Prvi koraci na putu do cilja
Drago mi je da je članak o našim izbornim porazima potaknuo oštru i korisnu raspravu. To mu je bio i cilj, jer trebamo biti svjesni jedne važne činjenice – novi izbori su za 21 mjesec (vjerojatno u studenom 2011) ili čak za 10 mjeseci (ako će biti izvanredni). A izgleda da još svi spavamo. Ti izbori će biti još važniji i još teži od ovih predsjedničkih, jer će se borba voditi za izvršnu vlast koja upravlja zemljom. Na predsjedničkim smo se borili za jednog kandidata, a na ovim treba pobijediti s nekoliko desetaka kandidata. To nije jednostavno, to je jedan ozbiljan i politički i organizacijski i medijski i financijski projekt. Ako ćemo raditi na dosadašnji, HIP-ovski način, sigurno ćemo ih opet izgubiti. Samo da podsjetimo, naš kandidat koji bi sigurno bio odličan predsjednik, dobio je 4.07% glasova, odnosno 80.372 glasa, manje od Vesne Pusić(!) koja je dobila gotovo duplo više, 143.084 ili 7.25% glasova. Sjetimo se da je mjesec dana prije izbora dr. Slaven Letica u jednoj analizi dosta podcjenjivački rekao da će državotvorni hrvatski kandidati dobiti oko 4 - 5% glasova, jer to je njihova (naša) realna snaga. I dobro je procijenio. A mi smo živjeli u oblacima i nerealnim, infantilnim iluzijama.
Znači, način rada treba promijeniti. S time smo se svi složili i mnogi su pitali: „Dobro, a što sada trebamo napraviti? Koji su prijedlozi i kakve akcije treba poduzeti?
Naravno da nema čarobne formule, ali treba započeti ozbiljan proces koji može voditi korak po korak prema uspjehu.
Prvi korak – pomiriti se, povezati i organizirati
Hrvati imaju jednu nevjerojatnu, samorazarajuću osobinu. Pravu strast za stvaranje podjela, za međusobne svađe, za jal i ljubomoru na tuđi uspjeh, za isticanje vlastitog ega i vlastite pameti. Koliko bi borba za Hrvatsku državu bila lakša i uz manje problema da su mnogi ugledni Hrvati Dražen Budiša, Vlado Gotovac, Savka Dapčević, Miko Tripalo, Marko Veselica i drugi uspjeli svladati svoj ego i surađivati s Predsjednikom Tuđmanom za dobrobit Hrvatske. Zato poslije nije bilo teško Mesiću i medijima uspješno razarati Hrvatsku i poticati i podgrijavati tu stalnu podjelu na ustaše o partizane, na fašiste i antifašiste, na hrvatske Hrvate i hercegovačke Hrvate, na ognjištarske i europske Hrvate, na sjever i jug, na urbanu i ruralnu Hrvatsku, na Dinamo i Hajduk, te ove i one. U Drugom svjetskom ratu hrvatski partizani su se jako malo borili protiv Nijemaca, ali su dali sve od sebe u borbi protiv hrvatske vojske, ustaša i domobrana, protiv svojih susjeda i sunarodnjaka. Veličina Predsjednika Tuđmana vidjela se i u njegovoj strategiji hrvatske pomirbe. On je u tu ideju iskreno vjerovao i realizirao ju. Pomirba je dala snagu i njemu svima nama u borbi i stvaranju Hrvatske države. Zato su se Goldsteini i njima slični odmah upravo histerično obrušili na ideju pomirbe. Oni su, za razliku od nekih Hrvata, odmah shvatili da je to temelj hrvatske snage. Kada smo zajedno, nepobjedivi smo.
Naše nejedinstvo i svadljivost dolazi do pravog izražaja na izborima. Dok se ljevičari organizirano i disciplinirano (vjerojatno po uputama iz inozemstva) svrstavaju uz jednog kandidata, desno biračko tijelo mora izabirati između velikog broja kandidata, i onih ozbiljnih i onih krajnje neozbiljnih. I tada se izborni glasovi rasprčkaju. Ako stavimo na stranu dr. Hebranga, kao HDZ-ovca, koji će uvijek ići sami, Vidoševića i Primorca koji su nečiji posebni projekti, tada su na ovim izborima pravi desni kandidati dr.Tuđman, dr.Jurčević i (recimo) Mikšić, zajedno s „nelijevim“ Vesnom Škare-Ožbolt i Dragom Vukšićem dobili 11,22 %, odnosno 221.511 glasova. Šansa za uspjeh ovog novog (nesvrstanog) bloka leži u 50% birača koji nisu izašli na izbore. To su oni koji ne žele glasati za „velike stranke“ i nadamo se da žele glasati za nekog drugog. Znači, tih 50% birača, oko 1.900.000 ljudi, je biračko tijelo za koje se treba pripremiti i uvjeriti ih da je naš kandidat i njihov. U tom, neaktivnom, nemotiviranom biračkom tijelu nisu ljevičari niti nekakvi liberali, jer takvi uvijek imaju svog medijski dobro pokrivenog kandidata. Unutar ta dva milijuna ljudi ima mnogo hrvatski orijentiranih birača koji više ne žele glasati za HDZ. Ali nisu htjeli glasati niti za prof. Miroslava Tuđmana, jer ih u to nismo znali uvjeriti.
Među njima ima jako mnogo mladih ljudi kojima treba pristupiti na potpuno nov način, ne tehnologijom 19.stoljeća. Znamo li uopće komunicirati s tom mladom internetskom generacijom?
Da bi se šansa koja još uvijek postoji iskoristila taj se treći, „nesvrstani“, blok treba ujediniti, pomiriti, opametiti, pripremiti, organizirati, „ušminkati“, medijski predstaviti. Trebamo mobilizirati i našu dijasporu koja je spremna, od prof.dr. Davora Pavune do svih drugih, uključiti se u borbu. I trebamo se prestati svađati. Da je bilo pameti, političke i intelektualne zrelosti to je trebalo napraviti prije ovih zadnjih izbora. Nije jednostavno ujediniti i pod zajedničku ideju staviti različite ljude od koji svaki ima svoje ambicije. Zato treba mnogo razgovarati, nagovarati, pregovarati, uvjeravati i komunicirati, s mnogo uvažavanja i poštovanja „protivnika“. To nije nitko znao, ali niti pokušao učiniti. Suvremeni političar koji želi osvojiti vlast mora biti u prvom redu dobar komunikator. (Netko će reći i dobar manipulator). Treba znati, htjeti i umjeti razgovarati s ljudima, s političarima, svojim protivnicima, pridobivati svakog čovjeka. To se ne radi u kabinetu, već s ljudima na cesti, na ulici i kroz medije. Tu je Bandić najbolji i od njega na tom području treba učiti. Međutim, vidi se da iz poraza nismo ništa naučili. I dalje se ne razgovara, ljudi se ne povezuju, ne stvaraju se savezi i podloge za suradnju, već se nastoji odbaciti one koji ne misle potpuno isto. Najbolji primjer je upravo nevjerojatna, netrpeljiva reakcija na hakave portalu na priopćenja HSP-a i na Ružu Tomašić. HSP je hrvatska stranka koja je prolazila kroz svoja lutanja i imala probleme kao i svaka druga stranka. Tko je od nas „bez grijeha da prvi baci kamen“ i da im sada s visoka solimo pamet. A gospođa Ruža Tomašić je hrabra i poštena žena koja se uhvatila u koštac s jednim od najvećih zala hrvatskog društva, s problemom droge. I to treba cijeniti. Koliko smo se mi svi iskazali u toj borbi da si sada dajemo pravo kritizirati političku zrelost gospođe Tomašić? Isto tako sada treba pružiti ruku profesoru Jurčeviću, jer on to kao osoba i intelektualac zavređuje. On je vjerojatno računao na „poučak Borisa Mikšića“ koji je jednom kao potpuno nepoznati kandidat bio nešto novo i dobio mnogo glasova. Ali Mikšić je tu svoju šansu upropastio i birači nisu više bili spremni za jedno novo, nepoznato lice. Zar ćemo mi sada s pozicije 4% dobivenih glasova odbacivati jednog vrijednog, poštenog i uglednog čovjeka? On mora biti uvaženi član posade na brodu u kojem svi moramo veslati prema jednom cilju.
Na tom novom bloku treba stvarati mostove suradnje, a ne još više poticati podjele. Treba definirati zajedničku platformu, osigurati konsenzus, izabrati teme oko kojih nema svađanja. S ljudima treba mnogo razgovarati, slušati ih, uvažavati i stvarati saveznike. Uz dobru organizaciju to je jedini put do izborne pobjede.
Trebamo znati i priznati si da smo imali državu i izgubili smo ju u prvom redu zbog svojih grešaka. Nitko, niti Soros niti MI6, niti Pusićka niti Goldstein niti Mesić niti antihrvatski mediji ne bi pobijedili da „naši“ nisu počeli iznutra razarati i pljačkati Hrvatsku.
Ako želimo Hrvatsku ponovno vratiti, trebamo se svi ujediniti i boriti na novi način. Nije dovoljno biti pošten, pametan, obrazovan i imati dobre političke stavove i ideje i voljeti Hrvatsku. Treba imati strast za politiku, iskrenu želju da se postigne cilj. Treba biti dobar motivator, komunikator, lider i znati razgovarati s ljudima, povesti ih za sobom.
Hoćemo li naći takve? Hoće li prof. Miroslav Tuđman u sebi pronaći i iskazati te osobine? Ako ih on nema i ako nećemo naći takve lidere, ostati ćemo i dalje zadnji „luzeri“.
Pajo Grkčević
Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.
Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća
Zadnje vijesti
- Udruga pravnika Vukovar uputila pismo Milanoviću .................(24. svibnja 2012.)
- Karamarko: HDZ osniva vladu sjeni; Ante Sanader kooptiran u Predsjedništvo .................(24. svibnja 2012.)
- HDSSB: Vlada ruši mostove hrvatskog jedinstva .................(24. svibnja 2012.)
- Splitski intelektualci: Organizirat ćemo antigay paradu! .................(24. svibnja 2012.)
- Amnesty International i dalje zahtjeva istrage protiv Vladimira Šeksa i admirala Domazeta .................(24. svibnja 2012.)
- Povratak Denisa Latina .................(23. svibnja 2012.)
Zadnji komentari
- Akademik Pečarić: Hrvatsku ruš...
Gospsodine "PAGANINI" možda st...
25.05., 02:56, preporod - Izbori u HDZ-u: 111 glasova pr...
Mirnije sto mogu otvorila sam...
25.05., 00:39, mirna v - Akademik Pečarić: Hrvatsku ruš...
SANU 2 - provedba Ideoložka bi...
24.05., 23:37, triarios - Akademik Pečarić: Hrvatsku ruš...
Daruvare, kada biste išta zna...
24.05., 23:28, Staro Crno Brinje - Izbori u HDZ-u: 111 glasova pr...
Bilo nekadašnji, bilo sadašnji...
24.05., 23:25, Jedino Hrvatska - Splitski intelektualci: Organi...
Strikane, a koga bi ti čuvao n...
24.05., 23:08, Jedino Hrvatska - Akademik Pečarić: Hrvatsku ruš...
Mijo, molim Vas da mi oprostit...
24.05., 22:58, Paganini - Splitski intelektualci: Organi...
Pa dobro, kad je već onaj "min...
24.05., 22:58, Jedino Hrvatska - Akademik Pečarić: Hrvatsku ruš...
#10 bradata podvala — Cetina 2...
24.05., 22:51, Cetina - Splitski intelektualci: Organi...
..i normalno antigay parada..i...
24.05., 22:42, MIJO F - Čudni kriteriji za imenovanje ...
Prostačka komunjara knezović g...
24.05., 22:36, Mirogoj - Splitski intelektualci: Organi...
Pa naš dragi ministar čimpaza ...
24.05., 22:35, gojmir - Josipović: HDZ ima sve uvjete ...
Nu, Daruvar, ja koliko znam, ...
24.05., 22:33, Jedino Hrvatska - Akademik Pečarić: Hrvatsku ruš...
..a kakove vi to nebuloze piš...
24.05., 22:22, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
ili si razumio ali se praviš *...
24.05., 22:18, Delić - Josipović: HDZ ima sve uvjete ...
Nu, Daruvar, ja koliko znam, ...
24.05., 22:05, Jedino Hrvatska - EU - Nikolić treba dokazati ko...
Da se potpuno ne raspadne jer ...
24.05., 22:00, Daruvar - Čudni kriteriji za imenovanje ...
Sve do jednog lipog dana. Tko ...
24.05., 21:59, gojmir - Čudni kriteriji za imenovanje ...
Daruvar, nije to glazbenik ve...
24.05., 21:57, Jedino Hrvatska - Niz zanimljivih govornika u ča...
i ponavljam sve isto. "Imamo s...
24.05., 21:57, dantun - Josipović: HDZ ima sve uvjete ...
HDZ-ovci su najbolji kada jedn...
24.05., 21:56, Daruvar - Čudni kriteriji za imenovanje ...
I što ste se uhvatili glazbeni...
24.05., 21:54, Daruvar - Josipović: HDZ ima sve uvjete ...
. Naravno, HDZ-e sada kad je n...
24.05., 21:54, Jedino Hrvatska - Izbori u HDZ-u: 111 glasova pr...
Karamarko u vama probudio žicu...
24.05., 21:50, Daruvar
Tko je na vezi?
- 19 gostiju
Abecedni popis autora
Bagdasarov, Artur; Bašić, Đivo; Biondić, Ivo; Biondić, Vladimir; Bokšić, Ante; Borovčak, Damir; Bošnjak, Marjan; Bralić, Branko; Čolak, Tomislav; Derado, Ivo; Dolbeau, Christophe; DRAN; Drenjančević, Igor; Dužević, Ivo; Gredelj, Vladimir; Grkčević, Pajo; Hečimović, Josip; Ivanišević, Mira; Jošt, Marijan; Jurčević, Josip; Kalafatić, Damir; Kovač, Mate; Kovačević, Mate; Kunek, Ante; Lukšić, Branimir; Marinčić, Anto; Mogorović, Ninoslav; Molak, Branimir; Mršić, Zdravko; Nürnberger, Tomislav; Omrčen, Mirko; Pečarić, Josip; Pešorda, Damir; Pešorda, Mile; Piskač, Nenad; Przystawa, Jerzy; Prpa, Mile; Ranogajec, Zvonimir; Raos, Ivan; Slaviček, Mario; Sole, Romano; Šuba, Slaven; Šumanović, Vladimir; Tolić, Benjamin; Tomašević, Željko; Tučkar, Damir; Hrvatski list; Pisma iz Nj.; UHD91; HSP AS; Prilozi članova; Prilozi čitatelja
KOMENTARI ČITATELJA
Ovo su trenutacno moji prvi, nespretni koraci nakon citanja vaseg clanka.
Citat:
Da je bilo pameti, političke i intelektualne zrelosti to je trebalo napraviti prije ovih zadnjih izbora.
Molim, dali se vi to za nesto ispricajet ?
Citat:
Nije jednostavno ujediniti i pod zajedničku ideju staviti različite ljude od koji svaki ima svoje ambicije.
Koje svoje ambicije ? Hrvatske ?
Citat:
To nije nitko znao, ali niti pokušao učiniti.
Hrvatska logika i znanost je provincijalizir ana do beznačajnosti !!!
Citat:
Međutim, vidi se da iz poraza nismo ništa naučili.
Pucanstvo je to ( VIDI )naucilo, nisu drugi.
Kako i s kime ( STRANKA ) je se moglo pucanstvo demokratski stitit ?
Tko ih je PREDSTAVLJA ?
Ispricavajuci, egoisticni narcizam na sve strane.
Citat:
Najbolji primjer je upravo nevjerojatna, netrpeljiva reakcija na hakave portalu na priopćenja HSP-a i na Ružu Tomašić
Gdje su i sta radu svi pravasi od 2000 ?
Igraju se oposicije i prodavaju narodu bundeve i tikve.
Citat :
i da im sada s visoka solimo pamet.
Da vam pocmen sa onon Narodnon ?
Citat:
izabrati teme oko kojih nema svađanja.
Sta ce mo na kavi i kolacima ?
Odrasli smo ljudi, i tvrdite da smo vise manje inteligentni.
Citat:
Trebamo znati i priznati si da smo imali državu i izgubili smo ju u prvom redu zbog svojih grešaka.
Podjelite to molim vas % tko je koliko kriv za sta.
S postovanjem svima,
bez mrznje ili zelje za svadon.
Primite ovo molim vas kao konstruktivnu kritiku.
www.youtube.com/.../
I put ka (ne)sreci s "nasin" Predsjednikon.
www.youtube.com/.../
Kako je moguce da u Hrvatskom narodu od 4.5 milona dusa(U Domovini,bez Dijaspore) nije moguce naci 1 (JEDNOGA)Vodju ,Lidera,Tribuna , koji bi bio istinski nosioc ,Hrvatske ideje i Politike u ovim presudnim danima kad i sama obstojnost Hrvatskog indentiteta dolazi u pitanje?
Kako je moguce da je izbor tako uzak i ogranicen,uz skoro dvadeset godina "Drzavnosti" i uz tolike deklarirane Rodoljube.
Uz tolike skolovane,Dokto re,Profesore katedri ,Docente,Pisce, Ucenjake Ekonomiste,Ling viniste,itd,,
Nitko da se istakne,nikoga na vidiku
(Sa casnom iznimkom Miroslava Tudjmana)
Koji na predsjednickim izborima zahvaljujuci fantasticnom razmrvljavanju Desne Hrvatske politicke opcije;i drugim pogubnim faktorima
Nije uspio dobiti vise od 5% glasova elektorata!
I sada imamo "Predsjednika " Josipovica Ivu.muzicara,ag nostika,deklari ranog"ljevicara " na Pantovcaku.
"Predsjednika " koji je potpuno izolirao DESNU OPCIJU i iz same diskusije proglasavajuci is sumarilno
neugodnim imenima pa cak i "Fastima"direkt no i indirektno.
Sada se Vracam na staro pitanje:
Gdje su nasi "Rodoljubi","Po liticari","Supe r Hrvati"Najcisci Pravasi,Radicev ci,Gradjanske stranke.Socijal ne stranke,Narodne stranke "itd...itd..?
Ta imena, ti ljudi (A bilo ih je na stotine) potpuno su isceznula...Ili su na marginama ,po strani i bas bi me zanimalo st sada misle nakon svih onih euforija devedesetih..
Nestali su sa horizonta...Osi m navodno "Desnog " HDZ koji je pateticna karikatura sebe same,vodjena narcisoidima i neodlucnim starcima
Toliko su isceznuli da je HRVATSKA DESNA OPCIJA bez vodstva,i pitaju svi u glas :Izgubili smo izbore ,a sto sad?
Stvarno,a sto sad?
E sada ako je moguce u toj "politickoj "pustinji" naci Vodju.covjeka poletna,energic na,izvrsnog govornika,covje ka koji je direktan,obrazo van ali ne preobrazovan.co vjeka koji je radio rukama u zivotu i znojio se ,koji razumije sto znaci biti siromah,covjeka koji je fizicki pristao,sarmant an ,duhovit,hrabar
dobar organizator covjeka koji razumije ekonomske zakone ,principijalan, ali ne i zadrt,da mu nista nije nemoguce ,da je
nepotkupljiv u materijalnom smislu i da iznad svega(a to je najvaznije)
Ima emotivni naboj koji narod moze osjetiti,da ima LJUBAV PREMA HRVATSKOJ DOMOVINI IZNAD SVEGA STO POSTOJI NA OVOME SVIJETU
I da tu ljubav projektira poput apostola za HRVATSKU DOMOVINU...
Dali je moguce naci takovu osobu u Cetiri i pol miliona Hrvata?(Plus dva miliona izvan granica Hrvatske)
Dali je moguce da NEMA VISE NITKO SA BAR POLOVINOM OSOBINA KOJE SAM GORE NABROJIO?
AKO NEMA,LOSE NAM SE PISE..
JA OSOBNO MISLIM DA JOS UVIJEK IMA!
Drugo što treba načiniti odnosi se na desnicu. MOra se organizirati, prebrojiti, srediti. Ne čekajući svog lidera. Lidera, vođu će stvoriti situacija. Za lidera ne vrijedi raspisivati natječaj.
Što je aktualno na današnji dan ?
Paraobavještajn e službe i ugroženost nacionalne sigurnosti.
Jutros "U mreži prvog" je razotkrio opasnosti koje prijete nacionalnoj sigurnosti Hrvatske od obavještajne zajedbice.
Naime, jedino je Miroslav Tuđman pravim imenom imenovao to što se naziva papraobavještan jnim službama. Hrvatska je ogrožena od naše obavještajne zajednice koje je u službi tuđih interesa. Sjećate li se kako su Britanci slobodno švrljali po Pantovčaku i po cijeloj Hrvatskoj, a sve uz pokroviteljstvo bivšeg predsjednika. Dotični je izvršio temeljitu čistku u diplomatskoj službi, u Hrvatskoj vojsci i u obavještajnim službama. Tijekom prediznborne kampanje uvidjeli su da neki dijelovi OZ nisu pod njihovom ptpunom kontrolom, pa se sada spremaju na daljnju, temeljitiju čistku OZ.
To se krije iza oner Josipovićeve izjave kako će stati nogom za vrat paraobavještajn oj službi.
Što na to reći ? Dotični je pravi sin svoga oca. Jabuka ne pada daleko od stabla.
preduvjet za "zdravu Hrvatsku", jest provedba LUSTRACIJE ! Iz sfere odlučivanja (državna infrastruktura i političke stranke) posvema treba isključiti bivše pripadnike SKH ili KPJ, a posebno pripadnike iz obavještajnog miljea bivše države !!!
naravno, da bi se to provelo, prvo treba OSVOJITI Sabor !
"Oni" upravo posljednjih 20 godina čine sve što mogu, DA SE TO i ne dogodi (gubitak saborske dominacije i posljedično : lustracija!).
Sada se ne radi o zazivanju VOĐE nacije, već o motivatoru i organizatoru, objedinjavanja "domovinsko" svijesnih političkih snaga, koje u "IZBORNOM bloku" definitivno moraju imati koncenzus oko ČETRI (minimum-minimu ma !) teme, što su za HRVATSKU "conditio sine qua non!".
Dakako, to su teme, oko kojih nema nesuglasja KAKO djelovati kada se osvoji PARLAMENT:
- odnos prema komunizmu i provedba LUSTRACIJE, ali i kažnjavanja živućih počinitelja SVIH zločina totalitarne ideologije, uz povrat IMOVINE (i oduzimanje ionima koji su TUĐE prisvajali na osobno ime!),
- odnos prema tematici DOMOVINSKOG rata (Haag, područja posebne državne skrbi, odnos prema izbjeglim SRBIMA i njihovog povratka i povrata stanarskih prava i ostalih velikosrpskih potraživanja...)
- odnos prema integrativnim procesima, kako regije Balkana u koju nas guraju, tako i EU procesa, ali i možebitnih budućih integracija !
- odnos KAKO stvoriti istinski temelj pravosuđa- nepromijenjivi USTAV i strukturu pravosudne infrastrukture (ljudi i mjesta, bez političke "trgovine" trenutne-aktual ne POZICIJE parlamenta).
Drugo mislim da bi se svakako trebali približiti nama mladima,mnogi od vas koji djelujete profesori ste,predavači i neprestano ste u kontaktu sa mladim ljudima,student ima kojima treba pristupiti malo ležernijim rekao bi mesićevim pristupom(ljudi to puše).
Kao treće i posljednje što mi pada na pamet svakako je pridobivanje intelektualaca poput npr. profesora Nina Raspudića sa zagrebačkog filozofskog fakulteta što bi sa sobom automatski donjelo podršku mlade populacije koja bi pokret percipirala kao urbanu građansku desnicu naspram onoga što nam se medijski servira pod 'desn
Nakon ustojavanja tako široke nacionalne fronte izabrati pojedinca sa karizmom i komunikatora koji neće povući za sobom samo starije državotvrono biračko tijelo ( jer to nije dovoljno) već netko tko će svojim pakovanjem i diskursom privući i mlade ljude, dakle ne samo državotvornom retorikom već i svojom naprednošću, modernošću i znanstvenošću. Osobno mislim da bi dobar izbor za to bio dr Davor Pavuna!
Ja sam pokusao natuknuti temu o profilu Hrvatskog Politickog Vodje (Lidera)
Iako je "Liderstvo' bili osudjivano u bivsoj Jugoslaviji kao burzoaski ostatak,
u Demokraciji u Slobodnom sistemu i razmjeni misljenja ono je jedno od najvaznijih komponenata.
Isto kad se povjest gleda objektivno,u Povjesti naroda ,u POVJESTI SVIJETA uvijek se provlaci jedna crta:
VODJA-LIDER
Komunisticki rezim zeleci inistiti osobnost pojedinca i nadomjestiti ga "MRTVOM TEZINOM BEZLICNIH MASE"
-Nastojao je eliminirati ,talenat i samu ideju da bi netko mogao da "strsi iznad sive gomile "Podanika" pod opojnom drogom komunisticke Utopije.
ZAto je tzv"Komunistick i" svjetonazor i creed izgubio Povjesnu bitku sa "Demokratskim "sistemom vrijednosti,
Izgubio je tu bitku na moralnom.politi ckom i ekonomskom planu.
Razlog je vrlo jednostavan:
Ljudska bica,covjek stvoren je kao stvorenje slobodne volje i svako gusenje sloboda i stvaranje umjetnih ogranicenja i zabrana rezultirace uvijek Apatijom,Sivilo m i neproduktivnosc u...
Znaci da bi razvili nase najbolje osobine,najbolj e talente moramo biti slobodni;
I jos nesto,mora biti Kompenticija,ut akmica izmedju individualaca,d rzava,sistema,p olitickih,tehno loskih i ekonomskih rjesenja..
I da samo najbolji u toj utakmici ide na sami vrh.
To je taj Darvinisticki princip o prirodnom odabiranju.
Umjetno stvoreni uvjeti u kojima je gori iznad boljega,inferio rniji iznad superiornijeg
Uvjek vodi unazad
To je bila Jugoslavija,SSS R,citavi Istocni blok...
KOJI NIJE BIO U SKLADU SA PRIRODNIM
ZAKONIMA O ISTINSKOJ PRIRODI COVJEKA
(Koji ima u sebi UVIJEK jednu sebicnu crtu)
I NIJE SE MOGAO KOMPETIRATI SA "ZAPADNIM" SISTEMOM KOJI JE USTVARI SAV SAZDAN NA PRIRODNOJ SELEKCIJI I BORBI
ZA TRZISTA,PROFITE ,I BOGACENJE
Netko ce sad zapitati:
Pa kakve to veze ima sa nama,sa Hrvatskom Politikom?
Ima i to jako puno.
NA NASOJ POLITICKOJ SCENI MORAJU DA "PREVLADAJU" LJUDI,VODJE ,POLITICARI
KOJI SU PRIRODNIM ,BOGOM DATIM TALENTOM
PREDOODREDJENI DA VODE NACIJU,I DOKAZALI SU SE U BEZBROJNIM DISKUSIJAMA ,GOVORIMA ,BORBAMA I ISKUSENJIMA
To su rijetki ljudi.(Zato su u Boljsevisticko doba uvijek trazili,hapsili i ubijali vodje)
Nemojte se varati:
Ljevicari,komun istickog svjetonazora
znaju jako dobro sto Genijalni vodja moze uciniti u pravom Povjesnom momentu .
KAO STO JE TO BIO PRVI HRVATSKI PREDSJEDNIK FRANJO TUDJMAN!
I DRUGI VELIKANI HRVATSKE A I SVJETSKE POVJESTI
U POCETKU JE UVIJEK BILA RIJEC,
RIJEC IZGOVORENA OD "VELIKOG VIZIONARA KOJI POKRECE STATICKE MASE NARODA.
Mozda Vam sve ovo zvuci bombasticno,i cak mozda iskljucivo pa cak i "Fasisticki",al i je istina,
Ako zagrebes ispod povrsine,SVIH drustava,nacija , religija UVIJEK ,bas UVIJEK ces naci POJEDINCA,VODJU .
TAKO JE TO OD MOJSIJA,ISUSA KRISTA,MUHAMADA ,BUDE,NAPOLEONA ,i stotine i tisuce INDIVIDUALNIH VODJA
KOJI SU KREIRALI POVJEST...
Zato sad kod nas u Hrvatskoj,u ovom krucijalnom Povjesnom trenutku kad je Hrvatska DESNICA gotovo bez VODSTVA i kad LJEVICA ,okurazena nedavnim pobjedama na izborima,
Potpomognuta vanjskim Mocnicima,i Neprijateljima Hrvatske Drzavnosti
SPREMA "MARS" NA HRVATSKI DRZAVNI SABOR;
INAD OVIH VEC PRESUDJENIH PET DUGIH GODINA ODMESICEVOG ISTOMISLJENIKA I BRIZLJIVO ODABRANOG NASLJEDNIKA
JOSIPOVICA & Co.
Sada vise nego ikada ranije Hrvatsko nacionalno bice treba na neki nacin aktivirati POZITIVNE SNAGE HRVATSKE NACIJE
Izbaciti na Hrvatsku politicku scenu
ISTINSKOG VODJU -
Bez obzira iz koje REGIJE nase Domovine Dolazio,i Kakve politicke veze imao,i dali je bio na Fakultetima i Dali dolazi iz poznatih istih "Dosadnih " politickih "Pretplacenika"
Nesto kao politicki Marko Perkovic Tompson,Covjek koji okuplja sve Najbolje u Hrvatskoj Naciji.Ima zdrav Narodni instinkt.Taj se talenat NEMOZE NAUCITI NA FAKULTETIMA!DAP ACE!
Ukratko,trebaju nam NOVA SVJEZA LICA
I NOVE IDEJE!
A ona mogu samo doci iz SLOBODNOG POLITICKOG TRZISTA,GDJE BOLJI I SPOSOBNIJI MORA DOCI NA POVRSINU,NA SAMI VRH HRVATSKE DRZAVNE PIRAMIDE.A NE DA JEDNI DRUGE NULIRAMO I NADGLASAVAMO U BESKONACNOST.
BEZ TOGA NEMA NAM USPJEHA,TO JE RECEPT
DA IZADJEMO IZ OVE PARALIZIRAJUCE, POGUBNE,SITUACI JE I POVRATIMO
NATRAG SVOJU HRVATSKU DOMOVINU,
ILI DA I DALJE OSTANEMO
"LUZERI"
poanta svega je ujedinjenje svih koji imaju slično mišljenje oko temeljnih nacionalnih interesa , ne treba svakom prebirat po prošlosti, gdje je bio, što je rekao... (npr izbjegavati priče o ustašama i partizanima koje nam mtalno podmeću a mi nasjedamo, prepustimo to povjesničarima) mislim da je situacija toliko kritična da bi ja išao u savez i sa crnim vragom samo da komunjare ne preuzmu vlast i u parlamentu, mislim da bi onda i sam opstanak naše države došao u pitanje,
Dugo smo mi šutjeli i 'izbjegavali' kako vi kažete... nema više šutnje ni izbjegavanja, nema...
... što reče onaj boljševik iz zagore
"treba reći popu-pop a bobu-bob!"
A mi stalno čuvamo i popa i boba.. kao za neku 'pomirbu'... a oni nas zgaziše nogom ko gusjenice... ne će ići, ne će ići tako dalje.
pa da nam 'porodični nadriobrt Goldstein' piše 'istoriju jugoslovenskih naroda' i odgaja hrvatske naraštaje na srbokumnistički m lažima, prijevarama i obmanama??
To mislite? E pa ne će moći...
u političkom smislu (a govorio sam o mogućem izlasku na parlam. izbore) treba se usredotočiti na teme kao što su EU, zapadni balkan, korupcija, gospo0darstvo itd.
Politika je jedno - korupcija drugo - EU i tzv.zap.balkan treće a nedavna i ne tako nedavna poviest je četvrto, gospodarstvo je peto itd. itd.
O svemu treba razgovarati da nam, ponavljam, ne bi 'porodočni nadriobrt' pisao službenu poviest.
Priče o ustašama i partizanima moramo prepustiti povjesničarima prvenstveno radi nas samih i radi naših podjela.
Po meni se u tih 50% nalazi jedna specifična brojna skupina.
To su ljudi koji su u očaju zbog egzistencijalni h problema.
Jedan moj poznanik 14 mjeseci nije dobio plaću. Drugi mi govori:
"ne znam šta da radim, bojim se da mi ne pukne film i ne napravim
neko sranje, ali ću onda u zatvor, to me jedino (za sad) sprječava.
Ja njemu kažem da ode na portal HKVa pa da malo raspravlja, kažem
mu da će mu bit lakše. ON meni kako nema love za kompjuter.
Moj primjer. Rođen 1961, sudionik Dom. rata, 30 godina profesionalne
prakse (fotograf), u poslu prošao sve živo, oženjen i otac jednog djeteta. U kreditima zbog
propalog obrta, od 01.04. ću biti nezaposlen. Međutim neki dan
sam dobio posao u svojoj struci u uglednoj državnoj ustanovi (ne ću
govoriti koja), za stalno. Ali ima jedna kvaka. Morat ću raditi najmanje
jednu godinu kao volonter , bez i jedne plaćene lipe, pa ću onda "možda"
biti zaposlen kako treba.Takvih priča ima na tisuće, još moja i nije toliko
loša naspram drugih. Ljudi su u kreditima, prezaduženi a bez primanja
i svi oni pitaju: "Hoće li meni biti bolje?"
Pitanje je kako tom velikom broju ljudi pristupiti. Njih je lako izmanipulirati
obećanjima. Taj problem bi trebalo kvalitetno razraditi vezano za kampanju.
Tu bi trebala pomoć iskusnog psihologa a također i sociologa.
Naravno. Sve su to giganti istorijske misli u Hrvata - T.Jakovina, N.Budak, I.Goldstein, I.Graovac...
oni će mnogo dobro da napišu istoriju nas samih.
Tu bi isto trebalo angažirati psihologa pače psihijatra /zbog nas samih/.
Ja mislim da je Dom. rat točka na I. Tada se nijegledalo tko je sin ustaše a tko partizana, nije li na tome i pokojni Predsjednik radio, uopće ne razumijem što želiš reći. Usput, psihijatar je jedno, a psiholog drugo.
www.youtube.com/.../
Ti si pjesma moje duše!
www.youtube.com/.../
NAJLJEPSE SU OCI MOJE MAJKE
www.youtube.com/.../
Poljubi Zemlju po kojoj hodas.
www.youtube.com/.../
Po meni se u tih 50% nalazi jedna specifična brojna skupina.
To su ljudi koji su u očaju zbog egzistencijalni h problema.
Jedan moj poznanik 14 mjeseci nije dobio plaću.
"Branko" je ovdje 100%+ u pravu.
Kroz sve oce nase "Diskusije" kroz sve razne varijante
OVAKO -I- ONAKO
Sve stranke i sve struje i razmjene misljenja ma kako lijepa i uzvisena ona bila,
provlaci se jedna tema,koja kao teski olovni oblak visi nad svima nama
NAD CITAVOM DOMOVINOM HRVATSKOM:
A to je:
EKONOMSKO PITANJE HRVATSKOG NARODA
Nezaobilazno ,kljucno pitanje.
Pitanje koje postavlja radnik,koji nedobija placu mjesecima,
Mladi roditelji koji nemogu djeci i obitelji priustiti ono najosnovnije ...
Penzioneri koji su gotovo bez sredstava za ikakav dostojan zivot..
Mladi ljudi koji su zavrsili,skole, zanate fakultete a nemaju posla u svojoj Domovini
I tako dalje, u nedogled,sve jedna tuzna besperspektivna slika..
DOMOVINA,DOMOLJ UBLJE ,IDEALIZAM
Te rijeci cujemo cesto,obecanja cujemo
a nista se ne mjenja.
Ustvari je sve gore i gore...
A zasto?
Da bi posteno kompetentno odgovorili na to pitanje moramo malo popricati o ekonomskim pitanjima.
(NE, nisam studirao ekonomiju)
(Studirao sam nesto drugo)
Zivotne skole i iskustva DOMOVINSKA , ZAPADNA , PREKOMORSKA
UPOZNAO SAM JAKO DOBRO"IZ PRVE RUKE" KAKO FUNKCIONIRA
ZAPADNI EKONOMSKI SUSTAV.
SUSTAV KOJI JE REPLICIRAN I U NASOJ DOMOVINI HRVATSKOJ.
Kao prvo,DRZAVA u tom Sistemu
TEORETSKI NEMA NOVACA
NOVAC SE UBIRE OD POMOCU POREZA,(TAX)
I KORISTI SE ZA JAVNE INSTITUCIJE DRZAVE
VOJSKU,POLICIJU ,DIPLOMACIJU,CE STE,SKOLE
I ZA ZDRAVSTVO (Ali ne uvijek)(USA)
SAV NOVAC IMAJU BANKE i privatni Businessmani ,koji uglavnom bivaju kreditirani od Velikih Banaka,
Za svoje Poslovne ekspanzije profite,,place, itd..
Sve je manje vise NA KREDIT.
Kredit koji se vrti u krug i nikada nije do kraja isplacen
Drugim rijecima ,svi su permanentno u dugovima.
USTVARI ILUZIJA..NOVAC JE PERMANETNO KAO FIKCIJA NEGDJE NA ZIRO RACUNIMA U BAKAMA
Samo sto se taj STATUS QUO odrzava prilivom novca i redovnim isplatama(U principu)
I sistem funkcionira na principu dugovanja i placanja kamata na posudjeni novac Bankama.
BANKE REGULIRAJU INTERESNE RATE
I Tako taj "Kapitalisticki " "Zapadni"
Ekonomski sistem radi:
GRADJANIN-DRZAV A SA POREZIMA-
VELIKI I MALI BUSSINES..
Problemi nastaju kada poslovni ljudi (Firme)ne otvaraju dovoljno radnih mjesta Ili nkad poslodavci sebicno hoce sav profit samo sebi..
Banke nemaju ili nemogu posudjivati novac
DRZAVA (Kao promatrac sa strane )
NEMOZE POKUPITI DOVOLJNO POREZA
I NEMA DOSTA NOVACA DA ISPLATI DRZAVNE CINOVNIKE I PENZIONERE
DRZAVA POSUDJUJE OD STRANIH BANAKA
NA LIHVARSKE INTERESNE RATE
I DRZAVNI DUG RASTE KAO BALON.
A KAD RASTE DRZAVNI DUG STRANE BANKE SE BOJE DA
NECE DOBITI SVOJE NOVCE NATRAG
(Kao sto se dogodilo u Grckoj i u puno zemalja)
Posto BANKE u Drzavi nemaju novaca da investaju novi se poslovi i radna mjesta ne otvaraju
I DOLAZI DO PERMANENTNIH KRIZA
NESTASICE NOVCA NA TRZISTU
DRZAVA SE SVE VISE I VISE ZADUZUJE
POSLOVA NEMA.
STRANI INVESTORI UCJENJUJU DRZAVE
KOJE SU OVISNE O NJIHOVIM KREDITIMA
STRANI INVESTORI SE MJESAJU U UNUTRASNJE STVARI IZBORE, IZBOR POLITICKIH LIDERA ZEMLJE
(Kao sada u Hrvatskoj)
I IZABIRU SNAGOM SVOG KAPITALA LJUDE KOJI CE IM OMOGUCITI JOS VECU KONTROLU
DRZAVE
IZABIRU PREDSJEDNIKA KOJI RADI NJIHOVU RADNJU.
I tako to ide ne samo u Hrvatskoj
Nego i u velikom broju zemalja svijeta.
Tu je "Grijeh " Mesiceve administracije koja je zaduzila Hrvatsku
za dugo godina unaprijed
TAKO DA HRVATSKA NEMA PUNU SAMOSTALNOST JER OVISI O DOBROJ VOLJI STRANIH BANAKA I KONCERNA
POLITIKA BATINE I MRKVE
TAKOZVANO "DUZNICKO ROBSTVO"
DA bi se otvorili poslovi trbaju investicije,
Bilo tko da je PREDSJEDNIK HRVATSKE DRZAVE I HRVATSKOG SABORA
Mora se nositi sa tim NAJVECIM.KLJUCN IM PROBLEMOM
Koji zasjenjuje cak sve druge,jer zadire u ljudske zivote,U njihov prosperitet,bla gostanje za kojim svaki individualac tezi.
Jer covjek nije samo duhovno,nego je i materijalno bice,pogotovo SIROKE MASE ,
ZNOJNE MASE RADNIKA I SELJAKE..
Imamo puno Ekonomista,Dokt ora ekonomije,Exper ata i cudi me da su se stvari odigrale tako negativno na Ekonomskom planu.
PRETVORBA je bila lose organizirana,pr opustene su velike sanse,Bilo je bogacenja i cak otvorenih kriminalnih kradja,na Kolosalnoj skali
Narodu je ostao los ukus u ustima iz tih dana.
USPRKOS POBJEDAMA U DOMOVINSKOM RATU I EPOHALNOM USPOSTAVLJANJU HRVATSKE DRZAVE.
Ta A ONDA NAS JE MESICEVA"ADMINI STRACIJA" Namjerno ili nenamjerno zaduzila ,prodala u stvari FINANCIJSKOM KAPITALU koji drma DRZAVAMA.
TREBAJU NAM UZ SJAJNE LIDERE KOJE SAM NAJAVIO U PRIJASNJOJ DISKUSIJI I EKONOMISTI...
IMAMO TOLIKO SJAJNIH STRUCNJAKA,VEC SAM SPOMENUO.
ILI LIDER MORA DA SREDI I EKONOMIJU
NEKIM CUDESNIM CAROBNIM STAPICEM
EKONOMIJA JE KLJUC SVEGA..
TO JE FAKAT ZIVOTA,NEZAOBIL AZAN,STVARAN
I NIKAD NE ZASTARJEVA
CINJENICA ZIVOTA,I NAJVECA NADA I NAJVECI CILJISTINSKIH HRVATSKIH RODOLJUBA:
SLOBODNA I PROSPERITETNA
DOMOVINA HRVATSKA.
Ja ne dovodim u pitanje provodjenje istrage i pravde o tim zlocinima. Ali kad je poceo Dom. rat, sve su se nacionalne razmirice odbacile u tren. Zar nismo i sad u ratu, jos perfidnijem. Sta znaci izraz Crveni, nije mi jasno. Moji su roditelji bili Crveni, prosvjetni radnici. Nisu nikad nikome nkakvo zlo napravili, samo su pomagali. Zar smo toliko daleko dosli u autodestrukciji . Mlade danas vise ne zanima prica o partizanima i ustasama. Zato su im ljevicari na vlasti i uspjeli nametnut averziju prema desnoj polit. misli, jer nas dozivljavaju kao staromodne , iz proslog stoljeca.
"Demokrscane" nam hvali Gjenero koji se rugao hrvatskoj sili u regiji (95) dok su americka i hrvatska diplomacija uz pomoc srpske objavile "proizveli smo monstruma" -- hah, znaci bila je neka sila...(uvijek pod americkom politickom ulogom smatrama posrednike u toj regiji koji su bili i ostali udbasi, komunisti i sl. Dakle "diplomacije" predvodjene tudjim lobbyijima koji su trazili hrvatske glave i podrzavali cetnike u okupaciji, i cak sprjecavali Zidove iz Srbije, da se eto ne mijesaju kad su se uzasavali prvih zlocina i agresije na RH! tja bilo je dobrih ljudi, ali lobbyiji su odlucili.) Mladi nicim nisu potaknuti odgovoriti, sudjelovati, jer vidjeli su da sve tu radi po tudjim odlukama i kad su najokrutnije, da nikakvi hrvatski argumenti ne vrijede i hrvatski politicari ih cak i ne iznose, naprotiv sprjecavaju svaku argumentiranu ocjenu njihovih odluka na komunisticki nacin.
Malo je Crkva uspjela uspostaviti civiliziran dijalog, ali ocito nekomu ne odgovara mir i razumna rasprava...
Ma dajte, ostavite se slova U i petokrake. Umjesto gledanja u nazad sezdeset godina, pogledajmo sezdeset godina u naprijed.
A da ste naplatili odstetu od komunista, JNA i cetnika, bilo bi patika...
Pozdrav, VoC!
standarda u citavom drustvu, od vrha prama dolje. Tu je autor priloga
100% u pravu. Dobro da je spomenuo i Vesnu skere Ozbolt.
Sinoc sam gledao Lica nacije. U toj emisiji je imala izvrstan nastup
gdja Mani Gotovac. I takve osobe bi trebalo ukljuciti u predizborni projekt.
Tada bi nas izborni program imao elemente demokratskog
pokreta. Jutros dok sam razmisljao o nastupu gdje Gotovac, sinulo
mi je da takodje ogroman broj ljudi nije zadovoljan razinom demokracije
opcenito. Kad bi imali vise demokratske standarde, lako bi istina
izasla na vidjelo i bez napornog rada na stranci i izbornim aktivnostima.
Jer kad oko odredjenog problema dodje do javnog suceljavanja i iznosenja
svih argumenata onda je svima vidljivo tko laze a tko govori istinu.
A istina je na nasoj strani, zar ne.
Zato je mozda za nas vaznije okupit sto siri raspon ljudi koji bi glasali za
program u kojem bi naglasak bio na razvoju demokratskih standarda,
jer bi postizanjem tog cilja stvari legle same po sebi.
Raspravljanje na jednoj akademskoj razini u ovom inkubatoru nema koristi, čisto zbog toga jer naše misli, dok su tu ovako zavakuumirane, umiru zbog manjka kisika. Ljudi, iznesimo te misli vani, na zrak, među narod.
Konkretno, jučer sam bio na jednoj pijanki (dobro sam se napio, neko vraški dobro vino
Bilo nas je šestero: i jedan dečko je glasovao za Miroslava Tuđmana, drugi nije izašao na glasovanje a da je izašao glasovao bi za Miroslava Tuđmana, treći je glasovao za Josipovića, četvrti nije glasovao,al voli Thompsona (znači ima nade i za njega), peti je glasovao za Kradana Vidoševića, a da je išao na drugi krug glasovao bi za Josipovića, i na kraju ja, koji sam glasovao za Miroslava Tuđmana.
Večer je tekla tako, da smo nas trojica 'tuđmanovaca' konstantno sprdali ovu dvojicu 'josipovićevaca ' da su komunjare, posrbice, kvazidemokratsk i obmanjivači, jugodiletanti itd.
Koji mi je adut da bi mogli glasovati, mimo ponovnog nagovora roditelja? Taj jest, prvenstveno poštujemo i uvažavamo jedni druge, i puno smo 'moderniji' nego roditelji, a drugo je sama činjenica da su roditelji gorespomenutog dečka koji je glasovao za M.Tuđmana glasovali za Besnu Pusić. Dečko je ipak poslušao što sam mu prije izbora želio reći, i pokazao sam mu na neke činjenice, a i moguće urote od aktualnih vladara Hrvatske, koji više i nisu toliko moguće, već su ostvarene. I dao sam mu usporedbu, da je slušanje roditelja, ukidanje nejgovih sloboda, npr. bude glasovanje za glazbeni evergreen i on mora poslušati starce i glasovati za Boney M, iako on preferira nešto modernije, nešto novo.
Dečko je sad postao zagriženiji 'tuđmanovac' nego ja.
Poanta svega je ta da postoji jedna ogromna amorfna masa izbornih apstinenata do kojih je neminovno za doći. Do tih ljudi se mora doći. Propaganda mora ići medijski i kuloarski.
Treba plesti mrežu i gristi, gristi, gristi, i to će uroditi plodom. Ljudima se moramo obraćati u lice, biti agresivan u nastupu, na sve ima argument. Nama je lako, imamo koliko god hoćemo argumenata. Aktualno stanje u državi je najveći argument. Jedan od ovih 'josipovićevaca ' me pitao kako to sve što govorim nije na televiziji i u novinama. Onda sam ga upoznao s Ninoslavom Pavićem, s Josipovićevim lobiranjem u vijeći HRT 2003. kada je RTL dobio koncesiju za korištenje trećeg nacionalnog kanala, a istu je kutinski NET izgubio, i time RTL sluganski radi za Josipovića.
Ljudi ostaju zapanjeni. Ljudi, treba raditi, biti prost i napadan.
Danas 4,1%, za 5 godina 41%.
Bog i Hrvati!
Mi koji koji predstavljamo stariju generaciju imamo svoja iskustva, mislim korisna. Ali bez ljudi koji proizlaze iz tvoje generacije ne mozemo nista napraviti. Zato mislim da svaki prijedliog koji vi mladji
predlozite, kao i vas pogled na situaciju u kojoj se svi nalazimo, moze biti dragocjen. To se tice Vasih pogleda na zivot, probleme koji vas muce, nacin zabave, glazba i t. d. Ovo govorim u svoje ime, ali svaka rasprava sa Vama mladima je dobrodosla. Pozdrav!
Citirat ću ovo bitno iz komentara:
"Poanta svega je ta da postoji jedna ogromna amorfna masa izbornih apstinenata do kojih je neminovno za doći. Do tih ljudi se mora doći. Propaganda mora ići medijski i kuloarski.
Treba plesti mrežu i gristi, gristi, gristi, i to će uroditi plodom. Ljudima se moramo obraćati u lice, biti agresivan u nastupu, na sve ima argument. Nama je lako, imamo koliko god hoćemo argumenata. Aktualno stanje u državi je najveći argument."
Dakle, postoji veliki broj apstinenata na izborima i rekao bih neinformiranih ili nedovoljno informiranih ljudi i do njih treba doći.
Medijski i kuloarski ? Tako je, ali to nije dovoljno. Kontrolu nad medijima imaju uglavnom oni "drugi", lijevi, croatofobi, kako da ih nazovemo. Kuloarski je domet veoma ograničen na uže poznanstvo entuziasta. Agresivnost u kuloarskom nastupu imala bi sasvim suprotni učinak. Postao bi umrznut i dosadan u društvu. Ne treba se zavaravati da pojedinačni uspjeh može biti neki dokaz da je to rješenje za propagiranje određene politike.
Dakle, mora se potražiti drugi pristup toj amorfnoj masi apstinenata.
Opet moram naglasiti temeljno pitanje koje se obično preskače kao da ne postoji. To je pitanje programa. Kad je riječ o programu tu ima veoma puno nesuglasica i nerazumijevanja bitnih pitanja:
1. koji su bitni interesi Hrvatske i kako ih ostvariti
2. koji su interesi prioritetni, a koji se mogu rješavati u budućnosti.
Općenito možemo ustvrditi da je danas Hrvatska država koja tek mora izgraditi moderne učinkovite državne institucije. Govori se o izgradnji države, izgradnji nacije, a to znači izgradnju državnih institucija u zakonodavstvu (Ustav, Izborni zakon) pravosuđu, javnoj upravi, gospodarskih institucija kaošto su komore, burze itd. itd. Sve to imamo ali funkcionra veoma traljavo, neučinkovito je i skupo.
Dakle, Hrvatska vapi za reformama. A kako tu stojima s reformama ?
U posljednjoj sjajnoj kolumni Borislav Škegro je u Obzoru VL "Birokratska šikara" nevjerojatno precizno odredio kakav je naš odnos prema reformama.
"Svi znamo da samo manji dio biračkog tijela iskreno prihvaća nužnost tzv. reformi, tj. smanjenja svih troškova države. Većina je protiv. Jedni se boje za svoje lagodno radno mjesto, drugi za plaće. Treći, privilegirani dobavljači iz privatnog sektora, žive uravo od glomaznosti javnog sektora. Četvrti gube svoj sadašnji utjecaj. Peti se brinu za članove svoje obitelji kojiprimajuplać u u toj birokratskoj šikari. I tako, pukim zbrajanjem dođete do barem dvije trećine birača. " Vrijedno je pročitati čitavu kolumnu.
Već na početku Škegro ustvrđuje da nam treba smanjti javne rashode uz usklik : "Zamislite što bi se moglo napraviti sa 10 milijardi kuna ušteda u javnom sektoru".
Ponavljam, program, pravi realni program koji će artikulirati istinske hrvatske interese ide na prvo mjesto. Osim borbe protiv birokratske šikare, program svakako mora obuhvatiti i druge bunkere koje treba razoriti. Da ih sada ovdje ne nabrajam.
Drugo je pitanje strategije i taktike desnice u osvajanju političkog prostora u Hrvatskoj. S ustašama i partizanima se ne dobivaju izbori. Pa niti sa žrtvama rata i poraća.
Izbori se dobivaju s dobrim programamo i s dobrom organizacijom tj. stranačkom infrastrukturom . To je posebno zahtjevan posao i tu trebaju se naći na okupu nadahnuti i predani borci za jednu bolju Hrvatsku.
Da je desna struja sklona vraćanju u povijest, žedna krvi i rata, zatucana, ruralna, ne gleda u budućnost, sklona odvođenju u izolaciju etc. su glavni elementi tog lažnog etiketiranja
Naravno, sva krivnja se ne može, svaliti na druge. Naša krivnja je pasivnost u djelovanju i gotovo mrtvačka ukočenost pred novim izazovima. Istina jest, da su mediji lijevi ili još lijeviji, lažno liberalni ili još besramnije lažno liberalni, al nas to ne opravdava što smo podlegli toj stihiji. Naše tijelo kašljuca, a u disanju se čuje konstantno hroptanje.
Stvar nije toliko komplicirana gospodine Boljunac, a zakomplicirali smo ju što smo više mogli.
Narod nije politički obrazovan, stoga mu dajmo ono što njegov laički um može prepoznati ko sebi nešto korisno, ili simpatično na kraju krajeva ( masu glasova se prikupi i na taj način; simpatičnost!). Jedan od očitih dokaza tomu jest,pogotovo kod velike većine mladih,kad pogledate njihov info dio na FaceBook-u; jako mali broj njih će napisati svoju političku pripadnost. Običan pješak ne ide u dubinske analize poslovanja, smrtnici traže od kandidata jasan uzvik:" Kruh će biti jeftiniji, moći ćete otići s automobilom u prirodu, jer pojeftinjuje gorivo!". Na kraju krajeva, narodu treba obećati pravDU, pa kakva god ona bila, na to narod pada. Važno je osluškivati bilo biračkog tijela, a moram priznati, to ljevičari rade mnogo bolje od nas domoljuba. Mi imamo teške teme u predizbornim kampanjama koje su uklesane u još grublju teksturu, a ljudima se ne da grebati. Biću slobodan pa ću reći, daq prostite, ljevičari i najsmrdljivije govno umotaju u najljepši celofan, a kod nas je slučaj obrnut.
Još treba naglasiti, ljevičari su bliži mladima, imaju urbanije programe, moderniji su, dok smo mi preozbiljni, uštogljeni, zastarjeli. Moramo se približiti širim masama, u kampanje stavljati mlade ljude, glumiti masovnost, uvesti malo živosti itd.
Kasnije, kad dobijemo izbore, onda se vratiti na ono što smo stvarno htjeli, a to je ona gruba i suhoparna borba za bolje hrvatsko sutra, koju smo prešutili u predizbornom programu. Sjetim se filma Život je lijep, gdje otac, Židov, svom šestogodišnjem sinu glumi i pokušava početak Drugog svjetskog rata i logorovanje prikazati kao igru i nešto bezazleno. Taj nam film može bit prava i vrlo korisna alegorija na ono što se od nas očekuje u predizbornim kampanjama, no, mislim da je netko od 'lijevih' pogledao prije taj film i sjetio se da bi to šestogodišnje dijete moglo biti njihovo biračko tijelo.
Prodali su muda pod bubrege još jedanput,a mi bubrege,još jedanput, prikazali mudima.
Ipak, uloga HKV niti nije osnivanje stranke
niti vodjenje države, ali pronalažanje pravog puta - da!!!
Uskladjenje stavova barem oko bitnih stvari . Dajte malo prostora mladima, naučiti ćete - nešto.
2. To što g. Satyre nazivaš mrtvačkom ukočenošću desnice ja nazivam adekvatnijim nazivom : neorganiziranoš ću, šlamperajem, neodgovornošću, umišljenošću u vlastitu veličinu, neukošću itd. itd. puno naziva bi odgovaralko našoj nikakvoj desnici. Evo, po tebi naše tijelo u gotovo mrtvačkoj ukočenosti još uvijek kašljuca, hropće ...
3. Desnici preporučaš susytvano laganje kao načelo. Je li to neki novi moralni imperativ ? Zar nismo iskusili takav postupak s Ivom Sanaderom sa splitske rive. Gdje je vjerodostojnost ? Sanader je rekao da Hrvatska mora biti vjerodostojna i izručiti generala Gotovinu Hagu, Sada nam Josipović veli da Hrvatska mora biti vjerodostojna i poštivati ratificirani sporazum sa Slovenijom o arbitraži. A što će biti s vjerodostojnošć u prema hrvatskim biračima ? Ti nam preporučaš laganje tipično komunistička metoda za osvajanje vlasti, a nisi dosljedan jer kad je trebalo oni nisu prezali niti od grubljih sredstava. Kako bi se s takvim metodama suočili s hrvatskim pretežito kršćanskim biračkim tijelom ?
4. Masovnost se neda glumiti. Masovnost je stvar dobre organizacije i dobroga vodstva s dobrim programom.
5. Život je lijep je bajka jednog izrazitog ljevičara. Glunio je otac kako se igraju, ali je sin točno znao što se zbiva.
Zaključno moram reći da se onome tko slabo poznaje probleme s kojima se ima suočiti - sve izgleda veoma jednostavno. Pa kad se suoči sa stvarnošću u svoj njezinoj složenosti - izgubi glavu i ne zna što mu je činiti.
Samo, Boljunac, ne moj doslovce tumacit Satyra, mislim da ima istine u tim djelovima njegovog izlaganja, samo ti to previse doslovce shvacas. Ipak mislim , Marginalac, da iako HKVu nije uloga osnivanje stranke, da ce sve rasprave na ovom portalu proanalizirat oni koji na tome rade, pozdrav.
Gospodine Boljunac, malo ste me prebukvalno shvatili, a u takvo Vas tumačenje može dovesti na kriv trag.
1. Znate i sama da reformirani, lijevoliberalni i na kraju detuđmanizirani HDZ nije nit reprezentativna vlast, a još manje reprezentativna desnica. S druge strane imamo SDP koji je loša opozicija, i još slabija pozicija. Uz ovoliko HDZ-ovih pogrešaka i propusta, srozan ugled i birački postotak, SDP ne usmijeva ništa.
Hrvatska nema političku scenu, vrijeme je političko mediokritetstva i relativizma, a to se najviše isčitiava iz mogućeg oksimorona zvanog koalicija HDZ-SDP. Političke elite su mrtve, a kamoli podjela tog mrtvaca na relaciju lijevo-desno.
2.Slažem se, desnica boluje od nevedenih skupa bolesti kojeg bih nazvao sindrom egomanije. Desnica je politički patuljak pored jedne skladne ljevice. Ljevica je uvijek spremna na suradnju i međusobnu podršku. Mržnja prema Hrvatskoj ih jače veže, nego što nas veže ljubav. Ne vjerujem da bi se ikad mogla sklepat neka desna šestorka. Božjim čudom jedino!
3.NE. Ne predlažem sustavno laganje, nego ljepši i sjajniji omot našeg predizbornog programa.Drugač iju prezentaciju. Niste shvatili, rekao sam da pred narod treba staviti nešto manje apstraktnosti, pojednostavniti retoriku maksimalno, što ne mora značiti da je program lošiji zbog toga.Naprotiv bit će prihvatljivi. Spomenuli ste splitsku rivu. Sanader je napravio identično što radi ljevica; nudio je lažna obećanja. Bio sam tamo sa svojih 15 godina.
Gospodine Boljunac realnost je gruba, preveć gruba. O kakvim kršćanima pričate?
Ukoliko mislite na pravoslavce, oni će ionako većinski biti protiv interesa Hrvatske. Ukoliko govorite o katolicima, odgovor će te naći u izbornim rezultatima. Ne glasuju ljudi po vjerskoj pripadnosti. Bar katolici ne. Ti naivci!
4.Stvar je jednostavna. Konkretno, mislio sam na preizborni spot gospodina Miroslava Tuđmana. Spot jest bio pun emocija, i zračio je domoljubljem, al to pali kod nas koji smo ionako njegovo il njemu blisko biračko tijelo. Spot je trebao vrviti mladim uglađenim ljudima, poduzetničkog stila, a ovako je, bez uvrjede starijima tu, sličio na posjet staračkom domu. Evo jedna od priča je bila tipa:"Pa oko njega i ne mogu biti nego senilni starci!".I ne čudim se, spot se zaista takav činio, al mi to nismo vidjeli i obraćali tomu pažnju, nama je bilo dosta što se spot uopće pojavio na HRT-u. MORAMO SE MODERNIZIRATI. Ja o toj masovnosti pričam, i garantiram Vam da je bilo 50 mladih oko njega, navukao bi barem još 3 %.
5. Ma nije bitno ko ga ne napravio, poanta je da u početku dječak nije znao da je rat,iako je sumnjao. Poslije je shvatio da je rat i žalio je oca što se toliko trudi.
Nešto se mijenjati mora. Vidite i sami da ovako ne ide, nemojmo si mazat oči. 4,1% je slab rezultat, koliko mi god to bilo teško priznat.
Al, vjerujem u bolje.
Neke stvari ne razumijem,a to je dal sam ja neshvatljiv il vi ne želite shvatiti. Ne znam ko je tu lud. Zar mislite da sam ja protiv desnice?
Naravno da ne! Zato i glasujem desno jer mislim da su to najzreliji programi, al glasačko tijelo nije zrelo. To shvatite, i bez ljutnje.
Ljudi puše populizam, i to se vidilo sada na izborima. Imali smo jedan liberalno-kvazi demokratski populizam Ive Josipovića i populizam jednog konvertita Milana Bandića. Jedno im je zajedničko, a to su lažna obećanja.
Nisam mislio da mi lažemo, nego samo da treba imati drugačiji pristup biračima. Naš program treba izpopularizirat i, jer je ovako preapstraktan širokim masama.
Cilj te popularizacije programa ne bi bio gubljenje na kvaliteti istog programa ( kome je to uopće cilj?), već samo drugačija i više catchy prezentacija i ni u ludilu laganje naroda. Izbori se dobivaju na pridobivanju širokih masa, ovako smo politički underground.
Al, kako hoćete, bio sam voljan dati dobronamjeran savjet, al očito se zadovoljavate sa 4,1 %.
Ovakvo neprihvaćanje tuđijeg mišljenja je isto jedan od vidova gorespomenute egomanije.
sada sam se malo previše odmakao od teme ali moje stajalište je da je satyr potpuno u pravu, moramo promjeniti taktiku, moramo paziti koje će se teme gurati u prvi plan u predizborno vrijeme, i prezentirati ih na način koji je pristupačan običnom čovjeku, svi znamo da 99% birača nikada ne pročita program neke stranke ili kandidata, več da svoj odabir vrši na temelju onih nekoliko minuta na televiziji ili nekog intervijua u novinama, također mislim da treba pratiti sve ostale modrne trendove u političkom marketingu, ono što je satyr rekao za predizborni spot stoji a ja bih dodao da je i velebni skup u lisinskom imao vizualni ambijent kao da se održava prije 20.g. treba okupiti različite stručnjake kako bi se osmislilo način prezentacije odrđenog programa i način komuniciranja s biračima, korištenje usluga PR agencija bi svakako pomoglo,
na kraju je od svega najbitnije da se več jednom počne nešto raditi jel več kasnimo...
Satyr, i ja vjerujem da vi mozete bolje -- nemojte sad tuzni biti
Vrijeme kad su izbori tempirani takodjer nije islo u prilog kandidatima iz prvog kruga: svi su zavrsavali poslove, ugovore, pripreme za blagdane, izbori su bili zadnja rupa na svirali etc.
Ovo mi nimalo nije "simpaticno". Ako netko ne misli kao vi, to nije automatski "egomanija"
Ali rekoh da vjerujem da vi mozete bolje
Napokon netko simpatican (osim gosp. Boljunca :-))
ps. Sve ok, Satyr. "idemo dalje".
A ja -ovdje dodje upitnik, ne moku ga otipkat na ovom laptopu.
Onog Primorca sto su mladi trazili ostavku od njega, i kojem je Likud ponudio savjetnicko mjesto u njihovoj (dakle stranoj) vladi?
Ma naravno, nema upitnika
Vidim da ni vi niste iz pretvorbe, nemate odvojenu spavacu od radne sobe?
Ne znam zasto onda tolika hajka na Tudjmanovce?
Rekao sam #tu ugledat# odnosno #u tome ugledat# nisam ostalo spominjao. VoC, zasto me mrzite.
Vidim da ni vi niste iz pretvorbe, nemate odvojenu spavacu od radne sobe?
Ne znam zasto onda tolika hajka na Tudjmanovce?
NiCitat VoC:
U pravu ste... Jos je meni dobro , kako je mnogima...
1. razradit pritup socijalno ugrozenoj skupini stanovnistva.
2. prosirit djelovanje prema ljudima kojima je vazno uspostavljanje prave demokracije, bez obzira na njihovu apoliticnost
3. razradit pristup prema mladima i dobro slusat njihova misljenja cak i ako nam se ta koji put mogu ucinit iracionalna.
Satyre, ja tebe razumijem i dijelom imaš pravo. Ali to nije ono bitno na čemu inzistiraš.
Uzmi promjer nekog novog proizvoda koji traži svoje mjesto u tržišnom kolaču. Proizvod može biti dobar ili loš ili pak osrednji. Kakav će biti njegov uspjeh na tržištu. Ovisi od njegove kvalitete. Ali ne samo od toga nego i o njegovom omotu odnosno o njegovoj prezentaciji u javnosti. Je li to dovoljno ? Nije ! Tvoja rasprava o izbornoj pobjedi desnice se zadržava na prezentaciji.
Ne odričući važnost i točnost tvojih primjedaba na izbornu kampanju g. M. Tuđmana, ja naglašavam druge dvije ne manje važne stvari : 1. program (kvaliteta i svrhovitost proizvoda !) i 2. organizaciju "prodaje" toga programa.
Da ne ulazim u teoriju marketinga tek spominjem kako sam jednom čitao jednu studiju o tomu kako neki proizvod nije imao očekivanu prodaju. Proizvod je bio superioran drugim konkurentskim i njegov je plasman popraćen s dobrom reklamom, a prodaja je bila veoma loša. Neki bistri momak je bez nekih analiza pošao u markete i snimio situaciju. Opazio je da gotovo nigdje nema izloženog proizvoda koji ga je zanimao. Potrošači nisu mogli kupovati dotični proizvod jer ga na policama nije niti bilo. Bez muke utvrdio je da je zakazala organizacija prodaje i da proizvod treba dovesti na police da bi mogao imati uspješni plasman.
Kad naglašavam problem organizacije tada mislim na organizaciji stranačkih ogranaka u svim mjestima u čitavoj Hrvatskoj i u dijaspori, u svim pa i manjim mjestima. To je ono što se naziva stranačka infrastruktura. Uostalom kako su komunisti osvojili vlast ? Među inim i osnivanjem veoma široke mreže trojki koje su bile jezgre za širenje ilegalne djelatnosti na "terenu". HDZ ima pokrivenu cijelu Hrvatsku svojim ograncima ili kako ih već nazivaju. SDP slično tomu. HSP , HSS, HSLS, HNS, IDS su već od početka regionalne stranke ili su to stjecajem okolnosti postale.
Eto, nadam se da je sad nekima pogled na našu politčku scenu malo jasniji. Riječ je o političkom marketingu. Ja se iače ne mogu pohvaliti da o tomu znam nešto više. Tek naslućujem da treba misliti na cjelinu problema. Negdje sam vidio da o tomu postoji brojna literatura.
Dakle, moje rezime bi bio ovaj:
1. s predsjedničkim izborima imali smo ograničene programe kandidata za funkciju predsjednika države, a u parlamentarnim izborima program mora biti sveobuhvatnij, jasan, odmjeren i motivirajući. Tuđmanov predsjednički program bi trebalo dotjerati s ciljem da bude osnova okupljanja svih hrvatskih desno orijentitranih stranaka u hrvatsku modernu desnicu (nazovimo je tako u najboljoj namjeri);
2. Najteži je posao svoriti stranačku infrastrukuturu i počleti iz nova to je nemoguća misija. Treba okupiti desnicu s postojećom infrastrukturom . Ne isključiti niti HDZ-ovu. Jer, HDZ nije njegovo čelništvo, nego najšire njegovo članstvo.
3. Rekao bih lakši dio posla sastoji se u modernoj prezentaciji "proizvoda". Jednom sam pisao o testiranju stranaka. Stranka nije samo njezin program: Stranku čini čelništvo, njezin stručni kadar na kome se zasniva, stranaka organizacija na cjelokupnom području Hrvatske. Jer, program da tako kažem može lijepo napisati svaki politčki pismen čovjek. Koa što je i lijepu prezentaciju moguče načiniti za loš i za dobar proizvod.
Prvo od prvoga treba se okupiti jezgra onih koji znaju što hoće, što je moguće i koji znaju kako se to može ostvariti.
Danas Hrvate muče drugi problemi, a desnica se ne zna prilagoditi - neprekidno je u prošlosti i zato neprestano gubi utjecaj.Stoga prihvatite mišljenje i savjete mladih i budite sretni da su tu sa nama.
Sasvim ste zapostavili ljude koji su stvarali i obranili Domovinu. Kod njih je još uvijek velika snaga i želja za uspješnu Hrvatsku.
Možda se nije gledalo ali se zna koliko je % sinova ustaša i domobrana bilo a koliko partizana.
+Psihijatar+ sam mislio da je potreban tim 'povjesničarima ' koji uporno krivotvore hrvatsku nedavnu i davnu povijest...
To nije pitanje jesmo li za (svjetlu) budućnost ili prošlost.
Svatko normalan razmišlja u kategorijama sadašnjosti i budućnosti.
Ali isto je tako opasno po zdravlje hrvatskog naroda da pospremimo pod tepih sve što do sada nisu ni povjesničari ni političari a ni hrvatski narod među sobom - razriješili.
A to je pitanje ODGOVORNOSTI komunističke vlasti od 1945.-1990. za genocid nad hrvatskim narodom 1945. poslije završetka rata i nepriznavanjem prava hrvatskom narodu tijekom srbokomunističk e vlasti pod diktaturom Broza!!
O tome se radi. Ne ćemo prešutjeti to razdoblje jer ga ni sadašnji jugonostalgičar i, orjunaši i srbokomunisti na vlasti - NE PRIZNAJU I UPORNO PREŠUĆUJU.
Kad oni priznaju svoje zločine, kazne zločince i krivce onda ćemo mirne duše zaklopiti to mučno razdoblje hrvatske nedavne povijesti.
Ja mislim da je to sasvim prihvatljivo. Nitko nema pravo reći - bilo pa prošlo!!
U potpunosti se slažem s citirani. Jedino ne mislim da se na tomu treba iscrpljivati.
Imajmo na umu ono što je danas najaktualnije na desnici. Okupiti je oko jednog programa.
Jedna usporedba s najtrajnijom i najuspješnijom organizacijom na Svijetu. S kršćanstvom. Istina, podijelila se na više Crkava, ali osmova je ostala ista.
Osnovu je Isus Krist odredio s nekoliko veoma jednostavnih načela :
- istina i ljudski život najviše i vječne vrijednosti
- svi su ljudi pred Bogom jednaki
- ljubav kao temelj ljudskog društva
- opraštanje i neprijatyeljima je osnova budućeg mira i oslobođenja. Je li Isus osnovao Crkvu ? Rekao bih da jj je udaro temelje određivanjem temljnih kršćanskih načela, izborom 12 apostola i prvoga svećenika - sv. Petra.
Apostoli su počeli naviještati Evanđelje i naišli su na otpor i protivljenje, progone. I Saul ih je progonio. Dok se nije preobrazio i on je rekao bih onaj koji je najviše radi na izgradnji organizacije koja je još tu među nama.
Naša desnica također treba svoga sv. Pavla koji će izgraditi organizaciju koja će obilježiti iduća desetljeća Hrvatske.
Apsolutno, slažem se s vama.
Nije to iscrpljivanje ako na nečemu inzistiraš. Rekao bih da to nije i ne smije BITI JEDINO oko čega se desnica treba baviti, naravno, ali jest tema na kojoj treba inzistirati dok ljevica ne prizna svoje zločine.
Jer to ljevicu užasno nervira - to pitanje tzv. antifašizma, masovnih zločina, prijevara itd. itd. to ih jako živcira i treba im priuštiti to živciranje.
Naravno da se zadržava na prezentaciji. U kvalitetu programa ne sumnjam nit u one koji će shvatiti poruku tog programa. Al takvih je 4,1%. Ostali nisu prepoznali kvalitetu tog programa kroz prezentaciju. Zašto? Jer je bila loša. Nije bila za široke mase, komplicirana i sofisticirana, i nije ono što razulareni puk želi (sad,odmah!) u najjednostavnij em obliku. Evo Josipović je konstantno blebetao o pravdi i pravnoj državi i masovno je pokupio glasove. Dobro, on nije reprezentatitan primjerak, jer su iza njega tajne službe i SDP. Ok, ajmo na nezavisne prijeći. Imate Vidoševića, koji je konstatno spominjao svoje uspjehe, bazirao je svoj program na otvaranju radnih mjesta i zapošljavanju. Pametno, to ljudi žele.
Primorac, govorio je konstantno o informatičkom obrazovanju budućih generacija. Konstantno je naglašavo svoje uspjehe i strana poznanstva.
zajedničko obojici: okruženi mladim i poduzetnima ljudima koji odišu budućnošću i optimizmom.
Bandić se grebao o sve, politička kamikaza i skoro je preživio. Imao je bogate lobije iza sebe i to ga je proguralo. Svak je ono svoje malo pametnog iskoristio na najbolji način, a kod MT je bilo dosta toga pametnog, pa ništa!4,1%!
Svima je bila jedna zajedniča poruka: STOP KORUPCIJI!, a ko Miroslava Tuđmana nije toga bilo,ili ako jest, onda u malim tragovima. Ono što je u predizbornim spotovima govorio nije ni -t od točaka gospodarske i ekonomske strategije s njegovog portala. Spotovi su odisali neidejnošću, starinom, prošlošću. Rat i nepravda oko rata, problemi s generalima ne mogu biti predizborni mamac. Te se stvari riješavaju kasnije, kad sjednete za fotelju.
Svoj europskepticiza m, koji je odlična baza, je morao iskoristiti mudrije. Sve se to moralo prijicirati na hrvatsku zbilju, a on je konstantno spominjao da se odluke ne smiju donositi u Haagu i Bruxellesu već u Zagrebu. To je apsolutno točno, al nije dovoljno. To je ljudima samo jedna lijepa rečenica i ne vide dublji smisao što stoji iza nje.
Neće ljudi reći, da će glasovati za MT, zbog toga jer ne žele da se odluke donose u europskim centrima moći već u Zagrebu. Ljude zanima koje su to odluke, negativne nuspojave tih odluka, žele znati konkretnog krivca za sve svoje nedaće. Trećejanuarska šestorka i dolazak neokomunizma je ponovno došao na vlast jer su jer su bili konkretni i pronalasku krivca. Krivili si sustav, i sve negativno što je on nosio presonifizirali su u pok. Franji Tuđmanu.
Sad ih se nebi crni vrag otarasio.
Gledajući kroz negativnu prizmu Stipe Mesića se moglo puno više 'zaraditi' glasova, na dobre temelje mesićeve negativnosti nasaditi još bolji euroskepticizam , čak, na tragu Davida Icke-a se moglo bolje proći.
Da nije smiješno, bilo bi žalosno.
Da ste pažljivije čitali sve što sam o tome pisao (ponavljam po treći put- SVI zločini partzana moraju bit istraženi a počinitelji kažnjeni). Dakle da niste čitali na preskake, mogli ste vašu kreativnost iskotistiti za nešto drugo.
Dajte, objavite taj podatak, koliko je bilo posto jednih, a koliko drugih, pa da završimo ovu temu, pozdrav.
Da vam možda ne bih trebao dostaviti i točan popis jednih i drugih, visinu i težinu!?
Kao što Mesić ne priznaje bleiburške žrtve jer, kao, nisu popisane?
hajte molim vas... providne floskule na koje ne reagiram
Ne znam što je smiješno a što žalosno?
Smiješno što su Hrvati još jednom povjerovali da će imati svoju državu?
Žalosno što su komunisti opet okrenuli vodu na svoj mlin?
Pa covjece bozji, u krugo od 10 km od mjesta gdje zivim znam masu dragovoljaca )da ih sad ne nabrajam poimenice) ciji su djedovi bili partizani koji su ginuili na Neretvi i jos vise na Sutjesci. Djed i njegovih dvoje do cetvero petero brace. Svi ostavili kosti. A njihovi unuci pet godina rata na prvim crtama od Srdja, preko juznog bojista pa dalje da ne nabrajam. Nama kuca gori! Trebamo ja najprije ugasit! A tvojde laprdanje o Dom. ratu i konstrukcije da su ga iznijeli vise sinovi ustasa nego partizana ne zelim vise slusat. Ja mislim da ce sudionici a takodje i urednistvo uvidjet da si obicni provokator i neprijatelj Hrvata i Hrvatske . Vise ne zelim znat za tebe!
Puno sam na raznim portalima napisao protiv komunista i partizana. Međutim, shvatio sam da je bilo domoljuba i ljudi i na strani komunista odnosno partizana, ali i na strani ustaša odnosno domobrana. Veliko sudjelovanje Dalmatinaca u partizanima je bilo uvjetyovano talijanskom okupacijom, a Talijani nisu bili baš blagi prema civilima u Dalmaciji. Kao što su u nekim drugim dijelovma Hrvatske ljudi doživjeli strhote srpskog nasilja i mahom su bili za NDH.
Zato je svako licitiranje oko tih povijesnih zbivanja kontraproduktiv na.
Ali pogledaj kronologiju naseg duela. Ja cijelo vrijeme u rukavicama, racionalno i pomirljivo a on ...da ne kazem sta. Pa koji je njemu. Evo pozivam sve da strpljivo iscitaju raspravu na ovoj stranici od pocetka izmedju mene i tog tipa . Pa vi recite.
Nisam od onih "omnia scio" (sveznajuca), ali neke stvari znam kamo vode, kako nastaju... Ne mrzim nikoga (vas pogotovo ne) samo ne zelim da RH propada. Hrvatske stranke nisu Likud, hrvatska situacija je specificna, drugacija, sto je posebna rasprava.
Borisu Tadicu, koji vas optuzuje za "genocid" i sl. (sve ono sto je na Vama zelio provesti), PR su radili isti ljudi kao i Likudu.... Dakle okanite se americkih lobbyija, koji nisu americki, jer u protivnom imate racunati na komunisticko-ju goslavensku-srp sku politiku i "kriterije". A tako je lako "uspjeti" zar ne (pa i jednom Primorcu)? Ali pod ljudima kao sto je Boris Tadic, ako to zelite... sto jos niste uvidjeli?
Ma ja sm samo govorio da se treba ugledat na Primorca u smislu angaziranja mladih u kampanji vezano za Satyra, sjecate se . Ja na birackom mjestu promatrac starcek, a do mene Primorceva promatracica, mlada perspektibna studentica od dvadesetak godina, o tome san ja govorio.
Ovo je stvarno ludo. #pobili Hrvate poginuli partizani#¸Beda ci ginuli umjesto da su isli u zeleni kadar. I t.d.
Tko god da je ginio , nazalost. bio in ustasa ili partizan, ginio je jer je bio uvjeren da za svoje ciljeve treba plozit zivot. Pa zar najkrvavije bitke nisu odigrane upravo izmedju Hrvata partizana i ustasa. Ustase i cetnici nisu uopce medjusobno ratovali, zar ne. Ja ne govorim tko je tu bio u pravu, ali bit spreman dati zivot za ciljeve govori o necijem karakteru, za razliku od onih koji su se sakrivali po pecinama i cekali tko ce pobjedit. Vidim da smo se dosta udaljili od Dom. rata , a od danasnje situacije da i ne govorim. Ne znam kako cemo za desetak mjeseci na izbore a jos se ne mozemo slozit sta je bilo u drugom sv. ratu. Ovo je jos jedan primjer zasto nas mladi ne podnose. Oni jednostavno ne zele vise zivjeti u 19. stoljecu nego u 21.
-----------------------------
Fali odgovor, da je se da mozda bi bilo jednostavnije ?
----------------------
Pa koliko puta je se ovdje sa svih strana reklo i potvrdilo tko je bijo patuljak a tko div krvoprolica u WW 2 i poslje na Balkanu.
Mislim da to govori za sebe gdje su kod koje strane stajali prioriteti za Hrvate.
Cest rjetkin izuzecima sa "Partizanske" strane.
Nepotrebno je rec koliko Hrvata su bili za Pavelica bilo 1940 a koliko bi za Pavelica bilo da ih se pitalo 1945 g.
Mislim da je to osobno stajaliste sa koje strane se "Kovanica" gleda.
Koja je bila pozitivnija strana za Hrvatsku ustaska ili partizanska ?
OSTAVITE TO ZA VASE OSOBNO RAZMISLJANJE - MOLIM.
Protiv koga je ratovao Francetić?
Ja uopce nisam aludirao na to koja je strana kovanice bolja. Ja sam samo rekao da je domovinski rat, sto se nasih podjela tice, bio tocka na I, te da se nije gledalo tko je ciji sin te da je na tome i pok. Predsjednik radio. Vi ste replicirali da je lako utvrdit koliko posto je cijih sinova bilo u Dom. ratu, i ja vas ponovno pozivam, buduci da inzisitirate na toj podjeli, da iznesete koko posto se borilo sinova partizana a kolkio posto sinova ustasa u Dom. ratu. Jos nesto. Vi bi ste kao ustasa trebali znat da se na hrvatskom ne kaze World War Two, nego drugi svjetski rat. Toliko o vasem ustastvu.
Branko Bralic
Gosp. Boljunac je strpljiv, ja cu sad nestrpljvo po njegovu komentaru, da se gosp. Branko malo strpi.
Dakle, izvuci cu neke "hereze" iz ovoga gore:
"- istina i ljudski život najviše i vječne vrijednosti"
Da, da, ali Krist, koji je imao i ljudsku prirodu (pored Bozanske), zrtvovao je svoj zivot -- da bi uskrsnuo. Dakle, ljudski zivot nije vjecna vrijednost, nego bozanski.
"- svi su ljudi pred Bogom jednaki"
ali Bog i kaznjava i nagradjuje po djelima... tu nema jednakosti... jer ni djela ili nedjela nisu jednaka.
"- ljubav kao temelj ljudskog društva"
nemam sto dodati.
"- opraštanje i neprijatyeljima je osnova budućeg mira i oslobođenja."
A zasto onda svecenik daje pokoru, zasto pokajanje, ako se oprasta samo tako. Grijeh je, koliko znam, oprosten samo kad se njegovi ucinci isprave (koliko je to maksimalno moguce covjeku) i kad se neprijatelj pokaje. Nakon toga dolazi mir ili oslobodjenje, zar ne.
Zar se i pred ispovijed ne trazi oprost od onih prema kojim smo sagrijesili, ispravi taj grijeh ili nepravda, pa onda ide po oprost... i opet bude jos i pokora!
A Vi gosp. Branko, odnosno Satyr, kritizirate nastup gosp. Tudjmana u onome gdje je najpravedniji, najbolji, gdje pokazuje drzavnicku ozbiljnost svog oca.
Zgrazavaju me komentari ljevice koja se poziva na ljudska prava i pokazuje prstom na zlocince, a na nestanak prijatelja F. Tudjmana, reagira 'nek je otisao s Tudjmanom igrati tenis'!!!! Da barem daju razlog toj zluradosti, ali samo zato sto je bio prijatelj F. Tudjmana?
Isto tako za vremenske nepogode u Francuskoj, Spanjolskoj i Portugalu, kazu, da je to 'Kreator", da je to samo pocetak, nadaju se.... Koje li radosti tudjoj nevolji, to nigdje nema. I to su ti ljudi koji nam kroje "ljudska prava" i "demokraciju". I sto nas "ne vole" u svijetu? Pa zbog njih...
Osobno sam svjedok sabotaza koje su se radile, da se nasteti njegovom ugledu, od bivsih komunista i sl, u svakom vaznijem medjunarodnom kontaktu s ondasnjom Tudjmanovom RH. Oni su i danas uspjesni, u kojekakvim "medjunarodnim" tijelima u ime Sabora i Vlade i sl.
A to sto je takve on drzao oko sebe, ne opravdava vise nikoga, barem ne vise danas, kad zna-se, to u najboljem slucaju govori i o sposobnosti pojedinog politicara i nema se onda sto zaliti...
Prije svega je to tema za akademsku raspravu, to ima pored svoju faktografsku dimenziju i ono što se naziva filozofija povijesti. U ovom našem slučaju ne razumijevanje općih povijesnih tokova u Svijetu, nego razumijevanje naše povijesti - toga žrvnja u kojemu su se mljele kosti ustaša i partizana. Upravo sam sinoć pročitao kratak prikaz žrtava rata i poraća u Hrvatskoj, BiH i inače na prostorima bivše države. Podatci su veoma poučni i iznijet ću ih u svom komentaru. Ali ne danas, jer imam svoj vrt koji me željno čeka radi uređivanja. Dotle smirite živce i uvijek prema drugime postupajte kao prema dobronamjernima . Najviše se vode ljute rasprava zbog nerazumijevanja što je prednmet spora ili zbog pridavanja važnosti nevažnim stvarima.
O barba Branko... što ste se vi naljutili bez potrebe.
Ja sam iz dijela Hrvatske koji je realno dao 90% pripadnika hrvatske domovinske vojske u 2.svj.ratu ili da jednostavnije kažem ustaša i domobrana.
Ja od te činjenice ne mogu pobjeći niti želim pobjeći. Svi su oni bili prije svega i uvijek hrvatski domoljubi i željeli su svoju nezavisnu hrvatsku državu.
Nikakve ideologije tu nije bilo jer mladići od 16 ili 18 god. koliko su imali moji ujaci nisu znali ni za kakve ideologije.
To je prvo.
Drugo, u ratu je u mom mjestu poginulo 8 ljudi a poslije rata, dakle nakon završetka rata - skončalo je u partizanskim pokoljima 136 pripadnika hrvatske vojske i nešto civila.
Sve odreda mladići u najboljim godinama, srce hrvatskog naroda.
I da ja okrenem leđa njihovoj žrtvi?
Zar bi bio takva ništarija da okrenem leđa - ne mogu to.
A što se tiče partizanskog pokreta u Dalmaciji, Istri tu su stvari bile drugačije i zbog privremene talijanske okupacije veći dio je išao u partizane, manjim dijelom zbog ideologije a većim zbog opravdane pobune protiv talijanskog fašizma i iredentizma.
Tako da vaša ljutnja je apsolutna bespredmetna jer očito neke povijesne činjenice niste dovoljno svladali, nažalost.
Ili jednostavno robujete stereotipima iz jugo-komunistič kog razdoblja što je isto loše.
E sad, kakav je bio odnos SKH-SDP na početku srpske agresije - to je svima poznato, od proglašavanja HDZ 'strankom opasnih namjera', optuživanjem da je paravojna organizacija, od izlazaka iz Sabora kad se glasovalo za nezavisnost...
to su činjenice.
Pozdrav!
Stara boljka i prokletstvo se konstantno vraća.Ta bumerang tema o partizanima i ustašama će nam se gadno obiti o glavu.
Ljudi to nije tema, tema su prvi koraci na putu do cilja. Evo, neka prvi korak bude neprepucavanje o crvenima i crnima.
Oni imaju svoje mjesto u povijesti, koje je negativno, i taj dio povijesti ne želim za učiteljicu.
Učiteljicu tražimo gledajući bliže u povijest. To je nova era koji je put započeo pokojni ranjo Tuđman. Ljudi idimo i dalje putem te pomirbe.
Pomireni jedino možemo do uspjeha, a ovo vraćanje u povijest je samo bijeg pred strahom od novih izazova. Ne može to tako!
stoga ću od sada sve one koji ovdje potežu pitanje partizana i ustaša tamo gdje tome nije mjesto smatrati udbinim igračima kao što je to i bivši predsjednik
Ima li ovdje mozda neki da dgovore na njima postavljena pitanja ?
Cita san za takvu taktiku.
Sad ne mozemo ni govoriti o tome, malo je to previse nervoze, a zapravo je bila rijec o "uspjesnim" politicarima kao sto je Primorac, pa ne znam sto vas tocno ljuti. Prostora ima za sve, svaki put kad otvorim temu, pise "dodaj komentar" -- dakle tko uskracuje prostor "mladima"
Vidim da me se i dalje ne shvaća. Konstantno nišanite krivo u interpretaciji mojih ( i Brankovih) riječi. Jesam li ja rekao da Miroslav Tuđman nije pravedan, pošten i neozbiljan? Neeee!
Ne želim opet tuliti o prezentaciji da bi opet bio krivo shvaćen od pojedinaca tu.
Vidim nekima se tu ne mogu otvoriti oči, pa čak niti tako javnim i egzaktnim podatkom od 4.1% zarađenih glasova na izborima.
Slijedi stroga reformacija strategije,tota lno drugačija od ove sad u kojoj su dobiveni glasovi 'kolateralne žrtve', u kojoj od svih glasova koje bi mogli uzeti protivniku, uzmemo samo prvi red (4.1%), a ovo ostalo ostane 'neoštećeno', odnosno u protivnikovim rukama.
Ako vas ja na shvacam, koja vrlo pazljivo i strpljivo citam, kako ce vas biraci shvatiti.
Naravno da će biti micanja i zvijezda i trgova kriptokomunizma , u tom slučaju se treba samo pozvati ne rezoluciju 1481 Vijeća Europe po kojoj se miču svi ostatci totalitarnih režima. To je naše pravno pravo da učinimo.
Nitko nije uskratio pravo mladima da se angažiraju, ali ih se nije ni privuklo moderniziranim programom. Programom koji je ' biološki' bliži njima a ne starcima (bez uvrede).
Evo konkretno. Na profil gospodina Tuđmana sam napisao komentar:"Kako se prijaviti za volontiranje u vašem predizbornom stožeru? Molim Vas odgovorite mi u inbox!"
Što misliš kakavje odgovor bio? Pomoći ću ti. odgovora nije bilo.
Da, prihvaćam opasku.
Ja nisam maštovit jer, iskreno, nemam više ideje kako vam ovjasniti neke preveć jednostavne stvari.
Ne sumnjam u Vašu inteligenciju, prije bih rekao da me ne želite shvati jer je realnost gruba i boli. A Vama je lijepo ovako u Vašem privatnom i lažnom svemiru. Gledate u pogrešno zrcalo, zrcalo iskrivljene refleksije, ne reflektira to ogledalo 41%, nego 4,1%. Vjerjatno se zarez izgubio negdje u konkavnosti zrcala.
Gospodine BB, pa ja ne znam jeste li vi čitali neke povijesne ČINJENICE iz 2.svj.rata!?
Pa Crna Legija, ta 'strašna ustaška koljačka legija' koju su osnovali većinom Muslimani iz Sarajeva ,s Koševa, a zapovijedao puk.Bećir Lokmić a kasnije vitez Francetić...
je osnovana ZBOG ZAŠTITE muslimanskog življa u središnjoj i istočnoj Bosni od ČETNIČKOG DIVLJANJA i nezapamćenih zločina koje su četnici počinili!!
I vi tvrdite da nisu među sobom ratovali... dajte nemojte...
Ustaška je vojnica ratovala zbog zaštite hrvatskog življa na teritoriju N.D.H protiv svih koji su ugrožavali vlast - bilo četnici bilo partizani.
Mog djeda Antu Zuanovića su kao 26-ogodišnjaka ubili titovi partizani negdje u Sloveniji. Ni dan danas ne znamo gdje mu je grob. U Domovinskom ratu kad sam s obitelji bio u izbjeglištvu u Ljubljani, dok je otac bio u ratu, učinili smo sve da se pronađe njegovo stratište, ali nismo uspjeli. Vojna bolnica iz tog vrjemena,u kojoj je ležao prije nego li je ubije, više ne postoji kao ni dokumenti. Vjerojatno ga nećemo nikad naći.
A ovo nije lijepo što ste napisali.
Drugi djed mi je bio partizan, i to prisilno partizaniziran, nakon čega je dobio leukemiju (od stresa vjerojatno) te je nakon dugog bolovanja i umro. Pa si ga vi možete misliti koliko imam pozitivno mišljenje o partizanima.
Nema nade za nas, sva vama takvima, nema nade.
U redu. I slažem se s vama 100%!
Ali zar ne vidite da su to naši i vaši 'vapaji u pustinji'!
Tko je od aktualne i bivše vlasti - pa mogu reći od 1990. IKADA potegnuo pitanje partizanskih zločina!?
Pa su se sprdali u SDP-u da je na Bleiburgu poginulo slovom i brojkom 16 ustaša!!
To je njihov odnos prema bleiburškim žrtvama. Njihov apologet Mesić čak traži imena, prezimena, datum rođenja, broj cipele... od žrtava a do tada ih NE PRIZNAJE!!
Njegov sljedbenik Josipović isto tako.
Koja je to siledžijska boljševička politika Mesića i sljedbenika, koji je to neviđeni bezobrazluk, bahatost i arogancija!?
Ista ona siledžijska teroristička kriminalna politika koju propagira ratni zločinac Radovan Karadžić kad optužuje muslimane da su pobili na Markalama svoje podmetnute ljude itd.
Zar vi toga niste još svjesni, gosp. Branko!?
A sve se to reflektiralo i na Domovinski rat - da ne ponavljam ono što svi znamo -od predaje i dilanja transkripata, svjedočenja protiv SVOJE države, optuživanje SVOJE DRŽAVE za agresiju na susjednu zemlju, ne priznavanja kolektivne srpske agresije nego relativiziranje agresije i svođenje na pojedinačne zločine /ta znamenita kukavičja jaja 'individualizac ija krivnje' Mesića i sljedbenika, da se svi svima ispričaju ... /.
Što da vam još navedem? Recite mi da nisam u pravu!?
I samo Vas želim pitati koji je naslov ove teme?
I jeli naslov teme u koliziji s onim o čemu Vi pričate?
Ja se slažem s vama. Vi govorite razborito.
I sve je u redu kad bi svi tako mislili i govorili.
Ali mi vidimo da ni u najvišoj vlasti ima onih koji jednostavno teško preko usta prevaljuju riječ 'Hrvatska'!!
O tome se radi, moj mladi gospodine.
I poručuju nam - ostavimo prošlost iza nas onako kako je zapisano u komunističkim udžbenicima.
Onako kako to danas rade Goldstein i drugovi!
E pa ne ide tako! O tome govorim.
Kad Josipović u ime svoje 'nove pravednosti' pozove hrvatsko odvjetništvo i istražne organe, policiju itd. da detaljno istraže, lociraju, privedu, procesuiraju i optuže protagoniste srbo-partizansk og pokolja bez suda i nakon završetka rata - onda ću povjerovati u njihove dobre namjere!!
Do tada, a iz iskustva govorim, ja im NE VJERUJEM!!
Postovani Zagi, vec nekoliko puta isticete muslimansku dominaciju u Crnoj Legiji, i taj podatak iz Sarajeva. Ako bas zelite znati, moj je djed, skolski kolega (valjda u osnovnoj... ) biskupa Sarica (od kojeg je valjda imao duhovnu zastitu do kraja zivota) dao sinove - Katolike, jednog i u Crnu Legiju. A taj se obucavao i u Zagrebu i mozda ne samo u Zagrebu...
Nemojmo sad sve svaljivati na muslimane, meni je ponos i cast, jer nikad nitko nije mogao reci da je cinio neki zlocin.... I borio se je protiv cetnika, vrlo hrabro, o cemu je bilo puno legendi u narodu, protivno onom sto gosp. Branko pise... sve do '48 kad je "nestao".
--- greška -- brisati ---
Podnaslov teme:
Prvi korak – pomiriti se, povezati i organizirati
O tome govorimo! Tko se želi iskreno pomiriti a tko se ne želi nikako pomiriti.
O tome govorimo, ako netko ne shvaća!
Razumijem što želite reći. Ja samo kažem kako je utemeljena i gdje... dakle govorim o SAMIM POČECIMA i RAZLOZIMA utemeljenja Crne Legije /četnički zločini u Foči, Srebrenici, Višegradu 1941.g..../
Dakle, istina je da nije nastala u sadašnjoj Hrvatskoj već u Sarajevu!!
Sviđalo se nekom ili ne... a kasniji ratni put Crne legije je uglavnom isto poznat i ne mislim ga opisivati...
A vi ste onda glede toga - potpuno u pravu jer je kasnije popunjavana i ratovala širom države.
Slažem se! ISKRENE pomirbe!
Nema nas ko Kineza pa da si možemo priuštiti luksuz svađe i netrpeljivosti.
Ali - ne pomirbe s figom u džepu, svašta smo iskusili pa nikom ne dajemo mjenicu za iskrenost na neviđeno.
Dobro niste napisali neki uradak o slijetanju na Mars kad ste tako dalekovidno i brzo pronasli tko smo i sto smo
Ali nedajte se obesrhrabiti, zbog nekih podataka iz moje biografije, u hrvatskoj odori, oni koji to nikad nisu vidjeli, mislili su kao i vi, samo sto nikad nisu culi za udbase pa su nasli neke druge sluzbe. Naime, vec dva decka su dobila nocne more o spijunima, pa moram surfati
Sve je to plitko...jer se rezultati te plitke politike vide svakodnevno.
Kakva UDBA kakve tričarije...pa nije svako kritično razmišljanje-UD BAško podmetanje.
Pustite te strahove...
Pomalo samo razočaran razmišljanjima pojednica na ovom portalu, bolje reći zatucanošću a ne razmišljanjima.
Takvim načinom razmišljanja će ostati uvijek u ljusci, bez snage da ju probiju i ugledaju svijetlo dana.
Ovdje je neshvaćanje jednako ko i na index.hr.( u istom postotku sam naišao na istomišljenike, što je porazno!), a nadao sam se nečemu sasvim drugom, nadao sam se razumijevanju većine.
Portalu gdje se diše jednim plućima za bolje sutra naše jedine i vječne Hrvatske, ali to je bila samo jedna farsa, možda i moja zanesenost.
I ovdje svaka rasprava, vezano naslovom na nju ili ne, ima jednak kraj,završava na partizanima i ustašama. Komu je to u interesu? Ljudima koji vole Hrvatsku zasigurno nije. (Sad će mi neki reći da li ovo znači da oni ne vole Hrvatsku.Da! Volite ju, al na jedan sebičan način koji nikome ne koristi, pa ni vama! Samo to vi sami ne možete uvidjeti.)
Reći će i neki da sam mlad. Jesam, i to mi je u jednu ruku prednost jer nisam opterećen prošlošću, al u drugu i nije, jer nemam iskustvo. Vi imate iskustvo, al ga ne koristite, nego raspravljate o prošlosti.
Ako poštujemo lik i djelo pokojnog predsjednika, nećemo se više svađati. Ili se nameće zaključak da ovdje dobar broj ljudi ne poštuje tog istog predsjednika.
Promjenite se ljudi, jer vrijeme teče i nema ga puno. O kažnjavanju partizanskih zločina ćemo kad dođemo na vlast, a ne u predizborju. Time se ne dobivaju izbori.
Zadovoljavanju pravde prošlosti je osobna satisfakcija ( i moja) jednog broja ljudi, al nije satisfakcija svih onih danas koji su gladni i ne svađa im se o prošlosti.
Parlamentarni izbori uskoro dolaze,vrijeme ide i ići će, a mi ćemo ostati ovdje di jesmo, svađalice u podzemlju, dok će opet krivi vladati zemljem i nadzemljem.
Ove arhaičke rasprave su onaj kamen oko vrata koji nas konstantno vuče nazad u politički besmisao.
Neki su tu pokazali da se ne može o svemu pričati, među inima i vi VoC. Kad sam ja malo odveo raspravu u drugom smjeru, malo ju odmaknuo od ustaša i partizana, proglašen sam, od ovdje nekih, partizanom, petokolonašom, kafićarom, udbašem itd.
Ko je izgubio to moral?
Ukoliko mislite na mene, molim da me citirate.
Hvala!
nema potrebe za izmjenom teških riječi...
pogotovo ne na osobnoj razini.
Kritika je poželjna ali ja volim uvijek potkrijepiti svoje mišljenje s činjenicama, citatima...
Nema potrebe za spuštanjem na osobnu razinu niti je ovaj portal tako zamišljen.
Ali sam svjestan da ima ljudi, pače na najvišim i najodgovornijim funkcijama koji se obilato služe jeftinom, vulgarnom propagandnom usmjerenom na osobno vrijeđanje neistomišljenika...
treba li spominjati tzv.predsjednik a-građanina ...
ako se zalimo na moralnu katastrofu Republike Haaske, treba imati neku razinu postovanja u raspravi, pocevsi od mladih na kojima svijet ostaje
Rekoh, citirajte me.
Točno. Nije interesantno povlađivati stalno nekome, bolje je kad se može s nekime 'prepirati'...
citirajte se sami. ja vas ne mogu ponovno citati. ja i kad klince od svojih bliznjih ucim pisati, prvo im dam da sami isprave svoje pogreske. tad se puno vise vesele
hehehe kod nas se kaže 'samo se u mlinu dvaputa govori'
A vi i dalje gledajte svoja zrcala.
I inace, reci cu da mi se cini da zbog ovakvih komentara na portalu mnogi dobri tekstovi padnu u drugi plan. I tko ce se uopce javljati ovdje kada ima nekoliko dezurnih komesara velikog hrvatstva koji razjure svaku normalnu i ozbiljniju diskusiju. Predlazem da se ukine komentiranje pa da barem mozemo u miru citati clanke, kada ih vec ne mozemo raspravljati.
Sto se mene tice, uopce nije bilo nesporazuma, problem je sto vi ne citate strpljivo. Niti je bilo rijeci o ustasama i partizanima nego na koga bi se Dr. Tudjman trebao ugledati, ja sam dala svoj argument, a vas se svodi na "dojam".
Glede Zagija, isto je "buknulo" sto se kriticno osvrnuo na povjesnicare, nije bilo razloga da se netko ovdje nadje uvrijedjen.
Ako smo vam odjedanput nepodobni, nismo bili 90-tih, kad smo dan-noc radili za tu drzavu i sve dali za nju. I tad ste znali tko smo i sto smo...
Smatram ove komentare uvrjednim, a ne vjerujem da dolaze od M Tudjmana ili nekoga tko mu zeli da dodje do "cilja",
Otjerali ste mlade domoljube.
Nije vam bas ok ali je vase misljenje a ne moje.
Odaklen vi to mislite da zate ?
Ja sam dala jedan argument na koji je Branko ugasio racunalo.
Dragi Branko!
Razumijem tvoje frustracije i razocarenja!
Pogotovo kad vidimo da na ovome Portalu (i ne samo na ovome)
Vode se male svadje,sitni tracevi a ponekad je kao i provokacija!
BRACO HRVATI:
Politika je pokvaren,tezak i zhtjevan posao.
U politici se vodi borba za VLAST za MOC i tu se cesto(Cast casnim iznimkama)
Ubacuju kojekavi egoisti,fanatic i,iskljucivi tipovi i naposljetku
Ljudi koji misle da su SAMIM BOGOM DANI DA VODE HRVATSKU NACIJU,
TO SE VRLO LIJEPO VIDJELO NA OVIM ZADNJIM "IZBORIMA"
KAD JE OD SVIH KANDIDATA tri cetvrtine islo zbog tko zna kakvih razloga,po necijem naputku da razbiju BIRACKO TIJELO
(Vec takvo kakvo je)
Na male beznacajne dijelove.
Tako da se "Bitka" DESNICE doimala pateticno ,gotovo bolesno.
TAKVE SUJETE I UMISLJENOSTI U VLASTITE
"VELICINE "NISAM U ZIVOTU VIDJEO..
( A vidio sam toga dosta)
MIROSLAV TUDJMAN JE BIO LOGICNA I DOBRA OPCIJA
DA POKRENE PREPOROD HRVATSKOG DESNOG POLITICKOG KRILA,
KRILA KOJE STOJI NA ZASADAMA HRVATSKOG ISTINSKOG NACIONALIZMA I DRZAVOTVORNOSTI
KAKO GA JE OSNOVAO I UTEMELJIO BESMRTNI FRANJO TUDJMAN
To sto se dogodilo na ovim proslim "Izborima "je TRAGEDIJA za DRZAVOTVORNE Hrvate,
Dosli smo u poziciju da gotovo strepimo od buducnosti
Da se ponekad osjecamo da su Hrvati "Isceznuli" i da smo gotovo u "tudjem" okruzenju.Kao da to nije vise ONA NASA HRVATSKA
-Kao sto pjeva TOMPSON-
I da se siri neugodan osjecaj prismotre,polit icke podobnosti cak i osvetnickog zara na licima "Pobjednicke" ljevice.
Kao da smo i mi svi RODOLJUBNI HRVATI pod prismotrom i netko nas"Vaze" onako kao iz doba JUGOSLAVIJE I UDBE
NEKI OSJECAJ DA SMO I MI "SPREMNI NA ODSTREL"
KAO I NASI HEROJI GENERALI U HAGGU.
U retrospektivi grupa sarlatana sa DESNA ,zbog vama dobro znanih (A i neznanih razloga)
Upropastila je sansu da nastavimo DRZAVOTVORNI PUT IZ DOMOVINSKOG RATA
I sada pred nama stoji NEPOZNATO.
STO CE NAM NASI STARI NEPRIJATELJI U
SPREZI SA JUGOSLAVENIMA,O RJUNASIMA I PETOKOLONASIMA SPREMITI?
ZATO PONAVLJAM SVIMA A I TEBI BRANKO!
ZA POSTENE HRVATE ,ZA ISKRENE RODOLJUBE NIKADA NEMA UMIROVLJENJA,NE MA ODUSTAJANJA NEMA KAPITULACIJE!
MI NEMAMO PRAVA DA ODUSTANEMO OD SVETE BORBE ZA DOMOVINU HRVATSKU!
MI MORAMO POVRATITI TAJ HRVATSKI PUT,I HRVATSKI DUH,MA KAKO SITUACIJA IZGLEDALA BEZIZLAZNA.
Mi hocemo hrvatsku u kojoj HRVATSKI RODOLJUB nece biti stranac i usamljen,
u svojoj ljubavi za svoju DOMOVINU
Hrvatsku u kojoj se nece dizati spomenici ubojicama Hrvata!
HRVATSU U KOJOJ CEMO MOCI NA MOMENAT,PONOSNO STATI ISPRED SPOMENIKA
KRALJU TOMISLAVU
BANU JELACICU
I FRANJI TUDJMANU;
I RECI :
Mi vas nismo zaboravili,mi cemo nastaviti Vase djelo
HRVATSKE DRZAVNOSTI , NEOVISNOSTI I SLOBODE
I ZATO NESMIJE BITI ODUSTAJANJA
PREDAJE,MALODUS JA NITI KAPITULACIJE...
dobri komentar.
Da ISTINSKI povjesnicari jos obrade njihov posa, i to se pribaci u skole, bili bi dobri.
(naime, nemam tu cast, obzirom da sam rodjena par desetljeca poslije ustasa.)
www.youtube.com/.../
Ima i Madre u crticu...
Video:
www.hrt.hr/.../
Nije dosadna, a manje je "avangardna" od "konzervativnih " "demokrscana" u nasoj politici.
Ma dajte, ako se tako lako odustaje onda se ne treba ni započinjati.
Nema gospodo lakog posla... ne može se hrvatsko pitanje /Die Kroatische Frage/ riješiti s 2-3 napisa.
Koliki su hrvatski domoljubi godine i godine radili na dobrobit Domovine, u težkim uvjetima, izgnani... da ne govorim ono što svi znate... bez priznanja i za nagradu dobili UDBIn metak.
A ovdje se netko, kao naljuti, što ima i napisa koji se njemo osobno ne sviđaju!?
A što bi rekli da trebate mjesec dana za Domovinu ležati u blatnjavu rovu izložen stalnim provokacijama četnika!?
Pa zbrisali bi isti čas...
Mene niti jedna provokacija ne će umoriti od borbe za hrvatsku Hrvatsku!!
O tome se može diskutirati...
Ali ih ima jaakoo puno koji zapjenjeno urlaju 'mi smo antifašisti'...
i pri tome svom snagom blate i difamiraju svoju Domovinu...
gledajte samo sinoćnje Otvoreno s Antom Nobilom... koja sramota... taj 'dični' komunist dobiva priliku da nam popuje tko je kriv u Bosni a sam se ponaša kao baraba i nasilnik, pljuska djecu na ulici... je li to slobodna Hrvatska?
S druge strane Hloverka proglašava velikosrbski govor i grozne optužbe na račun Mulsimana i Hrvata - četnika iz Banja Luke /neki vojvoda Dukić/ 'emotivnim' govorom???
Pitam gospođu Hloverku što je to 'emotivno' - da zaplačeš - u četničkoj obrani od groznih zločina po Bosni?
Gdje Vam je moral i razum, gospođo Hloverka?? Gdje Vi uopće živite??
Mi smo kao država izgubili sve kriterije!!
Mi smo kao država klekli na koljena, gospodo, ako to Vama nije još jasno!?
I da nije bilo prof.Jurčevića koji je rekao sve kako treba - bila bi to potpuna oda četništvu i etničkom čišćenju na hravtskoj dalekovidnici!
Eto dokle smo mi Hrvati došli!
Tome se nažalost pridružio i neki Bošnjak nazovi novinar koji je petljao neke gluposti o tome kako su srbi bili isprovocirani od strane Muslimana itd.
Umjesto da gubim vrijeme na bezvezancije kojih su puni mediji, ali i ovaj portal - radije posežem za relevantnom literaturom koje daje odgovore na mnoga naša danas aktualna pitanja.
Tako sam jutros posegnuo za "Poviješću terorizma" Domonique-a Venner -a i našao ideju o 200 botelji uporabljenu 1939. u sasvim drugom kontekstu. Naravno, uporabili su je komunisti (francuski). Bilo je to u vrijeme kad su Hitler i Staljin bili saveznici i kad su zajednički težili miru za francuski narod.
Iz te se lnjige dade naučiti kako su Churchil i Staljin poticali partizansji rat, ali svaki iz svojih razloga i kakve je strahotne posljedice imao taj rat. I u vezi s time iz te bi knjige nešto saznao i moj prijatelj Branko koje su okolnosti utjecalo na pogibiju njegovoh rođaka na Sutjeski.
Iz te knjige na najbolji način postaje razvidno kako je stvoren pojam fašist i fašizam i koja mu je bila i ostala svrha i dan danas.
I svi biste stekli uvid u to kako ovo što je snašlo danas Hrvatsku nije ništa novo u povijesti Europe. Da je tisak ljevičarski obojen i da vlada u kulturi to je činjenica več od druge polovice 19. stoljeća.
Gospodo komentarori (pa donekle i uvodničari), Pokušajte razmišljati na drugačiji način.
Vidim da ste već okupili prvi krug, čelništvo, novoga pokreta (Pavuna, Raspudić, Tuđman, Jurčević), a da ne znamo što vele dotični. Nije li to njihov posao, a ne nas malih više-manje promatrača i navijača za ovo ili ono. Jer, ništa drugo i ne radimo.
Nego, idućeg utorka na Z-1 će kod Tihomira Dujmovića u "Opasnim vezama " gostovati Borislav Škegro. To će biti veoma zanimljiva emisija. Nadam se i poučna.
Jutros je pak bila riječ o prijevremenim izborima (U mreži prvog - HR 1 program). Jarnjak i drugi poriču to, ali ako HDZ ocieni da bi završetak pregovora s EU i potpisivanje sporazuma o pristupanju EU bio pravi trenutak za to, ne treba isključiti prijevremene izbore.
Zamislite se nad tom mogućnošću. Trebalo bi čim prije završiti temu o ustašama i partizanima, o lustraciji i o udjelu mladih u političkom životu Hrvatske i početi s ozbiljnim pripremama za izbore.
Malo sarkazma da vas prodrmam.
Ja se ne bojim povijesti, jer nisu moji djedovi i bake trpali u logore, nego bili trpani u logore od partizana. Nisu oni stavljali na elektricne stolice nikoga, nego su njih stavljali komunisti. Nisu oni palili kuce nego su njihovu palili. Nisu oni otimali, progonili, nego su njima otimali (zemlju i imovinu), njih progonili komunisti. Nisu zbog njih nicija djeca umirala u logorima nego njihova u partizanskim. Ni zbog njih nicija marsirala stazama smrti, ali jesu njihova zbog komunista i partizana. Naravno, kad to negdje 2000-te kazem Mesicevim lobistima (upravo je jedan takav bio u toj libertarijansko j stranki u SAD-u kao i Josipovicevi "savjetnici"), oni skacu prstom na mene: "Nacist, fasist, ustasa, Aushwitch", treba brzo optuziti svim tim lazima da nas usute i sakriju sto su radili njihovi "idoli".
Tu je vasa ponuda jako obeshrabrujuca.
Izgleda cu morati izabrati povijest nekog drugog naroda da zadovoljim svoj interes, kako vec pomalo cinim....
Ja ne bježim od povijsti niti nema za to razloga. Naprotiv. Mene povjest uvijek zanima, ako je prava povijest tj. istinita povijest. Ponjviše me zanima tumačenje povijesnih činjenica.
Kad smignem vremena ovdje ću navesti što je komunist Ante Ciliga rekao o NDH, kako je D. Venner objasnio značenje naziva "fašist" i što je dotični napisao o partizanskom ratovanju. Veome je zanimljivo te stvari staviti na čisto.
Inače ova je tema izgubila svoj smisao. Trebalo bi je nanovo osmisliti s novim uvodnikom. Ali, rekao bih da je stvar u tome što se po naravi toga posla ne preporuča o tomu raspravljati u javnosti. Naime, ne valja pokazati sve svoje karte.
Hrvatska politika ima veoma teške probleme. Val štrajkova i nezaposlenost što nikako ne bi smjelo ići zajedno, a u nas uide to usporedno. Deficit državnog proračuna i seljački prosvjedi. Privatizacja brodofgradnje i otpori tom procesu.
Imati to na umu i pisati o ustašama i partizanima nije baš produktivno.
Ponekad i za glavobolju i isoki tlak kada vidi da pametni ljudi ne krenu dalje od nosa, gube se u nepotrebnim vječitim temama koje ne mogu sami riješiti.
NE MOŽE SE NAPRIJED BEZ MLADOSTI - BEZ ORGANIZIRANOSTI I PRILAGODBE VREMENU!.
zAŠTO SE NE POUZDAMO U MLADE LJUDE KOJI SU VEĆ ZNALI PODMETNUTI LEĐA U OBRANI HRVATSKE.
nE , NISU SVI PIJANI i drogirani!!
Ako neki i jesu - to je NAŠA- krivnja- moja i vas dragi hrvatski intelektualci .
Gosp. Boljunac, upoznala sam donekle rad Ante Cilige, vjerojatno vam nije tesko dokuciti kako, ali trockist je trockist i u danasnjim uvjetima (kako to neki vole reci nakon pada tornjeva; a pogotovo hrvatskim) sigurno nije aktualan i koristan za interpretaciju.
Ja im prigovaram upravo nezainteresiran ost, neznanje, površnost, brzopletost itd. itd. Ja osobno sam staro gunđalo koje pokušava mlade podučiti o politici. A sam se nikada nisam bavio praktičnom politikom. Politka me zanimala i zanima me tek kao intelektualna disciplina i želim dokučiti zašto nam javni, politički poslovi idu tako traljavo. I zato se javljam u ovim raspravama. To mie je tek sada pd stare dane omogućio internet.
Da smo za svoje pjevali kao Srbija "nema vojnika bez cetnika" ne bi se tako ponasali. Odavno tvrdim -- ako ce vam to pomoci -- da su neprijatelji Hrvatske uspjesni zahvaljujuci domacim izdajicama i kukavicama (pa sve kriminaliziraju ) a ne zbog neke snage "svjetskih mocnika".
Malo više poštovanja i ljubavi prema vašoj bivšoj domovini - bilo bi poželjno.
Dosada ste svaki pokušaj našeg izbavljenja - izvrgnuli ruglu i podsmijehu.Već ste dosadni!!
''upoznala sam donekle rad Ante Cilige, vjerojatno vam nije tesko dokuciti kako, ali trockist je trockist''
A sad ovo.
''ne zelim unaprijed govoriti, jer sam jako malo od njega citala''
Koja promjena, u samo nekoliko sekundi.
'' donekle ''
''sigurno nije aktualan i koristan za interpretaciju.''
A onda ovo
''jer sam jako malo od njega citala''
Ha, ha , ha , haaaaaa......
Ja mogu priznati ako uvidim da nesto - moguce - ne znam dosta a vi ste eto najpametniji. Cestitam
Opa. Napredujemo....
Ha ha ha
Koji preokret
ha ha ha ha
Mislim da bi se trebala puno vise drzat glavnog priloga a puno manje onog sta drugi pisu.
Evo jedan prilog raspravi kakvu onda volite, ako je promaknuo:
www.hakave.org/.../
Bilo mi je zadovoljstvo ovih dana "posjetiti" RH,
VoC
Vjerujem da ste upoznati s Ciligom. Imam predsobom predgovor koji je napisao Rudolf Arapović knjižici "Sve i odmah" u kojoj je raspravljao o Jugoslavji i Hrvtakoj poslije Tita.
Upravo čitam knjigu I. Banca o sukobu Staljin - Tito. Veoma je jasno obrazložio uzrojk sukoba i ono glasovito
Titovo "Ne !" Staljinu je tek uspjeli propagandni štos daleko od stfarnih uzroka sukoba. Treba poznavati prošlost da bi se vidjelo što je bila realnost a što megalomanija i fantazija. Staljin se nije htio povesti za Titovim angažmanom koji bi ga doveli u sukob sa Zapadom, a Tito je pak bio naš balkanski Trocky koji je htio jugokomunizam proširiti na Bugarsku Grčku i Albaniju. Kad ga je Staljin odbacio kao opasng avanturistu - Tito se našao nigdje, pojačao u JUgoslaviju komunističku reperesiju i nakon oklijevanja priklonio se Zapadu kojije u tom raskolu vidio slabljenje komunističke ekspanzije. Taj dio jugoslvenske subverzivne politike od 1945. do sredine 1948. je u našim prostorima sustavbno prešućivan. To je bio onaj pravi Tito, A ono što je slijedilo je bilo iznuđeno i Tito se zadovljio običnim ljudskim mzadovoljstvima i represijom unutar Jugoslavije u kojoj nije imao nikakvog otpora,
Meni je zanimljivo. Jer od istinite povijesti se može nešto i naučiti. Za današnje potrebe. Npr. o zabludama prošlosti.
To "sve il ništa" je bila Ciligina zabluda. Jer nije dovoljno poznavao prilike u Hrvatskoj. Jučer je G. Milić prenio riječi jednog engleskog diplomate koji je rekao da su oni kroz dugo isklustvo naučili puno o diplomaciji a jedno od načela je da se nikada ne može u diploomaciji postići sve svoje želje. Da se mora ići na kompromis. Vidite kao je nerealno ono vaše "sve ili ništa".
Domaći izdajice, kukavice i sl, ima nešto u tomu, ali i te izdajice i kukavice su na neki način stvorene i one su prodiukt negog prijašnjeg razvoja. Povijest ne kreće od danas . Mi nosimo na sebi i sa sobom svije nasljeđe. Ne imati to u vidu znače griješiti u temeljnim procjenama situacije i to je najbolji put ne prema "svemu" nego prema "ništa".
Ciliga je bio optužen kao Trockist. A Trocki je pak bio rival Staljinu. Pročitao sam njegovu biografiju (I. Deutcher) i njegove tekstove. Bio je osnivač Crvene Armije, samouk, neobično inteligentan. Pisao je na francuskom o, čini mi se o poeziji, u Meksiku je u šest mjeseci naučio engleski i na suđenju u SAD-u koje je sam morganizirao raskrinkao je montirane Staljinove moskovske procese i pao kao žrtva Staljinovog plaćenog ubojice. Taj komunist ubojica se preko udvaranja služavki uvukao u kuću - tvrđavu u kojoj je živio iradio Trocky i - zabio mu u glavu planinarski cepin.
I vi velite za Ciligu da je bio trockist. Ciligi je djed kad je imao sedam godina rekao da će on ići na školovanje u Mostar kod svoga ujala, a ne u talijansku školu u rodnom mjestu u Istri. Postao je za rana komunist i osnivač KP u hrvatskoj. Dospio u Kominternu, pa u logor u Sibiru (kao trockist). Spasio se kao rođeni talijanski državljanin i bio prognam na Zapad. Napisao prvi knjigu protiv Staljinovog komunizma pod naslkovim "Velika prijevara". Ta m je knjga spasila život kad se vratio u Hrvatsku u NDH i kad je kao komunist dospio u logor u Jasenovcu. Prema pisanju R. Arapovića, u razgovoru s novinarom Starta na pitanje :
-Znači , vi, kao bivši komunisti, radite za ustašku državu ?
Cliga: " Da, radimo. Ja sam bio za ustašku državu, ja sam bio za ustašku državu. I branim tu tezu. Ustašku je državu trebalo reformirati, a ne unštiti.
- Ali NDH je bila genocidna država.
Ciliga: Jest. Pokušavala je biti genocidnadržava , ali nije uspjela, jer je apsurdno pretpostaviti da će uspjeti. Nijemci ih nisu podupirali, a drugo, Talijani su protiv njih radili. Podupirali su četnike, pa i partizane protiv ustaša. (Start, 537/1989.,s.76)
Draga Ivana, eto što znači da je Ciliga bio trockist. To je jedna od etiketa koja ništa ne znači. Svrha joj je nekoga diskvalificirat i. Isto znači što i etiketa "fašist"- O "fašistu" ću drugom prilikom.
Ustaše i partizani su samo jedna epizoda u povijesti terora. Partizani su pak puno zanimljiviji od ustaša. Naime, ustaški su ciljevi bili usmjereni ka nacionalnoj neovisnosti Hrvatske, a parizanski je pokret imao puno širu osnovu.
Malo povijesti. Kad je Engleska bila ugrožena od Napoleona, potaknula je u Španjolskoj gerilu i slala im pune brodove zlata, oružja i vojnika. Takoje gotovo 250.000 Napoleonovih vojnika bila uhvaćena u španjolsku zamku od oko 50.000 gerilaca.
Kad je 1940. Britanija bila ugrožena od Hitlera Englezi se sjetili borbe protiv Napoleona : osim bombardiranja ne preostaje nego u područjia pod njemačkom kontrolom izazivati brojne pobune.
Churchill je 19. srpnja 1940. osnovao SOE s neograničenim ovlastima i s kratkom naredbom : Zapalite Europu ! Europa će izgorjeti u plamenu. Nema veze ! Ta, rat je ! SOE je veoma razgranala svoje djelovanje u Francuskoj, ali tu je u međuvremen počela djelovati i jedna druga sila: komunisti - nakon napada Hitlera na SSSR. U prvo vrijeme, u doba njemačko-sovjet skog pakta francuski su komunisti bili na čudu. Molotov je četiri dana nakon ulaska Nijemaca u Pariz poslao Hitleru čestiku.
Francuski pokret optpora je imao za cilj naštetiti okupatorui pripremiti oslobađanje Francuske u najvećoj mjeri štedeći francuski narod. Churchill i Staljin nisu imali tih skrupula. Kao niti naš Tito prema narodima na poodručju bivše države. Staljin je (kao i Tito) htio revolucijom kroz partizanski rat uvesti komunizam u cijeloj Europi (Tito - u cijeloj Jugoslaviji i Balkanu), a Churchill je mislio jedino na uništenje njemačke moći. A obojica žele "zapaliti Europu".
Posljedice za Francusku su bile goleme, a za Hrvate i dr. još i veće. Fracuska su i jugoslavenski prostor ušliu stanje građanskog (bratoubilačkog ) rata kojije dosegao vrhunac u vrijeme oslobođenja (kao i u nas) i prouzročio divlje čišćenje zbog kolaboracije, a u nas još i bestijalnije i zbog klasnih razloga, osveta i osvajanje vlasti od strane komunista (što nisu uspjeli u Francuskoj).
Takav način oružanog otpora s partixzanskim ratovanjem imat će teške posljedice još dugo poslije rata u cijelom svijetu.
Eto, ne ćudite se da su Hrvati još podijeljeni na "ustaše " i "partizane" i da se ta stranica naše povijesti još nije zatvorila. Nije ju zatvorio niti Božićni Ustav, a niti se danas ne sprema tu starnicu naše starvične povijesti s Jazovkama, Hudim jamama i dr. konačno zatvoriti. I nemamo nekoga (predsjednika države ) koji bi bio kadar tu podjelu okončati.
Eto, okončanje te podjele Hrvata morao bi imati prioritet u svakom programu svake politčke starnke u Hrvatskoj. Koje je protiv okončanja takve podjele na fašiste i antifašiste taj bi morao biti izvan Ustava - zabranjen.
Hvala za puno zanimljivih podataka. Ja iz povijesti imam sve skupa oko jednu godinu studija, ali prepoznajem Vasu kvalitetu.
Iz nekih drugih podrucja, imam puno vise iskustva.
Da se potom vratim samo na Ciligu i Churchila premda bih mogla dosta toga komentirati (da imam sada vise vremena).
Prije nego pocmem, ipak ovo smatram domenom (cesto brzopletih) komentara i onda dopustamo slobodnije izjave, koje ne bismo iznijeli u nekom tekstu, ali pokusajmo slijediti Vas primjer.... strpljivost, preciznost.
Ciliga:
Otvorila sam izvor koji navodite, i samo cu citirati sto sam ja u Tudjmanovoj Hrvatskoj sebi zabiljezila u njoj:
"Za domovinu sudbonosno je, sto ce ciniti, hoce li biti na visini, hrvatski komunisti, jer oni danas su glavna snaga u domovini, ostale politicke snage su od sporednog znacenja i vaznosti. U emigraciji glavna odlucujucca snaga jesu mladi, opozicija mladih. Stari, u svojoj okamenjenosti mogu igrati samo sporednu ulogu. Tim je vaznije da mladi konacno afirmiraju kao stvaralacka i konstruktivna snaga, slobodna - nezavisna - i prijateljska jednako prema Rusiji kao i Americi. Ako i mladi zataje i skrenu definitivno na put vazaliteta, onda od danasnje hrvatske politicke emigracije nece biti hrvatskom narodu nikakve bitne koristi."
Malmo, 17 svibnja 1980. (Hrvatski list, 7-8/1980., s. 22-23).
Komentar: Nije li to otprilike danasnja situacija u RH? Citajuci Jutarnji list, sve ovo vidimo, kako komunisti zastupaju RH. Za slovo U se uhiciva ljude. Upravo ovo sto vidim nakon 2000. navodi me na drugaciji odnos prema Ciligi. Kakva je komunisticka Hrvatska, i koliko mi u njoj imamo mjesta.
Pored toga, moja iskustva na americkom kontinentu i njihov odnos prema Hrvatskoj takodjer me navode na oprez: njihov idol je bio i ostao Churchill.
Poznam jos ljudi koji su napisali lijepih stvari o Hrvatskoj, a radili su nesto posve drugo, s ljudima koji ne bi dopustili nikakvu drzavu i blizi su srbijanskom predsjedniku Tadicu nego ikakvoj hrvatskoj ideji.
To iskustvo koje je veliko utjece dosta na moju kriticnost i prepoznavanje "uspjesnih" politicara i njihovih poteza. Zato ja tipkam u sekciji komentara, drzim neovisan moj VOC radije nego "uspijevam"... Jer ipak se radi o nekim stvarima koje su mi nekad znale ostaviti dojam da je "Udba" rodjena na ovom kontinentu.... i koje ne mogu proci bez velike stete za hrvatski narod i drzavu. Neki to mogu, ja ne... Neki sute, ja ne. Dakle, ako sam kriticna prema Ciligi, danas, to su oprilike razlozi.
Proturijecit cu malo za Titu, usput. Nije on bio nikakav "avanturist" -- on je izvrsavao sto su mu ti "lobbyiji" naredili. I danas ga slave.
Kritike su dopustene samo kad su u interesu tih lobbyija, jer nitko tu nebi trebao biti "svoj na svome", ni Srbi, ni Hrvati, ni danasnji, muslimanski Bosnjaci.
Churchil: zapaliti Europu. Sve ste rekli. Uvijek je tim lobbyijima smetala Europa. Mrze ju.
Vidite kako "uspjesni" stalno pronalaze neke korijene....
Toga je rezultat i haaski sud....
Ciliga je govorio da su nekad pstojali hrvatski komunisti, koji su se borili za hrvatsku stvar, uključujući i hrvatsku državu. Na čelu toga je bio Hebrang i Ciliga je tome pripadao. Ali da je sve upropastio Tito, a ne Rusi. i komunizam. I Staljin je bio u jednom periodu za hrvatsku državu.
I Hebrang i Ciliga su bili jugoslovenski komunisti, a obojica su bili, više nego komunisti, jugosloveni. Hebrang se upleo u sukob sa Staljinom i za TO je stradao.
A samog sukoba sa Staljinom nije ni bilo. Staljin je htio smijeniti Broza kada je vidio koliko taj hohštapler svojim raskalašnim i otmjenim životom škodi komunističkom pokretu.
Skorojević Broz nije nikada bio pravi komunist, on je iskoristi trenutno stanje za vlastiti probitak. I uspio je.
A Ciliga je u Rimu izdavao hrvatske borce (pogledati slučaj Mašina) koji su mislili da idu "svojem čovjeku".
Za Ciligu je Jugoslavija bila iznad svega.
Zanimljivo je i to sto Ciliga "hrvatskom gestom" smatra Krlezino pripisivanje svoje literarne bastine sarajevskom "Oslobodjenju" (a mi znamo - to znaci komunistickom listu koje je vjerno bratstvu i jedinstvu). Navodno "bosansko-herce govackim muslimanima". (ibid, s. 59)
Moze se to interpretirati i u interesu Hrvatske (vidjeli smo tko je profitirao od rata u ratu - Srbi imaju pola BiH), ali Vi mozda bolje znate ulogu "Oslobodjenja". ... Ja znam da je "Oslobodjenje" sirilo propagandu o "ustasama" i kako miniraju skole, djecje domove etc. (puka laz) da bi progonili obitelj (rezultat tih i takvih stvari je i invaliditet moga oca, medju inim). I da su mi u skoli prozivali prezime "zlocinackim" pred cijelim razredom zbog toga... Daleko od toga da je bilo muslimansko, jer bilo je muslimana s kojim sam se solidarizirala, ali i onih koji su otkrivali moje "zlocinacko" prezime sto su im roditelji radili za miliciju.... Toliko o Ciligi, Krlezi i "oslobodjenju" iz prve ruke...
Nas problem s Hrvatima danas u politici ali i inace(cak dan-danas) sto mislimo da mozemo biti sretni samo sto netko da spomenuti nesto kao "Hrvati", hrvatsko etc... i onda cemo sve drugo progutati... To je ostalo u mentalnom sklopu uzrokom mnogih lutanja, prihvacanja svega i svacega stetnog i cesto katastrofalnog u duzem roku samo ako se stavi etiketa Hrvati. Kao da nikad nismo "imali Hrvatsku"...
A sad mozemo nagadjati jesu li Ciliga, Hebrang i ini bili svjesni cemu mogu sluziti u komunizmu, ja mislim, sigurno jesu donekle. Ali mozda ipak nisu posve predvidjeli dokle mora ici ta poslusnost ili podobnst, sto je potonji platio zivotom.
Ali u drzavi koju vode komunisti, koja se vodi po njihovom, u "kontinuitetu" kako ih Gjenero pohvali redom od 2000.-2009., vidimo sto je postala Hrvatska i kakav je odnos prema Hrvatima, prema svemu hrvatskom, u svim vitalnim sferama za njezin opstanak. Tko je dirigira. Zapravo, ovo potonje skrivaju.
Posve pogrješan zaključak. Hrvatski komunisti su Hrvatskoj načinilki jako puno zla - jer su s vragom tikve sadili.
Sustavno su bili žrtvovani za Jugoslaviju li za Tita osobno.
To je u nas bila već tradicija.
Zrinski i Frankopan su pali kao žrtve dominacija nad Hrvatskom.
Stjepan Radić je slično završio u Jugoslaviji.
Broz je očistio KP od komunista nacinnalno orijerntiranih s vrhuncem likvidacije Kerestinaca. Poslije toga su došloi na red Marko Orešković i Hebrang.
Na preskok sam ovih dana na preskok čitao knjigu I. Banca "Sa Staljinom protiv Tita" u kojoj veoma dokumentirano piše o sukobima među komunistima u veze s nacionalnim pitanjem. To je bio stalni izvor frakcijskih borbi koje su se odvijale u tajnosti, daleko od očiju javnosti.
Slažem se da su hrvatski komunisti upravo sa svojom borbom protiv NDH, a u sklopu KPJ bili unaprijed predodređeni da budu poražena strana i da ne će moći ostavriti ono što su narodu obećavali - nacionalno oslobođenje Hrvata.
Jedno htjeli a drugo su ostvarili. Porobli su Hrvatsku odf strane srbokomunista pod jugoslavenskom zastavom.
Pitaš se jesu li hrvatski komunisti bili svjesni što rade Hrvatskoj. Nato sam indirektno odgovorio Jusufu. Po mojenmu uvjerenju nisu bili svjesni posljedica svoga djelovanja. Oni su se borili za Hrvatsku i nesvjesno joj nanosili dugoročnu štetu.
To nije prvi put u povijesti da se događa tako nešto. Kako su Britanci obučiligerilce za borbu protiv Japanaca, tako su se poslije ovi okrenuli protiv Britanaca. Amerikanci su obučili obilato financirali talibane protiv Sovjeta i sada su talibani njihova briga. Naši su hrvatski komunisti htjeli komnističku Hrvatsku, a ostavrili su pak srbo-komunistič ku Hrvatsku. To je Marxova misao da nikada se u povijsrti ne događa ono što povijesni akteri misle da se događa, Tek kada se dogodi buduće generacije shvate što im se dogodilo odnosno što ih je snašlo. Tako se dogodilo i hrvatskim komunistima.
Onošto je zlo u tomu danas to je kulturna dominacija lijevih anacinalnih u hrvatsko društvu. To je sve više i problem EU. Vidite li što se događa u Nizozemskoj, Francuskoj, Švicarskoj ? To što se događa u Europi je prisutno i u nas.
Tko ih hoće ?
Isto pitanje za Jadransku željezaru u Splitu.
Škegro gostuje u "Opasnim vezama " u utorak. Rekao bih da bi to morao biti povjesni intervju za Hrvatsku. Vjerojatnoćže govoriti o tomu kako bi ttebalo krčiti "birokratsku šikaru" i pojeftiniti državu, da bi se poticalo one koji su sposobni održati se, razvijati se.
Je li oporba spremna na preuzimanje vlasti i početi s krčenjem šikare ? Nije li oporbi ljepše iz zavjetrine kritizirati vlast. Pa i nama iz zavjetrine HKV portala. Bavimo se kulturom , fašistima i antifašistima itd., a kuća nam gori,
To je poanta svega. Dok se mirno i dostojanstveno, prema svim žrtvama, ne zaklopi ta stranica hrvatske poviesti - postojat će i razlozi za priepore među nama.
A to ne smiemo dopustiti jer smo brojčano mali narod.
Nije oporba spremna ni za šta. Na žalost, nema prave ni pozicije ni opozicije danas.
Pretpostavljam daljnji pad rejtinga HSS a podizanje rejtinga HDSSB - poglavito u ovih 5 slavonskih županija.
Šteta što se HSP nije aktivnije uključio u rješavanje seljačkog problema jer je HSP jak u Slavoniji.
Ovo sto ste napisali uglavnom nije tocno!
1. Staljinu nije smetala drzava Hrvata, cak ni 1945, kada je za najljucih borbi na Srijemskom frontu poslao cetiri generala u Banske dvore na Markovu Trgu u Zagrebu da sa Poglavnikom NDH utvrde pod kojim okolnostima "kraljevina" NDH moze opstati. Staljin je zahtijevao da Crvenu Armiju sa Srijemskog fronta potrpaju u vagone i da ju prevezu u Trst, gdje bi dosli prije fieldmarshala Alexandra, i tako zauzeli najcentralniju luku u Europi bez borbe. Pavelic je to odbio! Tocan datum tog sastanka ne znam, ali sam cuo od osobe koja bi to morala znati da je tom sastanku s hrvatske strane bio prisutan i General Max Luburic.
2. Nije tocno da je doslo do sukoba izmedju Andrije Hebranga i Staljina. Andrija je radio za Staljina! U knjigi Christopher Andrews and Vasili Mitrokhin, Basic Books 2001, paperback izdanje, u poglavlju 22, na stranicam 355-370 obradjena je ta tema. Samo da navedem da je prvi auktor ocito Englez, profesor povijesti na poznatom sveucilistu Cambradge, a drugi je ocito Rus. On je bio glavni arhivar KGB 15 godina, i pomno je pravio zabiljeske svih dokumenata koje je vanjska sluzba KGB slala centrali u Moskvu. Nakon raspada SSSR on je svoj arhiv ponudio Amerikancima, ali sluzbenik u Ambasadi u Moskvi nije shvatio vaznost dokumenata, pa je Rus otisao Englezima. Tako su nastale dvije knjige o KGB-u. U spomenutoj je na stranici 356. ovaj tekst (moj prijevod):
"Poslijeratni MGB (Ministartsvo za zastitu drzave SSSR) je imao Rezidenture u Beogradu, Zagrebu, Ljubljani i Skopju i jos cetiri podrezidenture negdje u Jugoslaviji, cije je imperijalno ponasanje uzrokovalo povisujucu odbojnost prema Sovjetskom mijesanju u unutrasnje poslove Jugoslavije. Jedna kontrola iz Centra(Moskva) izvjestila je da MGB savjetnici se tiranski mijesaju u interne poslove OZNe i da primjenjuju silu da bi dobili informacije. Informacije koje su voditelji OZNe odbili, prevarom su dobili od nizih oficira (OZNa nije imala casnike - moja napomena). Medjutim, najvecu odbojnost u Beogradu je uzrokovalo regrutacija jugoslavenskih spijuna da rade za KGB. Tito nije bio svjestan da dvojica njegovih ministara, Andrija Hebrang, ministar industrije i Sreten Zujovic, ministar financija, su bili medju njima (spijunima za KGB - moja napomena). Medjutim, on je bio izvan sebe (Tito)1945. kad su Sovjeti pokusali osvojiti (seksualno) i regrutirati Dusicu Petrovic, zenskog oficira, odgovornu za jugoslavensku sifru. Kada ga je Rankovic o tome informirao, Tito je eksplodirao: ""Spijunsku mrezu mi necemo tolerirati. Moramo im to odmah reci"". Tiskov je (zamijenio je Burtakova kao glavnog savjetnika OZNi - moja opaska)nastavio da u glavnom uredu OZNe zahtijeva od Titovih i Rankovicevih oficira da za sebe i za sovjetske savjetnike dobije pravo na informacije o svim dosjeima o agentima i operacijama."
Da ne pretjerujem s ovim na stranici 357. kaze: "U ljeto 1948. MGB i UDBA (naslijednik OZNe) su poceli pakosnu borbu sa spijunazom. Hebrang i Zujovic, dvije sovjetske krtice u Titovu kabinetu, su uhapseni. Drugi Sovjetski agenti su otkriveni u Titovoj gardi, od kojih je najvisi oficir bio general-major Momo Jurovic (kodno ime VAL). Prema Djilasu, UDBa je otkrila jednu MGB zavjeru da pobije Jugoslavenski Politbiro s automatskim oruzjem dok bi se ovi odmarali u sobi za bilijar u Titovoj vili."
Dakle, prica koju je meni rekao udbas Peskura i sadasnji akademik Mirko Tomasovic iz Kucica kod Splita, inace kum Ive Sanadera, i koju sam ja objavio u mojoj knjigi da je Hebrang objesen zato sto nije htio pristati na odstup od Srijema, nije tocna! Hrvatski komunisti, kada su shvatili da je Velikosrbima svejedno kojoj politickoj ili ideoloskoj struji pripada neki Hrvat, njega treba eliminirati, oda su ti komunisti pocelii prodavati tu pricu o Andriji Hebrangu. Ocito je da je Mitrokhin znao, jer je imao sve dokumente pod svojim kljucem!
3. Jos uvijek nije rijesena zagonetka tko je ustvari Tito? Postoje indicije u knjigama da to nije Josip Franje Broz, metalostrugarsk i radnik iz Kumrovca? No to nije tema za ovu raspravu.
4. Skoro zaboravih: Staljin je izbacio Tita iz Kominterne kada je Tito bez konzultacije i bez informacije njemu, poslao JU Armiju u Albaniju. To sluzbena povijest nigdje nije registrirala. Lom je dakle nastao zbog vojne agresije, a ne zbog nekih ideoloskih razlika izmedju Staljina i Tita!
To je vrlo, VRLO vazna razlika!
5. Ja o Ciligi ne znam nista, osim da je bio komunista. Ne znam ni kada se on posvadio s Titom.
Za sve vas koji citate ovu diskusiju preporucujem da jos jednom procitate moj osnovni tekst o prijedlogu NOVE stranke. Naslov je: "Hrvatska Domovinska Stranka" a hakave portal ju je objavio na 15. sijecnja ove godine. Skoro ce biti dva mjeseca, a mi se nismo maknuli s pocetne tocke.
Ako netko hoce nesto diskutirati privatno, neka mi se javi na moju privatnu postu:
docmaric
Bog i Hrvati.
Ta "idealna zemlja", kojoj čitav "marksizam" teži u konačnici društvenog razvoja, jest KUGLA ZEMALJSKA ! Dakle svijet bez granica u kojem su svi ljudi "jednaki", ili "istih prava", stoga i parole o "svakome prema potrebama i svakome prema zaslugama" !!!
Naravno, u toj zemlji UTOPIJI, jedini je "mali nedostatak" što nije jasno TKO je arbitar da može reći: ovo je POTREBA i ovo je ZASLUGA !!!
Na putu izgradnje te UTOPIJE, vodstvo KP (svih, od SSSR do ostalih satelita) je proglasilo, naravno SEBE (politbiro i DIKTATORA osobno, u ma kojem satelitu bio on VOĐA) "vrhovnim autoritetom" vlasti ! Njima je sve bilo dopušteno, u ime "revolucije koja teče", raspolagali su životima svojih podanika, na milost i nemilos. "TEORIJA marksizma, lenjinizma, staljinizma, titoizma..." i ostalih "-izama" SATELITISKIH DIKTARORA, opravdavala je "pogreške" (smrt nevinih žrtava", kroz objašenjenje kako su te "male greške", "očekivane", zbog žara "revolucionarne borbe i brzine kojom se promjene događaju", ponekad su nužne, ali ZATO SE CILJ doseže : "blagostanje za čovječanstvo" !!!
Komunistima, NACIONALNE DRŽAVE nikada nisu bile na pameti kao cilj, one su eventualno trebale poslužiti kao SREDSTVO da se do krajnjeg cilja dođe: SVIJET u KOMUNIZMU!
Upravo Vaša teza g.Marić, kako je Stalji "pred slom NDH" pregovarao s NDH o prijevozu trupa do Trsta i svašta obećavao Paveliću, zorno iskazuje kako, ako su se takvi dogovori odvijali, CRVENA ARMIJA je nastojala samo iskoristiti još uvijek vojno značajnu NDH u cilju sprečavanja dolazaka BRITANACA ! Dakle, samo je NDH tretirana kao nevažan pijun (ušteda na nekoliko tjedana proboja KOMUNISTA do Trsta) da se postigne cilj u jednoj (tada) GLOBALNOJ igri kojom su se zauzimali teritoriji Europe u buduće "zone utjecaja". Da je i postignut "dogovor" i "obećana samostalnost NDH" Paveliću nakok kraja rata, to se sigurno NE BI DOGODILO !!!!
Staljin bi, kao što to KOMUNISTI uvijek čine, izigrao dogovor i opet instalirao TITA u na vlast - u NOVOJ YU, koja je ionako, zbog ovih ili onih interesa, bila predodređena da NASTANE, tako je odgovaralo i Britaniji i Staljinu, a Amerikancima je tada bilo ionako svejedno !
Da je Staljin bio "ljut" na Tita, to je točno, a razlog je bio što nije bio slijepo poslušan ! da je Staljin imao u zemljama svakog svog SATELITA, paralelnu KGBovsku mrežu, točno je također. Nije on NIKOME vjerovao ! Osim KGBovcima (RUSKE nacionalnosti).
Hebrang je od Tita bio, potajno, sumnjičen, da "prenosi Staljinu SVE što se u CK KP događa". Sama sumnja koju je Tito imao, bila je dovoljna da ga skrati za glavu !
Naravno, nakon toga je trebalo naći opravdanje, pa je, zbog umirenja velikosrba, "neformalno" izbačena teza da je Hebrang "nacionalist", a za javnost "formalna" teza kako je Hebrang "izdao revoluciju" (što se i tumačilo kao pokušaj "prevrata" snaga odanih Staljinu, nad "neovisnim YU komunistima") !
A što se tiče Cilige, taj komunista idealista, Istrijan, jedan od osnivača KPJ, posjetio je SSSR, mislim krajem 20ih i ubrzo shvatio osobne mladenačke zablude ideologijom - zbog realnosti tadašnjeg života u SSSR! Zatvaran je u SSSR, ali prije početka II rata, kao "državljanin Italije (Istra)" vraćen je u Italiju- piše knjigu o realnosti SSSR. U NDH je uhapšen, kao komunista, i poslan u _Jasenovac, 43 je pušten, te je opisao funkcioniranje logora, na koje se pozvao i Dr Tuđman ! zato je Dr. Tuđman bio napadan od Izraela, sve dok nije izbacio "te detalje" o logoru Jasenovac! Od vodstva KPJ (Tito & comp) bila mu je, zbog pisanja o SSSR i Jasenovcu, također, "jasna sudbina" nakon II rata, pa se prije sloma sklanja u Vatikan (i Rim).
Nisam siguran, ali mislim kako njegova knjiga memoarskog tipa, nije u SLOBODNOJ Hrvatskoj danas, mogla naći izdavača jer "nije interesantna" ! Vjerujem kako je ipak, njegov nećak, koji živi u Zagrebu, uspio izdati memoarske zapise Ante cilige, vjerojatno u vlastitoj nakladi...
Glede Tita i Cilige - ne vjerujem da su se osobno poznavali, jer ne zaboravimo: Tito preuzima KPJ tek krajem 30ih, pred rat, a djelovao je u potpunoj konspiraciji, pa je njega znao vrlo ograničeni broj osoba. On je "isplivao", kada je LIKVIDIRAO, što u zemlji, što po Sibiru, sve STARE KOMUNISTE !!!
Dakle, nisu se niti mogli posvaditi, jer ENIGMA zvana TITO je, kao što i sami konstatirate Doc Marić, još uvijek nerješena !!!!
Tito je do 1945 za stanovništvo tadašnje JUGOSLAVIJE, bio POTPUNA NEPOZNANICA, mnogi su vjerovali kako je zapravo MIT, utvara koja fizički ne postoji i služi za sakrivanje identiteta TERORISTIČKE KOMUNISTIČKE organizacije. Pa cijela KP je 41, brojila jedva 3000 članova, od kojih se mali broj međusobno poznavao, zbog strogog konspirativnog rada !!!!
A TITA, nije poznavao "nitko".
Čak su i NIJEMCI, početkom rata na području JUGOSLAVIJE, vjerovali kako je realna mogućnost da je osoba TITO izmišljeni lik !
Tito je poslao trupe u Albaniju, bez dogovora sa Staljinom, koji je opet tadašnju JUGOSLAVIJU tretirao kao svog piuna u nadmetanju sa BRRITANIJOM. Tda se vodila "šahovska bitka" za prevlast u GRČKOJ, a svojom glupošću i bez konzultiranja Staljina, Tito je ugrozio Staljinove planove o vojnoj pobjedi KOMUNISTA u Grčkoj. Naime, tada su Britanci, uvidjeli da bi Grčku lako mogla zadesiti sudbina "od Tita okupirane Albanije", pa bi "izbubili prvu hladnoratovsku bitku" za Grčku, koja je JALTOM definirana "drugačije" !!!
Sve ovo dokazuje samo jedno: NE VJERUJ KOMUNISTIMA i kada DAROVE donose !!!
Kao i danas Jadranka iz Moskve, nakon "dogovora" s Putinom ! Samo "BOG" zna u što nas je "uvaljala" !!!!
1. Staljin je bio realist. Za ovu raspravu zanemarimo sve ono dugo što je on bio. Bio je realist za razlku od veoma sposobnog i djelatnog fantasta kao što je bioTrocky. Staljin je rano shvatio da od svjetske revolucije ne će biti ništa i da se treba okrenuti sebi. Pa je lansirao ideju o izgradnji socjalizma samo u jednoj zemlji, u SSSR-u. Glede nacionalnog pitanja je bio veoma promjennjiv, uvijek je na ta pitanja gledao kroz interes prve zemlje socjalizma. I bil je vrijeme kad je zagovarao i kad je nijekao federalizaciju područje Jugoslavije. On je bio glede toga bezidejan jer se rukovodio čistim inetresom SSSR-a. Činjenica je da je povremeno bio za stvaranje KPH i dr. ali uvijek pod svojom kontrolom, Zato je iao Kominternu i patijske izaslanike sa svim ovlastima koji su provodili njegovu politiku.
2. Andrija Hebrang i dr. komunisti kojima je stalo do Hrvatske, na svoj su način htjeli Hrvatskoj dobro, ali su nehotive, pa i nesvjesno radili protiv Hrvatske.
3. Mislim da nije točna tvrdnja da se Staljin naljutiona Tita što je poslao svoju vojsku u Albaniju. Ja sam pak danas pročitao nešto posve suprotno : Staljin je Tita poticao da okupira Albaniju kako bi prokazao i oslabio. Naime Staljin je tada bio veoma slab i nije htio riskirati rat sa Zapadom, a Tito ga je svojim neodgvornm pomaganjem grćkih komunista uvlačio u rata koji on nije želio voditi. Kad je Staljin okrenuo leđa Titu, tada Titu nije preostalo drugo nego da spašava svoju guzicu i da odustane od Grčke.
O tomu ima više Ivo Banac "Sa Staljinom protiv Tita". Knjiga je pisana na temelju dokumenata na engleskom (1990.) i prevedena na hrvatski iste godine.
Evo !
"Fašisti" i "antifašisti"
Objašnjenje tih etiketa jer o tomu je riječ, traži malošire obrazloženje. Poslužit ću se tekstom pa i citatima iz Venerrove "Povijesti terorizma"
Gramsci,teoreti čar kulturne vlasti komunističkog pokreta veli: "Kada ga preuzmu vrijednosti koje nisu njegove, društvo tetura na vlastitim temeljima i jedino što preostaje jest iskoristiti tu situaciju na političkom planu."
Razmišljajući o Oktobatskoj revoluciji Gramsci je rekao da treba ovladati jezikom i tako izmijeniti vlast.
Preuzimanje jezika i osvajanje kulturne vlasti su ratne operacije koje zahtijevaju neutralizaciju protivnikove obrane. Tu se uključuje antifašizam. Dakle, omalovažavanje protivnika uz pomoć klevete u najširem mogućem opsegu. Lenjin je začetnik te metode u kojoj se nastoji protivniku prišiti neku sramotnu etiketu i tako ga što više osramotiti kako bi ga isključio iz rasprave. S protivnikom se na raspravlja nego ga se uništava.
Staljin je razvio tehniku masovnog uništavanja protivnika i izmislio pogrdnu riječ "fašist", koja je nakon 1945. prestala označivati pripadnika talijanskog fašističkog pokreta i postala je tako zloglasni mit. Nema veze što stvarnost nije imala veze s onim što je označivao fašizam. Sustav je stvoren stalnim ponavljanjem veze između riječi fašist, fašizam, fašistički i odvratne slike koje te riječi sugeriraju. Nakon toga svaki pojedinac označen kao "fašist", (ili "rasist" , ili "imperijalist" ) postaje čudovište s ljudskim licem, s koji mje nužno postupiti kao s nasilnim nacistima .
Etiketa "fašist" ima veoma jaku moć uvjeravanja.
Zahvaljujući toj podmukloj kombinaciji društva su na meti opće i neprekidne opsade.
"Duh vremena snažno je nabijen opasnim plinovima koje ne može te ne udisati. Zapažamo nešto što bi se sveučilišnim jezikom moglo nazvati 'općom težnjom prema tematskom jedinstvu' od angažiranih pjesama sa Sorbone i propovjednika koji si umišljaju da su spasitelji do učitelja koji miješaju gradivo koje su obvezni predavati s ideologjom kojom su napuhani." (Jules Monnerot).
2. Andrija Hebrang i dr. komunisti kojima je stalo do Hrvatske, na svoj su način htjeli Hrvatskoj dobro, ali su nehotive, pa i nesvjesno radili protiv Hrvatske.
To me posjeca na Ivana Zrinskog !?
HVALA !!!
Jedna od najljespih talijanskih crkava u Canadi, Notre-Dame-de-l a-Defense, poznata je i po freski Musslinija, ciji su radovi zavrseni 1927. Da su to nasi komunisti, oni bi davno srusili sve...
Mussolini je vratio Crkvi punu suverenost nad papinskim drzavama (Latran, 1929).
Zato treba vjecito po fasizmu, a Staljinu je najvise smetala Crkva, kao i mnogim ljevicarima danas. Talijani ipak nisu zbog toga rusili, unistavali.... To sto je Mussolini bio ili radio nakon gore navedenih godina premdet je povijesti a ne razlog rusenja.
Jednako u Francuskoj, i po odluci strasburskog suda (1989), ljevicari nisu uspjeli sprijeciti obranu Marechala Petaina unatoc podatku koji je gosp. Boljunac i sam naveo (stobi nasi komunisti rekli, suradnja s okupatorom), progoni poslije 2. svjetskog rata.
Htjeli su i u Francuskoj zabranjivati, ali u njih nema tolikih "revolucionara" kao u nas. U nas su ipak zabranili i slovo U.
A bas u nas, tko nije znao -- danas barem zna sto je bila svrha komunizma, posljedice, etc.
No upravo danas (prosloga sijecnja, 2010), "nasa" diplomacija jos uvijek otkriva svoje duboke ljevicarske korijene, sve do Spanjolske, i to s mobitela iz Washingtona! (Zuzul o svom ocu!).
Jedna napomena o izvoru gosp. Marica: Tito je dakle slusao Rankovica o Hebrangu. Sto bi Rankovic drugo rekao o komunistima koji su imali predznak hrvatski, da je to bilo i obicno H.
ql.umontreal.ca/.../...
ps. mene ne zanima sto ce raditi Vas Ivo Goldstein. On nije nikakav konacni autoritet. Ove podatke on ne moze "preinaciti", "falsificirati" etc., kako nas vi tugomire plasite.
RUZA TOMASIC ima sve vrline koje trazite
Hvala Bogu da mi vi ne zapovijedate, na vlasti
Ako ste Vi i Tugomir i sl. vlasnik portala HKV, onda rado odlazim.
Hvala Bogu ako ima netko. Vjerujem da je barem kulturnija, a ne bi nikoga lazno optuzivala i vrijedjala gore nego cetnici, kao ovi "suvremeni" "tudjmanisti" ili dojucer sanaderovc-zuzu lovci-bilaverov ci-jurice. Vrlo slabo poznajem njezine nastupe, ali ove rasprave ovdje su me uvjerile da treba dati nekom drugom priliku: ne daj Boze da nam ovakvi budu na vlasti -- takvi zapravo vec jesu.
Netantali Tito, Staljin i Mao,
Stog ispriku hitro dajem -
Blažena VOC, silno mi je žao.
Blazen je samo Bog sto takve "saljivdjije" nisu na vlasti, i nece dugo, sto to vrijeme prolazi (svagdje u svijetu).
Ja osobno ne bih s takvim nikad vise radila. I Hvala dragom Bogu sto ne moram, a zao mi je tih jadnih biraca sto ih obmanjujete.
svejedno - za dosad ti hvala.
Izgubila si bitku, pođi spat,
al' ne brini - dobit ćeš rat!
To nisu moji dragocijeni podatci, nego i podatci sveucilisne mladezi u modernom, tolerantnom svijetu... Oni ne drhte kao Vi od Vaseg Godlsteina kojemu se Vi pokusavate svidjeti.... A i nasi povijesnicari kazu, freska je tu, i tu ce i ostati.... i to listovi mladezi rado prenose. Toliko o Vasoj "modi" i brizi za mladez...
Imam u rukopisu jedan sastav koji je napisao jedan moj stariji Boljunac. Uredit ću ga i objaviti. Riječ je o tome kad su Boljun i Bojunsćina dostigli vrhunac i svom razvoju. Veoma je zanimljivo vidjeti kao jer u nas izgledao fašizam izbliza.
Bio bi zanimljiv komentar slike za nas neupućene.
Ne prigovaraj. Napisao sam niz veoma aktualnihy priloga i istaknuo bitne stvari za politčko djelovanje i niste se udostojili reći barem : pišeš glupost zato i zato, to je dobro to ti je loše itd. itd.
Na sve moje komentare koji se tiču biti stvari tj. teme - šutite obavijeni mukom.
1. program,program , program - o njemu se nikome ne piše
2. utemeljitelji, vodstvo , pokretači pokreta /stranke - gdje su, tko su , što spremaju, rade li što,
3. kako dalje, grlom u jagode,pa kako bude ili treba nešto smisliti
4. Misliti da se nešto može riješiti isključivo za računalom je posve pogrješno. Imam pred sobom godišnji kalendar društva svetojeronimsko g iz 1872. g. Tada nije bilo novina, ni radija, ni Tv, a ljudi su djelovali kulturno i politički. Najaktivniji su bili u Društvu sv. Jeronima svećenićki stalež. Gdje je danas ?
Najveća je politička pogrješka držati da povijest počinje od nas.
Mladi učite od povijesti da biste saznali gdje se nalazite na povijesnom putu i da biste znaki odrediti smjer svoje budućnosti. Mislite da ćete odgovore na to dobiti od Bilićevih mahom ljievih sugovornika u "Lica nacije " Evo i našega prijatelje Bralića su opčinili Mani Gotovac i Prosperov Novak sa svojim Glembajevima u Mrduši Donjoj.
Duce u Montrealu
U srcu Male Italije [jedna od najljesih i najvecih cetvrti u Montrealu], na freski crkve Notre-Dame-de-l a-Defense, sivi i imponzantni fasisticki diktator Benito Mussolini u susjedstvu je svetih osoba iz Biblije. Montreal nije prestao s otkrivanjem svojih tajni
U romanskom stilu s grckim krizem, s oblogom od cigle, mala crkva Notre-Dame-de-l a-Defense reflektira sve boje Italije. Proglasena prosle godine nacionalnim povijesnim mjestom u Kanadi, crkva je izgradjena za talijansku zajednicu Montreala s pocetka proslog stoljeca. Iznutra ju je dekorirao umjetnik Guido Nincheri, sto oslikava tradiciju talijanske renesanse. Ali prije svega, paznju nam privlaci vise ili manje nespretna prisutnost Benita Musslinija na jednoj od freski u crkvi. Zapravo, tu vidimo Ducea, na konju, okruzena svojim generalima i figurama s talijanske Akademije, medju inim senatora Marconija, nobelovca sto je izumio radio.
« Ne moze se izbrisati povijest » , kaze Palma Loris. Talijan po podrijetlu i cuvar crkve, emigrirao je u Kanadu prije 50 godina. Crkva Notre-Dame-de-l a-Defense je u srcu njegova zivota. Pozna njezin svaki najmanji kut i strastveno prica svoju pricu. “Freska svetista u Crkvi evocira sporazum u Latranu”, kaze. Potpisan 11. veljace 1929 izmedju Svete Stolice i Drzave Italije s Benitom Musslinijem na celu, ovi sporazumi daju odredjene privilegije Crkvi, medju kojim nadasve puni suverenitet pape na Vatikanskom drzavom. Mussolini je ucinio nebrojene geste blagosti prema katolickoj hijerarkiji. « Talijani Mntreala koji su imali fasistickih tendencija zeljeli su zahvaliti Mussoliniju za te vazne geste. Trazili su dakle od slikara da on bude u srcu freske, » kaze Palma Loris.
Freska simbolizira dakle autenticnu zahvalnost dijela talijanske zajednice Montreala prema Mussoliniju. « Ja sam odrastao s fasizmom », kaze Palma Loris. « U to doba, okolnosti su bile drugacije. Za nas, mlade, Mussoliniji je bio postovan. Bio je to jedan od prvih ljudi koji je doista mislio na obitelj. Uveo je niz socijalnih mjera koje postoje i danas. ». Prema Paulu L., profesoru povijesti sveucilista u Montrealu, « Crkva drzi do tog zida. Ima malo nostalgije za Italijom koja je bila vaznija u svijetu. Moze se biti protiv fasizma, ali treba cijeniti taj portret Musslinija koji je pokazao jako simbolicnu gestu prema crkvi. »
Na freski, mogu se pronaci brojni povijesni detalji koji simboliziraju kanadsko-talija nska prijateljstva iz 30-tih [proslog stoljeca]. Primjerice, na zidu, Duce je na konju. Za malu povijest, montaza (konja) je dar od jednog Kanadjanina Mussoliniju. Iz zahvalnosti, diktator je jahao pri svom trijumfalnom ulasku u Kairo.
« Kad je rezim pao, umjetnik je platio pomalo skupo za svoje djelo, s tim da je pogresno osumnjicen da je fasist, poslan u zatvor », dodaje Palma Loris. Guido Nincheri, autor freske, posebno je slavan kao majstor na staklu. Taj covjek, rodjen u Pratu u Toscani, studirao je umjetnost u Florenci. Emigrirao je u Kanadu 1915. gdje je sreo bracu Mariusa i Oscara Dufresnea, velikase ide Maisonneuvea i istinske mecene. 1927., pita ga se dekorira/oslika crkvu Notre-Dame-de-l a-Defense. « Isprva, Nincheri nije predvidio Mussolinija na freski. Konacno je popustio pritiscima od narucitelja », zakljucuje Palma Loris.
Zasto portret Mussolinija nije maknut nakon pada fasizma, kao toliki drugi? « U Italiji, stranke koje su oslobodjene jarma fasizma idu odmah unistavati sve Mussolinijeve portrete. U Kanadi, situacija je drugacije. Mislim da postoji tradicija tolerancije. To je odluka koja pripada talijanskoj zajednici jer je njihova cast u pitanju », kaze [prof.] Paul L. Odgovor Palme Loris, kada je ona u pitanju, ziv je i eksplozivan : « Ako odete u crkvu na Rosemontu, nadjete Attilu, onoga sto je nazvan kaznom/nevoljom Bozijom. Bio je protiv katolicke vjere, a opet je prikazan u crkvi. Musolini je tu! I on ce ostati tu. »
ql.umontreal.ca/.../...
Ko je spominjao Proaper Novaka i Mrdusu Donju? Spomenuo sem Mani Gotovac (nezgodan primjer) ali sam mislio na ljude kojima je demokratski standard na prvom mjestu, a na to me razmišljanje ponukala upravo M gotovac svojom oštrom kritikom na današnji stupanj demokracije u HR. Zašzo ne bih preuzeo i prihvatio kvalitetno stajalište a ja sam govorio isključivo o stupnju demokeacije, i od nekog tko je ljevičar. Na našem portalu dobro vidimo da ako se netko predstavlja kao ortodoksni desnićčar, da i iz njegovih usta izlaze apsolutistička netrpeljiva stajališpta i razmišljanja. Mislio sam da barem ti možeš čitati između redaka, pozdrav.
a to branko što neki ljudi ovdje u svakom komentaru traže neku krivu riječ i onda se za nju zakače pa počinju sa konfliktima mislim da se na to ne bi trebao obazirati i trošiti energiju i živce
Sve se svelo na kritiku razdoblja od kada je Hrvatska neovisna i kojoj su njezini istomišljenici u sprezi s dominantnom ljevičarskom kulturom na Zaoadu - zavladali kulturnom scenom u Hrvatskoj.
Pogledajte naš TV dnevnik, dnevnik Nove TV i dr. - pun je dnevnik seljačkih traktora, i tada kao da na cestama nema seljačkih traktora kamere se usmjere u "udri brigu na veselje" s festivalima, karnevalima itd.
Kad sam spominjao program tada sam imao u vidi cjelinu državnih financija. Stranke ako bi htjele biti ozbiljne trebale bi javnosti prezentirati svoju projekciju proračuna s raz,ličitim scenarijima kretanja poticaja u poljoprivredi, poticaja izvozu , smanjenja "birokratske šikare" i td. Naime, ni od "fašista " ni od "antifašista" seljeku ne će biti ništa bolje. Temeljno je pitanja kakvog seljaka mi trebamo poticati. u SAD-u se nisu pitali hoće li sačuvati čeličane koje su pred 30-tak godine zapale u krizu. Pustile su ih vlasnicima neka ih sami likvidiraju, budući da nisu mogli konkurirati japanskim čeličanama. Američjka brodogradnja je nakon Drugog sv. rata bila najveća na Svijetu. I tu su granu Amerikanci prepustili drugima, osim gradnje ratnog brodovlja.
Ja vjerujem da će se "dizanjem ruku države od izravnog utjecaja na tzv. realni sektor" stvari početi sređivati. U ovakvim kriznim vremanima svi postajemo komunisti. Svi bi grabli što više od onga što realni sektor privrijedi. Najboljima uzeti što više i tada što više zagrabiti od rezultata tuđega rada, za brodogradnju, za prosvjetu, za kulturu, za politiku u užem smislu itd itd. - tj. za sve koji su na jaslama državnog proračuna. Uvijek se nekome tko ima, koii je uspješan, mora uzeti da bi se dalo onome tko nema, koji nije uspješan.
Vjerujem da će doći vrijeme kad će se u budućnosti izbore dobivati na projekcijama državnog proračuna tj. na tome komu će se uzeti i komu će se dati. To temeljno pitanje je zapravo prava politika, On drugo je politka radi politike ili bolje reći život od politike, umjesto za politiku ili bolje rečeno politikanstvo.
Točno ste primijetili šutnju onih od kojih očekujemo neki glas. I mene zabrinjava, ova gromoglasna šutnja koja nas je u posljednje vrijeme počela zapljuskivati. Tkogod bi htio nešto reći danas o politici u Hrvatskoj ne može prešutjeti goruće probleme hrvatskgg društva, gospodarstva, problem neracionalnosti političke sfere kao one koja presudno utječe na društvo kao takvo. Kabinetski, parcijalno, svi smo pametni i znamo najbolja rješenja. Ograbičiti uzvoz mlijeka i drugih poljoprivrednih proizvoda i nema problema sa seljacima, Cijenu žita i mlijeka bi se diglo i stvar bi bila riješena. Je, ali bi se javili oni iz škvera kojima je skupo mlijeko i kruh i kojima treba dodavati da bi mogli proizvoditi brodove. Jauknuli bi umirovljenici i otpočeli štrajk glađu. Državni i drugi javni službenici i svi koji su na jaslama proračuna bi tražili veća primanja. Trebalo bi smjeniti Rohatinskog i na njegovo mjesti dovesti Linića koji bi unajmio strojeve na Topčideru i "pokrio novcem " sve finacijske potrebe. Trebalo bi, trebao bi ... uvesti, vratiti se ka komunizmu i svi bi imali posao. Svi bi se bavili kopanjem vrtova i osiguravai svoju zimnicu kao sami svoji majstori.
Ne bi se trebalo "vratiti na komunizam" da nije najradisnija, najvrjednija populacija koja je iznijela na svojim ledjima i obrambeni rat, pasivizirana do totalnog invaliditeta. Sposobni mladi ljudi su pasivizirani kojekakvim mirovinama i dijagnozama od kojih su lijecnici i farmaceuti sirili oci i vrtili glavom jer ti mladi ljudi su bili zdravog duha kojeg je trebalo unistiti. Da se onda sve ridikulizira, dodan je toliki broj laznih "branitelja" koji je prava smrt moralu u kojekakve registre da bi bilo vise izbornih listica za kojekakve stranke... Ni najbogatije zemlje to nisu mogle priustiti, ali RH se vise voljela zaduzivati da bi ipak tim dugovima opremala neku drugu vojsku za neke tudje ratove. To je ta katastrofalna politika koja je najvise unistila radnu sposobnost hrvatskog stanovnistva i opstanak od svog rada.
Upravo sam se podsjetila optuzbi da se kanadska drzava prepusta "fasizaciji" cim je policija dobro se pripremila za odgovor na nerede (neki se naime nadaju da ce i ovdje goriti kao u Francuskoj po ulicama...). Optuzbe za "paramilitariza m" i svacega takvog. Ali to barem onda posteno potpisu: "komunisticka (marskisticko-l enjinisticka) stranka Kanade"
Pa onda razumijemo strah od "desnicara"...
Ono što se gradilo stoljećima i potom desetljićima, još malo pa će biti i puno stoljeće, uništavalo ne može se snagom volje i po nekom jednstavnom receptu - popraviti. Mora postojati neki red, neki smišljeni plan za izgradnju zdravoga društva samo na zdravim temeljima.
Intelektualna elita bi trebala o tomu razmišljati. Jer to je kultura, naša zdrava budućnost i naša opstojnost kao Hrvata u budućoj EU i Svijetu je najvažnie pitanje hrvatske kulture.
Eto, nisam toliko pametan niti sposoban da tu svoju tvrdnju šire obrazložim. Ja sam ipak samo mali usamljeni umirovljenik koji cijelog svoga života promatra svijet i u posljednjih pet, šest godina - kucka po tipkovnici računala.
kroz povijest, zemljopis, pa i kroz zoologiju. Na kraju se mogu složiti sa g.Boljuncem - za mnoge krucijalno pitanje opstanka Hrvatske: Gospodarstvo i kultura.
Pitanje proračuna ( tj. smanjenja državne birokracije i ulaganja u proizvodnju).
što se tiče kulture, nije potrebno putovati čak do Montreala. Dovoljno je otići na kazališnu predstavu u HNK i vidjeti koliko smo duhovno i materijalno zapustili kulturu.
Gledajući prekjučerašnji La bohem ( koji su nam usput rečeno organizirali Slovenci) - postaje sve otužno jasno.
Od zapuštenih interijera HNK. do scenografije i kostima. Odlični izvodjači - odskaću od cjelokupne atmosfere.
Pa recite sada da imamo odličnog gradonačelnika! !????
a nema VOC
Di je sada -
fali mi njeno kVOC, kVOC ...
Malo sam kopkao po facebooku i naišao sam na ovu zanimljivu osobu, i nisam mogao odoljeti a da ju nešto ne preupitam. To osobu vjerovatno znate, bila je u središtu zbivanja prije nekoliko tjedana kad je zabranjen nekakav koncert u Križevcima ( točnije u nekom selu do), pod izlikom da je neonacistički skup.
Ta osoba je Mario Šimunković-
Pitanje je glasilo ovako:
"Ima li smisla više vaše postojanje, nakon što je otkriveno da je Tito nudio Hitleru suradnju da dođe na vlast?
Nije li time Tito dokazao da mu nije bitno sredstvo nego samo cilj, a to je vlast?
Nije li time Tito dokazao da nije borac protiv fašizma već borac za vlast?
Predlažem vam da se od sada zovete Mladi hrvatski antitotalitaris ti, a ne antifašisti, mogli bi imati uspjeha. Ovako ispadate smiješni."
Čekam odgovor, u nadi da mi policija ne će pokucati na vrata. Jer znamo kakvi su ti mladi komunisti kad im neko ne podilazi.
Skrivaju se iza leđa policije i upiru prstom.
Nadam se da pitanjem nisam pretjerao, jer mi nije svejedno.
Ako imate riječi utjehe, zahvaljujem.
sh.wikipedia.org/wiki/Satiri
Moja jube.
www.youtube.com/.../
Ptice putuju.
www.youtube.com/.../
Veliko srce.
www.youtube.com/.../
Suza gospina.
www.youtube.com/.../
Vinko Coce
www.youtube.com/.../
Niti ne će.
To su redikuli koji organiziraju tzv. Marš solidarnosti protiv fašizma
a potpisuje ih Zelena akcija..
- citat -
U znak solidarnosti srdačan pozdrav šalju, Organizacijski odbor Marša solidarnosti Lucija Kafadar, Lidija Čulo, Martina Šamac, Zrinka Korljan, Dražen Bujas, Igor Vukobratović, Nikola Vukobratović, Petar Vukelić, Ivan Remenarić, Aleksandar Musić, Salamon Jazbec, Jelka Glumičić, Vlasta Toth, Denis Matiz, Ivan Jelavić, Marko Jurčić, Mario Šimunković...