bi se trebalo ugledat na Primorca.


Onog Primorca sto su mladi trazili ostavku od njega, i kojem je Likud ponudio savjetnicko mjesto u njihovoj (dakle stranoj) vladi?
Prijavi Administratoru
#63 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 03:23
Citat Branko:
Citat VoC:
Citat Crocodex:
Ne vjerujem da bi nakon takve prisege covjek za klavirin bar vilu velebita pjeva. Voc molim vas tu pada ona neizgovorena rjec. HRVATSKA. S za Kapelu...
:lol:


Napokon netko simpatican (osim gosp. Boljunca :-))

A ja -ovdje dodje upitnik, ne moku ga otipkat na ovom laptopu.


Ma naravno, nema upitnika :-)
Vidim da ni vi niste iz pretvorbe, nemate odvojenu spavacu od radne sobe?
Ne znam zasto onda tolika hajka na Tudjmanovce?
Prijavi Administratoru
#64 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 09:41
Citat VoC:
Citat Branko:
Sve u svemu, moramo priznat da je Satyr pronasao veliku rupu u nasem zadnjem #immageu#. M.Tudjman, ma koliko nacionalna pitanja i socialdemokraciju imao u malom prstu, to nije ispalo dovoljno prepoznatljivo, posebno mladima. Tu bi se trebalo ugledat na Primorca.


Onog Primorca sto su mladi trazili ostavku od njega, i kojem je Likud ponudio savjetnicko mjesto u njihovoj (dakle stranoj) vladi?

Rekao sam #tu ugledat# odnosno #u tome ugledat# nisam ostalo spominjao. VoC, zasto me mrzite.
Prijavi Administratoru
#65 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 09:43
Ma naravno, nema upitnika :-)
Vidim da ni vi niste iz pretvorbe, nemate odvojenu spavacu od radne sobe?
Ne znam zasto onda tolika hajka na Tudjmanovce?
NiCitat VoC:
[quote name="Branko"][quote name="VoC"][quote

Ma naravno, nema upitnika :-)
Vidim da ni vi niste iz pretvorbe, nemate odvojenu spavacu od radne sobe?
Ne znam zasto onda tolika hajka na Tudjmanovce?

U pravu ste... Jos je meni dobro , kako je mnogima...
Prijavi Administratoru
#66 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 09:58
Ja bih svoja #izlaganja# sveo na slijedece.
1. razradit pritup socijalno ugrozenoj skupini stanovnistva.
2. prosirit djelovanje prema ljudima kojima je vazno uspostavljanje prave demokracije, bez obzira na njihovu apoliticnost
3. razradit pristup prema mladima i dobro slusat njihova misljenja cak i ako nam se ta koji put mogu ucinit iracionalna.
Prijavi Administratoru
#67 SatyrBoljunac 2010-03-01 10:56
Citat Satyr:
Pa naravno da nisam mislio da ću doći pred birače i reć:" E, dragi narode, ovo što ću pročitati je samo šminka za ono što ću raditi, a vi će te ovo prihvatiti jer ste glupasti i ne možete shvatiti ono što vam želim reći."
Neke stvari ne razumijem,a to je dal sam ja neshvatljiv il vi ne želite shvatiti. Ne znam ko je tu lud. Zar mislite da sam ja protiv desnice?
Naravno da ne! Zato i glasujem desno jer mislim da su to najzreliji programi, al glasačko tijelo nije zrelo. To shvatite, i bez ljutnje.
Ljudi puše populizam, i to se vidilo sada na izborima. Imali smo jedan liberalno-kvazidemokratski populizam Ive Josipovića i populizam jednog konvertita Milana Bandića. Jedno im je zajedničko, a to su lažna obećanja.
Nisam mislio da mi lažemo, nego samo da treba imati drugačiji pristup biračima. Naš program treba izpopularizirati, jer je ovako preapstraktan širokim masama.
Cilj te popularizacije programa ne bi bio gubljenje na kvaliteti istog programa ( kome je to uopće cilj?), već samo drugačija i više catchy prezentacija i ni u ludilu laganje naroda. Izbori se dobivaju na pridobivanju širokih masa, ovako smo politički underground.
Al, kako hoćete, bio sam voljan dati dobronamjeran savjet, al očito se zadovoljavate sa 4,1 %.
Ovakvo neprihvaćanje tuđijeg mišljenja je isto jedan od vidova gorespomenute egomanije.
:sad:

Satyre, ja tebe razumijem i dijelom imaš pravo. Ali to nije ono bitno na čemu inzistiraš.

Uzmi promjer nekog novog proizvoda koji traži svoje mjesto u tržišnom kolaču. Proizvod može biti dobar ili loš ili pak osrednji. Kakav će biti njegov uspjeh na tržištu. Ovisi od njegove kvalitete. Ali ne samo od toga nego i o njegovom omotu odnosno o njegovoj prezentaciji u javnosti. Je li to dovoljno ? Nije ! Tvoja rasprava o izbornoj pobjedi desnice se zadržava na prezentaciji.

Ne odričući važnost i točnost tvojih primjedaba na izbornu kampanju g. M. Tuđmana, ja naglašavam druge dvije ne manje važne stvari : 1. program (kvaliteta i svrhovitost proizvoda !) i 2. organizaciju "prodaje" toga programa.

Da ne ulazim u teoriju marketinga tek spominjem kako sam jednom čitao jednu studiju o tomu kako neki proizvod nije imao očekivanu prodaju. Proizvod je bio superioran drugim konkurentskim i njegov je plasman popraćen s dobrom reklamom, a prodaja je bila veoma loša. Neki bistri momak je bez nekih analiza pošao u markete i snimio situaciju. Opazio je da gotovo nigdje nema izloženog proizvoda koji ga je zanimao. Potrošači nisu mogli kupovati dotični proizvod jer ga na policama nije niti bilo. Bez muke utvrdio je da je zakazala organizacija prodaje i da proizvod treba dovesti na police da bi mogao imati uspješni plasman.

Kad naglašavam problem organizacije tada mislim na organizaciji stranačkih ogranaka u svim mjestima u čitavoj Hrvatskoj i u dijaspori, u svim pa i manjim mjestima. To je ono što se naziva stranačka infrastruktura. Uostalom kako su komunisti osvojili vlast ? Među inim i osnivanjem veoma široke mreže trojki koje su bile jezgre za širenje ilegalne djelatnosti na "terenu". HDZ ima pokrivenu cijelu Hrvatsku svojim ograncima ili kako ih već nazivaju. SDP slično tomu. HSP , HSS, HSLS, HNS, IDS su već od početka regionalne stranke ili su to stjecajem okolnosti postale.

Eto, nadam se da je sad nekima pogled na našu politčku scenu malo jasniji. Riječ je o političkom marketingu. Ja se iače ne mogu pohvaliti da o tomu znam nešto više. Tek naslućujem da treba misliti na cjelinu problema. Negdje sam vidio da o tomu postoji brojna literatura.
Prijavi Administratoru
#68 MadreBoljunac 2010-03-01 11:18
Veoma je lijepo naglasio problem politčkog marketinga i ukazao na pogrješke koje su načinjene po njegovom mišljenju.

Dakle, moje rezime bi bio ovaj:

1. s predsjedničkim izborima imali smo ograničene programe kandidata za funkciju predsjednika države, a u parlamentarnim izborima program mora biti sveobuhvatnij, jasan, odmjeren i motivirajući. Tuđmanov predsjednički program bi trebalo dotjerati s ciljem da bude osnova okupljanja svih hrvatskih desno orijentitranih stranaka u hrvatsku modernu desnicu (nazovimo je tako u najboljoj namjeri);

2. Najteži je posao svoriti stranačku infrastrukuturu i počleti iz nova to je nemoguća misija. Treba okupiti desnicu s postojećom infrastrukturom . Ne isključiti niti HDZ-ovu. Jer, HDZ nije njegovo čelništvo, nego najšire njegovo članstvo.

3. Rekao bih lakši dio posla sastoji se u modernoj prezentaciji "proizvoda". Jednom sam pisao o testiranju stranaka. Stranka nije samo njezin program: Stranku čini čelništvo, njezin stručni kadar na kome se zasniva, stranaka organizacija na cjelokupnom području Hrvatske. Jer, program da tako kažem može lijepo napisati svaki politčki pismen čovjek. Koa što je i lijepu prezentaciju moguče načiniti za loš i za dobar proizvod.
Prijavi Administratoru
#69 Kako početi ?Boljunac 2010-03-01 11:25
Kako početi je sada to najvažnije pitanje na koje treba odgovoriti. Dvije dominantne stranke HDZ i SDP nemaju tih briga. One imaju svoju infrastrukturu, svoje vjerne saveznike i svoju biračku osnovu koja je veoma inertna. Ostaje još inertnija većina pasiviziranih birača koji se rukovode načelom da je politika kurva i da s kurvama je najbolje ne imati posla.

Prvo od prvoga treba se okupiti jezgra onih koji znaju što hoće, što je moguće i koji znaju kako se to može ostvariti.
Prijavi Administratoru
#70 prvi koraci na putu do ciljamarginalac 2010-03-01 11:34
Treba imati na umu da desnica neće više imati toliko utjecaja i glasova kao što je imala 91. kada je stvarala državu.To je prihvačeno kao gotova stvar, možda i zapostavljeno.
Danas Hrvate muče drugi problemi, a desnica se ne zna prilagoditi - neprekidno je u prošlosti i zato neprestano gubi utjecaj.Stoga prihvatite mišljenje i savjete mladih i budite sretni da su tu sa nama.
Sasvim ste zapostavili ljude koji su stvarali i obranili Domovinu. Kod njih je još uvijek velika snaga i želja za uspješnu Hrvatsku.
Prijavi Administratoru
#71 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-01 11:43
Citat Branko:


Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nije gledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.


Možda se nije gledalo ali se zna koliko je % sinova ustaša i domobrana bilo a koliko partizana.

+Psihijatar+ sam mislio da je potreban tim 'povjesničarima ' koji uporno krivotvore hrvatsku nedavnu i davnu povijest...
Prijavi Administratoru
#72 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-01 11:53
Citat Branko:
Citat VoC:
Uostalom, kako bi ih zanimala povijest kad ih se hapsi za obicno slovo U. Da stave zvijezdu petokraku, otisli bi "naprijed".

Ma dajte, ostavite se slova U i petokrake. Umjesto gledanja u nazad sezdeset godina, pogledajmo sezdeset godina u naprijed.


To nije pitanje jesmo li za (svjetlu) budućnost ili prošlost.
Svatko normalan razmišlja u kategorijama sadašnjosti i budućnosti.

Ali isto je tako opasno po zdravlje hrvatskog naroda da pospremimo pod tepih sve što do sada nisu ni povjesničari ni političari a ni hrvatski narod među sobom - razriješili.

A to je pitanje ODGOVORNOSTI komunističke vlasti od 1945.-1990. za genocid nad hrvatskim narodom 1945. poslije završetka rata i nepriznavanjem prava hrvatskom narodu tijekom srbokomunističk e vlasti pod diktaturom Broza!!

O tome se radi. Ne ćemo prešutjeti to razdoblje jer ga ni sadašnji jugonostalgičar i, orjunaši i srbokomunisti na vlasti - NE PRIZNAJU I UPORNO PREŠUĆUJU.

Kad oni priznaju svoje zločine, kazne zločince i krivce onda ćemo mirne duše zaklopiti to mučno razdoblje hrvatske nedavne povijesti.

Ja mislim da je to sasvim prihvatljivo. Nitko nema pravo reći - bilo pa prošlo!!
Prijavi Administratoru
#73 ZagiBoljunac 2010-03-01 13:54
Citat Zagi:
Citat Branko:
Citat VoC:
Uostalom, kako bi ih zanimala povijest kad ih se hapsi za obicno slovo U. Da stave zvijezdu petokraku, otisli bi "naprijed".

Ma dajte, ostavite se slova U i petokrake. Umjesto gledanja u nazad sezdeset godina, pogledajmo sezdeset godina u naprijed.


To nije pitanje jesmo li za (svjetlu) budućnost ili prošlost.
Svatko normalan razmišlja u kategorijama sadašnjosti i budućnosti.

Ali isto je tako opasno po zdravlje hrvatskog naroda da pospremimo pod tepih sve što do sada nisu ni povjesničari ni političari a ni hrvatski narod među sobom - razriješili.

A to je pitanje ODGOVORNOSTI komunističke vlasti od 1945.-1990. za genocid nad hrvatskim narodom 1945. poslije završetka rata i nepriznavanjem prava hrvatskom narodu tijekom srbokomunističke vlasti pod diktaturom Broza!!

O tome se radi. Ne ćemo prešutjeti to razdoblje jer ga ni sadašnji jugonostalgičari, orjunaši i srbokomunisti na vlasti - NE PRIZNAJU I UPORNO PREŠUĆUJU.

Kad oni priznaju svoje zločine, kazne zločince i krivce onda ćemo mirne duše zaklopiti to mučno razdoblje hrvatske nedavne povijesti.

Ja mislim da je to sasvim prihvatljivo. Nitko nema pravo reći - bilo pa prošlo!!



U potpunosti se slažem s citirani. Jedino ne mislim da se na tomu treba iscrpljivati.

Imajmo na umu ono što je danas najaktualnije na desnici. Okupiti je oko jednog programa.

Jedna usporedba s najtrajnijom i najuspješnijom organizacijom na Svijetu. S kršćanstvom. Istina, podijelila se na više Crkava, ali osmova je ostala ista.

Osnovu je Isus Krist odredio s nekoliko veoma jednostavnih načela :
- istina i ljudski život najviše i vječne vrijednosti
- svi su ljudi pred Bogom jednaki
- ljubav kao temelj ljudskog društva
- opraštanje i neprijatyeljima je osnova budućeg mira i oslobođenja. Je li Isus osnovao Crkvu ? Rekao bih da jj je udaro temelje određivanjem temljnih kršćanskih načela, izborom 12 apostola i prvoga svećenika - sv. Petra.

Apostoli su počeli naviještati Evanđelje i naišli su na otpor i protivljenje, progone. I Saul ih je progonio. Dok se nije preobrazio i on je rekao bih onaj koji je najviše radi na izgradnji organizacije koja je još tu među nama.

Naša desnica također treba svoga sv. Pavla koji će izgraditi organizaciju koja će obilježiti iduća desetljeća Hrvatske.
Prijavi Administratoru
#74 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-01 14:04
Citat Boljunac:


U potpunosti se slažem s citirani. Jedino ne mislim da se na tomu treba iscrpljivati.

Imajmo na umu ono što je danas najaktualnije na desnici. Okupiti je oko jednog programa.


Naša desnica također treba svoga sv. Pavla koji će izgraditi organizaciju koja će obilježiti iduća desetljeća Hrvatske.


Apsolutno, slažem se s vama.

Nije to iscrpljivanje ako na nečemu inzistiraš. Rekao bih da to nije i ne smije BITI JEDINO oko čega se desnica treba baviti, naravno, ali jest tema na kojoj treba inzistirati dok ljevica ne prizna svoje zločine.

Jer to ljevicu užasno nervira - to pitanje tzv. antifašizma, masovnih zločina, prijevara itd. itd. to ih jako živcira i treba im priuštiti to živciranje.
Prijavi Administratoru
#75 Uz kvalitetan program, još kvalitetnija prezentacija!Satyr 2010-03-01 14:38
Citat Boljunac:
Citat Satyr:
Pa naravno da nisam mislio da ću doći pred birače i reć:" E, dragi narode, ovo što ću pročitati je samo šminka za ono što ću raditi, a vi će te ovo prihvatiti jer ste glupasti i ne možete shvatiti ono što vam želim reći."
Neke stvari ne razumijem,a to je dal sam ja neshvatljiv il vi ne želite shvatiti. Ne znam ko je tu lud. Zar mislite da sam ja protiv desnice?
Naravno da ne! Zato i glasujem desno jer mislim da su to najzreliji programi, al glasačko tijelo nije zrelo. To shvatite, i bez ljutnje.
Ljudi puše populizam, i to se vidilo sada na izborima. Imali smo jedan liberalno-kvazidemokratski populizam Ive Josipovića i populizam jednog konvertita Milana Bandića. Jedno im je zajedničko, a to su lažna obećanja.
Nisam mislio da mi lažemo, nego samo da treba imati drugačiji pristup biračima. Naš program treba izpopularizirati, jer je ovako preapstraktan širokim masama.
Cilj te popularizacije programa ne bi bio gubljenje na kvaliteti istog programa ( kome je to uopće cilj?), već samo drugačija i više catchy prezentacija i ni u ludilu laganje naroda. Izbori se dobivaju na pridobivanju širokih masa, ovako smo politički underground.
Al, kako hoćete, bio sam voljan dati dobronamjeran savjet, al očito se zadovoljavate sa 4,1 %.
Ovakvo neprihvaćanje tuđijeg mišljenja je isto jedan od vidova gorespomenute egomanije.
:sad:

Satyre, ja tebe razumijem i dijelom imaš pravo. Ali to nije ono bitno na čemu inzistiraš.

Uzmi promjer nekog novog proizvoda koji traži svoje mjesto u tržišnom kolaču. Proizvod može biti dobar ili loš ili pak osrednji. Kakav će biti njegov uspjeh na tržištu. Ovisi od njegove kvalitete. Ali ne samo od toga nego i o njegovom omotu odnosno o njegovoj prezentaciji u javnosti. Je li to dovoljno ? Nije ! Tvoja rasprava o izbornoj pobjedi desnice se zadržava na prezentaciji.


Naravno da se zadržava na prezentaciji. U kvalitetu programa ne sumnjam nit u one koji će shvatiti poruku tog programa. Al takvih je 4,1%. Ostali nisu prepoznali kvalitetu tog programa kroz prezentaciju. Zašto? Jer je bila loša. Nije bila za široke mase, komplicirana i sofisticirana, i nije ono što razulareni puk želi (sad,odmah!) u najjednostavnij em obliku. Evo Josipović je konstantno blebetao o pravdi i pravnoj državi i masovno je pokupio glasove. Dobro, on nije reprezentatitan primjerak, jer su iza njega tajne službe i SDP. Ok, ajmo na nezavisne prijeći. Imate Vidoševića, koji je konstatno spominjao svoje uspjehe, bazirao je svoj program na otvaranju radnih mjesta i zapošljavanju. Pametno, to ljudi žele.
Primorac, govorio je konstantno o informatičkom obrazovanju budućih generacija. Konstantno je naglašavo svoje uspjehe i strana poznanstva.
zajedničko obojici: okruženi mladim i poduzetnima ljudima koji odišu budućnošću i optimizmom.
Bandić se grebao o sve, politička kamikaza i skoro je preživio. Imao je bogate lobije iza sebe i to ga je proguralo. Svak je ono svoje malo pametnog iskoristio na najbolji način, a kod MT je bilo dosta toga pametnog, pa ništa!4,1%!
Svima je bila jedna zajedniča poruka: STOP KORUPCIJI!, a ko Miroslava Tuđmana nije toga bilo,ili ako jest, onda u malim tragovima. Ono što je u predizbornim spotovima govorio nije ni -t od točaka gospodarske i ekonomske strategije s njegovog portala. Spotovi su odisali neidejnošću, starinom, prošlošću. Rat i nepravda oko rata, problemi s generalima ne mogu biti predizborni mamac. Te se stvari riješavaju kasnije, kad sjednete za fotelju.
Svoj europskepticiza m, koji je odlična baza, je morao iskoristiti mudrije. Sve se to moralo prijicirati na hrvatsku zbilju, a on je konstantno spominjao da se odluke ne smiju donositi u Haagu i Bruxellesu već u Zagrebu. To je apsolutno točno, al nije dovoljno. To je ljudima samo jedna lijepa rečenica i ne vide dublji smisao što stoji iza nje.
Neće ljudi reći, da će glasovati za MT, zbog toga jer ne žele da se odluke donose u europskim centrima moći već u Zagrebu. Ljude zanima koje su to odluke, negativne nuspojave tih odluka, žele znati konkretnog krivca za sve svoje nedaće. Trećejanuarska šestorka i dolazak neokomunizma je ponovno došao na vlast jer su jer su bili konkretni i pronalasku krivca. Krivili si sustav, i sve negativno što je on nosio presonifizirali su u pok. Franji Tuđmanu.
Sad ih se nebi crni vrag otarasio.
Gledajući kroz negativnu prizmu Stipe Mesića se moglo puno više 'zaraditi' glasova, na dobre temelje mesićeve negativnosti nasaditi još bolji euroskepticizam , čak, na tragu Davida Icke-a se moglo bolje proći.
Prijavi Administratoru
#76 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 15:37
Citat Zagi:
Citat Branko:


Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nije gledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.


Možda se nije gledalo ali se zna koliko je % sinova ustaša i domobrana bilo a koliko partizana.

+Psihijatar+ sam mislio da je potreban tim 'povjesničarima' koji uporno krivotvore hrvatsku nedavnu i davnu povijest...

Da nije smiješno, bilo bi žalosno.
Prijavi Administratoru
#77 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 15:42
Citat Zagi:
Citat Branko:
Citat VoC:
Uostalom, kako bi ih zanimala povijest kad ih se hapsi za obicno slovo U. Da stave zvijezdu petokraku, otisli bi "naprijed".

Ma dajte, ostavite se slova U i petokrake. Umjesto gledanja u nazad sezdeset godina, pogledajmo sezdeset godina u naprijed.


To nije pitanje jesmo li za (svjetlu) budućnost ili prošlost.
Svatko normalan razmišlja u kategorijama sadašnjosti i budućnosti.

Ali isto je tako opasno po zdravlje hrvatskog naroda da pospremimo pod tepih sve što do sada nisu ni povjesničari ni političari a ni hrvatski narod među sobom - razriješili.

A to je pitanje ODGOVORNOSTI komunističke vlasti od 1945.-1990. za genocid nad hrvatskim narodom 1945. poslije završetka rata i nepriznavanjem prava hrvatskom narodu tijekom srbokomunističke vlasti pod diktaturom Broza!!

O tome se radi. Ne ćemo prešutjeti to razdoblje jer ga ni sadašnji jugonostalgičari, orjunaši i srbokomunisti na vlasti - NE PRIZNAJU I UPORNO PREŠUĆUJU.

Kad oni priznaju svoje zločine, kazne zločince i krivce onda ćemo mirne duše zaklopiti to mučno razdoblje hrvatske nedavne povijesti.

Ja mislim da je to sasvim prihvatljivo. Nitko nema pravo reći - bilo pa prošlo!!


Da ste pažljivije čitali sve što sam o tome pisao (ponavljam po treći put- SVI zločini partzana moraju bit istraženi a počinitelji kažnjeni). Dakle da niste čitali na preskake, mogli ste vašu kreativnost iskotistiti za nešto drugo.
Prijavi Administratoru
#78 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 15:57
Citat Zagi:
Citat Branko:


Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nije gledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.


Možda se nije gledalo ali se zna koliko je % sinova ustaša i domobrana bilo a koliko partizana.

Dajte, objavite taj podatak, koliko je bilo posto jednih, a koliko drugih, pa da završimo ovu temu, pozdrav.
Prijavi Administratoru
#79 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-01 17:27
Citat Branko:
Citat Zagi:
Citat Branko:


Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nije gledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.


Možda se nije gledalo ali se zna koliko je % sinova ustaša i domobrana bilo a koliko partizana.

Dajte, objavite taj podatak, koliko je bilo posto jednih, a koliko drugih, pa da završimo ovu temu, pozdrav.


Da vam možda ne bih trebao dostaviti i točan popis jednih i drugih, visinu i težinu!?

Kao što Mesić ne priznaje bleiburške žrtve jer, kao, nisu popisane?

hajte molim vas... providne floskule na koje ne reagiram
Prijavi Administratoru
#80 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-01 17:28
Citat Branko:
Citat Zagi:
Citat Branko:


Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nije gledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.


Možda se nije gledalo ali se zna koliko je % sinova ustaša i domobrana bilo a koliko partizana.

+Psihijatar+ sam mislio da je potreban tim 'povjesničarima' koji uporno krivotvore hrvatsku nedavnu i davnu povijest...

Da nije smiješno, bilo bi žalosno.



Ne znam što je smiješno a što žalosno?

Smiješno što su Hrvati još jednom povjerovali da će imati svoju državu?

Žalosno što su komunisti opet okrenuli vodu na svoj mlin?
Prijavi Administratoru
#81 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 21:43
Citat Zagi:
Citat Branko:
Citat Zagi:
Citat Branko:


Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nije gledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.


Možda se nije gledalo ali se zna koliko je % sinova ustaša i domobrana bilo a koliko partizana.

+Psihijatar+ sam mislio da je potreban tim 'povjesničarima' koji uporno krivotvore hrvatsku nedavnu i davnu povijest...

Da nije smiješno, bilo bi žalosno.



Ne znam što je smiješno a što žalosno?

Smiješno što su Hrvati još jednom povjerovali da će imati svoju državu?

Žalosno što su komunisti opet okrenuli vodu na svoj mlin?

Pa covjece bozji, u krugo od 10 km od mjesta gdje zivim znam masu dragovoljaca )da ih sad ne nabrajam poimenice) ciji su djedovi bili partizani koji su ginuili na Neretvi i jos vise na Sutjesci. Djed i njegovih dvoje do cetvero petero brace. Svi ostavili kosti. A njihovi unuci pet godina rata na prvim crtama od Srdja, preko juznog bojista pa dalje da ne nabrajam. Nama kuca gori! Trebamo ja najprije ugasit! A tvojde laprdanje o Dom. ratu i konstrukcije da su ga iznijeli vise sinovi ustasa nego partizana ne zelim vise slusat. Ja mislim da ce sudionici a takodje i urednistvo uvidjet da si obicni provokator i neprijatelj Hrvata i Hrvatske . Vise ne zelim znat za tebe!
Prijavi Administratoru
#82 Licitacije oko DR nije na mjestuBoljunac 2010-03-01 22:05
Zaista nisu potrebne takve licitacije.

Puno sam na raznim portalima napisao protiv komunista i partizana. Međutim, shvatio sam da je bilo domoljuba i ljudi i na strani komunista odnosno partizana, ali i na strani ustaša odnosno domobrana. Veliko sudjelovanje Dalmatinaca u partizanima je bilo uvjetyovano talijanskom okupacijom, a Talijani nisu bili baš blagi prema civilima u Dalmaciji. Kao što su u nekim drugim dijelovma Hrvatske ljudi doživjeli strhote srpskog nasilja i mahom su bili za NDH.

Zato je svako licitiranje oko tih povijesnih zbivanja kontraproduktiv na.
Prijavi Administratoru
#83 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 22:08
Citat Boljunac:
Zaista nisu potrebne takve licitacije.

Puno sam na raznim portalima napisao protiv komunista i partizana. Međutim, shvatio sam da je bilo domoljuba i ljudi i na strani komunista odnosno partizana, ali i na strani ustaša odnosno domobrana. Veliko sudjelovanje Dalmatinaca u partizanima je bilo uvjetyovano talijanskom okupacijom, a Talijani nisu bili baš blagi prema civilima u Dalmaciji. Kao što su u nekim drugim dijelovma Hrvatske ljudi doživjeli strhote srpskog nasilja i mahom su bili za NDH.

Zato je svako licitiranje oko tih povijesnih zbivanja kontraproduktivna.

Ali pogledaj kronologiju naseg duela. Ja cijelo vrijeme u rukavicama, racionalno i pomirljivo a on ...da ne kazem sta. Pa koji je njemu. Evo pozivam sve da strpljivo iscitaju raspravu na ovoj stranici od pocetka izmedju mene i tog tipa . Pa vi recite.
Prijavi Administratoru
#84 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 22:12
Pa evo, ponavljam po CETVRTI put. Ja sam za to da se svi zlocini partizana istraze i pocinitelji kazne, po CETVRTI PUT! Zlocine koje su pocinili drugi sada ne namjeravam navoditi da ne ispadne da relativiziram stvar.
Prijavi Administratoru
#85 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 22:21
Citat Branko:
Citat VoC:
Citat Branko:
Sve u svemu, moramo priznat da je Satyr pronasao veliku rupu u nasem zadnjem #immageu#. M.Tudjman, ma koliko nacionalna pitanja i socialdemokraciju imao u malom prstu, to nije ispalo dovoljno prepoznatljivo, posebno mladima. Tu bi se trebalo ugledat na Primorca.


Onog Primorca sto su mladi trazili ostavku od njega, i kojem je Likud ponudio savjetnicko mjesto u njihovoj (dakle stranoj) vladi?

Rekao sam #tu ugledat# odnosno #u tome ugledat# nisam ostalo spominjao. VoC, zasto me mrzite.


Nisam od onih "omnia scio" (sveznajuca), ali neke stvari znam kamo vode, kako nastaju... Ne mrzim nikoga (vas pogotovo ne) samo ne zelim da RH propada. Hrvatske stranke nisu Likud, hrvatska situacija je specificna, drugacija, sto je posebna rasprava.
Prijavi Administratoru
#86 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 22:26
Ali da Vam, Branko, dam i jedan argument:
Borisu Tadicu, koji vas optuzuje za "genocid" i sl. (sve ono sto je na Vama zelio provesti), PR su radili isti ljudi kao i Likudu.... Dakle okanite se americkih lobbyija, koji nisu americki, jer u protivnom imate racunati na komunisticko-ju goslavensku-srp sku politiku i "kriterije". A tako je lako "uspjeti" zar ne (pa i jednom Primorcu)? Ali pod ljudima kao sto je Boris Tadic, ako to zelite... sto jos niste uvidjeli?
Prijavi Administratoru
#87 Ozvorenih očiju, pa kome se sviđa......Pelitzer 2010-03-01 22:38
Kada samo pomislim kako su samo ginuli ti mladi hrvatski bedaci po gudurama Sutjeske i posvuda, a za koga i zbog čega? Bilo bi bolje, da su otišli u "zeleni kadar" i tamo se krili, sačuvali bi glavu , te time sačuvali 50-tak tisuća hrvatskih života na strani partizana, a barem 150-tak tisuća Hrvata na hrvatskoj strani , koje su dobrim dijelom pobili ti pobijeni hrvatski partizani! Pa, što bi falilo , da su nas oslobodili Rusi? Dali bi vlast Hebrangu, te vjerojatno, ne bi morali MI ponovo u ljuti boj!
Prijavi Administratoru
#88 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 22:45
Citat VoC:
Ali da Vam, Branko, dam i jedan argument:
Borisu Tadicu, koji vas optuzuje za "genocid" i sl. (sve ono sto je na Vama zelio provesti), PR su radili isti ljudi kao i Likudu.... Dakle okanite se americkih lobbyija, koji nisu americki, jer u protivnom imate racunati na komunisticko-jugoslavensku-srpsku politiku i "kriterije". A tako je lako "uspjeti" zar ne (pa i jednom Primorcu)? Ali pod ljudima kao sto je Boris Tadic, ako to zelite... sto jos niste uvidjeli?

Ma ja sm samo govorio da se treba ugledat na Primorca u smislu angaziranja mladih u kampanji vezano za Satyra, sjecate se . Ja na birackom mjestu promatrac starcek, a do mene Primorceva promatracica, mlada perspektibna studentica od dvadesetak godina, o tome san ja govorio.
Prijavi Administratoru
#89 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 22:55
Citat Pelitzer:
Kada samo pomislim kako su samo ginuli ti mladi hrvatski bedaci po gudurama Sutjeske i posvuda, a za koga i zbog čega? Bilo bi bolje, da su otišli u "zeleni kadar" i tamo se krili, sačuvali bi glavu , te time sačuvali 50-tak tisuća hrvatskih života na strani partizana, a barem 150-tak tisuća Hrvata na hrvatskoj strani , koje su dobrim dijelom pobili ti pobijeni hrvatski partizani! Pa, što bi falilo , da su nas oslobodili Rusi? Dali bi vlast Hebrangu, te vjerojatno, ne bi morali MI ponovo u ljuti boj![/quote[quote name="Pelitzer"]Kada samo pomislim kako su samo ginuli ti mladi hrvatski bedaci po gudurama Sutjeske i posvuda, a za koga i zbog čega? Bilo bi bolje, da su otišli u "zeleni kadar" i tamo se krili, sačuvali bi glavu , te time sačuvali 50-tak tisuća hrvatskih života na strani partizana, a barem 150-tak tisuća Hrvata na hrvatskoj strani , koje su dobrim dijelom pobili ti pobijeni hrvatski partizani! Pa, što bi falilo , da su nas oslobodili Rusi? Dali bi vlast Hebrangu, te vjerojatno, ne bi morali MI ponovo u ljuti boj!

Ovo je stvarno ludo. #pobili Hrvate poginuli partizani#¸Beda ci ginuli umjesto da su isli u zeleni kadar. I t.d.
Tko god da je ginio , nazalost. bio in ustasa ili partizan, ginio je jer je bio uvjeren da za svoje ciljeve treba plozit zivot. Pa zar najkrvavije bitke nisu odigrane upravo izmedju Hrvata partizana i ustasa. Ustase i cetnici nisu uopce medjusobno ratovali, zar ne. Ja ne govorim tko je tu bio u pravu, ali bit spreman dati zivot za ciljeve govori o necijem karakteru, za razliku od onih koji su se sakrivali po pecinama i cekali tko ce pobjedit. Vidim da smo se dosta udaljili od Dom. rata , a od danasnje situacije da i ne govorim. Ne znam kako cemo za desetak mjeseci na izbore a jos se ne mozemo slozit sta je bilo u drugom sv. ratu. Ovo je jos jedan primjer zasto nas mladi ne podnose. Oni jednostavno ne zele vise zivjeti u 19. stoljecu nego u 21.
Prijavi Administratoru
#90 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-01 23:05
Tipicna povijesna dilema: Jeli bolje pustiti zvijer da vas odmah pojede ili se boriti s njom dok vas opet nakraju ne pojede. Ovo potonje mi je ipak manje stravicno, a de ne govorim o casti, o hrabrosti etc.
Prijavi Administratoru
#91 CUTGuest 2010-03-01 23:08
Citat Branko:
Citat Zagi:
Citat Branko:
Citat Zagi:
Citat Branko:


Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nije gledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.


Možda se nije gledalo ali se zna koliko je % sinova ustaša i domobrana bilo a koliko partizana.

+Psihijatar+ sam mislio da je potreban tim 'povjesničarima' koji uporno krivotvore hrvatsku nedavnu i davnu povijest...

Da nije smiješno, bilo bi žalosno.



Ne znam što je smiješno a što žalosno?

Smiješno što su Hrvati još jednom povjerovali da će imati svoju državu?

Žalosno što su komunisti opet okrenuli vodu na svoj mlin?


Pa covjece bozji, u krugo od 10 km od mjesta gdje zivim znam masu dragovoljaca )da ih sad ne nabrajam poimenice) ciji su djedovi bili partizani koji su ginuili na Neretvi i jos vise na Sutjesci. Djed i njegovih dvoje do cetvero petero brace. Svi ostavili kosti. A njihovi unuci pet godina rata na prvim crtama od Srdja, preko juznog bojista pa dalje da ne nabrajam. Nama kuca gori! Trebamo ja najprije ugasit! A tvojde laprdanje o Dom. ratu i konstrukcije da su ga iznijeli vise sinovi ustasa nego partizana ne zelim vise slusat. Ja mislim da ce sudionici a takodje i urednistvo uvidjet da si obicni provokator i neprijatelj Hrvata i Hrvatske . Vise ne zelim znat za tebe!

-----------------------------
Fali odgovor, da je se da mozda bi bilo jednostavnije ?
----------------------
Pa koliko puta je se ovdje sa svih strana reklo i potvrdilo tko je bijo patuljak a tko div krvoprolica u WW 2 i poslje na Balkanu.
Mislim da to govori za sebe gdje su kod koje strane stajali prioriteti za Hrvate.
Cest rjetkin izuzecima sa "Partizanske" strane.
Nepotrebno je rec koliko Hrvata su bili za Pavelica bilo 1940 a koliko bi za Pavelica bilo da ih se pitalo 1945 g.

Mislim da je to osobno stajaliste sa koje strane se "Kovanica" gleda.
Koja je bila pozitivnija strana za Hrvatsku ustaska ili partizanska ?

OSTAVITE TO ZA VASE OSOBNO RAZMISLJANJE - MOLIM.
Prijavi Administratoru
#92 PovijestCetina 2010-03-01 23:11
Citat:
Ustase i cetnici nisu uopce medjusobno ratovali, zar ne.
Krivo, g. Branko, krivo. Ratovali su i te kako.
Protiv koga je ratovao Francetić?
Prijavi Administratoru
#93 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-01 23:39
Citat Crocodex:
Citat Branko:
Citat Zagi:
Citat Branko:
Citat Zagi:
Citat Branko:


Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nije gledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.


Možda se nije gledalo ali se zna koliko je % sinova ustaša i domobrana bilo a koliko partizana.

+Psihijatar+ sam mislio da je potreban tim 'povjesničarima' koji uporno krivotvore hrvatsku nedavnu i davnu povijest...

Da nije smiješno, bilo bi žalosno.



Ne znam što je smiješno a što žalosno?

Smiješno što su Hrvati još jednom povjerovali da će imati svoju državu?

Žalosno što su komunisti opet okrenuli vodu na svoj mlin?


Pa covjece bozji, u krugo od 10 km od mjesta gdje zivim znam masu dragovoljaca )da ih sad ne nabrajam poimenice) ciji su djedovi bili partizani koji su ginuili na Neretvi i jos vise na Sutjesci. Djed i njegovih dvoje do cetvero petero brace. Svi ostavili kosti. A njihovi unuci pet godina rata na prvim crtama od Srdja, preko juznog bojista pa dalje da ne nabrajam. Nama kuca gori! Trebamo ja najprije ugasit! A tvojde laprdanje o Dom. ratu i konstrukcije da su ga iznijeli vise sinovi ustasa nego partizana ne zelim vise slusat. Ja mislim da ce sudionici a takodje i urednistvo uvidjet da si obicni provokator i neprijatelj Hrvata i Hrvatske . Vise ne zelim znat za tebe!

-----------------------------
Fali odgovor, da je se da mozda bi bilo jednostavnije ?
----------------------
Pa koliko puta je se ovdje sa svih strana reklo i potvrdilo tko je bijo patuljak a tko div krvoprolica u WW 2 i poslje na Balkanu.
Mislim da to govori za sebe gdje su kod koje strane stajali prioriteti za Hrvate.
Cest rjetkin izuzecima sa "Partizanske" strane.
Nepotrebno je rec koliko Hrvata su bili za Pavelica bilo 1940 a koliko bi za Pavelica bilo da ih se pitalo 1945 g.

Mislim da je to osobno stajaliste sa koje strane se "Kovanica" gleda.
Koja je bila pozitivnija strana za Hrvatsku ustaska ili partizanska ?

OSTAVITE TO ZA VASE OSOBNO RAZMISLJANJE - MOLIM.

Ja uopce nisam aludirao na to koja je strana kovanice bolja. Ja sam samo rekao da je domovinski rat, sto se nasih podjela tice, bio tocka na I, te da se nije gledalo tko je ciji sin te da je na tome i pok. Predsjednik radio. Vi ste replicirali da je lako utvrdit koliko posto je cijih sinova bilo u Dom. ratu, i ja vas ponovno pozivam, buduci da inzisitirate na toj podjeli, da iznesete koko posto se borilo sinova partizana a kolkio posto sinova ustasa u Dom. ratu. Jos nesto. Vi bi ste kao ustasa trebali znat da se na hrvatskom ne kaze World War Two, nego drugi svjetski rat. Toliko o vasem ustastvu.
Prijavi Administratoru
#94 VoCBranko 2010-03-01 23:44
Kada sam pohvalo mlade sta nam pristupaju, to je bila replika na mladog Satyra, pa sam rekao da se u tome trebamo ugledat na Primorca, dakle nisam spominjao nikakav Likud ni Mossad ni SAD, nago NA TAKAV nacin angazirat mlade, ako nije jasno, ja cu nacrtat!
Prijavi Administratoru
#95 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-02 01:07
Postovano urednistvo, postovani ucesnici. Nakon cetiri godine napornog volonterskog rada svih koji odrzavaju ovaj portal, nakon svih naprezanja da se pomogne Domovini, dr. Tudjmanu i ostalim iIntelektualcim a koji se muce da objedine desnicu, nakon svih napora da povucete ljude naprijed, postovano urednistvo, nakon vaseg ogromnog truda da se pripremimo za izbore, da gledamo u buducnost, da privucemo mlade, ja, postovano urednistvo ne mogu podnijet da smo tako nisko pali. Da su u pravu svi relevantni i nerelevantni analiticari u tome da desnica ne moze NIKAD imat vise od cetiri do pet posto na bilo kojim izborima. Znam , postovano urednistvo, da ne mozete vise gutati ovu degutantnu kaljuzu od komentara koji smo svi ovdje zajedno sacinili. Zato, NIKAD; NIKAD necu vise ucestvovati na raspravama na ovome portalu. Moju adresu znate. Za bilo koju akciju uvijek sam na raspolaganju, bas kao sta sam bio u rujnu 1991 kao dragovoljac u Cetvrtoj brigadi Zbora narodne garde. A Vi, postovano urednistvo znate da je dragovoljac dozivotna kategorija. Javite se kad zatreba!
Branko Bralic
Prijavi Administratoru
#96 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 01:11
Sad vise nije dosadno, molim ostanite. Sami ste govorili o "strpljenju" i ja sam upravo strpljivo sve iscitala, i mislim se hocu-necu... A vi, sad vise necete. :-)
Prijavi Administratoru
#97 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 01:20
Citat Boljunac:
Citat Zagi:
Citat Branko:
Citat VoC:
Uostalom, kako bi ih zanimala povijest kad ih se hapsi za obicno slovo U. Da stave zvijezdu petokraku, otisli bi "naprijed".

Ma dajte, ostavite se slova U i petokrake. Umjesto gledanja u nazad sezdeset godina, pogledajmo sezdeset godina u naprijed.


To nije pitanje jesmo li za (svjetlu) budućnost ili prošlost.
Svatko normalan razmišlja u kategorijama sadašnjosti i budućnosti.

Ali isto je tako opasno po zdravlje hrvatskog naroda da pospremimo pod tepih sve što do sada nisu ni povjesničari ni političari a ni hrvatski narod među sobom - razriješili.

A to je pitanje ODGOVORNOSTI komunističke vlasti od 1945.-1990. za genocid nad hrvatskim narodom 1945. poslije završetka rata i nepriznavanjem prava hrvatskom narodu tijekom srbokomunističke vlasti pod diktaturom Broza!!

O tome se radi. Ne ćemo prešutjeti to razdoblje jer ga ni sadašnji jugonostalgičari, orjunaši i srbokomunisti na vlasti - NE PRIZNAJU I UPORNO PREŠUĆUJU.

Kad oni priznaju svoje zločine, kazne zločince i krivce onda ćemo mirne duše zaklopiti to mučno razdoblje hrvatske nedavne povijesti.

Ja mislim da je to sasvim prihvatljivo. Nitko nema pravo reći - bilo pa prošlo!!



U potpunosti se slažem s citirani. Jedino ne mislim da se na tomu treba iscrpljivati.

Imajmo na umu ono što je danas najaktualnije na desnici. Okupiti je oko jednog programa.

Jedna usporedba s najtrajnijom i najuspješnijom organizacijom na Svijetu. S kršćanstvom. Istina, podijelila se na više Crkava, ali osmova je ostala ista.

Osnovu je Isus Krist odredio s nekoliko veoma jednostavnih načela :
- istina i ljudski život najviše i vječne vrijednosti
- svi su ljudi pred Bogom jednaki
- ljubav kao temelj ljudskog društva
- opraštanje i neprijatyeljima je osnova budućeg mira i oslobođenja. Je li Isus osnovao Crkvu ? Rekao bih da jj je udaro temelje određivanjem temljnih kršćanskih načela, izborom 12 apostola i prvoga svećenika - sv. Petra.

Apostoli su počeli naviještati Evanđelje i naišli su na otpor i protivljenje, progone. I Saul ih je progonio. Dok se nije preobrazio i on je rekao bih onaj koji je najviše radi na izgradnji organizacije koja je još tu među nama.

Naša desnica također treba svoga sv. Pavla koji će izgraditi organizaciju koja će obilježiti iduća desetljeća Hrvatske.



Gosp. Boljunac je strpljiv, ja cu sad nestrpljvo po njegovu komentaru, da se gosp. Branko malo strpi.

Dakle, izvuci cu neke "hereze" iz ovoga gore:

"- istina i ljudski život najviše i vječne vrijednosti"

Da, da, ali Krist, koji je imao i ljudsku prirodu (pored Bozanske), zrtvovao je svoj zivot -- da bi uskrsnuo. Dakle, ljudski zivot nije vjecna vrijednost, nego bozanski.




"- svi su ljudi pred Bogom jednaki"

ali Bog i kaznjava i nagradjuje po djelima... tu nema jednakosti... jer ni djela ili nedjela nisu jednaka.


"- ljubav kao temelj ljudskog društva"

nemam sto dodati.


"- opraštanje i neprijatyeljima je osnova budućeg mira i oslobođenja."

A zasto onda svecenik daje pokoru, zasto pokajanje, ako se oprasta samo tako. Grijeh je, koliko znam, oprosten samo kad se njegovi ucinci isprave (koliko je to maksimalno moguce covjeku) i kad se neprijatelj pokaje. Nakon toga dolazi mir ili oslobodjenje, zar ne.
Zar se i pred ispovijed ne trazi oprost od onih prema kojim smo sagrijesili, ispravi taj grijeh ili nepravda, pa onda ide po oprost... i opet bude jos i pokora!
Prijavi Administratoru
#98 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 01:43
I onda se cudimo sto vise od polovice stanovnistva ne glasuje, ne prepozna pravdu kod "desnice"....

A Vi gosp. Branko, odnosno Satyr, kritizirate nastup gosp. Tudjmana u onome gdje je najpravedniji, najbolji, gdje pokazuje drzavnicku ozbiljnost svog oca.

Zgrazavaju me komentari ljevice koja se poziva na ljudska prava i pokazuje prstom na zlocince, a na nestanak prijatelja F. Tudjmana, reagira 'nek je otisao s Tudjmanom igrati tenis'!!!! Da barem daju razlog toj zluradosti, ali samo zato sto je bio prijatelj F. Tudjmana?
Isto tako za vremenske nepogode u Francuskoj, Spanjolskoj i Portugalu, kazu, da je to 'Kreator", da je to samo pocetak, nadaju se.... Koje li radosti tudjoj nevolji, to nigdje nema. I to su ti ljudi koji nam kroje "ljudska prava" i "demokraciju". I sto nas "ne vole" u svijetu? Pa zbog njih...
Osobno sam svjedok sabotaza koje su se radile, da se nasteti njegovom ugledu, od bivsih komunista i sl, u svakom vaznijem medjunarodnom kontaktu s ondasnjom Tudjmanovom RH. Oni su i danas uspjesni, u kojekakvim "medjunarodnim" tijelima u ime Sabora i Vlade i sl.
A to sto je takve on drzao oko sebe, ne opravdava vise nikoga, barem ne vise danas, kad zna-se, to u najboljem slucaju govori i o sposobnosti pojedinog politicara i nema se onda sto zaliti...
Prijavi Administratoru
#99 Rasprava na krivim temeljimaBoljunac 2010-03-02 09:27
Pograbili se unuci ustaša i domobrana s unucima komunista i partizana. Svatko ima nekog svojeg na nekoj strani, a poneki na obje.

Prije svega je to tema za akademsku raspravu, to ima pored svoju faktografsku dimenziju i ono što se naziva filozofija povijesti. U ovom našem slučaju ne razumijevanje općih povijesnih tokova u Svijetu, nego razumijevanje naše povijesti - toga žrvnja u kojemu su se mljele kosti ustaša i partizana. Upravo sam sinoć pročitao kratak prikaz žrtava rata i poraća u Hrvatskoj, BiH i inače na prostorima bivše države. Podatci su veoma poučni i iznijet ću ih u svom komentaru. Ali ne danas, jer imam svoj vrt koji me željno čeka radi uređivanja. Dotle smirite živce i uvijek prema drugime postupajte kao prema dobronamjernima . Najviše se vode ljute rasprava zbog nerazumijevanja što je prednmet spora ili zbog pridavanja važnosti nevažnim stvarima.
Prijavi Administratoru
#100 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-02 11:01
neki dan sam ovdje ostavio komentar da ako se želimo politički angažirati i eventualno pripremati za parlam. izbore teme poput ustaša i partizana treba izbjegavati, to su događaji od prije 70 g. i treba ih ostaviti za stručne skupove i prepustiti ih povjesničarima i znanstvenicima, zašto sam to govorio ovi iznad komentari su najbolji primjer, ovaj članak p.grkčevića govori o prošlim predsjedničkim izborima i o eventualnom organiziranju za parlamenta. izbore i ja, satyir i još nekolicina drugih su pokušali dati konstruktivni doprinos na tu temu ali neki ljudi su toliko bezidejni i (da prostite) zatucani da neznaju pričati o nićem osim o ustašama i partizanima, pa daj oladite malo, ima na stranicama hakave-a i članaka o toj temi pa dajte onda tamo ostavljajte svoje komentare, ne kvarite nam ovdje raspravu, zato sam više puta ovdje govorio da mladima treba dati više prostora i više ih uključiti u buduće projekte jer ste vi stariji toliko iskompleksirani temom dru. svj. rata da to kvari svaku novu incijativu, budući da znamo da je bivši predjednik mesić 10g. samo pričao o ustašama i partizanima kako bi djelio hrv. narod i kako bi sklanjao pogled naroda s pravih problematj. nisu naš problem ustaše i partizani več pitanje ljudi koji vole ovu državu i ovaj narod i onih koji nevole ovu državu i ovaj narod, stoga ću od sada sve one koji ovdje potežu pitanje partizana i ustaša tamo gdje tome nije mjesto smatrati udbinim igračima kao što je to i bivši predsjednik
Prijavi Administratoru
#101 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 11:17
Citat Branko:


Pa covjece bozji, u krugo od 10 km od mjesta gdje zivim znam masu dragovoljaca )da ih sad ne nabrajam poimenice) ciji su djedovi bili partizani koji su ginuili na Neretvi i jos vise na Sutjesci. Djed i njegovih dvoje do cetvero petero brace. Svi ostavili kosti. A njihovi unuci pet godina rata na prvim crtama od Srdja, preko juznog bojista pa dalje da ne nabrajam. Nama kuca gori! Trebamo ja najprije ugasit! A tvojde laprdanje o Dom. ratu i konstrukcije da su ga iznijeli vise sinovi ustasa nego partizana ne zelim vise slusat. Ja mislim da ce sudionici a takodje i urednistvo uvidjet da si obicni provokator i neprijatelj Hrvata i Hrvatske . Vise ne zelim znat za tebe!


O barba Branko... što ste se vi naljutili bez potrebe.
Ja sam iz dijela Hrvatske koji je realno dao 90% pripadnika hrvatske domovinske vojske u 2.svj.ratu ili da jednostavnije kažem ustaša i domobrana.

Ja od te činjenice ne mogu pobjeći niti želim pobjeći. Svi su oni bili prije svega i uvijek hrvatski domoljubi i željeli su svoju nezavisnu hrvatsku državu.
Nikakve ideologije tu nije bilo jer mladići od 16 ili 18 god. koliko su imali moji ujaci nisu znali ni za kakve ideologije.
To je prvo.
Drugo, u ratu je u mom mjestu poginulo 8 ljudi a poslije rata, dakle nakon završetka rata - skončalo je u partizanskim pokoljima 136 pripadnika hrvatske vojske i nešto civila.

Sve odreda mladići u najboljim godinama, srce hrvatskog naroda.

I da ja okrenem leđa njihovoj žrtvi?
Zar bi bio takva ništarija da okrenem leđa - ne mogu to.

A što se tiče partizanskog pokreta u Dalmaciji, Istri tu su stvari bile drugačije i zbog privremene talijanske okupacije veći dio je išao u partizane, manjim dijelom zbog ideologije a većim zbog opravdane pobune protiv talijanskog fašizma i iredentizma.

Tako da vaša ljutnja je apsolutna bespredmetna jer očito neke povijesne činjenice niste dovoljno svladali, nažalost.
Ili jednostavno robujete stereotipima iz jugo-komunistič kog razdoblja što je isto loše.

E sad, kakav je bio odnos SKH-SDP na početku srpske agresije - to je svima poznato, od proglašavanja HDZ 'strankom opasnih namjera', optuživanjem da je paravojna organizacija, od izlazaka iz Sabora kad se glasovalo za nezavisnost...
to su činjenice.

Pozdrav!
Prijavi Administratoru
#102 Sva povijest nije uvijek učiteljica života!Satyr 2010-03-02 11:31
Citat madre:
neki dan sam ovdje ostavio komentar da ako se želimo politički angažirati i eventualno pripremati za parlam. izbore teme poput ustaša i partizana treba izbjegavati, to su događaji od prije 70 g. i treba ih ostaviti za stručne skupove i prepustiti ih povjesničarima i znanstvenicima, zašto sam to govorio ovi iznad komentari su najbolji primjer, ovaj članak p.grkčevića govori o prošlim predsjedničkim izborima i o eventualnom organiziranju za parlamenta. izbore i ja, satyir i još nekolicina drugih su pokušali dati konstruktivni doprinos na tu temu ali neki ljudi su toliko bezidejni i (da prostite) zatucani da neznaju pričati o nićem osim o ustašama i partizanima, pa daj oladite malo, ima na stranicama hakave-a i članaka o toj temi pa dajte onda tamo ostavljajte svoje komentare, ne kvarite nam ovdje raspravu, zato sam više puta ovdje govorio da mladima treba dati više prostora i više ih uključiti u buduće projekte jer ste vi stariji toliko iskompleksirani temom dru. svj. rata da to kvari svaku novu incijativu, budući da znamo da je bivši predjednik mesić 10g. samo pričao o ustašama i partizanima kako bi djelio hrv. narod i kako bi sklanjao pogled naroda s pravih problematj. nisu naš problem ustaše i partizani več pitanje ljudi koji vole ovu državu i ovaj narod i onih koji nevole ovu državu i ovaj narod, stoga ću od sada sve one koji ovdje potežu pitanje partizana i ustaša tamo gdje tome nije mjesto smatrati udbinim igračima kao što je to i bivši predsjednik

Stara boljka i prokletstvo se konstantno vraća.Ta bumerang tema o partizanima i ustašama će nam se gadno obiti o glavu.
Ljudi to nije tema, tema su prvi koraci na putu do cilja. Evo, neka prvi korak bude neprepucavanje o crvenima i crnima.
Oni imaju svoje mjesto u povijesti, koje je negativno, i taj dio povijesti ne želim za učiteljicu.
Učiteljicu tražimo gledajući bliže u povijest. To je nova era koji je put započeo pokojni ranjo Tuđman. Ljudi idimo i dalje putem te pomirbe.
Pomireni jedino možemo do uspjeha, a ovo vraćanje u povijest je samo bijeg pred strahom od novih izazova. Ne može to tako!
Prijavi Administratoru
#103 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-02 11:32
Citat:
stoga ću od sada sve one koji ovdje potežu pitanje partizana i ustaša tamo gdje tome nije mjesto smatrati udbinim igračima kao što je to i bivši predsjednik

:o Molim ?
Ima li ovdje mozda neki da dgovore na njima postavljena pitanja ?

Cita san za takvu taktiku.
Prijavi Administratoru
#104 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 11:40
Ako je to "pomirba" koju cete nastaviti, onda molim staviti u program zabranu crvene zvezde, srpa, cekica i tome sl.
Sad ne mozemo ni govoriti o tome, malo je to previse nervoze, a zapravo je bila rijec o "uspjesnim" politicarima kao sto je Primorac, pa ne znam sto vas tocno ljuti. Prostora ima za sve, svaki put kad otvorim temu, pise "dodaj komentar" -- dakle tko uskracuje prostor "mladima" :-)
Prijavi Administratoru
#105 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 11:41
Citat VoC:


A Vi gosp. Branko, odnosno Satyr, kritizirate nastup gosp. Tudjmana u onome gdje je najpravedniji, najbolji, gdje pokazuje drzavnicku ozbiljnost svog oca.



Vidim da me se i dalje ne shvaća. Konstantno nišanite krivo u interpretaciji mojih ( i Brankovih) riječi. Jesam li ja rekao da Miroslav Tuđman nije pravedan, pošten i neozbiljan? Neeee!
Ne želim opet tuliti o prezentaciji da bi opet bio krivo shvaćen od pojedinaca tu.
Vidim nekima se tu ne mogu otvoriti oči, pa čak niti tako javnim i egzaktnim podatkom od 4.1% zarađenih glasova na izborima.
Slijedi stroga reformacija strategije,tota lno drugačija od ove sad u kojoj su dobiveni glasovi 'kolateralne žrtve', u kojoj od svih glasova koje bi mogli uzeti protivniku, uzmemo samo prvi red (4.1%), a ovo ostalo ostane 'neoštećeno', odnosno u protivnikovim rukama.
Prijavi Administratoru
#106 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 11:45
Tko bi rekao da tako opasnim dozivljavate moje skromne komentare -- "nisanim" :-)
Ako vas ja na shvacam, koja vrlo pazljivo i strpljivo citam, kako ce vas biraci shvatiti.
Prijavi Administratoru
#107 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 11:46
Eto ne da smo se "pograbili" nego se cilja (ili "nisani") :-)
Prijavi Administratoru
#108 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 11:47
Citat VoC:
Ako je to "pomirba" koju cete nastaviti, onda molim staviti u program zabranu crvene zvezde, srpa, cekica i tome sl.
Sad ne mozemo ni govoriti o tome, malo je to previse nervoze, a zapravo je bila rijec o "uspjesnim" politicarima kao sto je Primorac, pa ne znam sto vas tocno ljuti. Prostora ima za sve, svaki put kad otvorim temu, pise "dodaj komentar" -- dakle tko uskracuje prostor "mladima" :-)


Naravno da će biti micanja i zvijezda i trgova kriptokomunizma , u tom slučaju se treba samo pozvati ne rezoluciju 1481 Vijeća Europe po kojoj se miču svi ostatci totalitarnih režima. To je naše pravno pravo da učinimo.
Nitko nije uskratio pravo mladima da se angažiraju, ali ih se nije ni privuklo moderniziranim programom. Programom koji je ' biološki' bliži njima a ne starcima (bez uvrede).
Evo konkretno. Na profil gospodina Tuđmana sam napisao komentar:"Kako se prijaviti za volontiranje u vašem predizbornom stožeru? Molim Vas odgovorite mi u inbox!"
Što misliš kakavje odgovor bio? Pomoći ću ti. odgovora nije bilo.
Prijavi Administratoru
#109 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 11:52
Citat VoC:
Tko bi rekao da tako opasnim dozivljavate moje skromne komentare -- "nisanim" :-)
Ako vas ja na shvacam, koja vrlo pazljivo i strpljivo citam, kako ce vas biraci shvatiti.

Da, prihvaćam opasku.
Ja nisam maštovit jer, iskreno, nemam više ideje kako vam ovjasniti neke preveć jednostavne stvari.
Ne sumnjam u Vašu inteligenciju, prije bih rekao da me ne želite shvati jer je realnost gruba i boli. A Vama je lijepo ovako u Vašem privatnom i lažnom svemiru. Gledate u pogrešno zrcalo, zrcalo iskrivljene refleksije, ne reflektira to ogledalo 41%, nego 4,1%. Vjerjatno se zarez izgubio negdje u konkavnosti zrcala.
Prijavi Administratoru
#110 Karte na stol, bez ucjene i bezobraštine...Pelitzer 2010-03-02 11:55
Što bi ti Satyr htio nas ušutkati da u slobodnoj Hrvatskoj ne govorimo i skrivamo megazločine koje su partizani počinili nad hrvatskim narodom ! Okani se te pi.. arije... I to, zato , što su tvoji i takvih kao ti očevi ili ne zn am ko sudjelovali u partizanima. To je problem tvojih i tvojih, a mi ne pristajemo na ucjene , zbog "mira u kući". Takvu "kurvanjsku" politiku ne prihvaćamo ! Nama ne treba vlast po svaku cijenu , a pogotovo ne pod cijenu zatajivanja zločina koje počiniše Titovci nad našim narodom. Tako ne ćeš s nama razgovarati, ako ćeš nas smatrati udbašima , onda si ti borac iz kafića i petokolonaš.
Prijavi Administratoru
#111 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 11:55
Citat Branko:
Pa zar najkrvavije bitke nisu odigrane upravo izmedju Hrvata partizana i ustasa.

Ustase i cetnici nisu uopce medjusobno ratovali, zar ne.


Gospodine BB, pa ja ne znam jeste li vi čitali neke povijesne ČINJENICE iz 2.svj.rata!?

Pa Crna Legija, ta 'strašna ustaška koljačka legija' koju su osnovali većinom Muslimani iz Sarajeva ,s Koševa, a zapovijedao puk.Bećir Lokmić a kasnije vitez Francetić...
je osnovana ZBOG ZAŠTITE muslimanskog življa u središnjoj i istočnoj Bosni od ČETNIČKOG DIVLJANJA i nezapamćenih zločina koje su četnici počinili!!
I vi tvrdite da nisu među sobom ratovali... dajte nemojte...

Ustaška je vojnica ratovala zbog zaštite hrvatskog življa na teritoriju N.D.H protiv svih koji su ugrožavali vlast - bilo četnici bilo partizani.
Prijavi Administratoru
#112 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 12:01
Citat Pelitzer:
Što bi ti Satyr htio nas ušutkati da u slobodnoj Hrvatskoj ne govorimo i skrivamo megazločine koje su partizani počinili nad hrvatskim narodom ! Okani se te pi.. arije... I to, zato , što su tvoji i takvih kao ti očevi ili ne zn am ko sudjelovali u partizanima. To je problem tvojih i tvojih, a mi ne pristajemo na ucjene , zbog "mira u kući". Takvu "kurvanjsku" politiku ne prihvaćamo ! Nama ne treba vlast po svaku cijenu , a pogotovo ne pod cijenu zatajivanja zločina koje počiniše Titovci nad našim narodom. Tako ne ćeš s nama razgovarati, ako ćeš nas smatrati udbašima , onda si ti borac iz kafića i petokolonaš.

Mog djeda Antu Zuanovića su kao 26-ogodišnjaka ubili titovi partizani negdje u Sloveniji. Ni dan danas ne znamo gdje mu je grob. U Domovinskom ratu kad sam s obitelji bio u izbjeglištvu u Ljubljani, dok je otac bio u ratu, učinili smo sve da se pronađe njegovo stratište, ali nismo uspjeli. Vojna bolnica iz tog vrjemena,u kojoj je ležao prije nego li je ubije, više ne postoji kao ni dokumenti. Vjerojatno ga nećemo nikad naći.
A ovo nije lijepo što ste napisali.
Drugi djed mi je bio partizan, i to prisilno partizaniziran, nakon čega je dobio leukemiju (od stresa vjerojatno) te je nakon dugog bolovanja i umro. Pa si ga vi možete misliti koliko imam pozitivno mišljenje o partizanima.
Nema nade za nas, sva vama takvima, nema nade.
Prijavi Administratoru
#113 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 12:02
Citat Branko:
Pa evo, ponavljam po CETVRTI put. Ja sam za to da se svi zlocini partizana istraze i pocinitelji kazne, po CETVRTI PUT! Zlocine koje su pocinili drugi sada ne namjeravam navoditi da ne ispadne da relativiziram stvar.



U redu. I slažem se s vama 100%!

Ali zar ne vidite da su to naši i vaši 'vapaji u pustinji'!
Tko je od aktualne i bivše vlasti - pa mogu reći od 1990. IKADA potegnuo pitanje partizanskih zločina!?

Pa su se sprdali u SDP-u da je na Bleiburgu poginulo slovom i brojkom 16 ustaša!!

To je njihov odnos prema bleiburškim žrtvama. Njihov apologet Mesić čak traži imena, prezimena, datum rođenja, broj cipele... od žrtava a do tada ih NE PRIZNAJE!!
Njegov sljedbenik Josipović isto tako.

Koja je to siledžijska boljševička politika Mesića i sljedbenika, koji je to neviđeni bezobrazluk, bahatost i arogancija!?

Ista ona siledžijska teroristička kriminalna politika
koju propagira ratni zločinac Radovan Karadžić kad optužuje muslimane da su pobili na Markalama svoje podmetnute ljude itd.

Zar vi toga niste još svjesni, gosp. Branko!?

A sve se to reflektiralo i na Domovinski rat - da ne ponavljam ono što svi znamo -od predaje i dilanja transkripata, svjedočenja protiv SVOJE države, optuživanje SVOJE DRŽAVE za agresiju na susjednu zemlju, ne priznavanja kolektivne srpske agresije nego relativiziranje agresije i svođenje na pojedinačne zločine /ta znamenita kukavičja jaja 'individualizac ija krivnje' Mesića i sljedbenika, da se svi svima ispričaju ... /.

Što da vam još navedem? Recite mi da nisam u pravu!?
Prijavi Administratoru
#114 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 12:08
Citat Pelitzer:
Što bi ti Satyr htio nas ušutkati da u slobodnoj Hrvatskoj ne govorimo i skrivamo megazločine koje su partizani počinili nad hrvatskim narodom ! Okani se te pi.. arije... I to, zato , što su tvoji i takvih kao ti očevi ili ne zn am ko sudjelovali u partizanima. To je problem tvojih i tvojih, a mi ne pristajemo na ucjene , zbog "mira u kući". Takvu "kurvanjsku" politiku ne prihvaćamo ! Nama ne treba vlast po svaku cijenu , a pogotovo ne pod cijenu zatajivanja zločina koje počiniše Titovci nad našim narodom. Tako ne ćeš s nama razgovarati, ako ćeš nas smatrati udbašima , onda si ti borac iz kafića i petokolonaš.

I samo Vas želim pitati koji je naslov ove teme?
I jeli naslov teme u koliziji s onim o čemu Vi pričate?
Prijavi Administratoru
#115 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 12:17
Citat Satyr:
Citat madre:
neki dan sam ovdje ostavio komentar da ako se želimo politički angažirati i eventualno pripremati za parlam. izbore teme poput ustaša i partizana treba izbjegavati, to su događaji od prije 70 g. i treba ih ostaviti za stručne skupove i prepustiti ih povjesničarima i znanstvenicima, zašto sam to govorio ovi iznad komentari su najbolji primjer, ovaj članak p.grkčevića govori o prošlim predsjedničkim izborima i o eventualnom organiziranju za parlamenta. izbore i ja, satyir i još nekolicina drugih su pokušali dati konstruktivni doprinos na tu temu ali neki ljudi su toliko bezidejni i (da prostite) zatucani da neznaju pričati o nićem osim o ustašama i partizanima, pa daj oladite malo, ima na stranicama hakave-a i članaka o toj temi pa dajte onda tamo ostavljajte svoje komentare, ne kvarite nam ovdje raspravu, zato sam više puta ovdje govorio da mladima treba dati više prostora i više ih uključiti u buduće projekte jer ste vi stariji toliko iskompleksirani temom dru. svj. rata da to kvari svaku novu incijativu, budući da znamo da je bivši predjednik mesić 10g. samo pričao o ustašama i partizanima kako bi djelio hrv. narod i kako bi sklanjao pogled naroda s pravih problematj. nisu naš problem ustaše i partizani več pitanje ljudi koji vole ovu državu i ovaj narod i onih koji nevole ovu državu i ovaj narod, stoga ću od sada sve one koji ovdje potežu pitanje partizana i ustaša tamo gdje tome nije mjesto smatrati udbinim igračima kao što je to i bivši predsjednik

Stara boljka i prokletstvo se konstantno vraća.Ta bumerang tema o partizanima i ustašama će nam se gadno obiti o glavu.
Ljudi to nije tema, tema su prvi koraci na putu do cilja. Evo, neka prvi korak bude neprepucavanje o crvenima i crnima.
Oni imaju svoje mjesto u povijesti, koje je negativno, i taj dio povijesti ne želim za učiteljicu.
Učiteljicu tražimo gledajući bliže u povijest. To je nova era koji je put započeo pokojni ranjo Tuđman. Ljudi idimo i dalje putem te pomirbe.
Pomireni jedino možemo do uspjeha, a ovo vraćanje u povijest je samo bijeg pred strahom od novih izazova. Ne može to tako!


Ja se slažem s vama. Vi govorite razborito.

I sve je u redu kad bi svi tako mislili i govorili.

Ali mi vidimo da ni u najvišoj vlasti ima onih koji jednostavno teško preko usta prevaljuju riječ 'Hrvatska'!!

O tome se radi, moj mladi gospodine.

I poručuju nam - ostavimo prošlost iza nas onako kako je zapisano u komunističkim udžbenicima.
Onako kako to danas rade Goldstein i drugovi!

E pa ne ide tako! O tome govorim.

Kad Josipović u ime svoje 'nove pravednosti' pozove hrvatsko odvjetništvo i istražne organe, policiju itd. da detaljno istraže, lociraju, privedu, procesuiraju i optuže protagoniste srbo-partizansk og pokolja bez suda i nakon završetka rata - onda ću povjerovati u njihove dobre namjere!!

Do tada, a iz iskustva govorim, ja im NE VJERUJEM!!
Prijavi Administratoru
#116 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 12:17
Satyr, vi se malo disciplinirajte . Ako vam je do Tudjmanovih glasova, onda nemojte stalno vrijedjati stariju populaciju (osim nas koji ovdje raspravljamo) koja cini dobar dio birackog tijela, a nije ni pristojno. Osim toga u "modernom" ili uljudnom svijetu, to se smatra kaznjivom diskriminacijom .
Prijavi Administratoru
#117 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 12:23
Citat Zagi:
Citat Branko:
Pa zar najkrvavije bitke nisu odigrane upravo izmedju Hrvata partizana i ustasa.

Ustase i cetnici nisu uopce medjusobno ratovali, zar ne.


Gospodine BB, pa ja ne znam jeste li vi čitali neke povijesne ČINJENICE iz 2.svj.rata!?

Pa Crna Legija, ta 'strašna ustaška koljačka legija' koju su osnovali većinom Muslimani iz Sarajeva ,s Koševa, a zapovijedao puk.Bećir Lokmić a kasnije vitez Francetić...
je osnovana ZBOG ZAŠTITE muslimanskog življa u središnjoj i istočnoj Bosni od ČETNIČKOG DIVLJANJA i nezapamćenih zločina koje su četnici počinili!!
I vi tvrdite da nisu među sobom ratovali... dajte nemojte...

Ustaška je vojnica ratovala zbog zaštite hrvatskog življa na teritoriju N.D.H protiv svih koji su ugrožavali vlast - bilo četnici bilo partizani.


Postovani Zagi, vec nekoliko puta isticete muslimansku dominaciju u Crnoj Legiji, i taj podatak iz Sarajeva. Ako bas zelite znati, moj je djed, skolski kolega (valjda u osnovnoj... ) biskupa Sarica (od kojeg je valjda imao duhovnu zastitu do kraja zivota) dao sinove - Katolike, jednog i u Crnu Legiju. A taj se obucavao i u Zagrebu i mozda ne samo u Zagrebu...
Nemojmo sad sve svaljivati na muslimane, meni je ponos i cast, jer nikad nitko nije mogao reci da je cinio neki zlocin.... I borio se je protiv cetnika, vrlo hrabro, o cemu je bilo puno legendi u narodu, protivno onom sto gosp. Branko pise... sve do '48 kad je "nestao".
Prijavi Administratoru
#118 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 12:27
Citat Satyr:
Citat Pelitzer:
Što bi ti Satyr htio nas ušutkati da u slobodnoj Hrvatskoj ne govorimo i skrivamo megazločine koje su partizani počinili nad hrvatskim narodom ! Okani se te pi.. arije... I to, zato , što su tvoji i takvih kao ti očevi ili ne zn am ko sudjelovali u partizanima. To je problem tvojih i tvojih, a mi ne pristajemo na ucjene , zbog "mira u kući". Takvu "kurvanjsku" politiku ne prihvaćamo ! Nama ne treba vlast po svaku cijenu , a pogotovo ne pod cijenu zatajivanja zločina koje počiniše Titovci nad našim narodom. Tako ne ćeš s nama razgovarati, ako ćeš nas smatrati udbašima , onda si ti borac iz kafića i petokolonaš.

I samo Vas želim pitati koji je naslov ove teme?
I jeli naslov teme u koliziji s onim o čemu Vi pričate?


--- greška -- brisati ---
Prijavi Administratoru
#119 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 12:28
Citat Satyr:
Citat Pelitzer:
Što bi ti Satyr htio nas ušutkati da u slobodnoj Hrvatskoj ne govorimo i skrivamo megazločine koje su partizani počinili nad hrvatskim narodom ! Okani se te pi.. arije... I to, zato , što su tvoji i takvih kao ti očevi ili ne zn am ko sudjelovali u partizanima. To je problem tvojih i tvojih, a mi ne pristajemo na ucjene , zbog "mira u kući". Takvu "kurvanjsku" politiku ne prihvaćamo ! Nama ne treba vlast po svaku cijenu , a pogotovo ne pod cijenu zatajivanja zločina koje počiniše Titovci nad našim narodom. Tako ne ćeš s nama razgovarati, ako ćeš nas smatrati udbašima , onda si ti borac iz kafića i petokolonaš.

I samo Vas želim pitati koji je naslov ove teme?
I jeli naslov teme u koliziji s onim o čemu Vi pričate?


Podnaslov teme:
Prvi korak – pomiriti se, povezati i organizirati

O tome govorimo! Tko se želi iskreno pomiriti a tko se ne želi nikako pomiriti.

O tome govorimo, ako netko ne shvaća!
Prijavi Administratoru
#120 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 12:32
Tako je! Držimo se Tuđmanove politike pomirdbe, jer je u tome naša snaga.
Prijavi Administratoru
#121 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 12:36
Citat VoC:
Citat Zagi:
Citat Branko:
Pa zar najkrvavije bitke nisu odigrane upravo izmedju Hrvata partizana i ustasa.

Ustase i cetnici nisu uopce medjusobno ratovali, zar ne.


Gospodine BB, pa ja ne znam jeste li vi čitali neke povijesne ČINJENICE iz 2.svj.rata!?

Pa Crna Legija, ta 'strašna ustaška koljačka legija' koju su osnovali većinom Muslimani iz Sarajeva ,s Koševa, a zapovijedao puk.Bećir Lokmić a kasnije vitez Francetić...
je osnovana ZBOG ZAŠTITE muslimanskog življa u središnjoj i istočnoj Bosni od ČETNIČKOG DIVLJANJA i nezapamćenih zločina koje su četnici počinili!!
I vi tvrdite da nisu među sobom ratovali... dajte nemojte...

Ustaška je vojnica ratovala zbog zaštite hrvatskog življa na teritoriju N.D.H protiv svih koji su ugrožavali vlast - bilo četnici bilo partizani.


Postovani Zagi, vec nekoliko puta isticete muslimansku dominaciju u Crnoj Legiji, i taj podatak iz Sarajeva. Ako bas zelite znati, moj je djed, skolski kolega (valjda u osnovnoj... ) biskupa Sarica (od kojeg je valjda imao duhovnu zastitu do kraja zivota) dao sinove - Katolike, jednog i u Crnu Legiju. A taj se obucavao i u Zagrebu i mozda ne samo u Zagrebu...
Nemojmo sad sve svaljivati na muslimane, meni je ponos i cast, jer nikad nitko nije mogao reci da je cinio neki zlocin.... I borio se je protiv cetnika, vrlo hrabro, o cemu je bilo puno legendi u narodu, protivno onom sto gosp. Branko pise... sve do '48 kad je "nestao".


Razumijem što želite reći. Ja samo kažem kako je utemeljena i gdje... dakle govorim o SAMIM POČECIMA i RAZLOZIMA utemeljenja Crne Legije /četnički zločini u Foči, Srebrenici, Višegradu 1941.g..../

Dakle, istina je da nije nastala u sadašnjoj Hrvatskoj već u Sarajevu!!

Sviđalo se nekom ili ne... a kasniji ratni put Crne legije je uglavnom isto poznat i ne mislim ga opisivati...

A vi ste onda glede toga - potpuno u pravu jer je kasnije popunjavana i ratovala širom države.
Prijavi Administratoru
#122 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 12:37
pomirit cemo se kao ova dva (crni i crveni), vrazicu je smijesno kako vi "nisanite" www.youtube.com/.../
Prijavi Administratoru
#123 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 12:38
Citat Satyr:
Tako je! Držimo se Tuđmanove politike pomirdbe, jer je u tome naša snaga.


Slažem se! ISKRENE pomirbe!
Nema nas ko Kineza pa da si možemo priuštiti luksuz svađe i netrpeljivosti.

Ali - ne pomirbe s figom u džepu, svašta smo iskusili pa nikom ne dajemo mjenicu za iskrenost na neviđeno.
Prijavi Administratoru
#124 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-02 13:43
satyr bojim ser da su te ovi uhvatili u svoju paukovu mrežu, oni koji su pratikli kampanju m.tuđmana preko njegove stranice sjetit će se tukija koji je stalno svojim komentarima podmečo i destruktivno djelovao, bilo je jasno da je to plačenik nekih političkih krugova koji su djelovali protiv g.tuđmana, e pa mislim da i ovdje ima dosta takvih ttukija, možda nekom ovo zvuči grubo ali kako drukčije tumačiti to da netko ispod članka "prvi koraci na putu do cilja" koji govori o eventualnom izlasku na izbore stalno podmeču neke druge teme i destruktivno djeluju, poznato je da određeni centri moći plačaju ljude koji po cijeli dan surfaju po internetu i uključuju se na ovakve stranice ili forume gdje svojim djelovanjem razbijaju svaku ideju koja ne paše njihovim gazdama več u začetku, mislim da je rješenje da jednostavno ignoriramo takve komentare i da nastavimo s raspravom o tome u čemu smo pogrješili na prošlim izborima i kako se postaviti na sljedećim izborima, pozivam i g. branka da ne odustaje i da nastavi sa svojim konstruktivnim komentarima, za kraj bi se prisjetio jedne stare izreke koja je kolala među hrv, emigracijom a to je da su upravo oni koji su najviše vikali ja sam ustaša i sl.. bili udbaši,
Prijavi Administratoru
#125 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 13:53
Madre, zar smo tako opasni :-)
Dobro niste napisali neki uradak o slijetanju na Mars kad ste tako dalekovidno i brzo pronasli tko smo i sto smo :-)
Ali nedajte se obesrhrabiti, zbog nekih podataka iz moje biografije, u hrvatskoj odori, oni koji to nikad nisu vidjeli, mislili su kao i vi, samo sto nikad nisu culi za udbase pa su nasli neke druge sluzbe. Naime, vec dva decka su dobila nocne more o spijunima, pa moram surfati :-)
Prijavi Administratoru
#126 @madreZagi 2010-03-02 14:02
Ma ne vjerujte u teorije zavjere... nije HDZ ili netko drugi toliko pametan da zna tako nešto izvesti.

Sve je to plitko...jer se rezultati te plitke politike vide svakodnevno.

Kakva UDBA kakve tričarije...pa nije svako kritično razmišljanje-UD BAško podmetanje.
Pustite te strahove...
Prijavi Administratoru
#127 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 14:23
Madre, svak čast tebi i svima onima koji razmišljaju ko ti,Branko,Zagi i ja. E pa svaka nam čast! Mi gledamo preko zida, dok neki bulje u zid i ne žele poskočiti.
Pomalo samo razočaran razmišljanjima pojednica na ovom portalu, bolje reći zatucanošću a ne razmišljanjima.
Takvim načinom razmišljanja će ostati uvijek u ljusci, bez snage da ju probiju i ugledaju svijetlo dana.
Ovdje je neshvaćanje jednako ko i na index.hr.( u istom postotku sam naišao na istomišljenike, što je porazno!), a nadao sam se nečemu sasvim drugom, nadao sam se razumijevanju većine.
Portalu gdje se diše jednim plućima za bolje sutra naše jedine i vječne Hrvatske, ali to je bila samo jedna farsa, možda i moja zanesenost.
I ovdje svaka rasprava, vezano naslovom na nju ili ne, ima jednak kraj,završava na partizanima i ustašama. Komu je to u interesu? Ljudima koji vole Hrvatsku zasigurno nije. (Sad će mi neki reći da li ovo znači da oni ne vole Hrvatsku.Da! Volite ju, al na jedan sebičan način koji nikome ne koristi, pa ni vama! Samo to vi sami ne možete uvidjeti.)
Reći će i neki da sam mlad. Jesam, i to mi je u jednu ruku prednost jer nisam opterećen prošlošću, al u drugu i nije, jer nemam iskustvo. Vi imate iskustvo, al ga ne koristite, nego raspravljate o prošlosti.
Ako poštujemo lik i djelo pokojnog predsjednika, nećemo se više svađati. Ili se nameće zaključak da ovdje dobar broj ljudi ne poštuje tog istog predsjednika.
Promjenite se ljudi, jer vrijeme teče i nema ga puno. O kažnjavanju partizanskih zločina ćemo kad dođemo na vlast, a ne u predizborju. Time se ne dobivaju izbori.
Zadovoljavanju pravde prošlosti je osobna satisfakcija ( i moja) jednog broja ljudi, al nije satisfakcija svih onih danas koji su gladni i ne svađa im se o prošlosti.
Parlamentarni izbori uskoro dolaze,vrijeme ide i ići će, a mi ćemo ostati ovdje di jesmo, svađalice u podzemlju, dok će opet krivi vladati zemljem i nadzemljem.
Ove arhaičke rasprave su onaj kamen oko vrata koji nas konstantno vuče nazad u politički besmisao.
;-)
Prijavi Administratoru
#128 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 14:48
Ako ste za istinsku pomirbu, nemojte se svadjati cim netko spomene neku osjetljivu temu, nego pokazite da se u vasem kampu o svemu moze pricati bez da odmah gubite moral. Uostalom, mozete preskociti temu za koju niste iskusni ali ne, vi hop u nju i onda smo svi udbasi, "zatucani" -- nije li to glupavo?
Prijavi Administratoru
#129 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 14:53
Ukoliko je ovo upućeno meni da li je glupavo ili nije, neći nit odgovarati.
Neki su tu pokazali da se ne može o svemu pričati, među inima i vi VoC. Kad sam ja malo odveo raspravu u drugom smjeru, malo ju odmaknuo od ustaša i partizana, proglašen sam, od ovdje nekih, partizanom, petokolonašom, kafićarom, udbašem itd.
Ko je izgubio to moral?
Ukoliko mislite na mene, molim da me citirate.
Hvala!
Prijavi Administratoru
#130 Bez teških riječiZagi 2010-03-02 15:00
Kolege,
nema potrebe za izmjenom teških riječi...
pogotovo ne na osobnoj razini.

Kritika je poželjna ali ja volim uvijek potkrijepiti svoje mišljenje s činjenicama, citatima...

Nema potrebe za spuštanjem na osobnu razinu niti je ovaj portal tako zamišljen.

Ali sam svjestan da ima ljudi, pače na najvišim i najodgovornijim funkcijama koji se obilato služe jeftinom, vulgarnom propagandnom usmjerenom na osobno vrijeđanje neistomišljenika...
treba li spominjati tzv.predsjednik a-građanina ...
Prijavi Administratoru
#131 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 15:06
ma nije nama nista tesko :-)
ako se zalimo na moralnu katastrofu Republike Haaske, treba imati neku razinu postovanja u raspravi, pocevsi od mladih na kojima svijet ostaje :-)
Prijavi Administratoru
#132 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 15:07
Citat VoC:
ma nije nama nista tesko :-)
ako se zalimo na moralnu katastrofu Republike Haaske, treba imati neku razinu postovanja u raspravi, pocevsi od mladih na kojima svijet ostaje :-)


Rekoh, citirajte me. ;-)
Prijavi Administratoru
#133 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 15:08
Satyra moze gosp. Branko malo poduciti, ipak ovdje puno fali. Nadajmo se da mu je samo supruga ugasila ne samo svjetlo nego i racunalo, da ne tipka vise u mraku, i da ce nam se vratiti, sav obasjan, kao i mi.
Prijavi Administratoru
#134 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 15:09
Citat VoC:
Satyra moze gosp. Branko malo poduciti, ipak ovdje puno fali. Nadajmo se da mu je samo supruga ugasila ne samo svjetlo nego i racunalo, da ne tipka vise u mraku, i da ce nam se vratiti, sav obasjan, kao i mi.


Točno. Nije interesantno povlađivati stalno nekome, bolje je kad se može s nekime 'prepirati'... :-)
Prijavi Administratoru
#135 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-02 15:10
Citat Satyr:
Citat VoC:
ma nije nama nista tesko :-)
ako se zalimo na moralnu katastrofu Republike Haaske, treba imati neku razinu postovanja u raspravi, pocevsi od mladih na kojima svijet ostaje :-)


Rekoh, citirajte me. ;-)


citirajte se sami. ja vas ne mogu ponovno citati. ja i kad klince od svojih bliznjih ucim pisati, prvo im dam da sami isprave svoje pogreske. tad se puno vise vesele :-)
Prijavi Administratoru
#136 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-02 15:14
Citat VoC:
Citat Satyr:
Citat VoC:
ma nije nama nista tesko :-)
ako se zalimo na moralnu katastrofu Republike Haaske, treba imati neku razinu postovanja u raspravi, pocevsi od mladih na kojima svijet ostaje :-)


Rekoh, citirajte me. ;-)


citirajte se sami. ja vas ne mogu ponovno citati. ja i kad klince od svojih bliznjih ucim pisati, prvo im dam da sami isprave svoje pogreske. tad se puno vise vesele :-)


hehehe kod nas se kaže 'samo se u mlinu dvaputa govori'
Prijavi Administratoru
#137 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-02 15:17
Neći ni ja ovdje više pisati.
A vi i dalje gledajte svoja zrcala.
Prijavi Administratoru
#138 ŠTO JE CILJ?Guest 2010-03-02 17:35
Nakon toliko rasprave još se, čini mi se, nismo dogovorili što je cilj, prema tome ni koraci ne mogu biti bogzna što.
Prijavi Administratoru
#139 ProslostMislav 2010-03-02 17:36
Neki si jednostavno ne mogu pomoci. Bez partizana i ustasa u svakom komentaru valjda se ne moze biti dobar Hrvat. Bilo bi dobro da se ti vec jednom probude i porazgovaraju s nekim drugim osim sa samim sobom. Vani je drugi svijet, dobro jutro! Koga vi zanimate osim sebe samih, vas svih 3.

I inace, reci cu da mi se cini da zbog ovakvih komentara na portalu mnogi dobri tekstovi padnu u drugi plan. I tko ce se uopce javljati ovdje kada ima nekoliko dezurnih komesara velikog hrvatstva koji razjure svaku normalnu i ozbiljniju diskusiju. Predlazem da se ukine komentiranje pa da barem mozemo u miru citati clanke, kada ih vec ne mozemo raspravljati.
Prijavi Administratoru
#140 prvi koraci na putu do ciljamarginalac 2010-03-02 23:33
Svaka vam čast - fosili! Otjerali ste mlade domoljube. Pokojni Tuđman bi se okrenuo u grobu da vidi što to slavna desnica danas radi
Prijavi Administratoru
#141 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 01:13
Nije li to bahato ponasanje? Ukinuli biste najbolje na HKV-u?

Sto se mene tice, uopce nije bilo nesporazuma, problem je sto vi ne citate strpljivo. Niti je bilo rijeci o ustasama i partizanima nego na koga bi se Dr. Tudjman trebao ugledati, ja sam dala svoj argument, a vas se svodi na "dojam".

Glede Zagija, isto je "buknulo" sto se kriticno osvrnuo na povjesnicare, nije bilo razloga da se netko ovdje nadje uvrijedjen.

Ako smo vam odjedanput nepodobni, nismo bili 90-tih, kad smo dan-noc radili za tu drzavu i sve dali za nju. I tad ste znali tko smo i sto smo...

Smatram ove komentare uvrjednim, a ne vjerujem da dolaze od M Tudjmana ili nekoga tko mu zeli da dodje do "cilja",
Prijavi Administratoru
#142 marginalacGuest 2010-03-03 01:34
Svaka vam čast - fosili!
Otjerali ste mlade domoljube.

Nije vam bas ok ali je vase misljenje a ne moje.

Odaklen vi to mislite da zate ?
Prijavi Administratoru
#143 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 01:45
Jos u prilog prituzbi tko se nije drzao teme, i autor clanka koji komentiramo kaze da je Primorac (medju inim) "neciji poseban projekt".
Ja sam dala jedan argument na koji je Branko ugasio racunalo.
Prijavi Administratoru
#144 ISTINSKI HRVATSKI RODOLJUBI NIKADA SE NESMIJU UMORITI OD SVERTE BORBE ZA ISTINSKU HRVATSKU DOMOVINUGuest 2010-03-03 01:46
[quote name="Branko"]P ostovano urednistvo, postovani ucesnici. Nakon cetiri godine napornog volonterskog rada svih koji odrzavaju ovaj portal, nakon svih naprezanja da se pomogne Domovini, dr. Tudjmanu i ostalim iIntelektualcim a koji se muce da objedine desnicu, nakon svih napora da povucete ljude naprijed, postovano urednistvo, nakon vaseg ogromnog truda da se pripremimo za izbore, da gledamo u buducnost, da privucemo mlade, ja, postovano urednistvo ne mogu podnijet da smo tako nisko pali. Da su u pravu svi relevantni i nerelevantni analiticari u tome da desnica ne moze NIKAD imat vise od cetiri do pet posto na bilo kojim izborima. Znam , postovano urednistvo, da ne mozete vise gutati ovu degutantnu kaljuzu od komentara koji smo svi ovdje zajedno sacinili. Zato, NIKAD; NIKAD necu vise ucestvovati na raspravama na ovome portalu. Moju adresu znate. Za bilo koju akciju uvijek sam na raspolaganju, bas kao sta sam bio u rujnu 1991 kao dragovoljac u Cetvrtoj brigadi Zbora narodne grde...

Dragi Branko!
Razumijem tvoje frustracije i razocarenja!
Pogotovo kad vidimo da na ovome Portalu (i ne samo na ovome)
Vode se male svadje,sitni tracevi a ponekad je kao i provokacija!
BRACO HRVATI:
Politika je pokvaren,tezak i zhtjevan posao.
U politici se vodi borba za VLAST za MOC i tu se cesto(Cast casnim iznimkama)
Ubacuju kojekavi egoisti,fanatic i,iskljucivi tipovi i naposljetku
Ljudi koji misle da su SAMIM BOGOM DANI DA VODE HRVATSKU NACIJU,
TO SE VRLO LIJEPO VIDJELO NA OVIM ZADNJIM "IZBORIMA"
KAD JE OD SVIH KANDIDATA tri cetvrtine islo zbog tko zna kakvih razloga,po necijem naputku da razbiju BIRACKO TIJELO
(Vec takvo kakvo je)
Na male beznacajne dijelove.
Tako da se "Bitka" DESNICE doimala pateticno ,gotovo bolesno.
TAKVE SUJETE I UMISLJENOSTI U VLASTITE
"VELICINE "NISAM U ZIVOTU VIDJEO..
( A vidio sam toga dosta)
MIROSLAV TUDJMAN JE BIO LOGICNA I DOBRA OPCIJA
DA POKRENE PREPOROD HRVATSKOG DESNOG POLITICKOG KRILA,
KRILA KOJE STOJI NA ZASADAMA HRVATSKOG ISTINSKOG NACIONALIZMA I DRZAVOTVORNOSTI
KAKO GA JE OSNOVAO I UTEMELJIO BESMRTNI FRANJO TUDJMAN
To sto se dogodilo na ovim proslim "Izborima "je TRAGEDIJA za DRZAVOTVORNE Hrvate,
Dosli smo u poziciju da gotovo strepimo od buducnosti
Da se ponekad osjecamo da su Hrvati "Isceznuli" i da smo gotovo u "tudjem" okruzenju.Kao da to nije vise ONA NASA HRVATSKA
-Kao sto pjeva TOMPSON-
I da se siri neugodan osjecaj prismotre,polit icke podobnosti cak i osvetnickog zara na licima "Pobjednicke" ljevice.
Kao da smo i mi svi RODOLJUBNI HRVATI pod prismotrom i netko nas"Vaze" onako kao iz doba JUGOSLAVIJE I UDBE
NEKI OSJECAJ DA SMO I MI "SPREMNI NA ODSTREL"
KAO I NASI HEROJI GENERALI U HAGGU.
U retrospektivi grupa sarlatana sa DESNA ,zbog vama dobro znanih (A i neznanih razloga)
Upropastila je sansu da nastavimo DRZAVOTVORNI PUT IZ DOMOVINSKOG RATA
I sada pred nama stoji NEPOZNATO.
STO CE NAM NASI STARI NEPRIJATELJI U
SPREZI SA JUGOSLAVENIMA,O RJUNASIMA I PETOKOLONASIMA SPREMITI?
ZATO PONAVLJAM SVIMA A I TEBI BRANKO!
ZA POSTENE HRVATE ,ZA ISKRENE RODOLJUBE NIKADA NEMA UMIROVLJENJA,NE MA ODUSTAJANJA NEMA KAPITULACIJE!
MI NEMAMO PRAVA DA ODUSTANEMO OD SVETE BORBE ZA DOMOVINU HRVATSKU!
MI MORAMO POVRATITI TAJ HRVATSKI PUT,I HRVATSKI DUH,MA KAKO SITUACIJA IZGLEDALA BEZIZLAZNA.
Mi hocemo hrvatsku u kojoj HRVATSKI RODOLJUB nece biti stranac i usamljen,
u svojoj ljubavi za svoju DOMOVINU

Hrvatsku u kojoj se nece dizati spomenici ubojicama Hrvata!

HRVATSU U KOJOJ CEMO MOCI NA MOMENAT,PONOSNO STATI ISPRED SPOMENIKA
KRALJU TOMISLAVU
BANU JELACICU
I FRANJI TUDJMANU;
I RECI :
Mi vas nismo zaboravili,mi cemo nastaviti Vase djelo
HRVATSKE DRZAVNOSTI , NEOVISNOSTI I SLOBODE
I ZATO NESMIJE BITI ODUSTAJANJA
PREDAJE,MALODUS JA NITI KAPITULACIJE...
Prijavi Administratoru
#145 preporodGuest 2010-03-03 02:11
Svaka vam cast, od dugo nisan procita vako
dobri komentar.

Da ISTINSKI povjesnicari jos obrade njihov posa, i to se pribaci u skole, bili bi dobri.
Prijavi Administratoru
#146 Ljudi kratkog fitilja...Pelitzer 2010-03-03 02:18
Ne možemo se tako djetinjasto ponašati , pa ako nije po mome ,uzmem svoju loptu i prekidam igru! Ne može se časne kolege na portalu nazivati pogrdnim imenima , samo zato što iskazuju svoje mišljenje, temeljeno na zn anju, iskustvu...Može čovjek pogrešno misliti, ali ima pravo i nato, ali ja nemam pravo njega zbog toga kvalificirati kao ishlapljelog starca ilkiti ga fosila, a baš oni koje se tako kvalificira, pokazuju izvanrednu intelektualnu produktivnost, etičnu stamenost , dom,oljublje , visprenost, a nadasve -argumentirano znanje i strpljivost u razgovoru. Inače i mi imamo pravo misliti , što je razlog takvom ponašanju, pa zlurado nagađati da se radi o nekompetenciji i nesigurnosti , pa se ide đonom , ili, opet zlurado zvuči, možda neki trebaju uzeti novu dozu, jer je stara popustila.
Prijavi Administratoru
#147 Preporod i MadreBranko 2010-03-03 02:42
Idemo dalje, ponizno se javljam Vama dvojici jer ostali moji Prijatelji sa Portala me vec znaju.
Prijavi Administratoru
#148 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 02:48
Odlicno! I molim Vas Branko, objasnite Madreu da nitko iz emigracije ovdje nije vikao "ja sam ustasa" :-)
(naime, nemam tu cast, obzirom da sam rodjena par desetljeca poslije ustasa.)
Prijavi Administratoru
#149 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 05:46
Naucimo se pravega reda :-)
www.youtube.com/.../
Ima i Madre u crticu...
Prijavi Administratoru
#150 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 08:16
Citat Branko:
Prvi korak ka ostvarenju nacionalnih ciljeva je uspostavljanje demokratskih
standarda u citavom drustvu, od vrha prama dolje. Tu je autor priloga
100% u pravu. Dobro da je spomenuo i Vesnu skere Ozbolt.
Sinoc sam gledao Lica nacije. U toj emisiji je imala izvrstan nastup
gdja Mani Gotovac. I takve osobe bi trebalo ukljuciti u predizborni projekt.
Tada bi nas izborni program imao elemente demokratskog
pokreta. Jutros dok sam razmisljao o nastupu gdje Gotovac, sinulo
mi je da takodje ogroman broj ljudi nije zadovoljan razinom demokracije
opcenito. Kad bi imali vise demokratske standarde, lako bi istina
izasla na vidjelo i bez napornog rada na stranci i izbornim aktivnostima.
Jer kad oko odredjenog problema dodje do javnog suceljavanja i iznosenja
svih argumenata onda je svima vidljivo tko laze a tko govori istinu.
A istina je na nasoj strani, zar ne.
Zato je mozda za nas vaznije okupit sto siri raspon ljudi koji bi glasali za
program u kojem bi naglasak bio na razvoju demokratskih standarda,
jer bi postizanjem tog cilja stvari legle same po sebi.



Video:

www.hrt.hr/.../
Prijavi Administratoru
#151 Piščanec i Žabac...Pelitzer 2010-03-03 10:09
Mani Gotovac! Mani Gotovac i hrvatska platforma! O, dragi Bože !
Prijavi Administratoru
#152 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 10:18
Jeste li pogledali video dokraja?
Nije dosadna, a manje je "avangardna" od "konzervativnih " "demokrscana" u nasoj politici. :lol:
Prijavi Administratoru
#153 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-03 10:34
Citat VoC:

Sto se mene tice, uopce nije bilo nesporazuma, problem je sto vi ne citate strpljivo.

Glede Zagija, isto je "buknulo" sto se kriticno osvrnuo na povjesnicare, nije bilo razloga da se netko ovdje nadje uvrijedjen.


Ma dajte, ako se tako lako odustaje onda se ne treba ni započinjati.

Nema gospodo lakog posla... ne može se hrvatsko pitanje /Die Kroatische Frage/ riješiti s 2-3 napisa.

Koliki su hrvatski domoljubi godine i godine radili na dobrobit Domovine, u težkim uvjetima, izgnani... da ne govorim ono što svi znate... bez priznanja i za nagradu dobili UDBIn metak.

A ovdje se netko, kao naljuti, što ima i napisa koji se njemo osobno ne sviđaju!?

A što bi rekli da trebate mjesec dana za Domovinu ležati u blatnjavu rovu izložen stalnim provokacijama četnika!?

Pa zbrisali bi isti čas...

Mene niti jedna provokacija ne će umoriti od borbe za hrvatsku Hrvatsku!!
Prijavi Administratoru
#154 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-03 10:41
Citat VoC:
Odlicno! I molim Vas Branko, objasnite Madreu da nitko iz emigracije ovdje nije vikao "ja sam ustasa" :-)
(naime, nemam tu cast, obzirom da sam rodjena par desetljeca poslije ustasa.)


O tome se može diskutirati...

Ali ih ima jaakoo puno koji zapjenjeno urlaju 'mi smo antifašisti'...
i pri tome svom snagom blate i difamiraju svoju Domovinu...

gledajte samo sinoćnje Otvoreno s Antom Nobilom... koja sramota... taj 'dični' komunist dobiva priliku da nam popuje tko je kriv u Bosni a sam se ponaša kao baraba i nasilnik, pljuska djecu na ulici... je li to slobodna Hrvatska?

S druge strane Hloverka proglašava velikosrbski govor i grozne optužbe na račun Mulsimana i Hrvata - četnika iz Banja Luke /neki vojvoda Dukić/ 'emotivnim' govorom???

Pitam gospođu Hloverku što je to 'emotivno' - da zaplačeš - u četničkoj obrani od groznih zločina po Bosni?

Gdje Vam je moral i razum, gospođo Hloverka?? Gdje Vi uopće živite??

Mi smo kao država izgubili sve kriterije!!
Mi smo kao država klekli na koljena, gospodo, ako to Vama nije još jasno!?


I da nije bilo prof.Jurčevića koji je rekao sve kako treba - bila bi to potpuna oda četništvu i etničkom čišćenju na hravtskoj dalekovidnici!
Eto dokle smo mi Hrvati došli!

Tome se nažalost pridružio i neki Bošnjak nazovi novinar koji je petljao neke gluposti o tome kako su srbi bili isprovocirani od strane Muslimana itd.
Prijavi Administratoru
#155 Malo pouke i sarkazmaBoljunac 2010-03-03 11:05
Brankom je ovladalo malodušje. To nije niti čudno. I ja sam posustao kad vidim koliko ima neznanja , prepucavanja ni oko čega važnoga.

Umjesto da gubim vrijeme na bezvezancije kojih su puni mediji, ali i ovaj portal - radije posežem za relevantnom literaturom koje daje odgovore na mnoga naša danas aktualna pitanja.

Tako sam jutros posegnuo za "Poviješću terorizma" Domonique-a Venner -a i našao ideju o 200 botelji uporabljenu 1939. u sasvim drugom kontekstu. Naravno, uporabili su je komunisti (francuski). Bilo je to u vrijeme kad su Hitler i Staljin bili saveznici i kad su zajednički težili miru za francuski narod.

Iz te se lnjige dade naučiti kako su Churchil i Staljin poticali partizansji rat, ali svaki iz svojih razloga i kakve je strahotne posljedice imao taj rat. I u vezi s time iz te bi knjige nešto saznao i moj prijatelj Branko koje su okolnosti utjecalo na pogibiju njegovoh rođaka na Sutjeski.

Iz te knjige na najbolji način postaje razvidno kako je stvoren pojam fašist i fašizam i koja mu je bila i ostala svrha i dan danas.

I svi biste stekli uvid u to kako ovo što je snašlo danas Hrvatsku nije ništa novo u povijesti Europe. Da je tisak ljevičarski obojen i da vlada u kulturi to je činjenica več od druge polovice 19. stoljeća.

Gospodo komentarori (pa donekle i uvodničari), Pokušajte razmišljati na drugačiji način.

Vidim da ste već okupili prvi krug, čelništvo, novoga pokreta (Pavuna, Raspudić, Tuđman, Jurčević), a da ne znamo što vele dotični. Nije li to njihov posao, a ne nas malih više-manje promatrača i navijača za ovo ili ono. Jer, ništa drugo i ne radimo.

Nego, idućeg utorka na Z-1 će kod Tihomira Dujmovića u "Opasnim vezama " gostovati Borislav Škegro. To će biti veoma zanimljiva emisija. Nadam se i poučna.

Jutros je pak bila riječ o prijevremenim izborima (U mreži prvog - HR 1 program). Jarnjak i drugi poriču to, ali ako HDZ ocieni da bi završetak pregovora s EU i potpisivanje sporazuma o pristupanju EU bio pravi trenutak za to, ne treba isključiti prijevremene izbore.

Zamislite se nad tom mogućnošću. Trebalo bi čim prije završiti temu o ustašama i partizanima, o lustraciji i o udjelu mladih u političkom životu Hrvatske i početi s ozbiljnim pripremama za izbore.

Malo sarkazma da vas prodrmam.
Prijavi Administratoru
#156 BoljunacBranko 2010-03-03 16:28
Nisam niti najmanje opterecen prosloscu, pocivali svi u miru Božijem. Ja sam samo zagrizao udicu koja mi je dugotrajnim provokacijama bila podmetnuta. Takvu grešku više neću ponovit, a ti nemoj gubit energiju oko toga, za mene je to prošla stvar, pozdrav!
Prijavi Administratoru
#157 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 17:18
U komunisticka vremena, moji mi nisu dali o "povijesti" na "titovim stazama revolucije", da se ne natjecem u povijesnim lazima, sad Vi ne date o povijesti, da povijesne lazi ostanu stvarnost i svakodnevno je oblikuju. A ne treba se zavaravati, bile to i lazi, one su nasa konkretna stvarnost. Vi je produzujete tolikom osjetljivosti na te teme. Dakle, jos uvijek grizete udicu koja vam je kako kazete podmetnuta. Ali to je vas izbor.
Ja se ne bojim povijesti, jer nisu moji djedovi i bake trpali u logore, nego bili trpani u logore od partizana. Nisu oni stavljali na elektricne stolice nikoga, nego su njih stavljali komunisti. Nisu oni palili kuce nego su njihovu palili. Nisu oni otimali, progonili, nego su njima otimali (zemlju i imovinu), njih progonili komunisti. Nisu zbog njih nicija djeca umirala u logorima nego njihova u partizanskim. Ni zbog njih nicija marsirala stazama smrti, ali jesu njihova zbog komunista i partizana. Naravno, kad to negdje 2000-te kazem Mesicevim lobistima (upravo je jedan takav bio u toj libertarijansko j stranki u SAD-u kao i Josipovicevi "savjetnici"), oni skacu prstom na mene: "Nacist, fasist, ustasa, Aushwitch", treba brzo optuziti svim tim lazima da nas usute i sakriju sto su radili njihovi "idoli".
Prijavi Administratoru
#158 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 17:30
Dakle, ni u komunisticka vremena nas niste mogli kontrolirati koliko zelite sada, neki svjesno, neki jer "grizu udicu" kako Branko rece.
Prijavi Administratoru
#159 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 17:33
Ovo ne pisem radi provokacije, nego sto me povijest, a i vojna povijest zanima kao "potencijalnog glasaca" :-)
Tu je vasa ponuda jako obeshrabrujuca.
Izgleda cu morati izabrati povijest nekog drugog naroda da zadovoljim svoj interes, kako vec pomalo cinim....
Prijavi Administratoru
#160 VoCBoljunac 2010-03-03 22:33
Citat VoC:
U komunisticka vremena, moji mi nisu dali o "povijesti" na "titovim stazama revolucije", da se ne natjecem u povijesnim lazima, sad Vi ne date o povijesti, da povijesne lazi ostanu stvarnost i svakodnevno je oblikuju. A ne treba se zavaravati, bile to i lazi, one su nasa konkretna stvarnost. Vi je produzujete tolikom osjetljivosti na te teme. Dakle, jos uvijek grizete udicu koja vam je kako kazete podmetnuta. Ali to je vas izbor.
Ja se ne bojim povijesti, jer nisu moji djedovi i bake trpali u logore, nego bili trpani u logore od partizana. Nisu oni stavljali na elektricne stolice nikoga, nego su njih stavljali komunisti. Nisu oni palili kuce nego su njihovu palili. Nisu oni otimali, progonili, nego su njima otimali (zemlju i imovinu), njih progonili komunisti. Nisu zbog njih nicija djeca umirala u logorima nego njihova u partizanskim. Ni zbog njih nicija marsirala stazama smrti, ali jesu njihova zbog komunista i partizana. Naravno, kad to negdje 2000-te kazem Mesicevim lobistima (upravo je jedan takav bio u toj libertarijanskoj stranki u SAD-u kao i Josipovicevi "savjetnici"), oni skacu prstom na mene: "Nacist, fasist, ustasa, Aushwitch", treba brzo optuziti svim tim lazima da nas usute i sakriju sto su radili njihovi "idoli".



Ja ne bježim od povijsti niti nema za to razloga. Naprotiv. Mene povjest uvijek zanima, ako je prava povijest tj. istinita povijest. Ponjviše me zanima tumačenje povijesnih činjenica.

Kad smignem vremena ovdje ću navesti što je komunist Ante Ciliga rekao o NDH, kako je D. Venner objasnio značenje naziva "fašist" i što je dotični napisao o partizanskom ratovanju. Veome je zanimljivo te stvari staviti na čisto.

Inače ova je tema izgubila svoj smisao. Trebalo bi je nanovo osmisliti s novim uvodnikom. Ali, rekao bih da je stvar u tome što se po naravi toga posla ne preporuča o tomu raspravljati u javnosti. Naime, ne valja pokazati sve svoje karte.

Hrvatska politika ima veoma teške probleme. Val štrajkova i nezaposlenost što nikako ne bi smjelo ići zajedno, a u nas uide to usporedno. Deficit državnog proračuna i seljački prosvjedi. Privatizacja brodofgradnje i otpori tom procesu.

Imati to na umu i pisati o ustašama i partizanima nije baš produktivno.
Prijavi Administratoru
#161 prvi koraci na putu do ciljamarginalac 2010-03-03 22:45
kada smo već dotle došli da se nabacujemo blatom-- marginalcu služi trava samo za hladne obloge kod kostobolje.
Ponekad i za glavobolju i isoki tlak kada vidi da pametni ljudi ne krenu dalje od nosa, gube se u nepotrebnim vječitim temama koje ne mogu sami riješiti.
NE MOŽE SE NAPRIJED BEZ MLADOSTI - BEZ ORGANIZIRANOSTI I PRILAGODBE VREMENU!.
zAŠTO SE NE POUZDAMO U MLADE LJUDE KOJI SU VEĆ ZNALI PODMETNUTI LEĐA U OBRANI HRVATSKE.
nE , NISU SVI PIJANI i drogirani!!
Ako neki i jesu - to je NAŠA- krivnja- moja i vas dragi hrvatski intelektualci .
Prijavi Administratoru
#162 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 22:59
"marginalac" -- "da se nabacujemo blatom" -- u Republici haaskoj, izjednacivanje postupaka nije nikakvo cudo, ali ja svakako nemam potrebe za vasim blatom, zivim u jednoj plemenitoj zemlji u kojoj se ovako ne razgovara ni na ulici, a kamoli na "akademskoj" razini.

Gosp. Boljunac, upoznala sam donekle rad Ante Cilige, vjerojatno vam nije tesko dokuciti kako, ali trockist je trockist i u danasnjim uvjetima (kako to neki vole reci nakon pada tornjeva; a pogotovo hrvatskim) sigurno nije aktualan i koristan za interpretaciju.
Prijavi Administratoru
#163 MarginalacBoljunac 2010-03-03 23:00
Tko mladima brani njihov politički angažman ? Tko im može nešto takovo zabraniti ?

Ja im prigovaram upravo nezainteresiran ost, neznanje, površnost, brzopletost itd. itd. Ja osobno sam staro gunđalo koje pokušava mlade podučiti o politici. A sam se nikada nisam bavio praktičnom politikom. Politka me zanimala i zanima me tek kao intelektualna disciplina i želim dokučiti zašto nam javni, politički poslovi idu tako traljavo. I zato se javljam u ovim raspravama. To mie je tek sada pd stare dane omogućio internet.
Prijavi Administratoru
#164 VoCBoljunac 2010-03-03 23:04
Ciliga je veoma zanimljiv i pronicljivo je zaključivao. Danas, već 19 godina od njegove smrti je lako biti general i vidjeti njegove zablude. Ali nisu sve bile samo zablude. Bilo je i izvanrednih procjena i što je veoma važno bio je svjedok toga vremena.
Prijavi Administratoru
#165 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 23:11
Nije ovo sto sam napisala pitanje "generala poslije bitke" nego novi uvjeti koje sam navela, naime zesci i okrutniji od onih vremena (ta vidite kako nasi politicari imaju samo poslusati i sutjeti i kad sve unistavaju u drzavi), ali ne zelim unaprijed govoriti, jer sam jako malo od njega citala, Vjerujem da ste vi za to daleko kompetentniji. Ja osobno ne bih gubila previse vrijeme na takve autore, nego bi trebalo izvuci i preraditi i NASE izvore na razini svjetske historiografije . Ovo je sve dosta nezanimljivo. Druge zemlje imaju za svaku tematiku po nekoliko izvora koji su prava poslastica, a u nas je to jos uvijek sve nezanimljivo -- jer eto ne daju o istinskim izvorima i povijesti, pa niti ne moze biti zanimljivo.
Prijavi Administratoru
#166 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 23:22
Drugim rijecima, danas treba ici na sve i nista -- jer vidite koliko se RH posipala pepelom, i opet traze nam glave...
Da smo za svoje pjevali kao Srbija "nema vojnika bez cetnika" ne bi se tako ponasali. Odavno tvrdim -- ako ce vam to pomoci -- da su neprijatelji Hrvatske uspjesni zahvaljujuci domacim izdajicama i kukavicama (pa sve kriminaliziraju ) a ne zbog neke snage "svjetskih mocnika".
Prijavi Administratoru
#167 prvi koraci na putu do ciljamarginalac 2010-03-03 23:26
VOC_ kada već živite u plemenitoj zemlji - čemu se onda toliko zamarate Hrvatskom- tj. haaškom republikom.??
Malo više poštovanja i ljubavi prema vašoj bivšoj domovini - bilo bi poželjno.
Dosada ste svaki pokušaj našeg izbavljenja - izvrgnuli ruglu i podsmijehu.Već ste dosadni!!
Prijavi Administratoru
#168 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-03 23:30
Pazite sad ovo.
''upoznala sam donekle rad Ante Cilige, vjerojatno vam nije tesko dokuciti kako, ali trockist je trockist''

A sad ovo.
''ne zelim unaprijed govoriti, jer sam jako malo od njega citala''

Koja promjena, u samo nekoliko sekundi.
Prijavi Administratoru
#169 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 23:35
Gospodin Boljunac je obecao sam o njemu pisati, pa zato vise necu unaprijed govoriti da ga ne sputavam -- mozda ima sto pametnije reci od mene. Procitat cu ako on sto napise, i ako me uspije zainteresirati, mozda onda nesto i vise, ali koliko sam ja dosad shvatila iz onog sto sam "donekle" citala, dok mi gosp. Boljunac ne pokaze suprotno, za mene je trockist. Kakvu "promjenu" vi vidite?
Prijavi Administratoru
#170 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-03 23:38
Pazite sad ovo
'' donekle ''
Prijavi Administratoru
#171 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 23:40
Gosp. Branko, stavite naocale i procitajte moj komentar broj 162. Ako niste u stanju slijediti nekoliko komentara redom, ja vam ne mogu pomoci. :-) :-)
Prijavi Administratoru
#172 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-03 23:45
Najprije ovo
''sigurno nije aktualan i koristan za interpretaciju.''

A onda ovo
''jer sam jako malo od njega citala''

Ha, ha , ha , haaaaaa......
Prijavi Administratoru
#173 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 23:51
Vjerojatno vise nego vi, ali ne iskljucujem mogucnost da je to jako malo u odnosu ono sto je gosp. Boljunac citao... Zasto ne bih skinula kapu, korak unatrag, i dala mu rijec...
Ja mogu priznati ako uvidim da nesto - moguce - ne znam dosta a vi ste eto najpametniji. Cestitam :-)
Prijavi Administratoru
#174 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-03 23:55
''Zasto ne bih skinula kapu, korak unatrag''

Opa. Napredujemo....

Ha ha ha
Prijavi Administratoru
#175 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-03 23:57
Najedanput ''korak unatrag''

Koji preokret
ha ha ha ha
Prijavi Administratoru
#176 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-03 23:59
.
Prijavi Administratoru
#177 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-03 23:59
Kazete da ste bili u vojsci -- a niste naucili "turnabout" :roll:
Prijavi Administratoru
#178 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-04 00:50
Ova VoC je stvarno neunistiva, pokusavam je provocirat da joj dokazem cemu vode besmislena prepucavanja ali ne pomaze.
Mislim da bi se trebala puno vise drzat glavnog priloga a puno manje onog sta drugi pisu.
Prijavi Administratoru
#179 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-04 01:29
Postovani Branko,

Evo jedan prilog raspravi kakvu onda volite, ako je promaknuo:


www.hakave.org/.../

Bilo mi je zadovoljstvo ovih dana "posjetiti" RH,

VoC
Prijavi Administratoru
#180 VoCBoljunac 2010-03-04 10:15
Citat VoC:
"marginalac" -- "da se nabacujemo blatom" -- u Republici haaskoj, izjednacivanje postupaka nije nikakvo cudo, ali ja svakako nemam potrebe za vasim blatom, zivim u jednoj plemenitoj zemlji u kojoj se ovako ne razgovara ni na ulici, a kamoli na "akademskoj" razini.

Gosp. Boljunac, upoznala sam donekle rad Ante Cilige, vjerojatno vam nije tesko dokuciti kako, ali trockist je trockist i u danasnjim uvjetima (kako to neki vole reci nakon pada tornjeva; a pogotovo hrvatskim) sigurno nije aktualan i koristan za interpretaciju.



Vjerujem da ste upoznati s Ciligom. Imam predsobom predgovor koji je napisao Rudolf Arapović knjižici "Sve i odmah" u kojoj je raspravljao o Jugoslavji i Hrvtakoj poslije Tita.

Upravo čitam knjigu I. Banca o sukobu Staljin - Tito. Veoma je jasno obrazložio uzrojk sukoba i ono glasovito
Titovo "Ne !" Staljinu je tek uspjeli propagandni štos daleko od stfarnih uzroka sukoba. Treba poznavati prošlost da bi se vidjelo što je bila realnost a što megalomanija i fantazija. Staljin se nije htio povesti za Titovim angažmanom koji bi ga doveli u sukob sa Zapadom, a Tito je pak bio naš balkanski Trocky koji je htio jugokomunizam proširiti na Bugarsku Grčku i Albaniju. Kad ga je Staljin odbacio kao opasng avanturistu - Tito se našao nigdje, pojačao u JUgoslaviju komunističku reperesiju i nakon oklijevanja priklonio se Zapadu kojije u tom raskolu vidio slabljenje komunističke ekspanzije. Taj dio jugoslvenske subverzivne politike od 1945. do sredine 1948. je u našim prostorima sustavbno prešućivan. To je bio onaj pravi Tito, A ono što je slijedilo je bilo iznuđeno i Tito se zadovljio običnim ljudskim mzadovoljstvima i represijom unutar Jugoslavije u kojoj nije imao nikakvog otpora,
Prijavi Administratoru
#181 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBoljunac 2010-03-04 10:19
Citat VoC:
Nije ovo sto sam napisala pitanje "generala poslije bitke" nego novi uvjeti koje sam navela, naime zesci i okrutniji od onih vremena (ta vidite kako nasi politicari imaju samo poslusati i sutjeti i kad sve unistavaju u drzavi), ali ne zelim unaprijed govoriti, jer sam jako malo od njega citala, Vjerujem da ste vi za to daleko kompetentniji. Ja osobno ne bih gubila previse vrijeme na takve autore, nego bi trebalo izvuci i preraditi i NASE izvore na razini svjetske historiografije. Ovo je sve dosta nezanimljivo. Druge zemlje imaju za svaku tematiku po nekoliko izvora koji su prava poslastica, a u nas je to jos uvijek sve nezanimljivo -- jer eto ne daju o istinskim izvorima i povijesti, pa niti ne moze biti zanimljivo.


Meni je zanimljivo. Jer od istinite povijesti se može nešto i naučiti. Za današnje potrebe. Npr. o zabludama prošlosti.
Prijavi Administratoru
#182 VoCBoljunac 2010-03-04 10:29
Citat VoC:
Drugim rijecima, danas treba ici na sve i nista -- jer vidite koliko se RH posipala pepelom, i opet traze nam glave...
Da smo za svoje pjevali kao Srbija "nema vojnika bez cetnika" ne bi se tako ponasali. Odavno tvrdim -- ako ce vam to pomoci -- da su neprijatelji Hrvatske uspjesni zahvaljujuci domacim izdajicama i kukavicama (pa sve kriminaliziraju) a ne zbog neke snage "svjetskih mocnika".


To "sve il ništa" je bila Ciligina zabluda. Jer nije dovoljno poznavao prilike u Hrvatskoj. Jučer je G. Milić prenio riječi jednog engleskog diplomate koji je rekao da su oni kroz dugo isklustvo naučili puno o diplomaciji a jedno od načela je da se nikada ne može u diploomaciji postići sve svoje želje. Da se mora ići na kompromis. Vidite kao je nerealno ono vaše "sve ili ništa".

Domaći izdajice, kukavice i sl, ima nešto u tomu, ali i te izdajice i kukavice su na neki način stvorene i one su prodiukt negog prijašnjeg razvoja. Povijest ne kreće od danas . Mi nosimo na sebi i sa sobom svije nasljeđe. Ne imati to u vidu znače griješiti u temeljnim procjenama situacije i to je najbolji put ne prema "svemu" nego prema "ništa".
Prijavi Administratoru
#183 VoCBoljunac 2010-03-04 11:00
Citat VoC:
Gospodin Boljunac je obecao sam o njemu pisati, pa zato vise necu unaprijed govoriti da ga ne sputavam -- mozda ima sto pametnije reci od mene. Procitat cu ako on sto napise, i ako me uspije zainteresirati, mozda onda nesto i vise, ali koliko sam ja dosad shvatila iz onog sto sam "donekle" citala, dok mi gosp. Boljunac ne pokaze suprotno, za mene je trockist. Kakvu "promjenu" vi vidite?


Ciliga je bio optužen kao Trockist. A Trocki je pak bio rival Staljinu. Pročitao sam njegovu biografiju (I. Deutcher) i njegove tekstove. Bio je osnivač Crvene Armije, samouk, neobično inteligentan. Pisao je na francuskom o, čini mi se o poeziji, u Meksiku je u šest mjeseci naučio engleski i na suđenju u SAD-u koje je sam morganizirao raskrinkao je montirane Staljinove moskovske procese i pao kao žrtva Staljinovog plaćenog ubojice. Taj komunist ubojica se preko udvaranja služavki uvukao u kuću - tvrđavu u kojoj je živio iradio Trocky i - zabio mu u glavu planinarski cepin.

I vi velite za Ciligu da je bio trockist. Ciligi je djed kad je imao sedam godina rekao da će on ići na školovanje u Mostar kod svoga ujala, a ne u talijansku školu u rodnom mjestu u Istri. Postao je za rana komunist i osnivač KP u hrvatskoj. Dospio u Kominternu, pa u logor u Sibiru (kao trockist). Spasio se kao rođeni talijanski državljanin i bio prognam na Zapad. Napisao prvi knjigu protiv Staljinovog komunizma pod naslkovim "Velika prijevara". Ta m je knjga spasila život kad se vratio u Hrvatsku u NDH i kad je kao komunist dospio u logor u Jasenovcu. Prema pisanju R. Arapovića, u razgovoru s novinarom Starta na pitanje :


-Znači , vi, kao bivši komunisti, radite za ustašku državu ?
Cliga: " Da, radimo. Ja sam bio za ustašku državu, ja sam bio za ustašku državu. I branim tu tezu. Ustašku je državu trebalo reformirati, a ne unštiti.
- Ali NDH je bila genocidna država.
Ciliga: Jest. Pokušavala je biti genocidnadržava , ali nije uspjela, jer je apsurdno pretpostaviti da će uspjeti. Nijemci ih nisu podupirali, a drugo, Talijani su protiv njih radili. Podupirali su četnike, pa i partizane protiv ustaša. (Start, 537/1989.,s.76)

Draga Ivana, eto što znači da je Ciliga bio trockist. To je jedna od etiketa koja ništa ne znači. Svrha joj je nekoga diskvalificirat i. Isto znači što i etiketa "fašist"- O "fašistu" ću drugom prilikom.
Prijavi Administratoru
#184 VoCBoljunac 2010-03-04 19:01
Citat VoC:
U komunisticka vremena, moji mi nisu dali o "povijesti" na "titovim stazama revolucije", da se ne natjecem u povijesnim lazima, sad Vi ne date o povijesti, da povijesne lazi ostanu stvarnost i svakodnevno je oblikuju. A ne treba se zavaravati, bile to i lazi, one su nasa konkretna stvarnost. Vi je produzujete tolikom osjetljivosti na te teme. Dakle, jos uvijek grizete udicu koja vam je kako kazete podmetnuta. Ali to je vas izbor.
Ja se ne bojim povijesti, jer nisu moji djedovi i bake trpali u logore, nego bili trpani u logore od partizana. Nisu oni stavljali na elektricne stolice nikoga, nego su njih stavljali komunisti. Nisu oni palili kuce nego su njihovu palili. Nisu oni otimali, progonili, nego su njima otimali (zemlju i imovinu), njih progonili komunisti. Nisu zbog njih nicija djeca umirala u logorima nego njihova u partizanskim. Ni zbog njih nicija marsirala stazama smrti, ali jesu njihova zbog komunista i partizana. Naravno, kad to negdje 2000-te kazem Mesicevim lobistima (upravo je jedan takav bio u toj libertarijanskoj stranki u SAD-u kao i Josipovicevi "savjetnici"), oni skacu prstom na mene: "Nacist, fasist, ustasa, Aushwitch", treba brzo optuziti svim tim lazima da nas usute i sakriju sto su radili njihovi "idoli".


Ustaše i partizani su samo jedna epizoda u povijesti terora. Partizani su pak puno zanimljiviji od ustaša. Naime, ustaški su ciljevi bili usmjereni ka nacionalnoj neovisnosti Hrvatske, a parizanski je pokret imao puno širu osnovu.

Malo povijesti. Kad je Engleska bila ugrožena od Napoleona, potaknula je u Španjolskoj gerilu i slala im pune brodove zlata, oružja i vojnika. Takoje gotovo 250.000 Napoleonovih vojnika bila uhvaćena u španjolsku zamku od oko 50.000 gerilaca.

Kad je 1940. Britanija bila ugrožena od Hitlera Englezi se sjetili borbe protiv Napoleona : osim bombardiranja ne preostaje nego u područjia pod njemačkom kontrolom izazivati brojne pobune.

Churchill je 19. srpnja 1940. osnovao SOE s neograničenim ovlastima i s kratkom naredbom : Zapalite Europu ! Europa će izgorjeti u plamenu. Nema veze ! Ta, rat je ! SOE je veoma razgranala svoje djelovanje u Francuskoj, ali tu je u međuvremen počela djelovati i jedna druga sila: komunisti - nakon napada Hitlera na SSSR. U prvo vrijeme, u doba njemačko-sovjet skog pakta francuski su komunisti bili na čudu. Molotov je četiri dana nakon ulaska Nijemaca u Pariz poslao Hitleru čestiku.

Francuski pokret optpora je imao za cilj naštetiti okupatorui pripremiti oslobađanje Francuske u najvećoj mjeri štedeći francuski narod. Churchill i Staljin nisu imali tih skrupula. Kao niti naš Tito prema narodima na poodručju bivše države. Staljin je (kao i Tito) htio revolucijom kroz partizanski rat uvesti komunizam u cijeloj Europi (Tito - u cijeloj Jugoslaviji i Balkanu), a Churchill je mislio jedino na uništenje njemačke moći. A obojica žele "zapaliti Europu".

Posljedice za Francusku su bile goleme, a za Hrvate i dr. još i veće. Fracuska su i jugoslavenski prostor ušliu stanje građanskog (bratoubilačkog ) rata kojije dosegao vrhunac u vrijeme oslobođenja (kao i u nas) i prouzročio divlje čišćenje zbog kolaboracije, a u nas još i bestijalnije i zbog klasnih razloga, osveta i osvajanje vlasti od strane komunista (što nisu uspjeli u Francuskoj).

Takav način oružanog otpora s partixzanskim ratovanjem imat će teške posljedice još dugo poslije rata u cijelom svijetu.

Eto, ne ćudite se da su Hrvati još podijeljeni na "ustaše " i "partizane" i da se ta stranica naše povijesti još nije zatvorila. Nije ju zatvorio niti Božićni Ustav, a niti se danas ne sprema tu starnicu naše starvične povijesti s Jazovkama, Hudim jamama i dr. konačno zatvoriti. I nemamo nekoga (predsjednika države ) koji bi bio kadar tu podjelu okončati.

Eto, okončanje te podjele Hrvata morao bi imati prioritet u svakom programu svake politčke starnke u Hrvatskoj. Koje je protiv okončanja takve podjele na fašiste i antifašiste taj bi morao biti izvan Ustava - zabranjen.
Prijavi Administratoru
#185 BoljunacBranko 2010-03-04 19:09
Za mene te podjele ne postoje. I ne želim više čut za njih. A šta se engleske momčadi tiče, čini mi se da su oni pripremili i izazvali Prvi sv. rat, a Drugi sv. rat je bio samo drugo poluvrijeme. :sad:
Prijavi Administratoru
#186 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-04 19:21
Gosp. Boljunac,
Hvala za puno zanimljivih podataka. Ja iz povijesti imam sve skupa oko jednu godinu studija, ali prepoznajem Vasu kvalitetu.
Iz nekih drugih podrucja, imam puno vise iskustva.
Da se potom vratim samo na Ciligu i Churchila premda bih mogla dosta toga komentirati (da imam sada vise vremena).
Prije nego pocmem, ipak ovo smatram domenom (cesto brzopletih) komentara i onda dopustamo slobodnije izjave, koje ne bismo iznijeli u nekom tekstu, ali pokusajmo slijediti Vas primjer.... strpljivost, preciznost.

Ciliga:

Otvorila sam izvor koji navodite, i samo cu citirati sto sam ja u Tudjmanovoj Hrvatskoj sebi zabiljezila u njoj:

"Za domovinu sudbonosno je, sto ce ciniti, hoce li biti na visini, hrvatski komunisti, jer oni danas su glavna snaga u domovini, ostale politicke snage su od sporednog znacenja i vaznosti. U emigraciji glavna odlucujucca snaga jesu mladi, opozicija mladih. Stari, u svojoj okamenjenosti mogu igrati samo sporednu ulogu. Tim je vaznije da mladi konacno afirmiraju kao stvaralacka i konstruktivna snaga, slobodna - nezavisna - i prijateljska jednako prema Rusiji kao i Americi. Ako i mladi zataje i skrenu definitivno na put vazaliteta, onda od danasnje hrvatske politicke emigracije nece biti hrvatskom narodu nikakve bitne koristi."
Malmo, 17 svibnja 1980. (Hrvatski list, 7-8/1980., s. 22-23).


Komentar: Nije li to otprilike danasnja situacija u RH? Citajuci Jutarnji list, sve ovo vidimo, kako komunisti zastupaju RH. Za slovo U se uhiciva ljude. Upravo ovo sto vidim nakon 2000. navodi me na drugaciji odnos prema Ciligi. Kakva je komunisticka Hrvatska, i koliko mi u njoj imamo mjesta.
Pored toga, moja iskustva na americkom kontinentu i njihov odnos prema Hrvatskoj takodjer me navode na oprez: njihov idol je bio i ostao Churchill.
Poznam jos ljudi koji su napisali lijepih stvari o Hrvatskoj, a radili su nesto posve drugo, s ljudima koji ne bi dopustili nikakvu drzavu i blizi su srbijanskom predsjedniku Tadicu nego ikakvoj hrvatskoj ideji.
To iskustvo koje je veliko utjece dosta na moju kriticnost i prepoznavanje "uspjesnih" politicara i njihovih poteza. Zato ja tipkam u sekciji komentara, drzim neovisan moj VOC radije nego "uspijevam"... Jer ipak se radi o nekim stvarima koje su mi nekad znale ostaviti dojam da je "Udba" rodjena na ovom kontinentu.... i koje ne mogu proci bez velike stete za hrvatski narod i drzavu. Neki to mogu, ja ne... Neki sute, ja ne. Dakle, ako sam kriticna prema Ciligi, danas, to su oprilike razlozi.

Proturijecit cu malo za Titu, usput. Nije on bio nikakav "avanturist" -- on je izvrsavao sto su mu ti "lobbyiji" naredili. I danas ga slave.
Kritike su dopustene samo kad su u interesu tih lobbyija, jer nitko tu nebi trebao biti "svoj na svome", ni Srbi, ni Hrvati, ni danasnji, muslimanski Bosnjaci.

Churchil: zapaliti Europu. Sve ste rekli. Uvijek je tim lobbyijima smetala Europa. Mrze ju.
Prijavi Administratoru
#187 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-04 19:32
Jos cu dodati, i Ciliga je trebao ici u Ameriku... ali eto dosao je u Hrvatsku, i mozda je covjek volio, tko zna... (daleko od toga da se ja usporedjujem, ali i mene su slali u SAD, da "uspijem" pa znam kako to radi....) Samo sto danas se treba odreci puno toga vise.... i svoje vjere (posto nema komunista da to ucine)
Vidite kako "uspjesni" stalno pronalaze neke korijene....
Prijavi Administratoru
#188 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-04 19:45
A nitko tu nije kriv, sto se netko igra s hrvatskom povijesti: ni Amerikanci, ni kakvi lobbyiji, jer oni ne bi imali nikakav veci utjecaj da nije Mesica, Sanadera, prije toga Racana, Pusicke etc.etc. (u Srbiji Tadica iznad svih njih) Danas Josipovica? Sve blize Titi.... Krivi su oni koji nas gone na popustljivost prema njima, na kolaboraciju s njima, na laznu "pomirbu".
Toga je rezultat i haaski sud....
Prijavi Administratoru
#189 VoCBoljunac 2010-03-04 21:24
Nemojte misliti da ja uzimam Ciligu kao posljednji sud o povijesnim zbivanjima. Kad je on govorio o komunistima kao jedinim u Hrvatskoj koji mogu nešto učiniti za hrvatsku samostalnost to je bilo još u vrijeme vladavina komun ista, Druge snage koja je nešto mogla učiniti nije niti bilo. Ciliga nije uviđao svu složenost odnosa u bivšoj Jugoslaviji. Nije dobro predvidio budućnost ali je veoma dobro prosudio što se je zbivalo za njegova života. On je pred smrt, potpuno slijep, kad se već vratio u slobodnu Hrvatsku 1990. održao predavanje na Pravnom fakultetu u Zagrebu. Bio je u staračkom domu u Kalićevoj ulici. Pročitali su mu vijest da će Z.I. Vonta na Pravnom govoriti o slučaju Hebrang. Vonta je tvrdio da su Hebrang i Tito bili jedinstveni, a da je među njih raskol stvrio tandem Kardelj - Đilas. Kao da je Hebrang ubijen mimo Titove volje. Tražio je da ga Dujmović odveze na Pravni i tamo je održao predavanje koje je njemu značilo pitanje života i smrti.
Ciliga je govorio da su nekad pstojali hrvatski komunisti, koji su se borili za hrvatsku stvar, uključujući i hrvatsku državu. Na čelu toga je bio Hebrang i Ciliga je tome pripadao. Ali da je sve upropastio Tito, a ne Rusi. i komunizam. I Staljin je bio u jednom periodu za hrvatsku državu.
Prijavi Administratoru
#190 NikadaGuest 2010-03-04 22:57
Nikada se nije ni jedan komunist borio za "hrvatsku stvar".
I Hebrang i Ciliga su bili jugoslovenski komunisti, a obojica su bili, više nego komunisti, jugosloveni. Hebrang se upleo u sukob sa Staljinom i za TO je stradao.

A samog sukoba sa Staljinom nije ni bilo. Staljin je htio smijeniti Broza kada je vidio koliko taj hohštapler svojim raskalašnim i otmjenim životom škodi komunističkom pokretu.

Skorojević Broz nije nikada bio pravi komunist, on je iskoristi trenutno stanje za vlastiti probitak. I uspio je.

A Ciliga je u Rimu izdavao hrvatske borce (pogledati slučaj Mašina) koji su mislili da idu "svojem čovjeku".
Za Ciligu je Jugoslavija bila iznad svega.
Prijavi Administratoru
#191 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-05 03:47
Staljin je bio u jednom vremenu, koliko ja vidim iz istog izvora protiv srpske dominacije ili jugoslavije u korist bugarske koja bi mu osigurala ulogu na Balkanu (Ciliga to obradjuje oko slucaja Dragosavac). U tom kontekstu, mozda je plasio neke i mogucnosti hrvatske samostalnosti.

Zanimljivo je i to sto Ciliga "hrvatskom gestom" smatra Krlezino pripisivanje svoje literarne bastine sarajevskom "Oslobodjenju" (a mi znamo - to znaci komunistickom listu koje je vjerno bratstvu i jedinstvu). Navodno "bosansko-herce govackim muslimanima". (ibid, s. 59)

Moze se to interpretirati i u interesu Hrvatske (vidjeli smo tko je profitirao od rata u ratu - Srbi imaju pola BiH), ali Vi mozda bolje znate ulogu "Oslobodjenja". ... Ja znam da je "Oslobodjenje" sirilo propagandu o "ustasama" i kako miniraju skole, djecje domove etc. (puka laz) da bi progonili obitelj (rezultat tih i takvih stvari je i invaliditet moga oca, medju inim). I da su mi u skoli prozivali prezime "zlocinackim" pred cijelim razredom zbog toga... Daleko od toga da je bilo muslimansko, jer bilo je muslimana s kojim sam se solidarizirala, ali i onih koji su otkrivali moje "zlocinacko" prezime sto su im roditelji radili za miliciju.... Toliko o Ciligi, Krlezi i "oslobodjenju" iz prve ruke...


Nas problem s Hrvatima danas u politici ali i inace(cak dan-danas) sto mislimo da mozemo biti sretni samo sto netko da spomenuti nesto kao "Hrvati", hrvatsko etc... i onda cemo sve drugo progutati... To je ostalo u mentalnom sklopu uzrokom mnogih lutanja, prihvacanja svega i svacega stetnog i cesto katastrofalnog u duzem roku samo ako se stavi etiketa Hrvati. Kao da nikad nismo "imali Hrvatsku"...

A sad mozemo nagadjati jesu li Ciliga, Hebrang i ini bili svjesni cemu mogu sluziti u komunizmu, ja mislim, sigurno jesu donekle. Ali mozda ipak nisu posve predvidjeli dokle mora ici ta poslusnost ili podobnst, sto je potonji platio zivotom.
Prijavi Administratoru
#192 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-05 08:39
Ciliga je dakle, po mojoj skromnoj prosudbi, mogao biti izuzetno korisna literatura za pomirbu u drzavi u kojoj ne vladaju komunisti, da ih se prihvati, integrira, da se konsolidira nacionalno bice, da je ne podrivaju, ne uzrupiraju, nego grade. Otprilike je to vrijeme, barem u nekim segmentima drustva, kad je izvor na koji podsjecate i objavljen, 1998.

Ali u drzavi koju vode komunisti, koja se vodi po njihovom, u "kontinuitetu" kako ih Gjenero pohvali redom od 2000.-2009., vidimo sto je postala Hrvatska i kakav je odnos prema Hrvatima, prema svemu hrvatskom, u svim vitalnim sferama za njezin opstanak. Tko je dirigira. Zapravo, ovo potonje skrivaju.
Prijavi Administratoru
#193 JusufBoljunac 2010-03-05 09:36
Citat Jusuf:
Nikada se nije ni jedan komunist borio za "hrvatsku stvar".
I Hebrang i Ciliga su bili jugoslovenski komunisti, a obojica su bili, više nego komunisti, jugosloveni. Hebrang se upleo u sukob sa Staljinom i za TO je stradao.

A samog sukoba sa Staljinom nije ni bilo. Staljin je htio smijeniti Broza kada je vidio koliko taj hohštapler svojim raskalašnim i otmjenim životom škodi komunističkom pokretu.

Skorojević Broz nije nikada bio pravi komunist, on je iskoristi trenutno stanje za vlastiti probitak. I uspio je.

A Ciliga je u Rimu izdavao hrvatske borce (pogledati slučaj Mašina) koji su mislili da idu "svojem čovjeku".
Za Ciligu je Jugoslavija bila iznad svega.



Posve pogrješan zaključak. Hrvatski komunisti su Hrvatskoj načinilki jako puno zla - jer su s vragom tikve sadili.

Sustavno su bili žrtvovani za Jugoslaviju li za Tita osobno.

To je u nas bila već tradicija.

Zrinski i Frankopan su pali kao žrtve dominacija nad Hrvatskom.
Stjepan Radić je slično završio u Jugoslaviji.
Broz je očistio KP od komunista nacinnalno orijerntiranih s vrhuncem likvidacije Kerestinaca. Poslije toga su došloi na red Marko Orešković i Hebrang.

Na preskok sam ovih dana na preskok čitao knjigu I. Banca "Sa Staljinom protiv Tita" u kojoj veoma dokumentirano piše o sukobima među komunistima u veze s nacionalnim pitanjem. To je bio stalni izvor frakcijskih borbi koje su se odvijale u tajnosti, daleko od očiju javnosti.

Slažem se da su hrvatski komunisti upravo sa svojom borbom protiv NDH, a u sklopu KPJ bili unaprijed predodređeni da budu poražena strana i da ne će moći ostavriti ono što su narodu obećavali - nacionalno oslobođenje Hrvata.

Jedno htjeli a drugo su ostvarili. Porobli su Hrvatsku odf strane srbokomunista pod jugoslavenskom zastavom.
Prijavi Administratoru
#194 VoCBoljunac 2010-03-05 09:58
Citat VoC:
Ciliga je dakle, po mojoj skromnoj prosudbi, mogao biti izuzetno korisna literatura za pomirbu u drzavi u kojoj ne vladaju komunisti, da ih se prihvati, integrira, da se konsolidira nacionalno bice, da je ne podrivaju, ne uzrupiraju, nego grade. Otprilike je to vrijeme, barem u nekim segmentima drustva, kad je izvor na koji podsjecate i objavljen, 1998.

Ali u drzavi koju vode komunisti, koja se vodi po njihovom, u "kontinuitetu" kako ih Gjenero pohvali redom od 2000.-2009., vidimo sto je postala Hrvatska i kakav je odnos prema Hrvatima, prema svemu hrvatskom, u svim vitalnim sferama za njezin opstanak. Tko je dirigira. Zapravo, ovo potonje skrivaju.


Pitaš se jesu li hrvatski komunisti bili svjesni što rade Hrvatskoj. Nato sam indirektno odgovorio Jusufu. Po mojenmu uvjerenju nisu bili svjesni posljedica svoga djelovanja. Oni su se borili za Hrvatsku i nesvjesno joj nanosili dugoročnu štetu.

To nije prvi put u povijesti da se događa tako nešto. Kako su Britanci obučiligerilce za borbu protiv Japanaca, tako su se poslije ovi okrenuli protiv Britanaca. Amerikanci su obučili obilato financirali talibane protiv Sovjeta i sada su talibani njihova briga. Naši su hrvatski komunisti htjeli komnističku Hrvatsku, a ostavrili su pak srbo-komunistič ku Hrvatsku. To je Marxova misao da nikada se u povijsrti ne događa ono što povijesni akteri misle da se događa, Tek kada se dogodi buduće generacije shvate što im se dogodilo odnosno što ih je snašlo. Tako se dogodilo i hrvatskim komunistima.

Onošto je zlo u tomu danas to je kulturna dominacija lijevih anacinalnih u hrvatsko društvu. To je sve više i problem EU. Vidite li što se događa u Nizozemskoj, Francuskoj, Švicarskoj ? To što se događa u Europi je prisutno i u nas.
Prijavi Administratoru
#195 VoCBoljunac 2010-03-05 10:08
Još jedna stvar koja je neobično važna. Kako se neki ovdje u našem društvu, na Portalu, misle boriti za vlast, a da se ne odrede prema gorućim problemima Hrvatske. Seljačka buna, štrajkovi glađu u Splitu, štrajk u Puli. Ovi u Puli su dobri. Nekada su bili u sastavu Uljanika, a sada kao samostalni propadaju ili su propali. A Uljanik ih ne će.

Tko ih hoće ?

Isto pitanje za Jadransku željezaru u Splitu.

Škegro gostuje u "Opasnim vezama " u utorak. Rekao bih da bi to morao biti povjesni intervju za Hrvatsku. Vjerojatnoćže govoriti o tomu kako bi ttebalo krčiti "birokratsku šikaru" i pojeftiniti državu, da bi se poticalo one koji su sposobni održati se, razvijati se.

Je li oporba spremna na preuzimanje vlasti i početi s krčenjem šikare ? Nije li oporbi ljepše iz zavjetrine kritizirati vlast. Pa i nama iz zavjetrine HKV portala. Bavimo se kulturom , fašistima i antifašistima itd., a kuća nam gori,
Prijavi Administratoru
#196 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-05 12:39
Citat Boljunac:

Eto, okončanje te podjele Hrvata morao bi imati prioritet u svakom programu svake politčke starnke u Hrvatskoj.


To je poanta svega. Dok se mirno i dostojanstveno, prema svim žrtvama, ne zaklopi ta stranica hrvatske poviesti - postojat će i razlozi za priepore među nama.

A to ne smiemo dopustiti jer smo brojčano mali narod.
Prijavi Administratoru
#197 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-05 12:43
Citat Boljunac:

Je li oporba spremna na preuzimanje vlasti i početi s krčenjem šikare ? Nije li oporbi ljepše iz zavjetrine kritizirati vlast.


Nije oporba spremna ni za šta. Na žalost, nema prave ni pozicije ni opozicije danas.

Pretpostavljam daljnji pad rejtinga HSS a podizanje rejtinga HDSSB - poglavito u ovih 5 slavonskih županija.

Šteta što se HSP nije aktivnije uključio u rješavanje seljačkog problema jer je HSP jak u Slavoniji.
Prijavi Administratoru
#198 JUSUF od DocMaricDocMaric 2010-03-05 12:48
Citat Jusuf:
Nikada se nije ni jedan komunist borio za "hrvatsku stvar".
I Hebrang i Ciliga su bili jugoslovenski komunisti, a obojica su bili, više nego komunisti, jugosloveni. Hebrang se upleo u sukob sa Staljinom i za TO je stradao.

A samog sukoba sa Staljinom nije ni bilo. Staljin je htio smijeniti Broza kada je vidio koliko taj hohštapler svojim raskalašnim i otmjenim životom škodi komunističkom pokretu.

Skorojević Broz nije nikada bio pravi komunist, on je iskoristi trenutno stanje za vlastiti probitak. I uspio je.

A Ciliga je u Rimu izdavao hrvatske borce (pogledati slučaj Mašina) koji su mislili da idu "svojem čovjeku".
Za Ciligu je Jugoslavija bila iznad svega.

Ovo sto ste napisali uglavnom nije tocno!
1. Staljinu nije smetala drzava Hrvata, cak ni 1945, kada je za najljucih borbi na Srijemskom frontu poslao cetiri generala u Banske dvore na Markovu Trgu u Zagrebu da sa Poglavnikom NDH utvrde pod kojim okolnostima "kraljevina" NDH moze opstati. Staljin je zahtijevao da Crvenu Armiju sa Srijemskog fronta potrpaju u vagone i da ju prevezu u Trst, gdje bi dosli prije fieldmarshala Alexandra, i tako zauzeli najcentralniju luku u Europi bez borbe. Pavelic je to odbio! Tocan datum tog sastanka ne znam, ali sam cuo od osobe koja bi to morala znati da je tom sastanku s hrvatske strane bio prisutan i General Max Luburic.
2. Nije tocno da je doslo do sukoba izmedju Andrije Hebranga i Staljina. Andrija je radio za Staljina! U knjigi Christopher Andrews and Vasili Mitrokhin, Basic Books 2001, paperback izdanje, u poglavlju 22, na stranicam 355-370 obradjena je ta tema. Samo da navedem da je prvi auktor ocito Englez, profesor povijesti na poznatom sveucilistu Cambradge, a drugi je ocito Rus. On je bio glavni arhivar KGB 15 godina, i pomno je pravio zabiljeske svih dokumenata koje je vanjska sluzba KGB slala centrali u Moskvu. Nakon raspada SSSR on je svoj arhiv ponudio Amerikancima, ali sluzbenik u Ambasadi u Moskvi nije shvatio vaznost dokumenata, pa je Rus otisao Englezima. Tako su nastale dvije knjige o KGB-u. U spomenutoj je na stranici 356. ovaj tekst (moj prijevod):

"Poslijeratni MGB (Ministartsvo za zastitu drzave SSSR) je imao Rezidenture u Beogradu, Zagrebu, Ljubljani i Skopju i jos cetiri podrezidenture negdje u Jugoslaviji, cije je imperijalno ponasanje uzrokovalo povisujucu odbojnost prema Sovjetskom mijesanju u unutrasnje poslove Jugoslavije. Jedna kontrola iz Centra(Moskva) izvjestila je da MGB savjetnici se tiranski mijesaju u interne poslove OZNe i da primjenjuju silu da bi dobili informacije. Informacije koje su voditelji OZNe odbili, prevarom su dobili od nizih oficira (OZNa nije imala casnike - moja napomena). Medjutim, najvecu odbojnost u Beogradu je uzrokovalo regrutacija jugoslavenskih spijuna da rade za KGB. Tito nije bio svjestan da dvojica njegovih ministara, Andrija Hebrang, ministar industrije i Sreten Zujovic, ministar financija, su bili medju njima (spijunima za KGB - moja napomena). Medjutim, on je bio izvan sebe (Tito)1945. kad su Sovjeti pokusali osvojiti (seksualno) i regrutirati Dusicu Petrovic, zenskog oficira, odgovornu za jugoslavensku sifru. Kada ga je Rankovic o tome informirao, Tito je eksplodirao: ""Spijunsku mrezu mi necemo tolerirati. Moramo im to odmah reci"". Tiskov je (zamijenio je Burtakova kao glavnog savjetnika OZNi - moja opaska)nastavio da u glavnom uredu OZNe zahtijeva od Titovih i Rankovicevih oficira da za sebe i za sovjetske savjetnike dobije pravo na informacije o svim dosjeima o agentima i operacijama."
Da ne pretjerujem s ovim na stranici 357. kaze: "U ljeto 1948. MGB i UDBA (naslijednik OZNe) su poceli pakosnu borbu sa spijunazom. Hebrang i Zujovic, dvije sovjetske krtice u Titovu kabinetu, su uhapseni. Drugi Sovjetski agenti su otkriveni u Titovoj gardi, od kojih je najvisi oficir bio general-major Momo Jurovic (kodno ime VAL). Prema Djilasu, UDBa je otkrila jednu MGB zavjeru da pobije Jugoslavenski Politbiro s automatskim oruzjem dok bi se ovi odmarali u sobi za bilijar u Titovoj vili."
Dakle, prica koju je meni rekao udbas Peskura i sadasnji akademik Mirko Tomasovic iz Kucica kod Splita, inace kum Ive Sanadera, i koju sam ja objavio u mojoj knjigi da je Hebrang objesen zato sto nije htio pristati na odstup od Srijema, nije tocna! Hrvatski komunisti, kada su shvatili da je Velikosrbima svejedno kojoj politickoj ili ideoloskoj struji pripada neki Hrvat, njega treba eliminirati, oda su ti komunisti pocelii prodavati tu pricu o Andriji Hebrangu. Ocito je da je Mitrokhin znao, jer je imao sve dokumente pod svojim kljucem!

3. Jos uvijek nije rijesena zagonetka tko je ustvari Tito? Postoje indicije u knjigama da to nije Josip Franje Broz, metalostrugarsk i radnik iz Kumrovca? No to nije tema za ovu raspravu.

4. Skoro zaboravih: Staljin je izbacio Tita iz Kominterne kada je Tito bez konzultacije i bez informacije njemu, poslao JU Armiju u Albaniju. To sluzbena povijest nigdje nije registrirala. Lom je dakle nastao zbog vojne agresije, a ne zbog nekih ideoloskih razlika izmedju Staljina i Tita!
To je vrlo, VRLO vazna razlika!

5. Ja o Ciligi ne znam nista, osim da je bio komunista. Ne znam ni kada se on posvadio s Titom.
Za sve vas koji citate ovu diskusiju preporucujem da jos jednom procitate moj osnovni tekst o prijedlogu NOVE stranke. Naslov je: "Hrvatska Domovinska Stranka" a hakave portal ju je objavio na 15. sijecnja ove godine. Skoro ce biti dva mjeseca, a mi se nismo maknuli s pocetne tocke.
Ako netko hoce nesto diskutirati privatno, neka mi se javi na moju privatnu postu:

Bog i Hrvati.
Prijavi Administratoru
#199 JUSUF od DocMaricDocMaric 2010-03-05 14:02
Oh, vidim da je racunalo "pojelo" naslov knjige od C. Andrews: Original je The Sward and The Shield, prevedeno je Mac i Stit. Koliko ja znam nije prevedena na Hrvatski.
Prijavi Administratoru
#200 komunisti (HRVATI) i nacionalno pitanjedtuckar 2010-03-05 14:14
Pogrešan je zaključak Doc Marića, kako su KOMUNISTI željeli nacionalnu državu (Hrvatsku). Hrvati, komunističkog istinskog uvjerenja, da ne kažem idealisti, vidjeli su jedino UTOPIJU, ravnopravnost i jednakost svih u "zemlji" seljaka i proletera !
Ta "idealna zemlja", kojoj čitav "marksizam" teži u konačnici društvenog razvoja, jest KUGLA ZEMALJSKA ! Dakle svijet bez granica u kojem su svi ljudi "jednaki", ili "istih prava", stoga i parole o "svakome prema potrebama i svakome prema zaslugama" !!!

Naravno, u toj zemlji UTOPIJI, jedini je "mali nedostatak" što nije jasno TKO je arbitar da može reći: ovo je POTREBA i ovo je ZASLUGA !!!

Na putu izgradnje te UTOPIJE, vodstvo KP (svih, od SSSR do ostalih satelita) je proglasilo, naravno SEBE (politbiro i DIKTATORA osobno, u ma kojem satelitu bio on VOĐA) "vrhovnim autoritetom" vlasti ! Njima je sve bilo dopušteno, u ime "revolucije koja teče", raspolagali su životima svojih podanika, na milost i nemilos. "TEORIJA marksizma, lenjinizma, staljinizma, titoizma..." i ostalih "-izama" SATELITISKIH DIKTARORA, opravdavala je "pogreške" (smrt nevinih žrtava", kroz objašenjenje kako su te "male greške", "očekivane", zbog žara "revolucionarne borbe i brzine kojom se promjene događaju", ponekad su nužne, ali ZATO SE CILJ doseže : "blagostanje za čovječanstvo" !!!

Komunistima, NACIONALNE DRŽAVE nikada nisu bile na pameti kao cilj, one su eventualno trebale poslužiti kao SREDSTVO da se do krajnjeg cilja dođe: SVIJET u KOMUNIZMU!

Upravo Vaša teza g.Marić, kako je Stalji "pred slom NDH" pregovarao s NDH o prijevozu trupa do Trsta i svašta obećavao Paveliću, zorno iskazuje kako, ako su se takvi dogovori odvijali, CRVENA ARMIJA je nastojala samo iskoristiti još uvijek vojno značajnu NDH u cilju sprečavanja dolazaka BRITANACA ! Dakle, samo je NDH tretirana kao nevažan pijun (ušteda na nekoliko tjedana proboja KOMUNISTA do Trsta) da se postigne cilj u jednoj (tada) GLOBALNOJ igri kojom su se zauzimali teritoriji Europe u buduće "zone utjecaja". Da je i postignut "dogovor" i "obećana samostalnost NDH" Paveliću nakok kraja rata, to se sigurno NE BI DOGODILO !!!!
Staljin bi, kao što to KOMUNISTI uvijek čine, izigrao dogovor i opet instalirao TITA u na vlast - u NOVOJ YU, koja je ionako, zbog ovih ili onih interesa, bila predodređena da NASTANE, tako je odgovaralo i Britaniji i Staljinu, a Amerikancima je tada bilo ionako svejedno !

Da je Staljin bio "ljut" na Tita, to je točno, a razlog je bio što nije bio slijepo poslušan ! da je Staljin imao u zemljama svakog svog SATELITA, paralelnu KGBovsku mrežu, točno je također. Nije on NIKOME vjerovao ! Osim KGBovcima (RUSKE nacionalnosti).

Hebrang je od Tita bio, potajno, sumnjičen, da "prenosi Staljinu SVE što se u CK KP događa". Sama sumnja koju je Tito imao, bila je dovoljna da ga skrati za glavu !
Naravno, nakon toga je trebalo naći opravdanje, pa je, zbog umirenja velikosrba, "neformalno" izbačena teza da je Hebrang "nacionalist", a za javnost "formalna" teza kako je Hebrang "izdao revoluciju" (što se i tumačilo kao pokušaj "prevrata" snaga odanih Staljinu, nad "neovisnim YU komunistima") !

A što se tiče Cilige, taj komunista idealista, Istrijan, jedan od osnivača KPJ, posjetio je SSSR, mislim krajem 20ih i ubrzo shvatio osobne mladenačke zablude ideologijom - zbog realnosti tadašnjeg života u SSSR! Zatvaran je u SSSR, ali prije početka II rata, kao "državljanin Italije (Istra)" vraćen je u Italiju- piše knjigu o realnosti SSSR. U NDH je uhapšen, kao komunista, i poslan u _Jasenovac, 43 je pušten, te je opisao funkcioniranje logora, na koje se pozvao i Dr Tuđman ! zato je Dr. Tuđman bio napadan od Izraela, sve dok nije izbacio "te detalje" o logoru Jasenovac! Od vodstva KPJ (Tito & comp) bila mu je, zbog pisanja o SSSR i Jasenovcu, također, "jasna sudbina" nakon II rata, pa se prije sloma sklanja u Vatikan (i Rim).

Nisam siguran, ali mislim kako njegova knjiga memoarskog tipa, nije u SLOBODNOJ Hrvatskoj danas, mogla naći izdavača jer "nije interesantna" ! Vjerujem kako je ipak, njegov nećak, koji živi u Zagrebu, uspio izdati memoarske zapise Ante cilige, vjerojatno u vlastitoj nakladi...

Glede Tita i Cilige - ne vjerujem da su se osobno poznavali, jer ne zaboravimo: Tito preuzima KPJ tek krajem 30ih, pred rat, a djelovao je u potpunoj konspiraciji, pa je njega znao vrlo ograničeni broj osoba. On je "isplivao", kada je LIKVIDIRAO, što u zemlji, što po Sibiru, sve STARE KOMUNISTE !!!
Dakle, nisu se niti mogli posvaditi, jer ENIGMA zvana TITO je, kao što i sami konstatirate Doc Marić, još uvijek nerješena !!!!

Tito je do 1945 za stanovništvo tadašnje JUGOSLAVIJE, bio POTPUNA NEPOZNANICA, mnogi su vjerovali kako je zapravo MIT, utvara koja fizički ne postoji i služi za sakrivanje identiteta TERORISTIČKE KOMUNISTIČKE organizacije. Pa cijela KP je 41, brojila jedva 3000 članova, od kojih se mali broj međusobno poznavao, zbog strogog konspirativnog rada !!!!
A TITA, nije poznavao "nitko".
Čak su i NIJEMCI, početkom rata na području JUGOSLAVIJE, vjerovali kako je realna mogućnost da je osoba TITO izmišljeni lik !

Tito je poslao trupe u Albaniju, bez dogovora sa Staljinom, koji je opet tadašnju JUGOSLAVIJU tretirao kao svog piuna u nadmetanju sa BRRITANIJOM. Tda se vodila "šahovska bitka" za prevlast u GRČKOJ, a svojom glupošću i bez konzultiranja Staljina, Tito je ugrozio Staljinove planove o vojnoj pobjedi KOMUNISTA u Grčkoj. Naime, tada su Britanci, uvidjeli da bi Grčku lako mogla zadesiti sudbina "od Tita okupirane Albanije", pa bi "izbubili prvu hladnoratovsku bitku" za Grčku, koja je JALTOM definirana "drugačije" !!!

Sve ovo dokazuje samo jedno: NE VJERUJ KOMUNISTIMA i kada DAROVE donose !!!

Kao i danas Jadranka iz Moskve, nakon "dogovora" s Putinom ! Samo "BOG" zna u što nas je "uvaljala" !!!!
Prijavi Administratoru
#201 D. TučkarBoljunac 2010-03-05 14:53
Uglavnom se slažem sa zaključcima i prosudbom tih prošlih događaja. Osim sa dva detalja:
1. Staljin je bio realist. Za ovu raspravu zanemarimo sve ono dugo što je on bio. Bio je realist za razlku od veoma sposobnog i djelatnog fantasta kao što je bioTrocky. Staljin je rano shvatio da od svjetske revolucije ne će biti ništa i da se treba okrenuti sebi. Pa je lansirao ideju o izgradnji socjalizma samo u jednoj zemlji, u SSSR-u. Glede nacionalnog pitanja je bio veoma promjennjiv, uvijek je na ta pitanja gledao kroz interes prve zemlje socjalizma. I bil je vrijeme kad je zagovarao i kad je nijekao federalizaciju područje Jugoslavije. On je bio glede toga bezidejan jer se rukovodio čistim inetresom SSSR-a. Činjenica je da je povremeno bio za stvaranje KPH i dr. ali uvijek pod svojom kontrolom, Zato je iao Kominternu i patijske izaslanike sa svim ovlastima koji su provodili njegovu politiku.

2. Andrija Hebrang i dr. komunisti kojima je stalo do Hrvatske, na svoj su način htjeli Hrvatskoj dobro, ali su nehotive, pa i nesvjesno radili protiv Hrvatske.

3. Mislim da nije točna tvrdnja da se Staljin naljutiona Tita što je poslao svoju vojsku u Albaniju. Ja sam pak danas pročitao nešto posve suprotno : Staljin je Tita poticao da okupira Albaniju kako bi prokazao i oslabio. Naime Staljin je tada bio veoma slab i nije htio riskirati rat sa Zapadom, a Tito ga je svojim neodgvornm pomaganjem grćkih komunista uvlačio u rata koji on nije želio voditi. Kad je Staljin okrenuo leđa Titu, tada Titu nije preostalo drugo nego da spašava svoju guzicu i da odustane od Grčke.

O tomu ima više Ivo Banac "Sa Staljinom protiv Tita". Knjiga je pisana na temelju dokumenata na engleskom (1990.) i prevedena na hrvatski iste godine.
Prijavi Administratoru
#202 "Fašisti"Boljunac 2010-03-05 16:10
Obećao sam pisati o pojmu "fašist", fašizam, pa evo ispunjava to onećanje. Već sam na više mjesta čitao o nastanki oćeg pojma "fašizam" i pisaoo antifašizmu, li ovaj tekst koji slijedi baca jedno posve drugo svjetlo na taj pojam jer ga svodi na etiketu.

Evo !

"Fašisti" i "antifašisti"

Objašnjenje tih etiketa jer o tomu je riječ, traži malošire obrazloženje. Poslužit ću se tekstom pa i citatima iz Venerrove "Povijesti terorizma"

Gramsci,teoreti čar kulturne vlasti komunističkog pokreta veli: "Kada ga preuzmu vrijednosti koje nisu njegove, društvo tetura na vlastitim temeljima i jedino što preostaje jest iskoristiti tu situaciju na političkom planu."

Razmišljajući o Oktobatskoj revoluciji Gramsci je rekao da treba ovladati jezikom i tako izmijeniti vlast.

Preuzimanje jezika i osvajanje kulturne vlasti su ratne operacije koje zahtijevaju neutralizaciju protivnikove obrane. Tu se uključuje antifašizam. Dakle, omalovažavanje protivnika uz pomoć klevete u najširem mogućem opsegu. Lenjin je začetnik te metode u kojoj se nastoji protivniku prišiti neku sramotnu etiketu i tako ga što više osramotiti kako bi ga isključio iz rasprave. S protivnikom se na raspravlja nego ga se uništava.

Staljin je razvio tehniku masovnog uništavanja protivnika i izmislio pogrdnu riječ "fašist", koja je nakon 1945. prestala označivati pripadnika talijanskog fašističkog pokreta i postala je tako zloglasni mit. Nema veze što stvarnost nije imala veze s onim što je označivao fašizam. Sustav je stvoren stalnim ponavljanjem veze između riječi fašist, fašizam, fašistički i odvratne slike koje te riječi sugeriraju. Nakon toga svaki pojedinac označen kao "fašist", (ili "rasist" , ili "imperijalist" ) postaje čudovište s ljudskim licem, s koji mje nužno postupiti kao s nasilnim nacistima .

Etiketa "fašist" ima veoma jaku moć uvjeravanja.

Zahvaljujući toj podmukloj kombinaciji društva su na meti opće i neprekidne opsade.

"Duh vremena snažno je nabijen opasnim plinovima koje ne može te ne udisati. Zapažamo nešto što bi se sveučilišnim jezikom moglo nazvati 'općom težnjom prema tematskom jedinstvu' od angažiranih pjesama sa Sorbone i propovjednika koji si umišljaju da su spasitelji do učitelja koji miješaju gradivo koje su obvezni predavati s ideologjom kojom su napuhani." (Jules Monnerot).
Prijavi Administratoru
#203 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-05 16:26
Citat:
2. Andrija Hebrang i dr. komunisti kojima je stalo do Hrvatske, na svoj su način htjeli Hrvatskoj dobro, ali su nehotive, pa i nesvjesno radili protiv Hrvatske.

To me posjeca na Ivana Zrinskog !?

HVALA !!!
Prijavi Administratoru
#204 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 00:13
Razlika izmedju zemalja u kojim je "komunizam" pobijedio i u kojima nije itekako se vidi na spomenicima kulture.
Jedna od najljespih talijanskih crkava u Canadi, Notre-Dame-de-l a-Defense, poznata je i po freski Musslinija, ciji su radovi zavrseni 1927. Da su to nasi komunisti, oni bi davno srusili sve...

Mussolini je vratio Crkvi punu suverenost nad papinskim drzavama (Latran, 1929).

Zato treba vjecito po fasizmu, a Staljinu je najvise smetala Crkva, kao i mnogim ljevicarima danas. Talijani ipak nisu zbog toga rusili, unistavali.... To sto je Mussolini bio ili radio nakon gore navedenih godina premdet je povijesti a ne razlog rusenja.

Jednako u Francuskoj, i po odluci strasburskog suda (1989), ljevicari nisu uspjeli sprijeciti obranu Marechala Petaina unatoc podatku koji je gosp. Boljunac i sam naveo (stobi nasi komunisti rekli, suradnja s okupatorom), progoni poslije 2. svjetskog rata.
Htjeli su i u Francuskoj zabranjivati, ali u njih nema tolikih "revolucionara" kao u nas. U nas su ipak zabranili i slovo U.

A bas u nas, tko nije znao -- danas barem zna sto je bila svrha komunizma, posljedice, etc.
No upravo danas (prosloga sijecnja, 2010), "nasa" diplomacija jos uvijek otkriva svoje duboke ljevicarske korijene, sve do Spanjolske, i to s mobitela iz Washingtona! (Zuzul o svom ocu!).


Jedna napomena o izvoru gosp. Marica: Tito je dakle slusao Rankovica o Hebrangu. Sto bi Rankovic drugo rekao o komunistima koji su imali predznak hrvatski, da je to bilo i obicno H.
Prijavi Administratoru
#205 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 00:24
Evo i prekrasna povijesna freska:

ql.umontreal.ca/.../...
:-)
Prijavi Administratoru
#206 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 00:28
Uh, ljudi, ljudi, ako je rasprava o ''prvom koraku na putu do cilja'' počela od nedavnih predsjedničkih izbora, a evo nakon plahti i plahti komentara stigla do Staljina, Tita, Pavelića, Cilige, Rankovića, Hebranga starijeg,što je tko kome rekao prije stotinjak ili sedamdesetak godina, što je tko od njih htio, što tko učinio itd. - bojim se da cilj prema kojemu se krenulo srednji vijek i razdoblje kraljeva ''hrvatske krvi''! Što, kad malo razmislim, i nije loš cilj! samo naprijed! Uz ispriku da nas ima koji i u suvremenosti, kakva jest da jest, imamo nekih poslova i obaveza ... stoga, javite se kad stignete na''cilj''. baš me zanima koje su bile posljednje riječi Petra Svačića, je li Tomislav krunjen na Duvanjskom polju, kako je završio Dmitar Zvonimir ... samo, nevolja je da Odsjeku za povijest FF u Zagrebu vedri i oblači Ivo Goldstein. On će vaše dragocijene podatke falsificirati, preinačiti i protumačiti kako se njemu sviđa. Šteta!
Prijavi Administratoru
#207 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 00:43
Zar ovo nije portal za kulturu, pa i prema povijesti. Dajem vam nekoliko argumenata da je ne unistavate i onda se cudite sto propadate kad tako reagirate. Stovise, to su podaci iz posljednjih par desetljeca, iz modernog svijeta. Nemate razloga za toliki strah: stovise ovdje su i podaci iz moje setnje jednim modernim gradom koji ima stanovnika koliko cijela RH. Upravo svako malo zastanem u predivnom (modernom, ako vas ta rijec tjesi) parku najljepse metrople na ovom kontinentu, gdje je spomenik umjetniku koji je autor te freske :-)

ps. mene ne zanima sto ce raditi Vas Ivo Goldstein. On nije nikakav konacni autoritet. Ove podatke on ne moze "preinaciti", "falsificirati" etc., kako nas vi tugomire plasite.
Prijavi Administratoru
#208 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 00:51
Voc ili mentalno ograničena ili se dobro zekaš? I zašto misliš da bih se tebi obraćao u množini.Hm, bit će ipak da je ono prvo.
Prijavi Administratoru
#209 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 00:56
Tugomir, na toj razini razgovaraju komunisti, udbasi i tome slicno. Mozda grijesim, ali zato ste nam vi sami rekli nesto o sebi. Vidim da Vam je i kultura u krizi. Tako ni cetnici nisu vrijedjali kao Vi Tugomire sto se gledate svidjeti Ivi Goldsteinu (a niste nista shvatili iz ovih korisnih rasprava, u Vasoj NeDajBoze sirini,da ni to nikada ne mozete uspjeti).
Prijavi Administratoru
#210 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 01:43
Je, ono je prvo.
Prijavi Administratoru
#211 A da...Mislav 2010-03-06 01:43
...sredis svoj blog? VoC-a?
Prijavi Administratoru
#212 ODG: Prvi koraci na putu do ciljakostresh 2010-03-06 02:00
Citat bojnik:
Točno tako, prestanimo se konačno baviti samo sobom i kritizirati same sebe, ta nas je samodestrukcija razijedinila i uništila. medijski prostor dobivamo kad napadamo jedni druge, ljevica nam se smije i likuje. tuđman, jurčević, tomašićka, podrug,kovačević, tomac i drugi koji nešto zanače na političkoj sceni se trebaju okupiti i bez taština dogovoriti i zajedno djelovati i nastupati.

RUZA TOMASIC ima sve vrline koje trazite
Prijavi Administratoru
#213 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 02:09
Citat Mislav:
...sredis svoj blog? VoC-a?


Hvala Bogu da mi vi ne zapovijedate, na vlasti :-) Trenutacno studiram povijest pa mi je to prioritet...
Ako ste Vi i Tugomir i sl. vlasnik portala HKV, onda rado odlazim.
Prijavi Administratoru
#214 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 02:30
"RUZA TOMASIC ima sve vrline koje trazite"

Hvala Bogu ako ima netko. Vjerujem da je barem kulturnija, a ne bi nikoga lazno optuzivala i vrijedjala gore nego cetnici, kao ovi "suvremeni" "tudjmanisti" ili dojucer sanaderovc-zuzu lovci-bilaverov ci-jurice. Vrlo slabo poznajem njezine nastupe, ali ove rasprave ovdje su me uvjerile da treba dati nekom drugom priliku: ne daj Boze da nam ovakvi budu na vlasti -- takvi zapravo vec jesu.
Prijavi Administratoru
#215 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 03:11
Toliko godina, a još studiraš!? Definitivno je ono prvo!
Prijavi Administratoru
#216 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 03:19
Covjek uci dok je ziv. Vi biste i to ogranicavali, tugomir, dok druge prozivate "ogranicenim"? Hvala Bogu da nam vi ne krojite ni skolstvo: ovdje studiraju i ljudi u pedesetim, i sezdesetim, a kamoli ja ne bih, kad mi vrijeme dopusta. Ako ne na sveucilistima, onda samostalno... Ako ne zelite nista znati, nemojte druge sputavati da uce -- i zbog toga ih vrijedjati.
Prijavi Administratoru
#217 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 03:23
Samo naprijed, ja se šalim, nemojte da vas to demotivira. Štoviše, malo ću i pomoći: vokativ od 'Tugomir' u hrvatskom jeziku glasi - Tugomire.
Prijavi Administratoru
#218 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 03:24
Kad se ispricate za Vase uvrjede.... Tito i Staljin i njihovi sljedbenici su tako vrijedjali hrvatski narod kao Vi, tugomire. Svaka podudarnost je slucajna?
Prijavi Administratoru
#219 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 03:31
Kriv sam, priznajem!
Netantali Tito, Staljin i Mao,
Stog ispriku hitro dajem -
Blažena VOC, silno mi je žao.
Prijavi Administratoru
#220 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 03:34
Nisam ja "blazena" -- mozda Vam je bolje prestati sa "salama".
Blazen je samo Bog sto takve "saljivdjije" nisu na vlasti, i nece dugo, sto to vrijeme prolazi (svagdje u svijetu).
Prijavi Administratoru
#221 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 03:36
Slabo mi čitaš Bibliju, zar nije tamo. blaženi duhom siromašni ...
Prijavi Administratoru
#222 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 03:38
nije to stvar Biblije, nego osnovne kulture. Blazenost i osnovna kultura su vrlo razliciti pojmovi.
Prijavi Administratoru
#223 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 03:43
Usput, to Vam ponasanje puno vise steti od nasih raspravi o povijesti...
Ja osobno ne bih s takvim nikad vise radila. I Hvala dragom Bogu sto ne moram, a zao mi je tih jadnih biraca sto ih obmanjujete.
Prijavi Administratoru
#224 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 03:44
Eh, sad me nisi inspirirala,
svejedno - za dosad ti hvala.
Izgubila si bitku, pođi spat,
al' ne brini - dobit ćeš rat!
Prijavi Administratoru
#225 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 03:53
A sto bih nego s Vama "izgubila" -- sto par takvih moze unistiti, ne moze 4 milijuna izgraditi. Unistavate odlicne rasprave jer ste shvatili da ste u vasim "modernim" kampanjama ipak podredjeni Tadicu.... Sad na meni praznite svoje frustracije za vase poraze.
Prijavi Administratoru
#226 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 04:02
Ja, Staljin, Tito i Mao nikada poraz doživjeli nismo!
Prijavi Administratoru
#227 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 05:37
Citat tugomir:
... samo, nevolja je da Odsjeku za povijest FF u Zagrebu vedri i oblači Ivo Goldstein. On će vaše dragocijene podatke falsificirati, preinačiti i protumačiti kako se njemu sviđa. Šteta!


To nisu moji dragocijeni podatci, nego i podatci sveucilisne mladezi u modernom, tolerantnom svijetu... Oni ne drhte kao Vi od Vaseg Godlsteina kojemu se Vi pokusavate svidjeti.... A i nasi povijesnicari kazu, freska je tu, i tu ce i ostati.... i to listovi mladezi rado prenose. Toliko o Vasoj "modi" i brizi za mladez...
Prijavi Administratoru
#228 TugomirBranko 2010-03-06 09:29
Priznmznajem da me dugo nije netko tako nasmijao kao ti tvojim dosjetkama. Gdja VoC ti se boji da iza svakog komentara ne iskoci Tito, Staljin, Tadic, Marx, Lenjin, Engels, Chegevara, Mao, a sad najnovije i ''moderni Tudjmanisti''. Zato nemoj zbog tih provokacija odustajat.
Prijavi Administratoru
#229 VoC -fašizamBoljunac 2010-03-06 09:52
Citat VoC:
Razlika izmedju zemalja u kojim je "komunizam" pobijedio i u kojima nije itekako se vidi na spomenicima kulture.
Jedna od najljespih talijanskih crkava u Canadi, Notre-Dame-de-la-Defense, poznata je i po freski Musslinija, ciji su radovi zavrseni 1927. Da su to nasi komunisti, oni bi davno srusili sve...

Mussolini je vratio Crkvi punu suverenost nad papinskim drzavama (Latran, 1929).

Zato treba vjecito po fasizmu, a Staljinu je najvise smetala Crkva, kao i mnogim ljevicarima danas. Talijani ipak nisu zbog toga rusili, unistavali.... To sto je Mussolini bio ili radio nakon gore navedenih godina premdet je povijesti a ne razlog rusenja.

Jednako u Francuskoj, i po odluci strasburskog suda (1989), ljevicari nisu uspjeli sprijeciti obranu Marechala Petaina unatoc podatku koji je gosp. Boljunac i sam naveo (stobi nasi komunisti rekli, suradnja s okupatorom), progoni poslije 2. svjetskog rata.
Htjeli su i u Francuskoj zabranjivati, ali u njih nema tolikih "revolucionara" kao u nas. U nas su ipak zabranili i slovo U.

A bas u nas, tko nije znao -- danas barem zna sto je bila svrha komunizma, posljedice, etc.
No upravo danas (prosloga sijecnja, 2010), "nasa" diplomacija jos uvijek otkriva svoje duboke ljevicarske korijene, sve do Spanjolske, i to s mobitela iz Washingtona! (Zuzul o svom ocu!).


Jedna napomena o izvoru gosp. Marica: Tito je dakle slusao Rankovica o Hebrangu. Sto bi Rankovic drugo rekao o komunistima koji su imali predznak hrvatski, da je to bilo i obicno H.


Imam u rukopisu jedan sastav koji je napisao jedan moj stariji Boljunac. Uredit ću ga i objaviti. Riječ je o tome kad su Boljun i Bojunsćina dostigli vrhunac i svom razvoju. Veoma je zanimljivo vidjeti kao jer u nas izgledao fašizam izbliza.
Prijavi Administratoru
#230 VoC -fašizamBoljunac 2010-03-06 09:55
Citat VoC:
Evo i prekrasna povijesna freska:

ql.umontreal.ca/.../...
:-)

Bio bi zanimljiv komentar slike za nas neupućene.
Prijavi Administratoru
#231 Žabac vr. RodePelitzer 2010-03-06 10:13
Hotijaše žabac postati vrabac... i poleti on.. u zao čas -pac - rodi u želudac!
Prijavi Administratoru
#232 TugpmirBoljunac 2010-03-06 10:14
Citat tugomir:
Uh, ljudi, ljudi, ako je rasprava o ''prvom koraku na putu do cilja'' počela od nedavnih predsjedničkih izbora, a evo nakon plahti i plahti komentara stigla do Staljina, Tita, Pavelića, Cilige, Rankovića, Hebranga starijeg,što je tko kome rekao prije stotinjak ili sedamdesetak godina, što je tko od njih htio, što tko učinio itd. - bojim se da cilj prema kojemu se krenulo srednji vijek i razdoblje kraljeva ''hrvatske krvi''! Što, kad malo razmislim, i nije loš cilj! samo naprijed! Uz ispriku da nas ima koji i u suvremenosti, kakva jest da jest, imamo nekih poslova i obaveza ... stoga, javite se kad stignete na''cilj''. baš me zanima koje su bile posljednje riječi Petra Svačića, je li Tomislav krunjen na Duvanjskom polju, kako je završio Dmitar Zvonimir ... samo, nevolja je da Odsjeku za povijest FF u Zagrebu vedri i oblači Ivo Goldstein. On će vaše dragocijene podatke falsificirati, preinačiti i protumačiti kako se njemu sviđa. Šteta!


Ne prigovaraj. Napisao sam niz veoma aktualnihy priloga i istaknuo bitne stvari za politčko djelovanje i niste se udostojili reći barem : pišeš glupost zato i zato, to je dobro to ti je loše itd. itd.
Na sve moje komentare koji se tiču biti stvari tj. teme - šutite obavijeni mukom.

1. program,program , program - o njemu se nikome ne piše

2. utemeljitelji, vodstvo , pokretači pokreta /stranke - gdje su, tko su , što spremaju, rade li što,

3. kako dalje, grlom u jagode,pa kako bude ili treba nešto smisliti

4. Misliti da se nešto može riješiti isključivo za računalom je posve pogrješno. Imam pred sobom godišnji kalendar društva svetojeronimsko g iz 1872. g. Tada nije bilo novina, ni radija, ni Tv, a ljudi su djelovali kulturno i politički. Najaktivniji su bili u Društvu sv. Jeronima svećenićki stalež. Gdje je danas ?

Najveća je politička pogrješka držati da povijest počinje od nas.

Mladi učite od povijesti da biste saznali gdje se nalazite na povijesnom putu i da biste znaki odrediti smjer svoje budućnosti. Mislite da ćete odgovore na to dobiti od Bilićevih mahom ljievih sugovornika u "Lica nacije " Evo i našega prijatelje Bralića su opčinili Mani Gotovac i Prosperov Novak sa svojim Glembajevima u Mrduši Donjoj.
Prijavi Administratoru
#233 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-06 11:57
Citat Boljunac:
Citat VoC:
Evo i prekrasna povijesna freska:

ql.umontreal.ca/.../...
:-)

Bio bi zanimljiv komentar slike za nas neupućene.




Duce u Montrealu

U srcu Male Italije [jedna od najljesih i najvecih cetvrti u Montrealu], na freski crkve Notre-Dame-de-l a-Defense, sivi i imponzantni fasisticki diktator Benito Mussolini u susjedstvu je svetih osoba iz Biblije. Montreal nije prestao s otkrivanjem svojih tajni


U romanskom stilu s grckim krizem, s oblogom od cigle, mala crkva Notre-Dame-de-l a-Defense reflektira sve boje Italije. Proglasena prosle godine nacionalnim povijesnim mjestom u Kanadi, crkva je izgradjena za talijansku zajednicu Montreala s pocetka proslog stoljeca. Iznutra ju je dekorirao umjetnik Guido Nincheri, sto oslikava tradiciju talijanske renesanse. Ali prije svega, paznju nam privlaci vise ili manje nespretna prisutnost Benita Musslinija na jednoj od freski u crkvi. Zapravo, tu vidimo Ducea, na konju, okruzena svojim generalima i figurama s talijanske Akademije, medju inim senatora Marconija, nobelovca sto je izumio radio.
« Ne moze se izbrisati povijest » , kaze Palma Loris. Talijan po podrijetlu i cuvar crkve, emigrirao je u Kanadu prije 50 godina. Crkva Notre-Dame-de-l a-Defense je u srcu njegova zivota. Pozna njezin svaki najmanji kut i strastveno prica svoju pricu. “Freska svetista u Crkvi evocira sporazum u Latranu”, kaze. Potpisan 11. veljace 1929 izmedju Svete Stolice i Drzave Italije s Benitom Musslinijem na celu, ovi sporazumi daju odredjene privilegije Crkvi, medju kojim nadasve puni suverenitet pape na Vatikanskom drzavom. Mussolini je ucinio nebrojene geste blagosti prema katolickoj hijerarkiji. « Talijani Mntreala koji su imali fasistickih tendencija zeljeli su zahvaliti Mussoliniju za te vazne geste. Trazili su dakle od slikara da on bude u srcu freske, » kaze Palma Loris.
Freska simbolizira dakle autenticnu zahvalnost dijela talijanske zajednice Montreala prema Mussoliniju. « Ja sam odrastao s fasizmom », kaze Palma Loris. « U to doba, okolnosti su bile drugacije. Za nas, mlade, Mussoliniji je bio postovan. Bio je to jedan od prvih ljudi koji je doista mislio na obitelj. Uveo je niz socijalnih mjera koje postoje i danas. ». Prema Paulu L., profesoru povijesti sveucilista u Montrealu, « Crkva drzi do tog zida. Ima malo nostalgije za Italijom koja je bila vaznija u svijetu. Moze se biti protiv fasizma, ali treba cijeniti taj portret Musslinija koji je pokazao jako simbolicnu gestu prema crkvi. »
Na freski, mogu se pronaci brojni povijesni detalji koji simboliziraju kanadsko-talija nska prijateljstva iz 30-tih [proslog stoljeca]. Primjerice, na zidu, Duce je na konju. Za malu povijest, montaza (konja) je dar od jednog Kanadjanina Mussoliniju. Iz zahvalnosti, diktator je jahao pri svom trijumfalnom ulasku u Kairo.
« Kad je rezim pao, umjetnik je platio pomalo skupo za svoje djelo, s tim da je pogresno osumnjicen da je fasist, poslan u zatvor », dodaje Palma Loris. Guido Nincheri, autor freske, posebno je slavan kao majstor na staklu. Taj covjek, rodjen u Pratu u Toscani, studirao je umjetnost u Florenci. Emigrirao je u Kanadu 1915. gdje je sreo bracu Mariusa i Oscara Dufresnea, velikase ide Maisonneuvea i istinske mecene. 1927., pita ga se dekorira/oslika crkvu Notre-Dame-de-l a-Defense. « Isprva, Nincheri nije predvidio Mussolinija na freski. Konacno je popustio pritiscima od narucitelja », zakljucuje Palma Loris.
Zasto portret Mussolinija nije maknut nakon pada fasizma, kao toliki drugi? « U Italiji, stranke koje su oslobodjene jarma fasizma idu odmah unistavati sve Mussolinijeve portrete. U Kanadi, situacija je drugacije. Mislim da postoji tradicija tolerancije. To je odluka koja pripada talijanskoj zajednici jer je njihova cast u pitanju », kaze [prof.] Paul L. Odgovor Palme Loris, kada je ona u pitanju, ziv je i eksplozivan : « Ako odete u crkvu na Rosemontu, nadjete Attilu, onoga sto je nazvan kaznom/nevoljom Bozijom. Bio je protiv katolicke vjere, a opet je prikazan u crkvi. Musolini je tu! I on ce ostati tu. »
ql.umontreal.ca/.../...
Prijavi Administratoru
#234 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-06 12:16
Citat Boljunac:
Citat tugomir:
Uh, ljudi, ljudi, ako je rasprava o ''prvom koraku na putu do cilja'' počela od nedavnih predsjedničkih izbora, a evo nakon plahti i plahti komentara stigla do Staljina, Tita, Pavelića, Cilige, Rankovića, Hebranga starijeg,što je tko kome rekao prije stotinjak ili sedamdesetak godina, što je tko od njih htio, što tko učinio itd. - bojim se da cilj prema kojemu se krenulo srednji vijek i razdoblje kraljeva ''hrvatske krvi''! Što, kad malo razmislim, i nije loš cilj! samo naprijed! Uz ispriku da nas ima koji i u suvremenosti, kakva jest da jest, imamo nekih poslova i obaveza ... stoga, javite se kad stignete na''cilj''. baš me zanima koje su bile posljednje riječi Petra Svačića, je li Tomislav krunjen na Duvanjskom polju, kako je završio Dmitar Zvonimir ... samo, nevolja je da Odsjeku za povijest FF u Zagrebu vedri i oblači Ivo Goldstein. On će vaše dragocijene podatke falsificirati, preinačiti i protumačiti kako se njemu sviđa. Šteta!


Ne prigovaraj. Napisao sam niz veoma aktualnihy priloga i istaknuo bitne stvari za politčko djelovanje i niste se udostojili reći barem : pišeš glupost zato i zato, to je dobro to ti je loše itd. itd.
Na sve moje komentare koji se tiču biti stvari tj. teme - šutite obavijeni mukom.

1. program,program, program - o njemu se nikome ne piše

2. utemeljitelji, vodstvo , pokretači pokreta /stranke - gdje su, tko su , što spremaju, rade li što,

3. kako dalje, grlom u jagode,pa kako bude ili treba nešto smisliti

4. Misliti da se nešto može riješiti isključivo za računalom je posve pogrješno. Imam pred sobom godišnji kalendar društva svetojeronimskog iz 1872. g. Tada nije bilo novina, ni radija, ni Tv, a ljudi su djelovali kulturno i politički. Najaktivniji su bili u Društvu sv. Jeronima svećenićki stalež. Gdje je danas ?

Najveća je politička pogrješka držati da povijest počinje od nas.

Mladi učite od povijesti da biste saznali gdje se nalazite na povijesnom putu i da biste znaki odrediti smjer svoje budućnosti. Mislite da ćete odgovore na to dobiti od Bilićevih mahom ljievih sugovornika u "Lica nacije " Evo i našega prijatelje Bralića su opčinili Mani Gotovac i Prosperov Novak sa svojim Glembajevima u Mrduši Donjoj.

Ko je spominjao Proaper Novaka i Mrdusu Donju? Spomenuo sem Mani Gotovac (nezgodan primjer) ali sam mislio na ljude kojima je demokratski standard na prvom mjestu, a na to me razmišljanje ponukala upravo M gotovac svojom oštrom kritikom na današnji stupanj demokracije u HR. Zašzo ne bih preuzeo i prihvatio kvalitetno stajalište a ja sam govorio isključivo o stupnju demokeacije, i od nekog tko je ljevičar. Na našem portalu dobro vidimo da ako se netko predstavlja kao ortodoksni desnićčar, da i iz njegovih usta izlaze apsolutistička netrpeljiva stajališpta i razmišljanja. Mislio sam da barem ti možeš čitati između redaka, pozdrav.
Prijavi Administratoru
#235 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaBranko 2010-03-06 12:21
Prvi korak na putu do cilja je otišao 10000 koraka unazad, a za to nismo krivi samo mi, već i istaknuti političari desnice, koji ne znaju izači iz svojih udobnih kućnih papuča, a mi se ovdje glođemo, izbori su pred vratima, možda i zakoji mjesec, ali mi već znamo da ne možemo dobit više od 4-5 posto. To je tako, ali šta se može. Pa ne mogu valjda je sam bit predsjednik, dobredsjednik, kandidat, svi ogranci i t. d. Kad sam mislio JA mislio sam na nas nekolicinu koji smo se u ovoj klaustrofobično j sredini počeli svađat jer stvari nikako da krenu iz mrve točke, već idu umatrag, a to jako loše djeluje na moral, barem šta se mene tiče.
Prijavi Administratoru
#236 ODG: Prvi koraci na putu do ciljamadre 2010-03-06 20:28
branko slažem se da je ova šutnja političke elite od koje mi očekujemo da nešto poduzme više nego zabrinjavajuča, uoči ovih zadnjih izbora a i nakon njih unatoč lošem rezultatu osjetila se određena pozitivna energija i odlučnost ljudi da se krene dalje i da se nešto konkretno napravi, nažalost taj naboj je sada dosta oslabio što se vidi i u komentarima ljudi a i u posječenosti i ove stranice i one od m. tuđmana,
a to branko što neki ljudi ovdje u svakom komentaru traže neku krivu riječ i onda se za nju zakače pa počinju sa konfliktima mislim da se na to ne bi trebao obazirati i trošiti energiju i živce
Prijavi Administratoru
#237 BrankoBoljunac 2010-03-06 21:58
Ne uzimaj moju primjedbu za zlo. Nije da je riječ o netrpeljivosti, nego ne podnosim Mani Gotovac. Ha, ha, ha. Nije šija nego vrat. Neka govori što hoće, ali meni ona nije uzor. Ljevičari nsu bedasti i zato i jesu ovladali svim mjestima u kulturi. Ovo dvoje gostiju kod Blića stalno su spominjali Glembajeve tj. razbojnike koji su se obogatili i Mrdušu Donju, našu primitivnost. U jenomtrenutku im se potkrala naznaka da se ponavlja ono što smo imali iza Drugog svjetskog rata. I tada su Glembajevi bili u Mrduši i kad su se njihova djeca (Mani Gotovac i njoj sl.) malo kultivirala opet su došli na sceni neki novi Glembajevi (pod pokroviteljstvo m HDZ-a) i prevladali sa svojim mediokritetstvo m u Mrduši Donjoj.

Sve se svelo na kritiku razdoblja od kada je Hrvatska neovisna i kojoj su njezini istomišljenici u sprezi s dominantnom ljevičarskom kulturom na Zaoadu - zavladali kulturnom scenom u Hrvatskoj.

Pogledajte naš TV dnevnik, dnevnik Nove TV i dr. - pun je dnevnik seljačkih traktora, i tada kao da na cestama nema seljačkih traktora kamere se usmjere u "udri brigu na veselje" s festivalima, karnevalima itd.

Kad sam spominjao program tada sam imao u vidi cjelinu državnih financija. Stranke ako bi htjele biti ozbiljne trebale bi javnosti prezentirati svoju projekciju proračuna s raz,ličitim scenarijima kretanja poticaja u poljoprivredi, poticaja izvozu , smanjenja "birokratske šikare" i td. Naime, ni od "fašista " ni od "antifašista" seljeku ne će biti ništa bolje. Temeljno je pitanja kakvog seljaka mi trebamo poticati. u SAD-u se nisu pitali hoće li sačuvati čeličane koje su pred 30-tak godine zapale u krizu. Pustile su ih vlasnicima neka ih sami likvidiraju, budući da nisu mogli konkurirati japanskim čeličanama. Američjka brodogradnja je nakon Drugog sv. rata bila najveća na Svijetu. I tu su granu Amerikanci prepustili drugima, osim gradnje ratnog brodovlja.

Ja vjerujem da će se "dizanjem ruku države od izravnog utjecaja na tzv. realni sektor" stvari početi sređivati. U ovakvim kriznim vremanima svi postajemo komunisti. Svi bi grabli što više od onga što realni sektor privrijedi. Najboljima uzeti što više i tada što više zagrabiti od rezultata tuđega rada, za brodogradnju, za prosvjetu, za kulturu, za politiku u užem smislu itd itd. - tj. za sve koji su na jaslama državnog proračuna. Uvijek se nekome tko ima, koii je uspješan, mora uzeti da bi se dalo onome tko nema, koji nije uspješan.

Vjerujem da će doći vrijeme kad će se u budućnosti izbore dobivati na projekcijama državnog proračuna tj. na tome komu će se uzeti i komu će se dati. To temeljno pitanje je zapravo prava politika, On drugo je politka radi politike ili bolje reći život od politike, umjesto za politiku ili bolje rečeno politikanstvo.
Prijavi Administratoru
#238 MadreBoljunac 2010-03-06 22:18
Citat madre:
branko slažem se da je ova šutnja političke elite od koje mi očekujemo da nešto poduzme više nego zabrinjavajuča, uoči ovih zadnjih izbora a i nakon njih unatoč lošem rezultatu osjetila se određena pozitivna energija i odlučnost ljudi da se krene dalje i da se nešto konkretno napravi, nažalost taj naboj je sada dosta oslabio što se vidi i u komentarima ljudi a i u posječenosti i ove stranice i one od m. tuđmana,
a to branko što neki ljudi ovdje u svakom komentaru traže neku krivu riječ i onda se za nju zakače pa počinju sa konfliktima mislim da se na to ne bi trebao obazirati i trošiti energiju i živce


Točno ste primijetili šutnju onih od kojih očekujemo neki glas. I mene zabrinjava, ova gromoglasna šutnja koja nas je u posljednje vrijeme počela zapljuskivati. Tkogod bi htio nešto reći danas o politici u Hrvatskoj ne može prešutjeti goruće probleme hrvatskgg društva, gospodarstva, problem neracionalnosti političke sfere kao one koja presudno utječe na društvo kao takvo. Kabinetski, parcijalno, svi smo pametni i znamo najbolja rješenja. Ograbičiti uzvoz mlijeka i drugih poljoprivrednih proizvoda i nema problema sa seljacima, Cijenu žita i mlijeka bi se diglo i stvar bi bila riješena. Je, ali bi se javili oni iz škvera kojima je skupo mlijeko i kruh i kojima treba dodavati da bi mogli proizvoditi brodove. Jauknuli bi umirovljenici i otpočeli štrajk glađu. Državni i drugi javni službenici i svi koji su na jaslama proračuna bi tražili veća primanja. Trebalo bi smjeniti Rohatinskog i na njegovo mjesti dovesti Linića koji bi unajmio strojeve na Topčideru i "pokrio novcem " sve finacijske potrebe. Trebalo bi, trebao bi ... uvesti, vratiti se ka komunizmu i svi bi imali posao. Svi bi se bavili kopanjem vrtova i osiguravai svoju zimnicu kao sami svoji majstori.
Prijavi Administratoru
#239 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-06 22:38
Boljunac, nemojte se uzrujavati, ali ni zanositi time da se politika može voditi putem jednog portala. Organizacijski oblici, programske platforme, konkretno djelovanje sve se to još uvijek odigrava negdje drugdje, još uvijek u realnom svijetu. Portali, novine, televizije, mediji uopće mjesta su s kojih se može utjecati na jsvno mnijenje, stvarati duh zajedništva ili razdora, raspravljati o nekim temama, promicati svoje mišljenje ... Sve je to neophodno i za politiku važno, gotovo presudno, ali konkretno djelovanje podrazumijeva i puno više od toga. U tom smislu iluzorno je i očekivati da će se baš na portalu riješiti neke stvari, no samo HKV može aktivno utjecati na politiku, može osnovati i stranku, Tuđman i ljudi oko njega također mogu nešto učiniti, a tu su i pravaške stranke, Jedino Hrvatska i još neke ... No, hoće li tko od njih u ovoj situaciji učiniti nešto suvislo i korisno, to ipak više zavisi od njih samih nego od nas što se javljamo na portalu. Ako ne prepoznaju trenutk, doći će novi mornari i kapetani ...Ili, kako reče hrvatski izrod Goran Babić, moru je svejedno tko po njemu brodi ...
Prijavi Administratoru
#240 GjuroBoljunac 2010-03-07 00:44
Ne uzrujavam se. Ljuti me tek nerazumijevanje toga što ste upravo napisali. U cijelosti se slažem s vašim komentarom.
Prijavi Administratoru
#241 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-07 03:42
Citat Boljunac:
Citat madre:
branko slažem se da je ova šutnja političke elite od koje mi očekujemo da nešto poduzme više nego zabrinjavajuča, uoči ovih zadnjih izbora a i nakon njih unatoč lošem rezultatu osjetila se određena pozitivna energija i odlučnost ljudi da se krene dalje i da se nešto konkretno napravi, nažalost taj naboj je sada dosta oslabio što se vidi i u komentarima ljudi a i u posječenosti i ove stranice i one od m. tuđmana,
a to branko što neki ljudi ovdje u svakom komentaru traže neku krivu riječ i onda se za nju zakače pa počinju sa konfliktima mislim da se na to ne bi trebao obazirati i trošiti energiju i živce


Točno ste primijetili šutnju onihod kojih očekujemo neki glas. I mene zabrinjava, ova gromoglasna šutnja koja nas je u posljednje vrijeme počela zapljuskivati. Tkogod bi htio nešto reći danas o plotici u Hrvatskoj ne može prešutjeti goruće probleme hrvatskgg društva, gospodarstva, problem neracionalnosti politčke sfere kao one koja presudno utječe na društvo kao takvo. Kabinetski, parcijalno, svi smo pametni i znamo najbolja rješenja. Ograbičiti uzvoz mlijeka i drugih poljoprivrednih proizvoda i nema problema sa seljacima, Cijenu žita i mlijeka bi se diglo i stvar bi bila riješena. Je ali bi se javili oni iz škvera kojima je skupo mlijek i kruh i kojima treba dodavati dabi mogli proizvoditi brodove. Jauknuli bi umirovljenici i otpočeli štrajk glađu. Državni i drugi javni službenici isvi kojisu na jaslama proračuna bi tražili veća primanja. Trebalo bi smjeniti Rohatinskog i na njegovo mjesti dovesti Linića koji bi unajmio strojeve na Topčideru i "pokrio novcem " sve finacijske potrebe. Trebalo bi, trebao bi ... uvesti, vratiti se ka komunizmu i svi bi imali posao. Svi bi se bavili kopanjem vrtova i osiguravai svoju zimnicu kao sami svoji majstori.



Ne bi se trebalo "vratiti na komunizam" da nije najradisnija, najvrjednija populacija koja je iznijela na svojim ledjima i obrambeni rat, pasivizirana do totalnog invaliditeta. Sposobni mladi ljudi su pasivizirani kojekakvim mirovinama i dijagnozama od kojih su lijecnici i farmaceuti sirili oci i vrtili glavom jer ti mladi ljudi su bili zdravog duha kojeg je trebalo unistiti. Da se onda sve ridikulizira, dodan je toliki broj laznih "branitelja" koji je prava smrt moralu u kojekakve registre da bi bilo vise izbornih listica za kojekakve stranke... Ni najbogatije zemlje to nisu mogle priustiti, ali RH se vise voljela zaduzivati da bi ipak tim dugovima opremala neku drugu vojsku za neke tudje ratove. To je ta katastrofalna politika koja je najvise unistila radnu sposobnost hrvatskog stanovnistva i opstanak od svog rada.
Prijavi Administratoru
#242 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-07 08:49
Ja sam primijetila da se neki drugi "uzrujavaju" na sve sto je "previse" hrvatsko...
Upravo sam se podsjetila optuzbi da se kanadska drzava prepusta "fasizaciji" cim je policija dobro se pripremila za odgovor na nerede (neki se naime nadaju da ce i ovdje goriti kao u Francuskoj po ulicama...). Optuzbe za "paramilitariza m" i svacega takvog. Ali to barem onda posteno potpisu: "komunisticka (marskisticko-l enjinisticka) stranka Kanade" :-)
Pa onda razumijemo strah od "desnicara"...
Prijavi Administratoru
#243 VoCBoljunac 2010-03-07 10:53
Gospođo, cijenim i prihvaćam niz Vaših stajališta o pitanjima koja su danas u Hrvatskoj aktualna. Ali hrvatsko je društvo puno složenije nego što nam se čini. Ne postoj neki jednostavni recept po kojem bi bilo moguće sve dovesti u red,

Ono što se gradilo stoljećima i potom desetljićima, još malo pa će biti i puno stoljeće, uništavalo ne može se snagom volje i po nekom jednstavnom receptu - popraviti. Mora postojati neki red, neki smišljeni plan za izgradnju zdravoga društva samo na zdravim temeljima.

Intelektualna elita bi trebala o tomu razmišljati. Jer to je kultura, naša zdrava budućnost i naša opstojnost kao Hrvata u budućoj EU i Svijetu je najvažnie pitanje hrvatske kulture.

Eto, nisam toliko pametan niti sposoban da tu svoju tvrdnju šire obrazložim. Ja sam ipak samo mali usamljeni umirovljenik koji cijelog svoga života promatra svijet i u posljednjih pet, šest godina - kucka po tipkovnici računala.
Prijavi Administratoru
#244 Prvi koraci na putu do ciljamarginalac 2010-03-07 12:14
Ovaj tekst sa vjerojatno najviše komentara - govori o potrebi angažmana. Lutalo se
kroz povijest, zemljopis, pa i kroz zoologiju. Na kraju se mogu složiti sa g.Boljuncem - za mnoge krucijalno pitanje opstanka Hrvatske: Gospodarstvo i kultura.
Pitanje proračuna ( tj. smanjenja državne birokracije i ulaganja u proizvodnju).

što se tiče kulture, nije potrebno putovati čak do Montreala. Dovoljno je otići na kazališnu predstavu u HNK i vidjeti koliko smo duhovno i materijalno zapustili kulturu.
Gledajući prekjučerašnji La bohem ( koji su nam usput rečeno organizirali Slovenci) - postaje sve otužno jasno.
Od zapuštenih interijera HNK. do scenografije i kostima. Odlični izvodjači - odskaću od cjelokupne atmosfere.
Pa recite sada da imamo odličnog gradonačelnika! !????
Prijavi Administratoru
#245 Boljunac, samo kuckajte...Pelitzer 2010-03-07 14:43
.."nekired..nek i smišljni plan.. zdravi temelji.." veli Boljunac. Živjeli smo stoljećima u takvoj sredini, a onda se samo-katapultir ali iz nje ! U taj kontekst su se brzo vratili i Česi i Slovaci i Slovenci i ..., samo mi krvavo teško i sporo, jer je kod nas zločinački komunizam posijao najotrovnije sjeme, od kojega se teško probija pravo ! I rat kojega nam nametnuše je direktna posljedica toga zla.
Prijavi Administratoru
#246 PelitzerBoljunac 2010-03-07 17:36
Upravo tako. To je zato jer je u nas komunizam bio najdublje ukorijenjen. U drugim je zemljama bi uvezen tenkovima, a u nas je imao puno poklonika. I bilo partijsko vlasništvo zamaskirano samoupravljanje m. Ljudi su si umislili da imaju neka prava, a imali supravo samo rastepsti i pokrasti dok ne bi propli pa ih je država (partija) spašavala. Neka uspješnija poduzeća uspijevala su se odhrvati partijske stege izvan poduzeća i ponašala su se kao privatizirana poduzeća.
Prijavi Administratoru
#247 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-08 02:30
Noć prolazi
a nema VOC
Di je sada -
fali mi njeno kVOC, kVOC ...
Prijavi Administratoru
#248 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaVoC 2010-03-08 08:55
Hvala gosp. Boljunac, kao i ostalim sudionicima u raspravama koji pomazu puno bolje shvatiti hrvatsku zbilju i konstruktivnije djelovati.
Prijavi Administratoru
#249 Pitanje vođi Mladih antifašista HrvatskeSatyr 2010-03-08 17:27
Da budem i ja malo offtopic.
Malo sam kopkao po facebooku i naišao sam na ovu zanimljivu osobu, i nisam mogao odoljeti a da ju nešto ne preupitam. To osobu vjerovatno znate, bila je u središtu zbivanja prije nekoliko tjedana kad je zabranjen nekakav koncert u Križevcima ( točnije u nekom selu do), pod izlikom da je neonacistički skup.
Ta osoba je Mario Šimunković-
Pitanje je glasilo ovako:


"Ima li smisla više vaše postojanje, nakon što je otkriveno da je Tito nudio Hitleru suradnju da dođe na vlast?
Nije li time Tito dokazao da mu nije bitno sredstvo nego samo cilj, a to je vlast?
Nije li time Tito dokazao da nije borac protiv fašizma već borac za vlast?
Predlažem vam da se od sada zovete Mladi hrvatski antitotalitaris ti, a ne antifašisti, mogli bi imati uspjeha. Ovako ispadate smiješni."

Čekam odgovor, u nadi da mi policija ne će pokucati na vrata. Jer znamo kakvi su ti mladi komunisti kad im neko ne podilazi.
Skrivaju se iza leđa policije i upiru prstom.
Nadam se da pitanjem nisam pretjerao, jer mi nije svejedno.

Ako imate riječi utjehe, zahvaljujem. :-)
Prijavi Administratoru
#250 SatyrBranko 2010-03-08 17:46
Nije pretjerano, sve je u okvirima...
Prijavi Administratoru
#251 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaSatyr 2010-03-10 00:37
Mladi komunist još ništa ne odgovara! :lol:
Prijavi Administratoru
#252 SatiriGuest 2010-03-10 01:31
Satiri su bili povezani s plodnošću, a sami bjehu pohotna i razvratna bića koja su voljela žene, ali i dječake. Posebice su se zaljubljivali u nimfe koje su često promatrali i opsjedali.

sh.wikipedia.org/wiki/Satiri
Prijavi Administratoru
#253 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaGuest 2010-03-10 07:19
Dobro jutro postovani "Veselko".

Moja jube.
www.youtube.com/.../

Ptice putuju.
www.youtube.com/.../

Veliko srce.
www.youtube.com/.../

Suza gospina.
www.youtube.com/.../

Vinko Coce
www.youtube.com/.../
Prijavi Administratoru
#254 ODG: Prvi koraci na putu do ciljaZagi 2010-03-10 11:52
Citat Satyr:
Mladi komunist još ništa ne odgovara! :lol:


Niti ne će.
To su redikuli koji organiziraju tzv. Marš solidarnosti protiv fašizma
a potpisuje ih Zelena akcija..

- citat -

U znak solidarnosti srdačan pozdrav šalju, Organizacijski odbor Marša solidarnosti Lucija Kafadar, Lidija Čulo, Martina Šamac, Zrinka Korljan, Dražen Bujas, Igor Vukobratović, Nikola Vukobratović, Petar Vukelić, Ivan Remenarić, Aleksandar Musić, Salamon Jazbec, Jelka Glumičić, Vlasta Toth, Denis Matiz, Ivan Jelavić, Marko Jurčić, Mario Šimunković...
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnji komentari

Tko je na vezi?

  • 19 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal