Dođe li vama nekad da spalite hrvatsku zastavu?

Doris PackPredsjednica Odbora za kulturu i obrazovanje Europskog parlamenta Doris Pack i predsjednik EPP Joseph Daul osudili su na konferenciji za novinare spaljivanje zastava, među ostalima i zastave Europske unije, na nedavnim prosvjedima u Zagrebu.

"Svako je spaljivanje zastave anarhija", rekao je Daul, ali dodao da je i sam nekad bio sindikalni vođa i sudjelovao u prosvjedima te zna da takve događaje treba promatrati u kontekstu u kojem su se dogodili.

Živimo u vremenu u kojemu građani sve češće svoje nezadovoljstvo ili jednostavno, svoj stav izražavaju javno, pa i uništavanjem zastave (spaljivanje, rezanje i sl.) države čiji su državljani. Postavlja se pitanje predstavlja li stav gospodina Daula, koji je sam odmah svoj stav relativizirao, pretežiti stav u demokratskom svijetu. Teško je jednoznačno odgovoriti. Primjera je uistinu mnogo. Ovaj tekst pretendira tek nagnati Vas da o tome promislite.

Meni osobno puno je bliže promišljanje Vrhovnog suda SAD-a. Naime, sloboda izražavanja u SAD-a u toj je mjeri prihvaćena da su zajamčeni i najradikalniji oblici javnog izražavanja. U jednom slučaju paljenja zastave SAD-a u znak prosvjeda, Vrhovni sud SAD-a ocijenio je taj čin kao izražavanje stava. Sudac toga suda William Brennan kazao je:

„ ...ukoliko postoji temeljno načelo na koje se oslanja Prvi amandman, onda je to načelo da državna vlast ne može zabraniti izražavanje ideje, ili stava, samo zato što društvo tu ideju ili stav doživljava kao uznemirujući ili neprihvatljiv". Drugi sudac Vrhovnog suda objasnio je;" ...to je bolno, ali neizbježno – ta zastava štiti i one koji je preziru."

Joseph DaulOvaj stav mi je bliži, jer mi je bliska suština Prvog Amandmana na Ustav SAD iz jedne druge odluke Vrhovnog suda SAD:

" ...da ne postoji pojam „pogrešne, krive ideje" jer koliko god nam se neka ideja činila odbojnom, u njenom ispravljanju ne ovisimo o savjesti sudaca i porote, već isključivo o drugim idejama koje se s njom natječu.

"U jednom vrlo vrijednom materijalu iz područja Pravnog uređenja slobode izražavanja ABBA/CEELI  s kojom sam ostvario suradnju kroz gotovo jedno desetljeće i proširio svoje horizonte, naišao sam na niz vrlo poticajnih pitanja u vezi s našom temom:

„Je li moguće istovremeno zaštititi i potaknuti pravo građana i sredstava priopćavanja na slobodnu, neovisnu i otvorenu raspravu i kritiku, i s druge strane, organizirati učinkovito djelovanje demokratske države? Je li moguć suživot praktički nereguliranog prava na izražavanje i nastojanja kojima je cilj stabilna demokracija? Je li istinita tvrdnja da ukoliko želi biti snažna i učinkovita, država nužno mora potiskivati određene oblike izražavanja. Ako je tako , onda u kojoj mjeri i pod kojim uvjetima država može sužavati slobodu govora?"

Komentirajte! Dođe li Vam nekad?

Vladimir Gredelj
Speakers' Corner by Vladimir Gredelj

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 Jezik naš hrvatskiCetina 2011-03-08 19:16
Citat:
„ ...ukoliko postoji temeljno načelo na koje se oslanja Prvi amandman, onda je to načelo da državna vlast ne može zabraniti izražavanje ideje, ili stava, samo zato što društvo tu ideju ili stav doživljava kao uznemirujući ili neprihvatljiv". Drugi sudac Vrhovnog suda objasnio je;" ...to je bolno, ali neizbježno – ta zastava štiti i one koji je preziru."
Veznik „ukoliko“ ide isključivo u paru s veznikom „utoliko“.
Nije prihvatljivo rabiti ga kao zamjenu za veznik „ako“.

Na žalost, ta je kriva uporaba toliko česta da bode oči i uši.
Prijavi Administratoru
#2 DorisJuda Makabejac 2011-03-08 22:00
Ta, od nekih HKV-ovaca obožavana blazirana babetina, Doris Pack, nedavno je pozvala mlade iz Bosne i Hercegovine da izađu na ulicu i smijene vlast. A istodobno se malograđanski kakti zgraža nad prosvjedima u Hrvatskoj.

Dobila je ovakav odgovor, od jedne hercegovačke novinarke:

Citat:
Odjebi Doris od Bosne, i od Hercegovine također

Četvrtak, 24. 2. 2011

piše: Martina Mlinarević-Sopta

Spakirala se sva u Dioru teta Pack Doris i došla na par dana u svoj ladanjski bh protektorat. Razliti jednu kavu/kahvu/kafu na Baščaršiji, spustiti niz grlo slast rahat lokuma, ponuditi nam seriju čarobnih rješenja za sve naše probleme, od kojih je glavni onaj da bi ubogi Balkanci trebali izići na ulice.

Ulice pune rupa, ulice bez asfalta, ulice na koje ljudi izlaze svako jutro ponovo. Da prodaju novine, da operu tajkunske automobile, da bar nešto zarade za kruh. Uglađena Europa poziva na bunt u nikad lošijoj političkoj situaciji u Bosni i Hercegovini. Što da ne, revolucija se nosi, ona je u trendu kao nikad dosad. Pogotovo kad njenu krv gledaš iz udobnih domova sigurnog, dalekog svijeta. Odjebi Doris.

Bez obzira kakvo mišljenje imali o njemu, predsjednik RS-a, Milorad Dodik u nedavnom intervjuu gospodinu Senadu Hadžifejzoviću izrekao je ono što je na jednu milisekundu ujedinilo tri razdijeljena korpusa u surovoj bosanskohercegovačkoj stvarnosti. Potpuno ogoljeno poslao je poruku Europskoj zajednici da smo tu gdje jesmo upravo zbog njih i njihove demagoške posesivnosti i bolesne želje za kontrolom. Načinom razmišljanja prosječnog stanovnika BIH izrekao je ono što u visokim političkim krugovima nitko drugi ne smije reći. Niti ucijenjene hrvatske političke glave, niti bošnjačke ulizice i vjerni podanici svih stranih politika. Objasnio je ono što svi znamo, ali kukavnički šutimo i puštamo da nas levate kako god im se prohtije. Kao što smo pustili da nas opeljuše, da nam pokupuju banke, unište proizvodnju, uvedu svoje firme na naša tržišta, kao što smo godinama šutjeli dok su naše gigante gasili izdajući dozvole za čerečenje naše industrije svojim bijelosvjetskim tvrtkama. I poput razmaženog djeteta koje ima apsolutno sve igračke, čak i to je dosadilo mondenoj i hladnoj Europi. Poželjela zato krv i suze i teror na ulicama. Novih pet-šest godina užasa i narednih dvadeset treniranja demokracije nad nažalost preživjelima. Odjebi Doris.

Sjećaš li se Doris, padala je kiša nad Bosnom, a u Hercegovini je puhala bura, kad su vaši strani, hrabri novinari provodili najužasnije dane u tegobnom ratu u BIH, da bi svijetu poslali poruku uplakanih lica diljem ove zemlje, a koji su vas molili da nam pomognete? Sjećaš se i kako niste poduzeli ništa i pustili ste krvoprolića, silovanja, ubojstva nevine djece i staraca, da biste kasnije mogli u suradnji sa bezmudim vlastima odvesti naše zapovjednike i generale kojima danas sudite za ono što ste mogli zaustaviti samo da vam je bio ćeif? Sjećaš li se Doris, kako ste odlikovali nizozemske vojnike koji su u onim najstrašnijim danima s Mladićem pili kuvano vino i šutjeli kao pičke dok su tisuće nedužnih civila posljednji put gledale ovo naše nebo? Znaš li Doris da vaši visoki predstavnici i predstavnici tih predstavnika, kao i njihovi savjetnici i frizeri savjetnika, godinama sišu strašne novce, a nisu učinili apsolutno ništa u smislu normalizacije stanja u ovoj zemlji? Znaš li Doris, da se u Širokom Brijegu, kao i u svim ostalim mjestima ovog nesretnog cirkusa godinama smijenjuju vaše trupe iz raznih zemalja, a osnovni zadatak im je ići u saune, na masaže, džogirati svoju muskulaturu po trim stazama raznih šumaraka i ispijati litre piva u narodnjačkim klubovima uz barenje lokalnih djevojaka? Znaš i odjebi Doris. I ti i OHR i SFOR i UN i sve vaše moguće kratice.

Nema te sile koja će nas ponovo natjerati na ulice. Nismo mi vesla sisali. Nisu uzalud ginuli naši očevi, sinovi, susjedi. Nas je krv naučila lekciju. Ne vjeruj strancu ni kad Dior nosi. Mi možda jesmo rastureni, ustvari, mi smo možda nikad rastureniji od rata pa naovamo, ali sve je to igra čija ste pravila sami određivali godinama i muzika po kojoj nas silite da plešemo. Jer ne slušate stvarne probleme naših naroda, jer vam nije u cilju da se isti razriješe za dobrobit budućnosti naše djece. Pa što biste onda vi radili kad bismo mi funkcionirali? Zato nas jeftinom retorikom zovete na ulice. Poput onog frajera što je nedavno na Facebooku pokrenuo "krevet-revoluciju" za spas Bosne i Hercegovine. Čegevara naših života sasvim slučajno živi u Švicarskoj, nije gladan od bosanskohercegovačke stvarnosti i bijede, ali smišlja genijalne, revolucionarne parole i ljude poziva na bunt.

Draga Doris, naše ulice bile bi pune samo kad bi se na jednoj pozornici za kamenovanje postrojili svi oni koji su nosioci krivnje za ovo stanje. Ne znam zapravo niti kako ste osmislili taj famozni izlazak na ulice u vašoj bajkovitoj glavi. Genocidni Srbin, Ugroženi Hrvat i Majorizator Bošnjak zagrljeni na barikadama protiv sistema? Borbene nam pjeva Dino Merlin, a Bakir doživljava višestruke orgazme nad uprizorenim bratstvom i jedinstvom? Odjebi Doris.

Naši su problemi lako riješivi. Da vi odete zauvijek i da Zlatku Lagumdžiji nađete posao. Trenutno smo u potpunoj institucionalnoj blokadi jer mu nijedno od otvorenih mjesta u natječajima ne odgovara. Pa ako postoji nešto u Zapadnoj Njemačkoj, bili bismo vam izrazito zahvalni. To je ionako zemlja njegovih snova. A ova zemlja, iz vaših noćnih mora, naša je jedina ljubav. Ali nikad više u njoj neće ginuti djeca da biste se vi bogatili i šmirglali svoje životopise prosipajući nam ublehe o demokraciji. Jesam li Vam rekla da odjebete?
hercegbosna.org/.../...
Prijavi Administratoru
#3 Gospodine GredeljDomovine sin 2011-03-09 01:49
Kakav je ovo naslov?!

Zanima li Vas odgovor na ovo pitanje, postavite ga u tjedniku Novosti, a ne na portalu HKV-a.
Prijavi Administratoru
#4 ma da...Juda Makabejac 2011-03-09 13:25
Citat Domovine sin:
Kakav je ovo naslov?!

Zanima li Vas odgovor na ovo pitanje, postavite ga u tjedniku Novosti, a ne na portalu HKV-a.


Ma da. "Domovine Sin" nam prodaje ono tradicionalno desničarsko kvazi-domoljubn o kenkanje. To je lažno "domoljublje".

Uopće ne razumije Gredeljevu poantu. Nije Gredelj htio reći da treba spaliti hrvatsku zastavu.
Prijavi Administratoru
#5 Bravo Domovine sin!..marginalac 2011-03-09 13:45
U svemu se slažem sa vašim komentarima - naročito u pogledu spaljivanja hrvatske zastave.

Zastava je simbol svake domovine i naroda- a ne vlasti.
Ako se ne slažeš sa politikom vladajućih - protestiraš , izražavaš svoje nezadovoljstvo na izborima - a ne uništavanjem zastave.
Ona je naš simbol - naš identitet!

A razmišljanjima i komentarima o HDZ - se na ovom Portalu ne bavi nitko.
Lakše se raspravlja o Stanimiroviću i ostalima a HDZ je tabu temal.
Neki kao da su jedva dočekali da HDZ napravi ove greške, pa ga se zauvijek odreknu.
Tvrdim, da u toj stranci još uvijek ima na tisuće ljudi koji su državotvorni domoljubi i čekaju - promjene.
To treba iskoristiti .
Več nekoliko godina unazad HDZ je trebao konkretnu i konstruktivnu kritiku
i danas se nebi našao tamo gdje je :
općenarodna pljuvaonica - uključujći i desničare!
Prijavi Administratoru
#6 Poslušah marginalcaCrni Jahač 2011-03-09 13:52
Citat:
A razmišljanjima i komentarima o HDZ - se na ovom Portalu ne bavi nitko.
Probajmo malo razmišljati ovako:

1. Sanadera (i prije njega Račana) su do vrha vlasti dovele neke vanjske administracije -dobio je zadatak da "detuđmanizira" (tj. rashrvati, tj. uništi) HDZ i HDZ-BiH;

2. Sanader je usporavao prijem Hrvatske u EU, a s uhićenjem hrvatskog generala Gotovine definitivno se priklonio političkim i strateškim interesima jedne europske zemlje;

3. Sanader je prisiljen na ostavku;

4. Kosor ubrzava prijem Hrvatske u EU, i prva pokreće „antikorupcijsk u kampanju“;

5. Sanader pokušava pobjeći u USA, no tamo mu poništavaju vizu;

6. Europski prijatelji sklanjaju Sanadera u austrijski „zatvor“ gdje će uz Mozartovu glazbu pričekati dok Kosor (i Karamarko) ne bude srušena s vlasti. Usput, ne traže li „fejsbukovci“ upravo njihove glave?

Naravno, ovo je tek fikcija pogodna za scenarij nekog budućeg Brešanovog filma.

Sviđalo se to nekima ili ne, Franjo Tuđman je bio zadnji hrvatski vladar koga su Hrvati sami izabrali.
Prijavi Administratoru
#7 zastava i ostalo...marginalac 2011-03-09 14:43
Ovo bi bilo za početak jedne ozbiljnije a nalize.
Prosvjedi su počeli sa opravdanim buntom branitelja protiv hrvatske politike sljubljivanja sa agresorom.
Nastavili se sa facebookom gdje je zaista jedina prava meta Kosor ( kao kolateralna žrtva) a sve je upereno protiv Karamarka.
Nitko niti ne spominje precjednika - a svi traže PRAVDU!.
Ipak postoje još neke zagonetke - tko je zapravo istinski dirigent??
Nezaposlenih imamo mnogo ali već cijelo desetljeće, ali su oni upravo sada na cesti??
Možda u tom ludilu nema zajedničkog dirigenta orkestra!- ali će to ipak netko dobro iskoristiti.
Poslušajte danas Milanovićev govor mržnje u Saboru.
Prijavi Administratoru
#8 spaliti zastavu??marginalac 2011-03-09 15:08
nastavljam misao- Zašto Kamarko mora pasti??

Zato što je najavio dolazak (povrat) u HDZ i time postati jak igrač
- i obećao procesuirati komunističke zloćine poslije 2.svjetskog rata.
Znadete li koliko još ima boračkih mirovina?
Znadete li tko drži sve naše fakultete
društvenih znanosti, tko drži medije?
To znadete - e pa treba samo zbrojiti dva i dva.
Prijavi Administratoru
#9 Tajni međunarodni ugovori (sporazumi)Crni Jahač 2011-03-09 15:10
Za nastavak na marginalčeva promišljanja "pastat" ću tekst iz kometara na "Sužanjska pasmina":
Citat:
Udruga za hrvatski identitet i prosperitet-HIP uputila je Apel za zaštitu i poštivanje pravnog suvereniteta Republike Hrvatske, predsjedniku Hrvatskoga sabora gospodinu Luki Bebiću, predsjednici Vlade gospođi Jadranki Kosor i predsjedniku Republike Hrvatske prof. dr. sc. Ivi Josipoviću. …Tražimo stoga da se utvrdi ustavno-pravna utemeljenost hrvatskoj javnosti tajnih, bilateralnih, pregovora i ugovora s državom Srbijom po kojima bi se dio suverenih državnih ovlasti s hrvatskih ustanova imao prenijeti na tzv. zajedničke, ili, po kojima bi se ovlasti mnogih hrvatskih ustanova imale podrediti ovlastima ustanova države Srbije, i/ili nagoviještenim „regionalnim" ustanovama...www.miroslav-tudjman.com/.../ Da otvorimo ovdje kladionicu - tko će od imenovanih primatelja apela odgovoriti hrvatskoj javnosti?
Gledajući vremenski, je li J.Kosor mogla potpisati sve te tajne sporazume o kojima se govori u Apelu...?
Prijavi Administratoru
#10 Marginalac piše o činjenicamaCrni Jahač 2011-03-09 15:18
Citat:
Znadete li tko drži sve naše fakultete društvenih znanosti, tko drži medije? To znadete - e pa treba samo zbrojiti dva i dva.
A da "dva i dva bude četiri" pravno će osigurati majstori (tj. profesori) s Pravnog fakulteta.
Prijavi Administratoru
#11 liberalne glupostihenok 2011-03-09 16:10
Gredelj:
„ ...ukoliko postoji temeljno načelo na koje se oslanja Prvi amandman, onda je to načelo da državna vlast ne može zabraniti izražavanje ideje, ili stava, samo zato što društvo tu ideju ili stav doživljava kao uznemirujući ili neprihvatljiv". Drugi sudac Vrhovnog suda objasnio je;" ...to je bolno, ali neizbježno – ta zastava štiti i one koji je preziru."

na 'pravo' da se zapali američka zastava,
odgovorio je pokojni J.Cash
(poznati country pjevač, ali i sa zatvorskim iskustvom)
"imaš pravo zapaliti američku zastavu,
ali ću onda isprazniti ovaj revolver na tebi"

kakve su to bolesne liberalne ideje
da postoji neograničena sloboda izražavanja???

onda je dozvoljeno, a praktično već jest,
da se javno traži ukidanje hrvatske države, hrvatskog naroda, jezika ....

zar ćemo doć u situaciju da ćemo morati
reagirati kao Johnny Cash?
Prijavi Administratoru
#12 Uhvatili se zastava!Jusuf 2011-03-09 16:21
Zastave su nebitne (ne nose li hrvatske zastave i Josipović, i Mesić, i Milanče, i Parnar i slični...) jer koliko je hamas zapalio izraelskih zastava, i ne samo zastava nego i zapalio građana Izraela, i ne vidim da je izraelska država išta slabija.
Dapače!
Prijavi Administratoru
#13 Juda Makabejac znaCrni Jahač 2011-03-09 17:25
Citat:
Uopće ne razumije Gredeljevu poantu. Nije Gredelj htio reći da treba spaliti hrvatsku zastavu.
S ovom konstatacijom Jude Makabejca sam suglasan.
Čitajući Judine komentare vidim da on ne samo da pozna zbivanja oko nas i kod nas, nego mu je kao i nama pun kufer svega. Osobito besplodnog lamentiranja.
A minusi koji mu ponekad pljušte govore više o nama nego o njemu. To je moj dojam.
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnji komentari

Tko je na vezi?

  • 19 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal