Dva svijeta

 

15. travnja 2010. u „Otvorenom" Hrvatske televizije održana je diskusija u vezi govora gospodina predsjednika dr. Josipovića u Sarajevskom parlamentu. Sedmorica u diskusijama je reflektirala dualni mentalitet koji vlada u Republici Hrvatskoj. Prvi je zapadni mentalitet, bliži Ljubljani i drži se rimskog prava, a drugi bizantinski, bliži Beogradu i drži se „balkanskog" prava. Zapadnjaci zastupaju: Sapiens nihil affirmat quod non probat (Mudri ništa ne tvrdi što ne može dokazati), a balkanci ignoriraju juristički dokaze i zastupaju: Si posis, recte, si non, quocumque modo ( Ako možeš, radi pošteno, ako ne  snađi se).

Josipović u AhmićimaZapadnjaci su na „Otvorenom" iznijele sve službene dokumente Republike Hrvatske (RH) koji dokazuju da je Hrvatski parlament kao najviše zakonodavno tijelo RH uvijek zastupao u svim državnim dokumentima integralnu Bosnu i da je vojska RH legitimno bila u Bosni prema deklaraciji od 22. srpnja 1995. u Splitu s predsjednicima Bosne Izetbegovićem i Tuđmanom u nazočnosti turskog predsjednika o zajedničkoj obrani Bosne od srpske agresije i smještaju bošnjačkih izbjeglica u RH.

Predsjednik Josipović ignorira te zakonske odredbe RH i u govoru u Bosanskom parlamentu izjavljuje da se mora ispričati kao predsjednik RH za državu Hrvatsku, jer je ona suodgovorna za podjelu Bosne i državnom vojskom samovoljno prouzrokovala neke zločine i stradanja bosanskog naroda.

Zapadnjaci i balkanci brzo su se složili, barem ovdje na Otvorenom, da zločine na bilo kojoj strani treba najstrože osuditi bez „da, ali". Međutim za Zapadnjake je neodrživo da se hrvatski predsjednik ispričava za neistinite tvrdnje o suodgovornosti RH, jer s neistinama se ne može doći do pomirenja.

U daljnjoj diskusiji balkanci taj pristup dr. Josipovića pozdravljaju jer to vodi i do pomirenja Hrvata i Srba, kao što je to bio slučaj između Francuza i Nijemaca. Ta analogija pomirenja je kriva. Naime Nijemci su priznali agresiju i odgovornost za rat. Ujedno su priznali službeno nove granice sa susjedima. Da su Nijemci tvrdili da su obje zemlje krive za rat radi nepravednog Versajskog mira, kako je to tvrdio Hitler, ne bi došlo do pomirenja, kako je to i bilo poslije I. Svjetskog rata. Dok god Srbi službeno ne priznaju da su bili agresori i njihove pučke stranke i dalje reflektiraju na dijelove teritorija RH ne može doći do iskrenog pomirenja pogotovu ne s neistinitima i politički štetnima izjavama gospodina predsjednika!

Za balkance službeni pismeni dokumenti ne igraju nikakvu ulogu, jer „svi znaju" da je i hrvatska država nanijela štetu u Bosni po onoj: „Što će nama ti pokvareni latinski paragrafi i sud kad svatko u selu zna da je netko zločinac". To se je nekad nazivalo narodni sud i odgovaralo je socijalističkoj diktaturi, ali ne europskoj demokraciji.

Zato balkanci u diskusiji ignoriraju sve internacionalne ugovore i jurističke dokaze službene stvarnosti! Oni s euforijom, poznatom iz diktatura s kultom ličnosti „duboko žaljenje" predsjednika u Sarajevskom parlamentu smatraju da je to čin „velikog državnika, humaniste, mirotvorca i pravog leadera" koji se ne drži internacionalnih jurističkih dokumenata kao „pijan plota" nego prihvaća tezu iz rekla kazala o dvoličnoj politici predsjednika Tuđmana. Pacta sunt observanda, izgleda, ne vrijede ni za profesora prava dr. Josipovića. Savjetnik gospodina Josipovića cinički smatra da se predsjednikove izjave moraju integralno promatrati u kontekstu kršćanskog oprosta da bi se došlo do pomirenja dvaju neprijatelja na Balkanu. Ta sluganska politika hrvatskog predsjednika dobro je primljena od dijela EU, jer odgovara njihovoj dvoličnoj ekonomskoj politici o stvaranju integriranog „Zapadnog Balkana".

Ova netolerantna diskusija je pokazala da polarizacija zapadnjaci i balkanci je dublja negoli zastarjela i otrcana komunistička i fašistička polarizacija. Lakše je prevladati ideološku negoli mentalnu polarizaciju. Zato za Hrvate nema rješenja za tu tragičnu dihotomiju osim ako sami ne smognu snage povratiti se hrvatskom tradicionalnom europskom mentalitetu. Ulazak u EU može ubrzati debalkanizaciju, ako ne uđemo u EU naivno i poslušno, po receptu profesora Josipovića!

Dr. sc. I. Derado
Emeritus Max-Planck-Instituta für Physik München

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 Poziv na okupljanje i subordinacijuGuest 2010-04-30 00:57
Sada imamo otvorenog i stvarnog neprijatelja R.H. u vidu Ive Josipovića i političke vrhuške koja ga je dovela na vlast. Oni više ne pokušavaju uvijati i sakrivati svoje namjere, kako je to više ili manje uspješno činio Mesić, što je loše i opasno, ali je istovremeno dobro i motivirajuće za okupljanje nezainteresiran oga i razjedinjenoga naroda, koji sada može vidjeti kamo ga je dovela izdaja vlastitih svetinja. Mislim da se svi dobronamjerni i misleći ljudi u ovom trenutku trebaju okupiti oko zajedničkoga cilja , doprinjeti njegovoj realizaciji i subordinirati se prof. Miroslavu Tuđmanu, jer je on očito najbolji među nama. Također smatram da treba početi sa osnivanjem stranke koja bi bila široka i integrativna prema HDZ-u, te istupala u javnosti kao njegova buduća desna frakcija, naravno kada se za tu integraciju stvore uvjeti unutar detuđmanizirano ga HDZ-a, koji bi pod pritiskom dobre volje i otvorene želje za suradnjom, uz već postojeći veliki dio zdravoga članstva, trebao potpuno ozdraviti na način da se demokratizira i tako postane čvrsta platforma za sve one desno od centra.
Prijavi Administratoru
#2 Juraj PuljskiBoljunac 2010-04-30 08:39
To je i moje mišljenje.

Sinoć sam pročitao komentar S. Letice u HL o četiri jahača apokalipse (Škegro, Švaljek. Lovrinčević i Perić) i njihovu i vladinu "programu konačnog ekonomskog sloma Hrvatske".

U komentaru ima jedna stvarčica oko povratka plaćenog PDV kod uvoza koje mi i nije posve jasna. Zaista bih bio zahvalan nekome da tu stvar netko potanje objasni. Sve dugo je samo najobičniji Letičin pamflet uglavnom protiv Škegre. Upravo mizerno.

Činjenica je da je Letica javno bacio rukavuicu (u svoe ime i u ime Mate Babića) bilo kome u Hrvatskoj za rasparvu o hrvatskom izlasku iz krize (ako se dobro sjećam). Bilo bi zanimljvo upriličiti takvu raspravu.

Žao mi je što ne mogu više vremena biti na portalu.
Prijavi Administratoru
#3 Porka mizera ?!Guest 2010-04-30 08:56
Najnovije vijesti ISLAMSKO FUNDAMENATALIST ICKE CENZURE SU
JAVA IZ 1001 NOC. Predivna knjiga u mojin ocima. Svakome SVOJ KRIZ.
Prijavi Administratoru
#4 4 jahačaZagi 2010-04-30 10:38
Citat Boljunac:

Sinoć sam pročitao komentar S. Letice u HL o četiri jahača apokalipse (Škegro, Švaljek. Lovrinčević i Perić) i njihovu i vladinu "programu konačnog ekonomskog sloma Hrvatske".


Ima jedna stvar koju 'četiri jahača' stvarno nisu objasnili - zašto nema poreza na imovinu i kapitalnu dobit??
JaCa krenula sa štednjom od invalida i bolesnih-zdrsvstva!?
Koga se to oni boje?

A Todorić, Rajić, Mudrinić... se debelo smiju!!
Prijavi Administratoru
#5 CEKAJTE CUNU ...Guest 2010-04-30 11:09
Izbrisano.
Prijavi Administratoru
#6 Dobar pokušajGuest 2010-04-30 12:22
Nisam se ovako dobro nasmijao odavno :-) Znači, kod nas su ognjištarci predstavnici "zapadnoga" a liberali i ljevičari "istočnoga". Mislim stvarno ima smisla. Pa svi znaju da samo zaostala afrička plemena i Balkanci vole pomirbe, to se tako ne radi u "zapadnom" svijetu. Tako je logično da je Ivo Josipović Balkanac jer priznaje ono što cijeli svijet zbilja zna. Za vašu informaciju, zapadni svijet (predstavnici EU i SAD) je pozdravio Josipovićev nastup u BIH ili je to netko propustio. Dobar pokušaj, nema što.
Prijavi Administratoru
#7 .....VoC 2010-04-30 12:36
SAD zabranjuje konferencije o vlastitom terorizmu, medjutim neke ce se ipak odrzati po sveucilistima u Sjevernoj Americi (u Montrealu, Ottawi i Torontu, sudeci po medijskim napisima), kako je vlada SAD-a upletena u rusenje newyorkskih tornjeva (sto je bila uvertira za nasilno namecanje globalne moci, do ideja o "globalnoj vladi").
Toliko zasad znamo o "zapadu" i "istoku" (premda vjerujem da je tamo u RH podjela posve druge naravi, da vise ne spekuliramo):

cyberpresse.ca/.../...
Prijavi Administratoru
#8 Isprika?Guest 2010-04-30 12:47
Zašto se Josipović ne ispriča zbog zlodjela i pokolja koje je učinio njegov ćale, bre, Ante, te najbliži rođaci, suseljani, Dalmatinci?

Zašto se ne ispriča, kao gojenac terorističke organizacije KPJ i privilegovan kroz ceo život, za zlodjela koja je njegova kompartija počinila od 1941. pa do danas nad pripadnicima hrvatskog naroda, i nad bilo kim tko se nije samo složi s "njima"??

I svi to gledaju.

Tamo neki lekar, kažu visoko specijalizovan, neki Mrsići Muljando, takove mržnje koju je taj lekar-intelektu alac sipao u predizbornoj kampanji za četosrbina Josipovića nije moguće zamisliti.
Niti jedan Ivan Ninić ili neki milanović iz Glavica (pored Sinja) ne bi bio kadar govoriti s tolikom mržnjom.

Intelektualac, Josipović, Muljando Mrsić, Dejan bre, Mojzeš "vrapčica".... za krepat od smeha.
Prijavi Administratoru
#9 Jusufe, be serious!Zagi 2010-04-30 13:21
Citat Jusuf:
Zašto se Josipović ne ispriča zbog zlodjela i pokolja koje je učinio njegov ćale, bre, Ante, te najbliži rođaci, suseljani, Dalmatinci?


Jusufe, jel ti to ozbiljno? Man - be serious!

Pa prije smo dočekali da se Rusi ispričaju Poljacima nego što će se ova četo-partizansk a gamad nekome ispričati, pogotovo ne nama Hrvatima.

Kako je Mesić rekao, Bleiburg je bila 'osveta za prerezane grkljane u jasenovcu' - sve na tragu četničko-partiz anske propagande o 'meleon pobijenih srbalja' - šta meleon!? - DVA MELEONA!!

Ali njega se ne tiče tisuće Hrvata s metkom u potiljku, razoružani i nemoćni da se odupru, živi ljudi u jamama i doslovno poklani ljudi na marševima smrti.

Veli Ivan Ninić da je on utvrdio - da je takvih bilo slovom i brojkom - 16!?
E moj Niniću... dabogda te proganjalo tih 16 cijeli život.

Isprika?
Ali ja to niti ne očekujem od njih jer bi to bilo suviše zakašnjelo, suviše neiskreno i suviše lažno kajanje.
Boljševička ideologija živi i održava se na likvidaciji svojih neistomišljenik a tako da oni nemaju potrebu se bilo kome ispričavati.
Tako je i Mesić ponavljao u jednoj drugoj prilici da se '.. mi Hrvati nemamo kome ispričavati..' dobro, to je rečeno u drugom kontekstu ali ostaje ta njegova ideološka zastranjenost i zadrtost da se oni - boljševici - nikome ne ispričavaju.

Jer su oni, kao što je Vrdoljak lijepo pokazao, za šaku vlasti spremni cinkati i na robiju a bogme i u smrt - poslati i vlastiti žene, najbolje prijatelje i kamarade.
Prijavi Administratoru
#10 dva svijeta.marginalac 2010-04-30 21:15
četiri jahača apokalipse!! Pa mi već imademo porez na imovinu tj. automobile, jahte, vikendice. Ako uvedemo još porez na vlastite stanove i kuće, to je dodatno opterećenje gradjana.
Kod nas je veći problem nezaposlenost i taj omjer zaposlenih i umirovljenika, tj. onih koji rade i onih koji su ovisni o proračunu. Stoga je u pravu Letica - nigdje se ne nude mjere za povećanje proizvodnje, za konkurentnost i za izvoz.
A Mudrinića, Todorića i Raića se ne dira, jer PDV od kolanja roba u maloprodaji - puni proračun. Zato je njihova riječ u vladi - odlučujuća, zato im se gleda kroz prste.
Pa ni Škegro ne nudi nikakav izlaz u tom pravcu. Njega zanima samo financijski sektor - kao da imamo jednu Deutsch bank, Bank od Amerika ili kojeg drugog
financijskog diva.
Zašto ne otvore puteve da se naša štednja u bankama okrene realnom sektoru i proizvodnji ili poljoprivredi - umjesto toga služi zaradi stranih bankara??
Prijavi Administratoru
#11 MarginalacBoljunac 2010-04-30 22:16
Citat marginalac:
četiri jahača apokalipse!! Pa mi već imademo porez na imovinu tj. automobile, jahte, vikendice. Ako uvedemo još porez na vlastite stanove i kuće, to je dodatno opterećenje gradjana.
Kod nas je veći problem nezaposlenost i taj omjer zaposlenih i umirovljenika, tj. onih koji rade i onih koji su ovisni o proračunu. Stoga je u pravu Letica - nigdje se ne nude mjere za povećanje proizvodnje, za konkurentnost i za izvoz.
A Mudrinića, Todorića i Raića se ne dira, jer PDV od kolanja roba u maloprodaji - puni proračun. Zato je njihova riječ u vladi - odlučujuća, zato im se gleda kroz prste.
Pa ni Škegro ne nudi nikakav izlaz u tom pravcu. Njega zanima samo financijski sektor - kao da imamo jednu Deutsch bank, Bank od Amerika ili kojeg drugog
financijskog diva.
Zašto ne otvore puteve da se naša štednja u bankama okrene realnom sektoru i proizvodnji ili poljoprivredi - umjesto toga služi zaradi stranih bankara??


Letica je posudio Jelačićeva konja i njegovu odoru da bi tako s tuđim perjem pridobio igrače. Pa je bio s pravašima i ništa od toga. Sada se pak pravi velikm eknomistom, koji znalce u toj struci izjednačuje sa štetočinama i posebno Škegra prikazuje kao nepoštenoga sebičnjaka.

Letica se nađe svagdje: čas u Večernjaku, čas u HL-u.

Nemam povjerenje u njega.
Prijavi Administratoru
#12 ZagiBoljunac 2010-04-30 22:38
Citat Zagi:
Citat Boljunac:

Sinoć sam pročitao komentar S. Letice u HL o četiri jahača apokalipse (Škegro, Švaljek. Lovrinčević i Perić) i njihovu i vladinu "programu konačnog ekonomskog sloma Hrvatske".


Ima jedna stvar koju 'četiri jahača' stvarno nisu objasnili - zašto nema poreza na imovinu i kapitalnu dobit??
JaCa krenula sa štednjom od invalida i bolesnih-zdrsvstva!?
Koga se to oni boje?

A Todorić, Rajić, Mudrinić... se debelo smiju!!



Plaćam porez na auto. Zar bi trebalo plaćati i na stanove u elitnim četvrtima u Zagrebu i dr. pa da vlasnik mora iznajmiti stan - kuću ili prodati da bi mogao platiti porez ?

Porez na kapitalnu dobit na posjedovanje dionica. Razlika između nabavne i prodajne cijene dionica. Na dohodak se plaća porez. Ja ga plaćam na dohodak od mirovine.

Zar bi trebao donijeti zakon radi oporezivanja Luke Rajića ? S time da vrijedi unatrag i da plati ono što je zaradio na Luri ?
Ne znam da su Todorić i Mudrinić burzovni špekulanti pa da bi ih trebalo odrapiti za kapitalnu dobit.

Što ako se na poslovima s dionocama izgubi ? Bi li država tada platila bonus da ublaži gubitke investitorima.

Niste li se okomili na investitore ? Jer ulaganje u dionice je ulaganje u gospodarstvo. Zar ćemo svi samo štedjeti i bankama dati da radi s našim novcima ?
Prijavi Administratoru
#13 dva svijeta..marginalac 2010-04-30 22:50
Boljunac - Naša je gospodarska situacija prilično teška i zamršena, pa traži i različite odgovore i riješenja. Djelomično je Škegro u pravu i ove zadnje mjere samo će kratkoročno donijeti olakšanje ministru financija Šukeru. Njega najvišer krivim za ovu situaciju. Jedina briga mu je bila kako izvući novce iz gospodarstva i napuniti proračun.
Što se tiče Letice - čovjek je radio promidžbu u nastojanju da napravi političku karijeru - što je legitimno. Nije uspio - ali nije za odbaciti, kao ni Tomac - po mom sudu. Svaki dobronamjeran čovjek nam je potreban.
Od svih tih savjeta čak i suprostavljenih , Kosorica mora izabrati
najbolji. Valjda je svijesna svoje političke odgovornosti, jer vremena nema puno.
Prijavi Administratoru
#14 dva svijetamarginalac 2010-05-01 09:26
Nemam vremena za ozbiljnije analize ( pa možda niti pravih odgovora) ali evo nabacujem...
Na dionicama smo većinom svi izgubili - pa što bi se oporezovalo?? Gledajte Magmu THT, a Atlantic grupa da ne govorimo. Oni su u javnoj ponudi išli sa prekomjernom cijenom, tako da je odmah pala na pravu vrijednost i nikada se nije oporavila. Možda je g. Tedeschi tako došao do kapitala da kupuje Podravku.??
Naravno da Todorić niti Mudrinić ne zaradjuju novac burzovnim mešetarenjem, ali jedino je Todorić počeo ulagati novac
u proizvodnju hrane - što je pohvalu.
Ali sve je to puno premalo , a bez pomoći države - neće se oporaviti gospodarstvo.
Prijavi Administratoru
#15 MarginalacBoljunac 2010-05-01 13:12
Citat marginalac:
Boljunac - Naša je gospodarska situacija prilično teška i zamršena, pa traži i različite odgovore i riješenja. Djelomično je Škegro u pravu i ove zadnje mjere samo će kratkoročno donijeti olakšanje ministru financija Šukeru. Njega najvišer krivim za ovu situaciju. Jedina briga mu je bila kako izvući novce iz gospodarstva i napuniti proračun.
Što se tiče Letice - čovjek je radio promidžbu u nastojanju da napravi političku karijeru - što je legitimno. Nije uspio - ali nije za odbaciti, kao ni Tomac - po mom sudu. Svaki dobronamjeran čovjek nam je potreban.
Od svih tih savjeta čak i suprostavljenih, Kosorica mora izabrati
najbolji. Valjda je svijesna svoje političke odgovornosti, jer vremena nema puno.

Imam dugačije mišljenje od Vas o našoj situaciji. Ona nije toliko zamršena koliko je jednostavna. Industrija nam je propala ne zbog privatizacije nego zato jer nije mogla opstati. U Obzoru je Slavoj Žižek "najopasniji filozof na zapadu" kao ga tretiraju u razgovoru s n ovinbarom rekao nešto veoma važno o propasti socijalizma. Vrh jugoslavenski je već 70-tih godina postao svjestan da se propast približava. Privatizacija je bila spas od totalne propasti. Ali niti poduzetnički, privatni kapitalizam nije bez mana. Vidimo na primjeru Grčke: država (tj političari) ima neodoljivu potrebu da udovoljava sve veće i veće apetite "raje" koja kopa po kntejnerima, ali i nemilice kupuje impulse za telefoniju, automobile, modne atrakcije itd. itd. - nemilice troši. Netko to mora platiti. Najvećma to plaća država, kakou Grčkoj tako i u nas. Kroz mirovine (jer mirovinsko ne može opstati bez proračunske potpore) kroz plaće, krozx državne narudžbe itd. itd. I netko tko mora to platiti (Šuker ili neki drugi šef državnih financija) mora prikupiti što više nameta (kako su najnoviji lijepo nazvali "haračem", a iz toga istoga gharača ubiru harač iz državnog proračuna ti koji govore o haraču ) ili pak se zadužiti u inozemstvu.

Ponavljam, nije problem privatni dug inozemstvu. Problem je državni dug i opasnost od kraha države. Tada prestaje raditi policija. školstvo, izostaju mirovine, sudstvo se raspušta i nastaje kaos i propada država i dolazi neka posve druga vlast. Tko bi se usudio preuzeti vlast u takvom nemilom slučaju državnog bankrota i bez vanjskog spasitelja ?

Mislite da se ne bi našao spasoitelj ? Varate se ako to mislite. Komunistima ne treba reda. Oni bi uveli svoj red.


Zato ne krivite Šukere koji prikupljaju novac za državu. Odgovorni su oni koji rasipaju državni novac jer su slabi na socijaliu i na privilegije svih vrsta.

Eto to je bit naše sadašnje krize.

Naša budućnost ovisi o okruženju i kako će se svijet razvijati te od naroda (civilnog društva) i od poduzetnih pojedinaca koji će poraditi na svojoj i našoj budućnosti. Država bi trebala ako već ne pomaže, a ono što manje sprječavati poduzetničke aktivnosti.

To je sva mudrost i filozofija programa gospodarskog oporavka Hrvatske.

Vidite Radića (Obzor VL) koji želi izići iz projekta pelješkog mosta, a zagovara željeznicu Rijeka - Zagreb (ravničarska pruga). Eto i on dolazi na moje. Javni radovi da, ali ne bilo koji !
Prijavi Administratoru
#16 MarginalacBoljunac 2010-05-01 13:19
Citat marginalac:
Nemam vremena za ozbiljnije analize ( pa možda niti pravih odgovora) ali evo nabacujem...
Na dionicama smo većinom svi izgubili - pa što bi se oporezovalo?? Gledajte Magmu THT, a Atlantic grupa da ne govorimo. Oni su u javnoj ponudi išli sa prekomjernom cijenom, tako da je odmah pala na pravu vrijednost i nikada se nije oporavila. Možda je g. Tedeschi tako došao do kapitala da kupuje Podravku.??
Naravno da Todorić niti Mudrinić ne zaradjuju novac burzovnim mešetarenjem, ali jedino je Todorić počeo ulagati novac
u proizvodnju hrane - što je pohvalu.
Ali sve je to puno premalo , a bez pomoći države - neće se oporaviti gospodarstvo.


Ja sam se bavio dionicama. Na jednoj od prvih dionica, one Nove banke u ljubljani., izgubio sam 70-tak % uloženog novca. Na svim sam drugim ostvario neku zaradu. I sada imam dionice. Znam neke koji su puno zaradili i koji su puno izgubili. Poznat mi je slučaj "Magme" . Ja nisam vjerovao u tu tvrtku.

Imam neke dionice i država pak u vezi s njima ne poštuje ugovor. Već se dugo spreman pisati Kosorici i Šukeru neka ne ustraju u državnoj gluposti.
Prijavi Administratoru
#17 mobiteliVoC 2010-05-01 14:19
Pogledala sam nekoliko isjecaka iz gostovanja Borislava Skegre u "Nedjeljom u 2" na internetu. Izgleda da je isto pratio i gosp. Boljunac.
Na temelju toga, koliko sam slusala, Skegri se nema sto prigovoriti. Obrazlozio je strucno i objektivno svoje stavove, ne ulazeci u teme koje doticu pitanje sukoba interesa. Imam osjecaj da su najveca meta u RH ljudi koji mogu racionalno i argumentirano obrazloziti svje stavove.

Jer provodi se sustavna afganistanizaci ja "regije" -- neki hrvatski mediji (Slobodna dalmacija) nazivaju zapovjednike Oluje Bin Ladenom i teroristima, samo stoga sto ih SAD izlista kao optuzenike ICTY-a, gdje ih se kao nepozeljne moze prepoznati tek zbog neke nama nejasne "vanjske politike" SAD-a (koja, uostalom, ne godi vise nikom u svijetu).
Zao mi je vidjeti tu afganistanizaci ju, koja vise nije samo metafora u RH.
Vjerujem da ce urednici tih i takvih medija zazaliti svoj terorizam, ako imalo poznaju sto se dogadja zemljama "bin Ladena".....
Ali ocito se tu vise ne moze pomoci...kad su tako sami odabrali.
Dakle i Oluja je "terorizam" afganistanskog tipa, pa RH ceka "lijepa" buducnost. Ali tako su mediji odabrali, zalosno je sto ce teret toga podnositi cijeli hrvatski narod, i ljudi koji bi znali pomoci toj - opet jadnoj zemlji.
Prijavi Administratoru
#18 dva svijeta...marginalac 2010-05-01 20:27
Još malo polemike o gospodarstvu.
Pa naravno da nitko nema ništa protiv privatizacije, a naročito ne mi privatnici
još iz doba socijalizma - kada smo vjerovali da je konačno došlo vrijeme procvata poduzetništva. Kako smo se prevarili. Tisuće dobrih obrtnika koji su imali potencijale da krenu u ozbiljniju proizvodnju , da se moderniziraju, da hrvatsko gospodarstvo postave u red konkurentnih zemalja - odjednom je počelo propadati- nebrigom društva i - lošom privatizacijom.
Nemojte mi reći da je sve trebalo propasti - nešto od ranije proizvodnje se moglo spasiti- modernizirati - ali uz bolji i sposobniji menanđment.A tko nam je preuzeo i dobio na poklon tvornice - torbari!!
Sve priče o broju obrtnika su tlapnja, jer se u isti registar trpaju trgovci i proizvodni obrtni.
Mnogo sam proputovao po Italiji i Njemačkoj. Cijela zapadna industrija razvijala se na malim poduzetnicima.
To zamjeram i Škegru i Šukeru!
Rezultati su danas vidljivi i nažalost - potvrdjuju moju tezu!!Ali pametnije je i danas priznati greške - pronaći izlaz - nego se zavaravati.
Dovoljno bi bilo malo "olabaviti" državnu stegu, fiskalne i parafiskalne namete - i sve bi krenulo.
Žilav smo mi narod!
Prijavi Administratoru
#19 ...VoC 2010-05-01 20:41
Svaka uspjesna drzava prilagodjava ekonomske teorije sebi i "inovira" ih prema svojim potrebama, potom "prodaje"... (plasira) drugima. Toga su rezultat mnoge "reforme", "restrukturacij e" i tome sl. Kako u "socijalizmu" tako i u "kapitalizmu".
Prijavi Administratoru
#20 marginalacGuest 2010-05-01 20:48
Pustite molim vas Sukera. Doro je gosp. igra nogomet. Nikad mu nije bila glava u balunu. Mozda vjtar kroz dugu kosu, ali...
Imo je on bona brime briga tako da nije nikad uspija doc na stadijon, popit pice s mojon milon Mmajkon. Ali dobro, imo je posla sa nogometnon skolon za djecu. Steta.
Prijavi Administratoru
#21 dva svijetamarginalac 2010-05-01 22:21
Tulipane ! Pomiješao si Šukera nogometaša sa ministrom financija.
Prijavi Administratoru
#22 VoC - MarginalacBoljunac 2010-05-02 09:45
Ivana, ja poštujem Škegra zbog jasnoće njegovih misli. Već godinama pratim što on piše i govori o našem društvu i posebno o gospodarstvu. I nalazim da je on ponajbolji poznavatelj makroekonomike.

Kad on veli da ga ne zanima čime se neka tvrtka bavi nego je li uspješna ili nije, to treba razumjeti. On naglašava da nas nikamo ne će odvesti određivanjem nekih preferiranih grana i nih poticati. To zato jer država kao obično uvijek pogriješi u prosudbi onoga što treba razvijati. Nije on protiv proizvodnog obrtništva odnosno protiv industrije, ali drži da je to stvar privatmnog poduzetništva. A za privatno poduzetništvo ljudi se moraju odgajati generacijama. Imati neke uzore.

Marginalac, zapitajte se i odgovorite na pitanje zašto su Međimurje, pa eto i Istra, s namanje nezaposlenih i s najrazvijenijim obrtništvom i općenito privatnim poduzetništvom. Ne znam hoće li Vas zadovoljiti moj odgovor : Međimurje je tak blizu Austrije, a graniči sa Slovenijom. Istra ima na sjeveru i zapadu Sloveniju i blizinu Italije. Taj poduzetnički mentalitet je zarazan. Naši poduzetnici, poljoprivrednic i iz Istre idu često na sjamove u Veroni. Idu i u Gudovac na stočarski sajam, Uče od susjeda i oponašaju te stvaraju svoje mjesto pod suncem. Nije to djelo ni Škegre ni Šukera, U malom mjestancu Katunu Trviškom, hvalili su mi se dva nihova pitura, kako ima najviše privatnih tvrtki u odnosu na broj stanovnika, u cijeloj Hrvatskoj.

Nažalost dobar dio Lijepe naše ima susjede od kojih se nema što naučiti, ako nije riječ o pljački i koljačkom zanatu. Inertnost je u narodu raširena u tolikoj mjeri da sve očekuju od Šukera. Škegre, Kosorice i inače od države. Još smo obuzeti iluzijom o svemoći države, koja je dužna osigurati naša radna mjesta,opstanak špoduzeća, lagodan život pšo načelu "pleti kotač kao otac" i ako to ne ide tako, jer se svijet mjenja eto kriva je vlast. To je bilo točno u vrijeme komunizma jer nije bilo poduzetničke slobode. Poduzetnička sloboda ne smije biti bez ograničenja, ali naša država još i danas poseže za nepotrebnim, suvišnim ograničenjima. Dok se u Austiji za podizanje farme usred mjest čeka mjesec dana za dozvolu u nas mora farma ili neki drugi industrijheku objekt biti udaljen od nabližih stambenih kuća preko 100 metara i svtko ima pravo usprotiviti se gradnji. Znam slučaj gdje se za dozvolu za mljekarsku farmu čekalo više godina, čak i za pržionicu kave. Da vidite kako se ponašaju konzervatorci : spomenik kulture može slobodno propadati i nikoga ne briga, ali nedaj Bože da netko nešti na tom spomeniku učini bez njihova znanja ili dozvole. Konzervatori se ponašaju kao oni koji bi htjeli i život konzervirati. Kao da gradići po Istri i drugdje nisu građeni i nadograđivani kroz stoljeća. Je, tada nije bilo konzervatora.
Prijavi Administratoru
#23 TaipanBoljunac 2010-05-02 09:53
Citat Taipan:
Vucete crveni rep iz sebe. Gusteru. Sadite li repe u vasem slobodnome vrimenu gosp. ?


Jučer sam čuo da je u EU zavladala opasna bolest koje je nazvana PIGS. To su Postugal. Irska, Grčka i Spagna.

Crvenilo je zarazna bolest. Ponajviše se "bore" protiv državnih nameta i raznih "harača" oni koji su najbliže državnim jaslama.
Prijavi Administratoru
#24 dva svijeta...marginalac 2010-05-02 10:10
Boljunac! Kod razvoja poduzetništva - ima dosta i toga u okruženju , mentalitetu - u čemu se potpuno slažem. Poznajem taj istarski mentalitet gdje je obrtništvo, a naročito poljoprivreda na višem nivou (vino, masline)
Ali ne možete reći da Zagreb nekada nije bio najjači obrtnički centar u zemlji- mislim na procvat Zagreba pred 100-200 godina. Pogledajte Muzej za umjetnost i obrt!!
Naravno da JE RAT PA I GLOBALIZACIJA UČINILA SVOJE , ali svaka država mora zaštiti svoje najvažnije grane. Ako već ne može zaštiti - neka ih pusti da se slobodno razvijaju, neka se sami bore za konkurentnost i opstanak.Govori m o prevelikom uplitanju , o ograničavanju,o
komunističkom (još uvijek) mentalitetu da je privatni poduzetnik prevarant i špekulator. A sve analize pokazuje da jedino privatni sektor redovito puni proračun
Nemam ja ništa protiv Škegre, ali mi se čini da je s obzirom na mjesto koje zauzima već duže vremena u politici - mogao više napraviti.
Prijavi Administratoru
#25 dva svijetamarginalac 2010-05-02 10:30
Taipan! Oprosti za tulipan - bila mi je zgodna usporedba.
Kod mene nema bojazni od crvenila. Moji su roditelji bili obrtnici pod crvenima, teškom
reklo bi se krvavom mukom opstali, uvijek pod prismotrom, pljenidbama. Ali eto -opstali zbog upornosti, zbog skromnosti i
poštenja.
Prijavi Administratoru
#26 MarginalacBoljunac 2010-05-02 10:34
Zaboravljate da se obrtništvo u Zagrebu jako izmijenilo u prošlom stoljeću. Zagreb je bio nekada a mislim da je još i danas na vrhu poobrtništvu. Ali propala je gotovo sva velika industrija koje se pod patronatom komunista nije mogla prilagoditi novim prilikama. Na tu cveliku industriju se naslanjalo obrtništvo. I izgubilo oslonac. Pa je nastupila globalizacija i vidite - naša industrija autodijelova radi na tiho i nikada se o njoj ne govori ništa. Stalno je na naslovncama državna brodogradnja. Austrija i Švicarska nemaju automobila kao svoj finalni proizvod, a ponajveće su zemlje po proizvodnji atodijelova u Europi.

Škegro se dosljedno zalaže za privatizaciju to jest za razvoj privatnog, slobodnog poduzetništva. i za ukidanje raznih nepotrebnih ograničenja. Mislite da je mogao izmijeniti svijest raznih čistunaca koji su u svemu vidjeli samo pljačku i otimačinu. Zar ne vidite da se umjesto špoticanja poaduzetništva stalno provode revizije privatizacije i progone tajkuni. Eto, čak i u Ustav se ugurava nezastarijevanj e privatizacijski h zločina i ratnog profiterstva. Pitajte Škegra što će o toj hajci reći !
Prijavi Administratoru
#27 dva svijeta...marginalac 2010-05-02 10:50
Neznam što će reći - a imao bi što reći!!
Biti će to neuspješan lov na vještice - jer ono što je otišlo u vjetar - ne može se vratiti. Ali će ipak ostaviti dobar dojam da se priznaju greške politike, da ona opet dobije barem malo vjerodostojnost i., da povrati - povjerenje i nadu za nove- izbore.
Medjutim svi sporovi oko vladinih mjera su uzaludni ako se ne shvati da preraspodjelom na pasivnoj strani proračuna ništa se ne dobiva - dok se ne počne razmišljati kako povečati prihodnu stranu proračuna. O tome cijelo vrijeme govorim!!
Prijavi Administratoru
#28 MarginalacBoljunac 2010-05-02 15:40
Ja cijelo vrijeme govorim upravo suprotno. Treba smanjiti rashode (državne) da bi se moglo smanjiti prihode (čitaj: namete gospodarstvu) i da bi se na taj način povećalo prihode gospodarstva što bi imalo kao posljedicu povećene prihode države.

Sada sam na ručku čuo da u Grčkoj samohrana majka ide u mirovinu s 2.000 eura mirovine s 45 godina života. Za tu njezinu mirovinu novac treba uzeti ili gospodarstvu ili pozajmiti u inozemstvu ili pak izdati obveznice koje država ne misli nikada isplatiti.

Na tom grčkom putu smo i mi na vrijeme zaustavljeni. Nikada, nikada država ne može smoći toliko prihoda koliki su apetiti onih koji žive na račun države. Grčka je imala 2006. g. BDP od 27.610 USA $. Dakle, i država ima velike prihode. Ali ne dovoljne za rastrošno trošenje bez granica.

Naše su mogiućnosti puno manje, a za trošenje smo svi raspoloženi.

Racite mi kako biste Vi povećali državne prihode ? Povećali poreze ? Upustili se u državna ulaganja u industriju ? Npr. u brodogradnju ?
Prijavi Administratoru
#29 dva svijetamarginalac 2010-05-02 16:56
Za broedogradnju je već prekasno, svijet nas je prešišao. Ali ništa nije nemoguće , kada se slože pamet i dobra volja. Kako je Finska napravila čudo sa mobilnom telefonijom. Zar su naši ljudi bedastiji??
Ali vi ste već dali odgovor u ranijem komentaru: citiram :" naša budućnost ovisi od poduzetnih pojedinaca koji će poraditi na svojoj i našoj budućnosti. Država bi trebala, ako već ne pomaže,a ono što manje spriječavati poduzetničke aktivnosti. To je sva mudrost gospodarskog oporavka..."""
U tome se potpuno slažem s Vama, pa neznam ... što država čeka???
Socijalu sada ne može smanjivati, još imamo posljedice rata, pa gomilu nezaposlenih. Čim olabavi državna stega, nezaposleni imaju priliku sami sebe prehraniti.

Ipak smo došli na isto.
Zahvaljujem na tolerantnoj i argumentiranoj raspravi, šteta da nismo imali više sugovornika.
Prijavi Administratoru
#30 Poruka nade ?Boljunac 2010-05-02 18:25
Katolička crkva: Neka nas preplaćene zvijezde izvuku iz krize
 
(Večernji list)
Prvosvibanjska poslanica
Zauzeli su se za prestanak “društvenih eksperimenata” poput “katastrofalna eksperimentiran ja s privatizacijom”.


Teret krize ne mogu nositi svi jednako, osobito ne oni najsiromašniji i najugroženiji te oni s najnižim dohocima i “obični” umirovljenici. Objavila je to danas, uz ostalo, Komisija Iustitia et pax HBK u svojoj “prvosvibanjsko j izjavi”, želeći “uoči blagdana rada hrvatskoj javnosti uputiti poruku nade”.
– Veći teret moraju ponijeti oni koji mogu više i imaju više, a ˝to su prije svega financijski, energetski i telekomunikacij ski sektor, ali i tzv. siva ekonomija te svijet preplaćenog sporta i spektakla – rekao je mr. Gordan Črpić, tajnik Komisije.
Komisija kaže kako sav teret krize ne može nositi ni sama država, nego u tome moraju sudjelovati i lokalne zajednice, županije, općine i gradovi te vjerske zajednice i građanske udruge. Upozorava da izlaska iz dugova i dužničkog ropstva neće biti bez štednje te da upravo kršćani imaju priliku pokazati “praksu umjerenosti”.
Iustitia et pax posebno se zauzela za prestanak “društvenih eksperimenata”, navodeći primjer “katastrofalna eksperimentiran ja s pretvorbom i privatizacijom koje je, iako su ga u osnovi sugerirale međunarodne institucije kakve su Svjetska banka i MMF, donijelo mnogo više nepravda i štete nego dobrobiti”.
“U tom kontekstu valja spomenuti i još jedan radikalan zahvat koji ide u prilog našem zauzimanju za odmjereniji, manje prevratnički pristup razvoju. Riječ je o riskantnim reformama socijalnog sustava, napose mirovinskog i zdravstvenog. Svojedobno smo upozoravali da nije dobro ići u radikalan zahvat mirovinske reforme te da treba dobro analizirati postojeći sustav i iz njega izgraditi bolji život. Na žalost, i tu smo krenuli u eksperiment posljedice kojega su već bolno vidljive: žrtvovani 'treći naraštaj' koji je ne samo iznio teret otpora trima totalitarizmima nego i izgradio mnogo toga što današnji naraštaj ima i uživa”, poručila je Iustita et pax.
Pritom je posebno upozoreno na potrebu “sigurna znanja i velike obzirnosti u sadašnjoj reformi zdravstva, tako da i ona ne preraste u neodgovoran eksperiment”. Na pitanje je li riječ o izravnoj kritici Vladinih mjera, biskup sisački mons. Vlado Košić, predsjednik Komisije Iustitia et pax, rekao je novinarima da su krivo pročitali izjavu jer da se oni ne kane ni s kim svaditi, nego stvarati atmosferu u društvu koja bi ga trebala izvući iz krize.
Obrazovanje i znanost važni, ali i kritika

Iustitia et pax ocijenila je situaciju u društvu depresivnom, s niskom razinom snošljivosti i povjerenja, koja u javnosti i medijima obiluje vulgarnim govorom netolerancije, uzajamnih diskvalifikacij a i optužbi. Pouzdati se možemo u instituciju obitelji. Naglasili su važnost obrazovanja i znanosti i potrebu razgradnje naslijeđene antiintelektual ne i antiprofesional ne klime u društvu, s tim da se ne smije zanemarivati kritički duh.
 
 
Izvor: Večernji list
Foto: Marko Lukunić
Piše: Darko Pavičić
Objavljeno: 29.4.2010.


Komisija Iustitia et pax HBK je potpuno promašila sa svojom poslanicom. Kao da ju je sročio Milanovićev SDP.
Prijavi Administratoru
#31 EVROPSKE EKONOMSKE DRAME NECE ZAOBICI NITI HRVATSKUGuest 2010-05-02 18:36
Da si ukljucim u ovu interesantnu diskusiju.
Usporedba HRVATSKE sa drugim ZAPADNIM EKONOMIJAMA je u redu,ali postoje i neke specificne razlike...
Proveo sam dosta godina u tom OKRUZENJU
privatnog ENTERPRISE zapadnih ,prekomorskih zemalja pa mogu navesti
neke zakljucke tako reci iz "Prve ruke'
Prije svega Zapadne Ekonomije su bazirane uglavnom na iskustvima
INDUSTRIJSKE REVOLUCIJe koja je krenula u ENGLESKOM
(Tada jos Empajeru),u Njemackoj,u Francuskoj..
Spanjolska ,Portugal iako isto Kolonijalne sile isto kai i zastarjeli
Turski Imperij
nisu se mogle "Nositi" sa Engleskom ili Francuskom u tom
pogledu,jer su im ORGANIZACIJA i PROIZVODNI PROCESI bili vrlo ,vrlo zastarjeli..
Uglavnom je sve radjeno rucno bez onih mocnih tvornica koje
su izbacivale tekstil,u milionima metara,celik i milionima tona i sve druge proizvode u OGROMNOM VOLUMENU.
u Engleskoj,Njema ckoj,Americi,(P osebno u Americi)
To je odigralo presudnu ulogu u Osvajanjima trzista i u svim ratovima
Kad se pokrenule OGROMNA PROIZVODNA MASINA ZAPADA
u jednom cilju kao recimo u PRVOM iDRUGOM SVJETSKOM RATU
Zato "ZAPAD","VOLI" ratove..kad drzava placa u zlatu a proizvodnja je neogranicena..
VIDITE TU VEZU IZMEDJU KRUPNOG KAPITALA,
KRUPNE INDUSTRIJE I RATOVA?
Sto se sada dogodilo u GRCKOJ i prijeti da se dogodi i vecini EURO ZEMALJA je slijedece:
Te zemlje.vc onakove kakove su bile zivjele su u pomalo "Zaostaloj" klimi
malih proizvodjaca,i trgovaca,..
I place su bile male i citava KULTURA POTROSNJE je bila drugacija,,
Ovce,masline,ri barenje-To su bile glavne
znacajke Spanjolske,Grck e i Portugalske industrije...(U z neke male izn imke)
Od Evropskih zemalja jedino NJemacka,u manjoj mjeri Italija
i Francuska mogu se "Takmiciti"
na svjetskoj razini s a AMERICKIM KORPORACIJSKIM
GIGANTOM..
_Sve se to lijepo vidjelo jos u DRUGOM SVJETSKOM RATU
kad je NJemacka u EVROPI jedina BILA U STANJU PROIZVODITI
PRVU KLASU ZRAKOPLOVA I TENKOVA..i OPREME
a nesmije se zaboraviti Nni OGROMNI
POTENCIJAL SOVJETSKE RUSIJE u ono doba..
Sve se te cinjenice uvijek pokazuju u ratnim sukobima
INDUSTRIJSKA SILA JEDNE DRZAVE TU PREVAGUJE
To je naravno proslost,ali je dobro znati,sto vrti ovaj svijet,vec ovakav kakav je.
EVROPSKA UNIJA je bila zamisljena (Uz jos neke druge konsideracije)k ao jedan jaki blok
EVROPSKIH DRZAVA koje ce biti u stanju da STOJE tom GLOBALNOJ DOMINACIJI velikih sila i trzista...
To je dobro izgledalo na papiru
(Isto kao sto i Komunizam izgleda dobro na papiru i teoriji)
U EVROPSKOJ UNIJI postoji ogromni nesrazmer u razvoju kapacititetima i
radnoj ETICI zemalja clanica..
Tako da taj GRCKI RADNIK (Ako zaista zaradjuje) 27.000 EURA treba toliko da samo "Progura" od prvoga do prvoga
A ta primanja Grcka Ekonomija nemoze lako omoguciti..
ZNACI DOLAZI DO STALNOG ZADUZIVANJA i
SITUACIJE U KOJOJ JE SADA
Jednostavno nema sanse da se izvuku iz te " Duznickog robstva" u pravom ,najpravijem smislu te rijeci..
Taj SCENARIO se ponavlja i ponovice se u svin novim malim
EURO CLANICAMA
Te male zemlje mogu (mozda omoguciti prosjecni prihod po glavi stanovnika mozda 12-15 tisuca EURA.
Te zemlje su kao "MALI COVJEK U VELIKOM
ODJELU...Odijelo je preveliko za njegovo malo tijelo
Zato svi skupi Automobili,tele phoni,kompjuter i i skupe igracke kojima se "razbacuju" u tim zemljama
ne pruzaju pravu sliku STVARNOSTI
KOJA EGZISTIRA SAMO NA KREDIT..
A TOM KREDITU EVO DOLAZI KRAJ
Tesko je vidjeti brzu soluciju tog stvarno KOLOSALNOG PROBLEMA..
Zato je Hrvatska u PROBLEMIMA i sada
a bice jos u vecim kad udje (ako)udje u EVROPSKU UNIJU..
jer uci ce i ona u PREVELIKO ODIJELO (ekonomsko)
Ekonomija je ,pokretac i motor
svih NACIJA u ovom svijetu
MATERIJALIZMA (nazalost)
i VJECNE BORBE za OPSTANAK..
"i zaista je istina:
"ONAJ TKO KONTROLIRA EKONOMIJU a posebno
FINANCIJE ima u rukama doslovno SUDBINU SVIJETA"
I NACIJE i NARODI perverzno postaju samo BUSINESS stavke i brojevi na trzistu
FINANC KAPITALA MOCNIKA
Ipak,treba biti na kraju krajeva OPTIMIST ne predati se malodusju
Kao sto su rekli nasi stari"
"Nikad nije bilo da nije nekak bilo".
Prijavi Administratoru
#32 Komisiji HBK se pridružio PRHBoljunac 2010-05-02 18:41
Josipović upozorio je na kršenje prava radnika koji ilki ne primaju plaću ili su premalo plaćeni. Ističe kako je osnovna zadaća svake zemlje osigurati zaposlenost i pravednu plaću. . - Radnici su žrtve dodadašnjih loših ekonomskih politka - poručio je PRH.

Demagogija na visini.

Kad je poslodavac (poduzetnik) pred slomom tada je prisiljen smanjivati troškove jer mu prijeti propast. Ne krši radnička prava zato jer je zloban nego zato jer ne može redovno poslovati.

Za PRH-a je ekonomska politika uzrok recesije, a ne nasljeđe staroga sustava i antipoduzetničk a klima koju se stalno stvara. Svi bi široku i veliku socijalu, a poduzetništvo se stalno izjednačuje s tajkunizmom.

Jučer sam pogledao jedan svoj notesić iz davnh dana. Našao sam zabilježenu misao Mao Ce Tunga koja otprilike glasi : Kina nije spremna za socijalističku revoluciju. jer ima nerazvijene proizvodne snage. Moramo najprije metodama kapitalizma razviti proizvodne snage pa tek nekon toga prijeći na socijalističku revoluciju".

Eto, Kina se još drži te Maove maksime. Komunistička vlast razvija "proizvodbe snage " - kapitalističkim metodama.
Prijavi Administratoru
#33 PreporodBoljunac 2010-05-02 19:00
Demantiraju Vas Luksemburg, Nizozemska, Belgija. Danska, Finska. Nije riječ o veličini nego o sposobnosti. Današnja industrija, poslovanje i gospodarstv općenito je u digitalnm okruženju nešto posve drugo nego nekadašnje.

Nekada sam pratio količinu čelklika koje su proizvodile godišnje SAD i SSSR. Pa je SSSR prešao SAD, pa je Japan prešišao i SAD i SSSR. SAD je napustila onu silnu trgovačku brodogradnju, i ostala samo na ratnoj mornarici. Trgovački su brodovi preselili u Japan i Koreju. I SAD se bavi drugim djelatnostima. Finci nisu prešli na proisvodnju traktora za cijelu EU. Razvili su Nokiju i koješta drugo primjereno današnjici.

Ali, Finska ima među inim i parlmentarni Odbor za budućnost. Neovuisan o parlamentu i o vladi. Ima svoj proračun i svoje savjetnike po potrebi iz cijeloga svijeta. Svako veliko ulaganje se procjenjuje svestrano najmanje 25 godina unaprijed i stalno se nanovo propitkuje kakva je budućnost ulaganja. Vlade, kojegod dolazile ostavruju istu stratešku politiku koju utvdđuje njihov parlament. Vlade se nadovezuju jedna na drugu, a ne bore se jedna protiv druge kao nas.
Prijavi Administratoru
#34 Vile i dvorci a ne šupe..Zagi 2010-05-03 10:35
Citat marginalac:
Ako uvedemo još porez na vlastite stanove i kuće, to je dodatno opterećenje gradjana.


Opet ste uletjeli u providnu HDZ mrežu!!
Nitko ne govori o imovini neke bake Mare koja ima kućicu i štalicu i kravicu...

Govori se o viletinama, dvorcima.. koje pojedinci posjeduju i na koje bi trebali u ovoj gospodarskoj situaciji plaćati porez.
Prijavi Administratoru
#35 Bokci u T-HTZagi 2010-05-03 10:38
Citat Boljunac:

Ne znam da su Todorić i Mudrinić burzovni špekulanti pa da bi ih trebalo odrapiti za kapitalnu dobit.


Jadan Mudrinić i T-HT!!
Baš mi je žao siromašaka... uzeli samo jadnih 1,5 mlrd kuna dobiti i odnijeli u inozemstvo!!

Ma gdje da te bokce oprezujemo? Ni za dragoga Boga ih ne dirati!

T-HT treba nacionalizirati i vratiti hrvatskoj državi a ne debeloj guski mazati vrat!!
Prijavi Administratoru
#36 Bokci u T-HTZagi 2010-05-03 10:40
---
Prijavi Administratoru
#37 ZagiBoljunac 2010-05-03 11:04
Citat Zagi:
Citat marginalac:
Ako uvedemo još porez na vlastite stanove i kuće, to je dodatno opterećenje gradjana.


Opet ste uletjeli u providnu HDZ mrežu!!
Nitko ne govori o imovini neke bake Mare koja ima kućicu i štalicu i kravicu...

Govori se o viletinama, dvorcima.. koje pojedinci posjeduju i na koje bi trebali u ovoj gospodarskoj situaciji plaćati porez.


Porez na imovinu je uveden (na aute i još neke stvari) ali za uvođenje poreza na nekretnine treba dosta toga prije srediti. U Italiji se plaća porez na prihode i porez na nekretnine ali to je sve popraćeno urednim zemljišnim knjigama. Mi najprije motrramo srediti zemljišne knjige. Jer i vile i viletine, te dvorci su sastavni dio zemljšta.
Prijavi Administratoru
#38 ZagiBoljunac 2010-05-03 11:06
Citat Zagi:
Citat Boljunac:

Ne znam da su Todorić i Mudrinić burzovni špekulanti pa da bi ih trebalo odrapiti za kapitalnu dobit.


Jadan Mudrinić i T-HT!!
Baš mi je žao siromašaka... uzeli samo jadnih 1,5 mlrd kuna dobiti i odnijeli u inozemstvo!!

Ma gdje da te bokce oprezujemo? Ni za dragoga Boga ih ne dirati!

T-HT treba nacionalizirati i vratiti hrvatskoj državi a ne debeloj guski mazati vrat!!


Taj komunistički impuls nikako ne popušta kod naših građana. Kao da prizivamo nekog hrvatskog Chaveza.
Prijavi Administratoru
#39 Državni interesZagi 2010-05-03 11:44
Citat Boljunac:
T-HT treba nacionalizirati i vratiti hrvatskoj državi a ne debeloj guski mazati vrat!!

Taj komunistički impuls nikako ne popušta kod naših građana. Kao da prizivamo nekog hrvatskog Chaveza.


A nije to komunistički impuls. Mislite li da sve najveće kompanije uistinu nisu pod snažnim utjecajem država i ne služe njihovim interesima?

Npr. SAD i naftne kompanije..?
Prijavi Administratoru
#40 ZagiBoljunac 2010-05-03 12:04
Citat Zagi:
Citat Boljunac:
T-HT treba nacionalizirati i vratiti hrvatskoj državi a ne debeloj guski mazati vrat!!

Taj komunistički impuls nikako ne popušta kod naših građana. Kao da prizivamo nekog hrvatskog Chaveza.


A nije to komunistički impuls. Mislite li da sve najveće kompanije uistinu nisu pod snažnim utjecajem država i ne služe njihovim interesima?

Npr. SAD i naftne kompanije..?


Najveće kompanije nisu pod utjecajem država. Upravo je obrnuto. Države su pod utjecajem najvećih kompanija. I HT je utjecajan u Njemačkoj preko DT-a u našu korist tj. u korist domicilne zemlje. Francuzi su nekada imali Borske rudnike bakra i držali srpsku stranu.

HT velite da odnosi kapital iz Hrvatske (dividendu), a ako je njemačkom +ili drugom kapitalu "ugodno" u Hrvatskoj zašto ne bi bila reinvestirana dobit ? Kapital je veoma fluidna stvar. Tekuća je više nego voda. Ide tamo gdje mu je dobro.
Prijavi Administratoru
#41 dva svijeta..marginalac 2010-05-03 12:17
Živim sa familijom u obiteljskoj kući u Zagrebu i jedva pokrivamo troškove: prireze, poreze, komunalne, vodne doprinose, pričuve i da ne nabrajam dalje. Sve su to porezi jer nemaju veze sa potrošnjom svakog domaćinstva.Pa pogledajte
kako Zagreb izgleda, mnogi vlasnici stanova i obiteljskih kuća nemaju novaca za održavanje, pa kuće propadaju.
Kao što nam je peporućio gradonačelnik, uskoro ćemo morati iseliti i prepustiti
svoju djedovinu - kome?'' Zbogom - purgeri!!
Prijavi Administratoru
#42 dva svijeta...marginalac 2010-05-03 12:39
Ako dopustite - još malo o prugerima.

To vam je ona zagrebačka gradska sirotinja i ili srednjeg nekadašnjeg sloja, koja je najviše dala u Domovinskom ratu, najviše stradala u privatizaciji, to je ona danas šutljiva većina koja se još uvijek nada u bolju budućnost svoje Domovine.
Ona koja mora raditi - ujutro rano ustajati - jer nema bogate roditelje da je udržavaju. To je ona gradjanska klasa koja stanuje u malim obiteljskim kučicama na Trešnjevci, Trnju ili na široj periferiji grada, i bori se za svoje malo dvorište.
Gospodo desničari, kada njih izgubite na izborima - tko će za vas glasovati????
Prijavi Administratoru
#43 dva svijeta..marginalac 2010-05-03 12:42
Purgerima - naravno.
Eto - kada se čovjek naljuti- postaje neoprezan !!
Prijavi Administratoru
#44 MarginalacBoljunac 2010-05-03 12:50
Porez na imovinu, mislim da se može plaćati na onu imovina koja ne služi vlasniku za njegovu osobnu uporabu. Dakle, trebalo bi plaćati na višak koji stoji neiskorišten ili koji se iznajmljuje ili daje u zakup.

Ne znam mkako je to uređeno u zemljama koje imaju taj porez, ali sigurno je da treba biti obazriv pri uvođenju toga poreza. Velike i skupe kuće i stanovi treba da budu mjerilo za dabvanja socijalne pomoći. Država, općina daju pomoć, ali se uknjiže s pravom naplate iz imovine po smrti uživaoca socijalne pomoći. Svakog strarog i nemoćnog treba smjestiti u ustanovu za zbrinjavanje takvih, ali ako ima imovinu tada se to čini na teret te njegove imoivine. Rođaci ako pretendiraju na imovinu, moraju se sami pobrinuti o zbrinjavanju budućeg ostavitelja, ako žele naslijediti njegovu imovinu.

Jedan pokus:
www.forum.hr/.../

Uspjelo je. Koga zanima projekt pelješkg mosta ima tu puno materijala o njemu.
Prijavi Administratoru
#45 -VoC 2010-05-03 17:10
Ekonomija kao znanost (koja to zapravo niti nije donedavno) se shvaca jos uvijek u abstraktnom smislu u "regiji", svodi se prepisivanje tudjih teorija, recepata, kao nekad boljsevickih. Izmislja se i nova znanost: management. Danas se vidi sto tvorci tih teorija hoce od Hrvatske (mislim tu na neke "svjetske" lobbyije). Hrvatska zato treba poznavatelje njezinih prilika, ali i zapadnih iskustava, da nadje svoju "dobitnu kombinaciju".
Sve sto su uspjesna ekonomija ili menagement kao "suvremena znanost" naci cemo u Srednjem vijeku, i toga se treba drzati, za opstanak, ne treba tu "velika znanost".
To ne znaci ignoriranje suvremenih dostignuca.
Ja bih tu prije racunala na propadanje gangsterskog elitizma koji se prodaje pod "ekonomskim interesima" vanjske politike SAD-a, nego njegovo spasavanje.
Model kako su neki predlagali, "100-postotna privatizacija" pod utjecajem tudjih interesa, ne moze uspjeti, jer drzava mora osigurati prihode iz kojih ce financirati grad, drzavu (policiju, vatrogasce, zdravstvo, komunalije etc.).
Da to ne bi crpila iz poduzetnistva u vlastitom vlasnistvu, gdje nije ucinkovita, drzava mora imati stabilan sustav i efikasnu poreznu politiku, stabilnu ugovaracku politiku, s privatnim sektorom, a tu nema nikakvog reda (jednim dijelom i zbog kaosa reformi sa svih strana, koje RH jos nije naucila prilagoditi svojim potrebama, a dosta i zbog korupcije gdje je sve po zakonu i nista nije po zakonu, jer je i zakon predmet politike).

Vidim i da se forsira "visoko skolstvo" kao cimbenik uspjesnosti (sto je u redu) ali se zanemaruje ono kljucno, gdje se izgradjuje osoba: osnovna skola, i donekle srednja. Ni u komunizmu, toliko pogreski u odgoju (barem u manjim gradovima, jer nisu bili toliko efikasni, jos su prepisivali i tek bili u procesu iskrivljivanja svega a kucni odgoj je bio bolji i jaci) nije ugradjeno u mentalitet buduce radne populacije koliko danas.
Svi sute o tome tko u RH diktira gradju za osnovne skole... A tu je buducnost...
Prijavi Administratoru
#46 VoCBoljunac 2010-05-03 18:39
Ne poričem probleme o kojima pišete. I sam zastupam takva gledišta. Posebno kad je riječ o obrazovanju.

Ekonomija vele da i nije znanost. Čini mi se da je određuju kao umijeće, vještinu i sl. Ono što je važno to je znati kada je nešto dobro učiniti i kada nije. Jednom se pokušava s jednom teorijom i iz nje izvedenim doktrinama, a potom posve suprotnim teorijama.

Ali, imamo sada primjer Grčke. Kad se stvar dovede do toga da postanu svi ugroženi, da prijeti ekonomska katastrofa, tada se nađu skupa i nalaze izlaz i moraju htjeli ne htjeli - pomoći onome koji bi u bezdan povukao i druge. Tako je bilo u SAD-u tako je sada u EU. A mi smo naučeni gledati na taj veliki svijet samo kao skupinu grabežljivaca koji nas s sprema progutati.
Prijavi Administratoru
#47 -VoC 2010-05-03 19:45
Ni danas nisam zaboravila sto sam naucila od jednog kanadsko-grckog makro-ekonomist a: o opasnosti da monopoli, ili oligarhi, odnosno veliki poslovni subjekti, ucjenjuju drzavu upravo time sto Vi zovete "pomoći onome koji bi u bezdan povukao i druge".
Na temelju tog znanja i observacija nekih procesa oko krize, vjerujem da je ipak ona isprovocirana upravo na toj slaboj tocki. Bio je to pokusaj osiromasiti drzave, izvuci im to malo sto im ostalo, da prevladaju upravo ti koji bi nas mogli progutati.
Prijavi Administratoru
#48 -VoC 2010-05-03 19:49
ps. Koliko su njegova predavanja bila vrijedna, govori i cinjenica da sam na temelju njih ispravno predvidjela kasnije iz RH tko ce biti sljedeci PM Kanade (tada Paul Martin).... Odtada se vremena puno promijenila, nije se ostvarila njegova zelja da osobe poput mene bave se makro-ekonomijo m, obzirom na neke eticke standarde (ta Hrvatska... koja me privukla). Cega se bojao, da je to toliko preferiao, vidimo danas i u njegovoj rodnoj Grckoj.
Prijavi Administratoru
#49 -VoC 2010-05-03 20:03
Sve se to naravno radi za uspostavu "svjetske vlade" (o cemu danas ne fali dokaza).
Treba nekako plivati dok te utopije ne padnu kao berlinski zid etc.
I cuvati bazu gdje je jos ostala.
Nisam dakle ostavila preoporuke tog makro-ekonomist a (i jedne francuske novinarke) za moju osobnu karijeru da bih se vratila u RH i danas pristajala na njezino unistenje...
Prijavi Administratoru
#50 jezikGuest 2010-05-03 20:10
Voc, što je s tvojim hrvatskim, ne mislim na pojedine riječi, nego na sintaksu? kao da ti nije materinji ...
Prijavi Administratoru
#51 VoCBoljunac 2010-05-03 21:17
Ne bih se složio o svjetskoj vladi i provociranju katastrofa. Svijet je previše međusobno isprepleten da bi ga mogla voditi jedna svjetska vlada. Imamo Vijeće sigurnosti i ono će se vjerojatno proširivati ili će ga zamijeniti neki G -8 ili G - 15 ili sl. i sve će ići nekako kako nitko unaprijed ne može predvidjeti.

A kad bi im bio cilj stvarati kaos i katastrofe tada vjerujem da bi bili veoma uspješni. Kaos i katastrofe dolaze same po sebi i bez najave i bez nekih cijanih priprema. Vulkan ba Islabndu nitko nije prdvidio. Kao niti uragan Katrinu ili sada eksploziju naftne platforme u Meksičkom zaljevu.
Prijavi Administratoru
#52 -VoC 2010-05-03 22:23
Ne bih ni ja se slozila o "svjetskoj vladi", gosp. Boljunac (to sam jasno i napisala). Ali i sastanak Sarkozyija i Obame prosloga travnja (mislim 30.04.2010) pokazuje otvorenu kampanju za formiranje SVJETSKE VLADE. Sarkozy je odgovarajuci jednoj studentici objasnio i njezinu koncepiciju. Mogli smo vidjeti video gdje se to otvoreno zagovara (trenutacno ga ne mogu naci ali postirala sam ga na HKV, uz druge).

Kad o ekonomskoj krizi, "svjetskoj", mnogi su strucnjaci ocijenili tako kako sam napisala. Quebec je odlucno odbio u to ime izvuci svoje banke (cak i najjacu, takoreci domacu).
Prijavi Administratoru
#53 "EU"VoC 2010-05-03 22:36
Za one koji se boje europske unije, ne vidim uopce da RH ide u EU.

Ako vrijedi ona stara izreka, trbuhom za kruhom, evo gdje je lova i koje su to "europske" integracije:


"Hrvatska se nalazi u nizozemskoj konstituenci kojoj je na čelu izvršni direktor Svjetske banke g. Ruud Treffers. Nizozemska konstituenca uključuje 13 zemalja: Armenija, Bosna i Hercegovina, Bugarska, Cipar, Gruzija, Izrael, Hrvatska, Makedonija, Moldova, Nizozemska, Rumunjska, Ukrajina i Crna Gora."

www.mfin.hr/hr/svjetska-banka

I Sarkozi se zalaze, u sastavu "Svjetske vlade" za novu "svjetsku monetarnu uniju".....
Prijavi Administratoru
#54 VoCBoljunac 2010-05-04 08:24
Citat VoC:
Ne bih ni ja se slozila o "svjetskoj vladi", gosp. Boljunac (to sam jasno i napisala). Ali i sastanak Sarkozyija i Obame prosloga travnja (mislim 30.04.2010) pokazuje otvorenu kampanju za formiranje SVJETSKE VLADE. Sarkozy je odgovarajuci jednoj studentici objasnio i njezinu koncepiciju. Mogli smo vidjeti video gdje se to otvoreno zagovara (trenutacno ga ne mogu naci ali postirala sam ga na HKV, uz druge).

Kad o ekonomskoj krizi, "svjetskoj", mnogi su strucnjaci ocijenili tako kako sam napisala. Quebec je odlucno odbio u to ime izvuci svoje banke (cak i najjacu, takoreci domacu).


Prvi put sam čitao o ideji svetske vlade pred gotovo 40 godina. Čini mi se da je o tome pisao Rudi Supek u svojoj knjižici "Ova jedina zemlja". Autor se zalagao za tu ideju.

Pred nekoliko sam godina pročitao pak knjigu koja je veoma kritična prema toj ideji. Riječ je o "Skrivenom licu UN-a - Prema novoj svjetskoj vladi" od Michel-a Schooyans-a s dodatcima povelja o ljudskim pravima UN-a i EU.

To je sva moja zanimacija u vezi toga.

Ovako šturo informiran rekao bih da se ide za nekim svjetskim standardima, ali to je još daleko od svjetske vlade.
Prijavi Administratoru
#55 buducnost euroatlanskih integracijaVoC 2010-05-04 19:41
zapadni robotizirni svijet (pocelo je naravno s ljudima):
"eat more chicken"


Canadian cows jump on Twitter bandwagon, tweet about being milked by robots

03/05/2010 5:21:00 PM

Michael Oliveira, THE CANADIAN PRESS
TORONTO - Twitter has been put out to pasture with the addition of 12 Ontario cows to the long list of people who are sharing their thoughts with the world.


What does a cow have to say, you might ask?

"I just squirted 20.4 kgs of milk out of my teats in 10:28 seconds. What did you do today?" offers Charge Gina, one of the bovine additions to the 140-character universe.

OK, maybe Gina didn't exactly write the message herself. The Teat Tweet Dairy Diary is an art project conceived by the critical media lab at the University of Waterloo, with the help of Brant, Ont., farmer Chris Vandenberg and his favourite cows, including Frosty Lace, Jerry J Lo and Kurt Appeal.

Vandenberg runs a high-tech farm where cows are robotically milked and end up tweeting about it to the world. The farm has been equipped to automatically send messages to Twitter after the cows are milked and fed.

The cows must gain access to a locked area via RFID (radio-frequenc y identification) tags attached to their ears. The tags use radio waves to let the cows in when it's the right time for another milking.

So here's another example of a recent tweet.

"Can't get in. My RFID transponder must be dirty. I'll give it a lick and see what happens," tweeted Montgomery Mae recently.

"Tried again. Wish I could read that robot's mind," wrote Morty Fy, after getting denied entry. "That robot still won't let me in there. What is it thinking? I'll explode!" she added five minutes later.

"10.1 kg of frothy deliciousness for the humans," Mae bragged. "Ever squirt out 11.0 kg of lactate in 3:23 seconds? I have."

Prof. Marcel O'Gorman, director of the university lab, said the project encourages people to think about the impact of technology on society in general and the connection we have with our food.

"We have this romantic view of this bucolic countryside and the farmer getting up with his pail and milking the cows by hand . . . but it's a really high-tech process that's going on," O'Gorman said.

The team also was interested to learn how automated milking has strained the farmer's relationship with livestock.

"What they found was the robots liberated the cows and enslaved the farmers, it kind of upset their daily rhythms of life," O'Gorman said.

"The farmers were used to getting up, bringing the cows into the dairy parlour - which is not a low-tech thing to begin with - having them all milked in an hour or so and then doing the same thing in the afternoon. It was all under control.

"With a robotic system, the cows literally milk themselves."

Vandenberg has found reading the cows' tweets has helped reconnect them again, at least online.

"He thought it was hilarious that he had this new kind of relationship with his cows, because farmers using this (robotic) system are kind of encouraged not to interact with your cows at all anymore," O'Gorman said.

"Now he has them on his Blackberry . . . and he knows what they're doing, what they're up to."

O'Gorman said the project is expected to last a year and will eventually take at least one or two unfortunate turns.

"A couple of these cows, as Chris put it, will probably be sent off to McDonald's," he said.

"The idea was to capture that whole cycle and that would enable us to get into some of the realities of dairy farming. Someone who's following these tweets will know that their cow was sent off."

There seems to be one particular message the cows are hoping to impart before their time on the farm is up, given the frequency they keep retweeting it.

"Eat more chicken."

sync.sympatico.ca/.../...
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnji komentari

Tko je na vezi?

  • 19 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal