"Nije sasvim iznimno da ugledamo razne političke osobe koje se pričešćuju na misama koje se prenose na nacionalnoj televiziji, pa se u isti čas upitamo, što bi bilo s nama, da smo u Saboru podigli ruku za nemoralni zakon, da smo na planu osobnog obiteljskog života u javnom neskladu s crkvenim odredbama, ili da smo očito ukrali ili slagali, a sve u skladu s propisima, koje smo sami donijeli, a koji nam omogućavaju ovozemaljsko licemjerje. Ali evo, sa svih strana u društvu i političkoj areni, mi, hrvatski katolički intelektualci, imamo dušebrižnike koji nas predano čuvaju od takvih iskušenja." - rekao je u vrlo sadržajnom razgovoru s nizom pokrivenih tema za Portal HKV-a jedan od inicijatora "Pisma hrvatskoj javnosti povodom imovinskog prijepora u župi Dajla Porečko-pulske biskupije", liječnik dr. sc. Darko Richter.

Dajla je crkveno, povijesno pravno i političko pitanje

Malo mjestance Dajla, na sjeverozapadu Istre, većini Hrvata tada nepoznato, naglo je tijekom ljeta postalo sinonimom „slučaja". Kako komentirate srpanjska zbivanja oko Dajle?

Bez obzira tko je, i na koji način slučaj iznio u javnost, ostaje činjenica da je "Sporazum o uređenju međusobnih odnosa", između Abbazia di Praglia, Abbazia d.o.o., Biskupije porečke i pulske i Župe Sv. I. Krstitelja iz Dajle, od 13. 7. o.g., odjeknuo kao presuda, i još k tome iz inozemstva, jednoj hrvatskoj biskupiji. Dakle, ne radi se o "presudi" biskupu, nekom njegovom odgovornom službeniku, i sl., već o prelijevanju materijalne odgovornosti na čitavu biskupiju u povijesnom, političkom i psihološkom kontekstu i slijedom argumenata i činjenica koje prelaze okvire jednog običnog unutarcrkvenog kanonskog pitanja, te nije čudno da je "slučaj" doslovno "eksplodirao" i postao svojevrsno prekogranično pitanje u času kad je Sveta Stolica posebnim dokumentom odlučila da se vlasništvo imovine bivšeg benediktinskog samostana Dajla i njezinog imanja dodijeli benediktincima u samostanu Praglia, 12 km od Padove.

Pitanje jest, zbog čega je baš taj slučaj pokrenuo lavinu reakcija, uključujući i reakciju hrvatskih katoličkih intelektualaca?

Ukratko, imovinski spor oko samostana Dajla i okolnog zemljišta, iniciran na unutarcrkvenom planu od benediktinske opatije Praglia, nakon što je izgubila građanske parnice po pitanju vlasništva nad Dajlom (Buzet i Pula 1996. g.). , dobio je prisilni epilog na način i u obliku koji su u široj hrvatskoj javnosti doživljeni kao neprihvatljiva presuda iz inozemstva jednoj hrvatskoj biskupiji i koji je u hrvatskoj javnosti odjeknuo mučno i bolno. Ovu osjetljivost javnosti pojačavaju i druga događanja u kojima se Hrvatskoj kroji sudbina iz inozemstva: neizvjesnost ishoda suđenja hrvatskim generalima, koje je, prema prvostupanjskim presudama, ujedno pokušaj presuđivanja tek obnovljenoj hrvatskoj državnosti, ili osjećaj jalovosti zbog neuspostave isključivog gospodarskog pojasa, tzv. ZERP-a, koje je posljedica inozemne "ucjene" tijekom pregovora o pristupanju Europskoj Zajednici. A sve se to pravda time da oni koji izvana ispostavljaju, i oni koji s hrvatske strane prihvaćaju takva rješenja, Hrvatskoj "žele dobro".

Zašto je bilo važno reagirati na slučaj Dajla?

Otvoreno pismoOtvoreno pismo hrvatskih katoličkih intelektualaca ne bavi se niti evanđeoskom pravdom, niti ulazi u unutarcrkvena kanonska pitanja, niti u građansko pravo, niti u dnevnu politiku. Ono prije svega daje povijesnu perspektivu u kojoj se odigrava sadašnja drama oko DajlePismo ne ulazi u to, da li je i koliko je pogriješila država, kardinalska komisija, biskup, kancelar, koliko koštaju golfski tereni, makinacije s prenamjenama zemljišta itd. Jednostavno, potpisnici su, kao i veći dio hrvatske javnosti, šokirani kaznom cijeloj biskupiji koja se, praktički, svodi na njezino materijalno uništenje. Uzalud sve naknadne priče i isticanja kako se nije kanilo naštetiti Biskupiji, i kako je odšteta samo paušalne naravi, kada je stvarnost takva, da taj sporazum tjera Biskupiju u stečaj.

Otvoreno pismo hrvatskih katoličkih intelektualaca ne bavi se niti evanđeoskom pravdom, niti ulazi u unutarcrkvena kanonska pitanja, niti u građansko pravo, niti u dnevnu politiku. Ono prije svega daje povijesnu perspektivu u kojoj se odigrava sadašnja drama oko Dajle.

Dajla je, ne samo crkveno, već i pravno, i povijesno, i psihološko i političko pitanje. Imamo oči da vidimo, a ne da ih zatvaramo. Nijekati prevladavajući osjećaj razočaranja koje je nastao u javnosti, značilo bi služiti laži. Ničim u pismu, pa niti sada nije rečeno da su nepogrješivo identificirani uzroci tog razočaranja. Oslikan je kontekst problema. Potiskivanje razgovora o očitom problemu vodi u još dublju potištenost, ili u ravnodušje, ili u pobunu - i jedno, i drugo, i treće, samo su različita lica sociopatije.

Kako komentirate medijske izvještaje o Pismu i jeste li zadovoljni njegovim odjekom, odnosno reakcijama na samo pismo?

Otvoreno obraćanje javnosti skupine hrvatskih katoličkih intelektualaca, koje je objavljeno 10. kolovoza o.g. na portalu Hrvatskog kulturnog vijeća, izazvalo je na različitim stranama nemalo čuđenje ili nedoumicu, a u pojedinim slučajevima negodovanje ili čak žestoku negativnu reakciju. U odnosu na tu izjavu i njezine potpisnike u društvu postoji određena ispitivačka šutnja. Razne dnevne tumače hrvatske stvarnosti i njihove šefove zanima tko su to hrvatski katolički intelektualci, i što će dalje biti, jer, znaju, ili slute da je u pitanju jedna do sada nereprezentirana društvena snaga koja nije niti na čijem dnevno-političkom daljinskom upravljaču.

Mislim da su se ti "šefovi" za sada opredijelili za ekspektativni stav, kako intenzivnijim bavljenjem ne bi od ove "pojave" sami stvorili subjekt u javnom prostoru kojega ne kontroliraju. Objektivno, mislim da niti kler nije sasvim spreman na novog sugovornika, ali, riječ je o procesu u živom tkivu Crkve koji je drugdje, osobito na Zapadu, već dugo poznat, i u rukama odgovornih ljudi može doprinijeti unutarnjem dijalogu i jedinstvu u Crkvi u svim područjima u kojima to Crkva želi, s jasnim izuzetkom onih pitanja u kojima je apostolskom autoritetu pridržana sva odgovornost i vlast, jer, od te odgovornosti ne može sebe odriješiti niti sam Sv. Otac.

Ovo pismo još jednom je zorno pokazalo da u Hrvatskoj postoje hrvatski katolički intelektualci. Međutim, činjenica je da je njihov utjecaj potisnut i da se u medijima rijetko za njih čuje. Kako to komentirate?

Pitanje se odnosi kako na Crkvu, tako i na medije. Mediji me ovaj čas manje zanimaju.. Uglavnom je medijski prostor pokriven lijevo-liberalnim strukturama, a druga mišljenja cvjetaju na različitim portalima, tjednicima ili tribinama, i čak niti tu nije uvijek jasno tko u datom času upravlja uređivačkom politikom.

Hrvatski katolički intelektualci, kao stvarna pojava postavljaju neku obvezu prilagodbe jer osim decenijskih priča o razvoju i potpori laikatu, u stvarnosti je vladalo prešutno zadovoljstvo time da hrvatskih katoličkih intelektualaca zapravo nije bilo u vidljivoj formaciji. Međutim, hrvatska crkvena hijerarhija bi se morala zapitati o nekim brojčanim razmjerima, jer, ako se hrvatski katolički intelektualci sastoje od 2500 svećenika, i 100-njak potpisnika spomenutog otvorenog pisma, onda se hrvatski katolički intelektualci u stvari svode na svećenstvo. To bi otprilike značilo da, ako pomislite da ste hrvatski katolički intelektualac, nađete se u čudu što niste još zaređeni.

Teško mi je ovdje pribrajati članstva različitih katoličkih strukovnih društava (novinari, liječnici, prosvjetni radnici, ... ), kada ta društva na sva moguća društvena pitanja u pravilu obnijeme ili samo ponavljaju ono što se čuje s hijerarhijskog vrha, nakon što su svi to već čuli. Niti u kojem slučaju ne mislim da bi intelektualci morali biti uvijek "protiv", ali, evidentno je da u formacijama i oblicima u kojima su sada organizirani, ne doprinose plastičnosti, društvenoj razumljivosti i prihvatljivosti poruka koje se odašilju iz Crkve. Koja je razlika da li o nekom pitanju izrazi svoje mišljenje laik iz komisije Justitia et pax, ili iz Hrvatskog katoličkog liječničkog društva, ili neki crkveni velikodostojnik? Isto tako, nepostojanjem vidljivog katoličkog intelektualnog laikata, nedostaje jedan važni aspekt javne vjerničke opredijeljenosti, jer nije, i ne može sve biti u masovnim hodočašćima, procesijama i proslavama na stadionima.

Crkva će sve više živjeti s razvojem i pojavom hrvatskog katoličkog intelektualnog laikata i u toj novoj činjenici mogu i moraju stasati novi oblici zajedništva i dijaloga unutar Crkve. Inače kler razgovara sam sa sobom, jednosmjerno preko propovjedaonica trubi puku, a u dijalogu je jedino s politikom ili drugim, nekatoličkim vjerskim zajednicama.

Kako gledate na trenutnu političku situaciju? Čuju se brojne kritike na račun razjedinjenosti nacionalne opcije, pomanjkanje medija, i sl., ali se istovremenu ima osjećaj da mnogi kritičari čekaju da netko drugi napravi posao, kao da se to njih ne tiče.

Problemi desnice1. umišljenost da samoproglašeno poštenje i samoistaknuta nacionalna odanost rješava sve probleme; 2. nesposobnost formuliranja konkretnih političkih programa i poruka; 3.. cherchez la femme - a ta "žena" u pozadini svakog uspjeha razbijanja desnice u stvari je jedan ili nekoliko udbaša koji se, prikladno, uvijek nađu baš na inicijativnom sastanku bilo kojeg pokušaja okrupnjivanja desne političke opcijeO desnici je puno pametnih ljudi već mnogo puta sve reklo, i ne bih to ponavljao. Nedavno je, povodom objave Zvonka Bušića da se povlači iz politike, Milan Ivkošić o hrvatskoj desnici ispisao sržnu analizu i to na puno manje prostora nego što bi za istu analizu meni trebalo (www.vecernji.hr ). Možda su tri bitna stuba na kojima se temelji konstantni neuspjeh desne političke opcije:

1. umišljenost da samoproglašeno poštenje i samoistaknuta nacionalna odanost rješava sve probleme;

2. nesposobnost formuliranja konkretnih političkih programa i poruka;

3.. cherchez la femme - a ta "žena" u pozadini svakog uspjeha razbijanja desnice u stvari je jedan ili nekoliko udbaša koji se, prikladno, uvijek nađu baš na inicijativnom sastanku bilo kojeg pokušaja okrupnjivanja desne političke opcije, i od početka određuju i kadrovske prijedloge, i dnevni red i ton, koji nekako uvijek odvlače naglasak od političkog programa i usmjeravaju ga na nacionalnu i moralizatorsku tematiku, pri čemu se brižljivo podupiru problemi iz točke 1 i 2. I ubrzo sve završi fijaskom na interpersonalnoj razini. Jer, tko može biti pošteniji, i veći Hrvat, od, baš, mene!?

Kratki komentar o HDZ-u?

Današnji raspored političkih snaga na javnoj sceni stvorila je namisao pokojnog predsjednika Tuđmana, za koju nećemo nikada doznati da li je bila do kraja promišljena. Tuđman se neskriveno divio i puhao u jedra Račanu i SDP-u, kada su bili ispod 10% biračke podrške. A istodobno je stvarao onakav HSP, između mnogih, koji bi neutralizirao ili kontrolirao autentične zahtjeve desnog biračkog tijela, za potrebe i u interesu HDZ-a, kao stožerne demokršćanske ili desnocentrističke stranke.

I danas imamo točno tu sliku: na desnici jalovu prazninu, a na ljevici medijski hipertorfirani SDP, dok HDZ nema pojma da li da prizna da je lijevo-liberalan, ili da i dalje glumi desni centar. Sada se najradije izdaju kao "pučani". Danas od demokršćanstva u HDZ nema niti prvog slova, pa onda, svaki puta prije nekih izbora na nacionalnoj razini, prigodno prorade istrage poratnih komunističkih zlodjela, i čim izbori prođu, nastavlja se s izrugivanjem konceptu lustracije, s antikršćanskim zakonodavstvom i kadrovskom politkom koja nije prispodobiva nikakvom sadržaju demokršćanstva.

Nije sasvim iznimno da ugledamo razne političke osobe koje se pričešćuju na misama koje se prenose na nacionalnoj televiziji, pa se u isti čas upitamo, što bi bilo s nama, da smo u Saboru podigli ruku za nemoralni zakon, da smo na planu osobnog obiteljskog života u javnom neskladu s crkvenim odredbama, ili da smo očito ukrali ili slagali, a sve u skladu s propisima, koje smo sami donijeli, a koji nam omogućavaju ovozemaljsko licemjerje. Ali evo, sa svih strana u društvu i političkoj areni, mi, hrvatski katolički intelektualci, imamo dušebrižnike koji nas predano čuvaju od takvih iskušenja.

Po struci ste liječnik, odnosno pedijatar. Kako gledate na stanje u hrvatskom zdravstvu, i u tom sklopu, smatrate li da treba sačuvati naslijeđeni sustav zdravstvene zaštite koji u osnovi sve pacijente tretira jednako.

Sve pacijente treba tretirati jednako, tj. držati se one latinske: suum cuique - svakome svoje, svakome ono što mu po njegovim potrebama pripada. Netko je zdrav, pa mu ne pripada ništa, osim prevencije, a netko ima nesreću, pa se liječi. Nevolja jest da u sustavu glumljene besplatnosti, pri čemu netko drugi (poslodavac) plaća za zdravlje svih, ljudi pomišljaju da imaju pravo, ne na ono što im pripada, već na ono što oni misle da im pripada.

Sada zdravstveni sustav nalikuje na "all-inclusive" turistički paket koji korisnika podsvjesno tjera da iskoristi sve što se u paketu nudi, trebao on to, ili ne. To je ugrađena greška svih sustava koji su se odrekli racionalne diferencijacije zbog straha da to ne završi u nepravednoj koncentraciji privilegija. A baš to, u ime apsurdne i nepostojeće jednakosti, dovodi do beskriternog iscrpljivanja zdravstvenih resursa.

Jedna od korjenitih promjena trebala bi se odnositi na način financiranja zdravstvenog sustava, koji bi poslodavce, koji uplaćuju 15% iznosa bruto dohotka svojih zaposlenika u fond zdravstva, počeo rasterećivati na način da se jedan dio počne financirati osobnim doprinosom iz plaća. To bi rasteretilo cijenu rada, osiguranicima bi dalo osjećaj da su odgovorni za svoje zdravlje, i omogućilo djelomičnu, ali stvarnu privatizaciju sustava obveznog zdravstvenog osiguranja i osobni izbor odgovarajućeg dijela zdravstvenog osiguranja. U "najsocijalnijoj" zemlji Zapada, u Austriji, udio doprinosa poslodavaca i pojedinaca u obveznom zdravstvenom osiguranju podijeljen je 50:50%, dok je u SAD taj odnos otprilike 30% (poslodavac):70% (osiguranik).

Često čujemo kritike na račun komunikacije liječnika s pacijentima, odnosno na manjak iste. Isto tako, pacijenti često završavaju u velikim redovima. Iako po ovim pitanjima ima pomaka smatrate li da se može učiniti više?

ZdravstvoJa u Hrvatskoj još nisam sreo pacijenta koji je, ako se žalio na komunkaciju s liječnikom, pronašao drugoga s kojim je bio zadovoljan. Vjerojatno ovo kažem kao retoričku figuru, jer, povremenih nerazumijevanja jest bilo, ima ih i bit će ih, ali je paušalna ocjena o lošoj komunikaciji liječnika s pacijentima netočnaJa u Hrvatskoj još nisam sreo pacijenta koji je, ako se žalio na komunkaciju s liječnikom, pronašao drugoga s kojim je bio zadovoljan. Vjerojatno ovo kažem kao retoričku figuru, jer, povremenih nerazumijevanja jest bilo, ima ih i bit će ih, ali je paušalna ocjena o lošoj komunikaciji liječnika s pacijentima netočna. Radi se prvenstveno o nenaviklosti da pacijenti prihvate istinu o sebi bez obzira koliko su je u stanju razumjeti stručno: bilo da je "pacijent" praktički zdrav, unatoč tome što bi mu odgovarala neka "mala bolest" (rijetko), bilo da je uistinu ozbiljno bolestan (što je, nažalost, češće).

Netko se požurio sa Zakonom o pravima pacijenata, da se demagoški napravi važan, a nije riješio ništa. Učinak je samo negativan, u smislu da se pacijentima podišlo kao da su ravnopravni znalci, ali, koje liječnik prvo mora podučiti medicini više nego je sam zna. Niti su pacijenti time prosvijećeni, niti su pročitali taj zakon, niti je taj zakon u bitnim dijelovima u skladu sa Zakonom o zdravstvenoj zaštiti. Ljudi nikako da shvate da nikada neće razumjeti određene bolesti onako kako ih pozna onaj koji je o njima učio godinama, i koji je vidio mnogo pacijenata s takvom bolesti. Ako to ne shvate, i ne prihvate, uvijek će im ostati neki okus nedostatnosti, osjećaj da nisu "dobili" sve što im pripada, da mi se nešto taji, i sl. I vrlo rijetko će ih zadovoljiti netko drugi. Pa na istom odjelu danas radi po 5-6 liječnika, i takvima, koji se žale na komunikaciju, niti jedan nije dovoljno dobar. U osnovi, radi se o nedostatku povjerenja pacijenata u liječnike, a tvrdo sam uvjeren da je to sistemne naravi. U sustavu u kojem se prikriva cijena i izvor financiranja zdravstvenog sustava, mora doći do erozije povjerenja i sumnje da li "ja dobivam sve što mi pripada", a zapravo, nemam pojma što mi sve pripada niti znam cijenu.

Liječnici se danas nalaze pod dodatnim pritiskom i javnost nije svjesna sve složenosti ovoga posla. Često se o hrvatskom zdravstvu vrlo senzionalistički piše pa se pitamo koliko to šteti samom sustavu, ali i privlačnosti poziva mladim ljudima?

Da, ovo ste upitali vrlo opravdano: kolika je danas privlačnost liječničkog poziva mladim ljudima? Da me netko nakon prvih 20 godina medicine upitao, bih li, da se ponovno rodim, opet postao liječnikom, odgovor bi bio - da, ali, nakon daljnjih 10 godina, odgovor bi bio - ne, ili, ne znam. Nisam reprezentativan za svih 12.000 liječnika u Hrvatskoj, ali, bez obzira kakvi bi odgovori pali s njihove strane, vrlo jasno vidim da većinu muče isti problemi. Da li bi oni to smatrali dovoljnim da daju sličan odgovor u nekoj anketi, ne znam. Sadašnji pritisci i stavovi javnosti prema liječnicima negativno utječu na zdravstvenu zaštitu. Meni se čini da su slične probleme prošla društva na Zapadu, i da tamo ima nerazmjerno veliki broj liječnika uvezenih iz tzv. nerazvijenih zemalja. Da li i mi to hoćemo, zapitajmo se na vrijeme, prije nego budemo prisiljeni uvoziti liječnike iz Surdulice, Banja Luke, Skoplja,... 

Uz rizik da budem nepopularan, predložit ću vam da pogledate primjer kardiokirurga Šimića. Tamo je prvo postavljena zamka, a u daljnjem postupku dokazalo se još nekih 30.000 kn mita. Da li postoji kazneno djelo primanja mita, a da nema kaznenog djela davanja mita? Ako je taj gospodin dobio 10 godina, koliko su dobili oni, koji su si htjeli, ili pristali, kupiti prednost pred ostalima, za koje se jednako uplaćuje u zdravstveno osiguranje? Za javnost, on je nekoga ucjenjivao. Ali, netko to može vidjeti kao pokušaj da si netko potkupljivanjem priskrbi nezakonitu prednost. Medutim, da li je to ucjenjivanje, ili potkupljivanje, pravno je sasvim bespredmetno, jer je u toj namjeri praktički nedokazivo. Zato je zakon jasan: kazneno djelo je i davanje, i primanje mita. A tko je osuđen za davanje? Ako je primatelj dobio 10 godina, koliko bi trebao dobiti davatelj, sa svim zamislivim olakotnim okolnostima? Najmanje nekoliko godina, ako ne istih 10.

Evo i daljnji primjer iz pravosuđa. Upravo se radi na novom Kaznenom zakonu, u kojem se obrađuju i djela protiv zdravlja ljudi. Po novom prijedlogu, liječnik će u zatvor obavezno na do 10 godina (do sada 8) ako netko pomisli da je pacijent umro zbog  pogrešnog postupanja iz nehaja, a liječniku ne pođe za rukom dokazati da je nevin (dakle, ovdje iznimno ne postoji presumpcija nevinosti!). Dakle, liječnicima se može svatko poigravati kako mu padne na pamet. Uloži se tužba, odvjetnici na obje strane naplaćuju "radnje", a u zatvoru može završiti samo i jedino liječnik. To je takav pritisak da je nevjerojatno da predlagatelji zakona o tome ne vode računa.

U Njemačkoj od 80 milijuna stanovnika poznat mi je samo jedan slučaj u kojemu je neki liječnik u Berlinu otišao u zatvor na 4 godine, nakon što je dvoje pacijenata umrlo na psihoterapijskoj seansi od primijenjenih psihofarmaka. U Americi takvo što niti ne postoji: postoji samo odštetna odgovornost. U Hrvatskoj imate odvjetnika koji klijentu s vrata kažu: ako hoćete odštetu, tu sam, ali, ako hoćete da doktor ide u zatvor, javite se tome i tome. I ta se prezimena znaju. Ako netko misli da liječnik svakog jutra ne ide na posao s tim rizikom (zatvor) pred očima, duboko se vara. Sustav ponašanja u postupku pružanja zdravstvene zaštite svjesno i nesvjesno, dominantno je usmjeren na izbjegavanja bilo kakvog mogućeg osobnog problema. I onda imamo što imamo: izbjegavaju se problemi, vozi se slalom između struke, prava i želja pacijenata, a neki od nas ne bi od srca savjetovali svojem djetetu da danas upisuje medicinu.

M. M.

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 Rijetko dobar razgovor — Boljunac 2011-09-11 21:13

Dr. Richter je iznio niz veoma dobrih zapažanja i prosudbi.

Za sada ne mogu drugo nego mu od srca čestitati.

Prijavi Administratoru

#2 crkvena hijerarhija — Elizabeta 2011-09-11 21:30

Nad ovim bi se teksom trebali zamisliti g. Bozanić i njegovi savjetnici, koji su se uljuljali unutar kaptolskih zidina. Niti čuju što misle kler ni narod Božji, niti ih zanima. Uzore pravih crkvenih vođa ne trebaju tražiti daleko u povijesti. Dovoljno je otići do kardinala Stepinca i Kuharića. Nažalost zasada nema ni teologa koji bi mali hrabrosti zauzeti se za svoju Crkvu.

Prijavi Administratoru

#3 krizna neka vremena — Elizabeta 2011-09-11 21:56

Kriza u svijetu, u Hrvatskoj, Tako i u hrvatskoj Crkvi ima malo intelektualaca poput pok. Turčinovića, T. J. Šagi-Bunića, Bajsića, Fučaka, još živućih Dude, B. Šagija, Rebića. Gdje su mlađi teolozi? Vjerojatno ne smiju od nadređenih doći na površinu (nije li i to "grijeh struktura"?). Ipak se nadam da će, kad prođe neko kritično vrijeme, oopet doći bolji dani.

Prijavi Administratoru

#4 O liječničkoj struci i etici — javornov 2011-09-11 22:00

Po običaju: od liječnika čut ćete samo o zaštiti kolege liječnika i posprdno ili negativno o pacijantima. Kad je dr Richter već uzeo za primjer pobjeglog i kažnjenog baš doktora iz Rijeke, kako to da se nije sjetio sramnog slučaja Maškarin, također iz Rijeke? Mladić je zbog banalne operacije slijepog crijeva ostao bez noge! Na tragu dr Richtera Hrvatska liječnička komora donijela je mišljenje kako se pri toj operaciji NE radi o pogrešci kirurga! Ako je tome tako po stručnim kriterijima, kako to da riječka bolnica nudi Maškarinu odštetu?
Analogijom bih pitao dr Richtera, kako to onda da ne postoji baš nikakva odgovornost liječničke komore??

Prijavi Administratoru

#5 "intelektualci" u okupiranim samostanima po RH — meteox 2011-09-12 05:52

I MIOMIR ZUZUL je PEDIJATR, zar ne? On se udomio u Dominikanskom samostanu u Dubrovniku, a ovi pedijatri stvarno znaju o kojim pitanjima može Sv. Otac, a koja treba ostaviti njima:

"Objektivno, mislim da niti kler nije sasvim spreman na novog sugovornika, ali, riječ je o procesu u živom tkivu Crkve koji je drugdje, osobito na Zapadu, već dugo poznat, i u rukama odgovornih ljudi može doprinijeti unutarnjem dijalogu i jedinstvu u Crkvi u svim područjima u kojima to Crkva želi, s jasnim izuzetkom onih pitanja u kojima je apostolskom autoritetu pridržana sva odgovornost i vlast, jer, od te odgovornosti ne može sebe odriješiti niti sam Sv. Otac." (Darko Rihter/HKV)

A tko je u "živom tkivu" Crkve u Dubrovniku, i dokle ono razara, najbolje govori lista koju su sami prikazali:

diu.hr/.../board-of-advisers
www.diu.hr/.../professors



Ovo sigurno nije želja "hrvatskog naroda" u ime kojeg bi govorili sad i pedijatri koji ne vole ni svoju profesiju. Strašan je "grijeh" dirnuti u njihovo materijalno carstvo, tja to je za njih "uništenje", kad oni ne mogu uništavati katoličko naslijeđe s američkim i inim sionistima, Izraelom i muslimanima iz europskih zemalja koji su im poslušni etc. Jako im je stalo do katoličkih samostana....i golfa...

Prijavi Administratoru

#6 Javornov - Richter — Boljunac 2011-09-12 08:37

Citat javornov:

Po običaju: od liječnika čut ćete samo o zaštiti kolege liječnika i posprdno ili negativno o pacijantima. Kad je dr Richter već uzeo za primjer pobjeglog i kažnjenog baš doktora iz Rijeke, kako to da se nije sjetio sramnog slučaja Maškarin, također iz Rijeke? Mladić je zbog banalne operacije slijepog crijeva ostao bez noge! Na tragu dr Richtera Hrvatska liječnička komora donijela je mišljenje kako se pri toj operaciji NE radi o pogrešci kirurga! Ako je tome tako po stručnim kriterijima, kako to da riječka bolnica nudi Maškarinu odštetu?
Analogijom bih pitao dr Richtera, kako to onda da ne postoji baš nikakva odgovornost liječničke komore??

Mislim da je Richter sasvim korektno prokometirao slučaj primanja i davanja mita u vezi sa dr-om Šimićem.

Što ima s time slučaj Maškarin ?

Prijavi Administratoru

#7 Pitam se, pitam — Boljunac 2011-09-12 08:44

Što Meteox radi na ovom portalu ?

Prijavi Administratoru

#8 Brojne paušalnosti — javornov 2011-09-12 09:15

Primjerice:
"Ja u Hrvatskoj još nisam sreo pacijenta koji je, ako se žalio na komunkaciju s liječnikom, pronašao drugoga s kojim je bio zadovoljan. Vjerojatno ovo kažem kao retoričku figuru, jer, povremenih nerazumijevanja jest bilo, ima ih i bit će ih, ali je paušalna ocjena o lošoj komunikaciji liječnika s pacijentima netočna."

Ja nisam vidio ni neboder od 40 katova, pa to još uvijek ne znači da oni ne postoje.

"Radi se prvenstveno o nenaviklosti da pacijenti prihvate istinu o sebi bez obzira koliko su je u stanju razumjeti stručno: bilo da je "pacijent" praktički zdrav, unatoč tome što bi mu odgovarala neka "mala bolest" (rijetko), bilo da je uistinu ozbiljno bolestan (što je, nažalost, češće)."

Koje paušalne tvrdnje, baš kao da su svi hrvatski pacijenti prošli kroz ruke dr Richteru.

Prijavi Administratoru

#9 Javornov — Boljunac 2011-09-12 09:43

Dobro. Dr. Darko Richtera ne cijenite. On je po vama neki neodgovorni "paušalac".

Recite mi koga vi cijenite ?

Prijavi Administratoru

#10 Dajla — Ognjistar 2011-09-12 10:49

Jeli dio imanja prodan i s kojom namjerom?

Je li na tom dijelu trebalo biti izgradjeno golf igraliste?

Je li povratkom u drzavno/hrvatsk o vlasnistvo zaustavljena eventualna daljnja ras(prodaja) dijelova imanja/samostana?

Pitanja o pacijentima drugi put.

Prijavi Administratoru

#11 Koga cijenim? — javornov 2011-09-12 15:24

Onoga tko ne uzima proviziju za medicinsku opremu bolnica, tko poštuje pacijente i predano radi svoj posao bez obzira što su SVA zanimanja u RH obezvrijeđena ( osim onih političkih - pogotovo saborsko-zastup ničkih )...

Prijavi Administratoru

#12 Javornov — Boljunac 2011-09-12 16:38

Citat javornov:

Onoga tko ne uzima proviziju za medicinsku opremu bolnica, tko poštuje pacijente i predano radi svoj posao bez obzira što su SVA zanimanja u RH obezvrijeđena ( osim onih političkih - pogotovo saborsko-zastupničkih )...

To nije odgovor na pitanje.

Pitao sam o određenoj osobi koju cijenite, a ne o tomu kakvu osobu cijenite.

Riječ je bila o dr. Richteru. I ako je on po vama običan "paušalac", pitam vas imate li primjer osobe koju cijenite.

Prijavi Administratoru

#13 Ne sviđa mi se... — javornov 2011-09-12 16:45

Što mi stavljate riječi u usta. Ja nisam dr Richtera zvao ni paušalcem niti ikako drugačije. Vama kao pravniku igleda nije jasna razlika između ocjene osobe ( ad hominem ) i ocjene nečijih vrijednosnih sudova ( ad res ). To su vam inače, dvije dijametralno suprotne stvari ako niste znali. Tako da se na toj pogrješnoj razini ne bih dalje loptao.

Prijavi Administratoru

#14 Paušalac Richter — Boljunac 2011-09-12 16:58

Javornov :

"Koje paušalne tvrdnje, baš kao da su svi hrvatski pacijenti prošli kroz ruke dr Richteru."

Čovjeka za kojega vi tvrdite da izriče paušalne tvrdnje, nazvao sam u vašem stilu paušalcem. To vam je i bila nakana. Radi toga ga ne cijenite. Ne ?

Prijavi Administratoru

#15 Vidim nije vama to jasno... — javornov 2011-09-12 20:48

Vi sada već "znate" i moje nakane...
A recite, gdje je onih najavljivanih, vaših pet strategijskih točaka? Rekli ste da to nije lako, da treba razmisliti. Pa jeste li nakon tjedan dana napokon razmislili ? Koje su to hrvatske strategijske točke? Ali odmah ste znali da "mojih" pet to nisu??
A sad, vidi vraga, nikako da se domislite...

Prijavi Administratoru

#16 Izbjegavanje odgovora — Boljunac 2011-09-12 22:21

Ako se za nekoga reče da krade, zar treba biti jako pametnim da bi se zaključilo kako se dotičnog nakanilo nazvati lopovom ?

"Pet hrvatskh strategijskih točaka" ?

Budite tako dobri pa me podsjetite na kojoj je temi bilo govora o tomu. Mislio sam da smo to pitanje riješili, tako što ga nismo riješili.

Prijavi Administratoru

#17 Da točno, izbjegavate odgovor... — javornov 2011-09-13 08:25

Dao sam vam već tri puta odgovor ali vama se to ne sviđa. Osim toga s obzirom na to koliko toga ste mi već stavili u usta kao tobož moj odgovor, kakve svrhe ima vama davati ikakve daljnje odgovore? Pa vi sve već "znate". Čak i koja su strategijska pitanja RH...

Prijavi Administratoru

#18 Destrukcija na djelu — Boljunac 2011-09-13 08:40

Umjesto moga komentara citiram dr-a Richtera :
"3.. cherchez la femme - a ta "žena" u pozadini svakog uspjeha razbijanja desnice u stvari je jedan ili nekoliko udbaša koji se, prikladno, uvijek nađu baš na inicijativnom sastanku bilo kojeg pokušaja okrupnjivanja desne političke opcije, i od početka određuju i kadrovske prijedloge, i dnevni red i ton, koji nekako uvijek odvlače naglasak od političkog programa i usmjeravaju ga na nacionalnu i moralizatorsku tematiku, pri čemu se brižljivo podupiru problemi iz točke 1 i 2. I ubrzo sve završi fijaskom na interpersonalno j razini. Jer, tko može biti pošteniji, i veći Hrvat, od, baš, mene!?"

Eto, to je to !

Prijavi Administratoru

#19 Za Jacu ? — javornov 2011-09-13 08:45

Već po običaju alkar Boljunac - u ništa!
I još se zalaže da se ne mijenja odnos prema EU, prema Haagu i prema nevinim hrvatskim odličnicima. Tobože što generalu Gotovini fali u Haagu, sjedi i čeka presudu... Strašno.
Boljunac bi za Jacu, ali ne će proći.

Prijavi Administratoru

#20 sto vi radite na ovom portalu! — meteox 2011-09-13 13:09

Citat Boljunac:

Dr. Richter je iznio niz veoma dobrih zapažanja i prosudbi.

Za sada ne mogu drugo nego mu od srca čestitati.

Kakvo je to vase "srce", da niste i vi neki njegov "teski" pacijent (kako on karakterizira sve pacijente), koji ne zelite prihvatiti istinu o njemu (sala mala, parafraziram samo Doktora koji vam je do srca).
Sada ozbiljno, treba najzurnije zaustaviti to unistavanje katolicke doktrine, vjere i samostana u RH, nakon sto ste unistili hrvatske slavne ratnike i poslali ih u Haag:

Dajla: Révision de toute l’histoire croate, chrétienne et européenne pour mettre le Pape “hors du jeu”
verusblog.voiceofcroatia.net/. ../
(ako ste se pitali sto ja radim na ovom portalu....)

Prijavi Administratoru

#21 Javornov - promašio ! — Boljunac 2011-09-13 14:45

Citat javornov:

Već po običaju alkar Boljunac - u ništa!
I još se zalaže da se ne mijenja odnos prema EU, prema Haagu i prema nevinim hrvatskim odličnicima. Tobože što generalu Gotovini fali u Haagu, sjedi i čeka presudu... Strašno.
Boljunac bi za Jacu, ali ne će proći.

Jaca je barem pozdravila nepravomoćno osuđene hrvatske junake, generale Gotovinu i Markača, a oni njoj nasuprot drže da i nije bilo mjesta pozdraviti naše generale nepravomoćno osuđene za ratni zločin.

Eto, to je ta sitna razlika između "u ništa" i "promašio".
Javornov bi za Zokija, ali - moglo bi se to i obistiniti - jadna nam majka.

Prijavi Administratoru

#22 Meteoxov Verus blog kao Štrpčćeva "Veritas" — Kobac 2011-09-13 16:31

verusblog.voiceofcroatia.net/. ../

Ovaj blog koji citira "meteox" nema impressum,tako da nije jasno tko ga piše, a francuski je preveden mehanički, s puno ostavljenih engleskih riječi. No, najzanimljivije jest to da je blog nekoliko puta duži od samog priloga-intervj ua na koji se odnosi. Blogger ("meteox", valjda?) se užasno uzrujao na nekog sitnog pedijatra.

Prijavi Administratoru

#23 a Guardian? — meteox 2011-09-13 16:50

Ne mozete kritizirati tekst zbog loseg google prevoditelja kojim se sluzite. Ako sto treba, ja cu vam rado prevesti, gospon Kobac, kao i obicno...
Sto kazete onda na engleski iz Guardiana i zasto Karamarko juri u HDZ, koji se kao i Ivo Sanader bori "protiv koruppcije" (da zaboravimo malo pedijatre)- jeli i to "Strbac" koji je otkrio da je i on bio sa Simonovicem kad su dosli do zakljucka da je sve General Gotovina "otudjio"... ?
www.guardian.co.uk/.../237167

Prijavi Administratoru

#24 neugodno im... — meteox 2011-09-13 17:22

Citat Kobac:

verusblog.voiceofcroatia.net/. ../

Ovaj blog koji citira "meteox" nema impressum,tako da nije jasno tko ga piše, a francuski je preveden mehanički, s puno ostavljenih engleskih riječi. No, najzanimljivije jest to da je blog nekoliko puta duži od samog priloga-intervjua na koji se odnosi. Blogger ("meteox", valjda?) se užasno uzrujao na nekog sitnog pedijatra.

A vi kao ne znate tko je autor tog bloga, valjda zato sto biste se stidjeli kako vec godinama postupate s osobama koje ne mozete klasirati ni u sdp, ni u srbe, ni teroriste ni fasiste ni antifasiste, a koje su itekako upoznate, iz prve ruke, s vasom praksom u 90-tim kao i danas i koje "nacionalne interese" vi jedino stitite...

Prijavi Administratoru

#25 E g Boljunac... — javornov 2011-09-13 22:12

Jadna vam je dihotomija: ako nije Jaca onda je vaš Zoki. Za mene je on nije nikakav Zoki, već sljednik SKH KPJ!

Prijavi Administratoru

#26 Moja dihotomija ? — Boljunac 2011-09-13 23:08

Citat javornov:

Jadna vam je dihotomija: ako nije Jaca onda je vaš Zoki. Za mene je on nije nikakav Zoki, već sljednik SKH KPJ!

Ja sam samo ustvrdio da ona postoji. Da je jadna s time se i sam slažem.

O Dajli se nisam ovdje izjašnjavao. O tomu sam pisao na drugom mjestu.

Budite konstruktivni pa nam recite kako može Hrvatska izići iz "jadne dihotomije" ?

Da ne bude nesporazuma : i za mene je Milanović sljednik SKH KPJ. Kao, uostalom i Josipović.

Prijavi Administratoru

#27 Meteox — Boljunac 2011-09-13 23:18

Citat meteox:

Citat Boljunac:

Dr. Richter je iznio niz veoma dobrih zapažanja i prosudbi.

Za sada ne mogu drugo nego mu od srca čestitati.

Sada ozbiljno, treba najzurnije zaustaviti to unistavanje katolicke doktrine, vjere i samostana u RH, nakon sto ste unistili hrvatske slavne ratnike i poslali ih u Haag:

Dajla: Révision de toute l’histoire croate, chrétienne et européenne pour mettre le Pape “hors du jeu”
verusblog.voiceofcroatia.net/. ../
(ako ste se pitali sto ja radim na ovom portalu....)

Nešto malo znam francuski, a prijevod Googlijev je neuporabljiv .
Ne mislim se truditi oko potpunijeg razumjevanja originalnog teksta radi komentiranja.

Na koga se odnosi citirani boldani tekst ? Kome se obraćate ?

Niste valjda među inim i mojoj malenkost osobno ?

Prijavi Administratoru

#28 "intelektualcim a" — meteox 2011-09-14 00:02

Ah, oprostite sto se usudim i Vama osobno se obratiti, ali vise me intrigiraju "hrvatski katolicki intelektualci" koji stalno nesto cestitaju jedni drugima, valjda stoga sto jadni narod i povjeruje da su "katolicki" i "intelektualci" i to "hrvatski"! a bore se za jugoslavenske balkanske granice i komunisticke zakone!

Prijavi Administratoru

#29 Što radite na ovom portalu ? - ponovljeno pitanje — Boljunac 2011-09-14 00:16

" Sada ozbiljno, treba najzurnije zaustaviti to unistavanje katolicke doktrine, vjere i samostana u RH, nakon sto ste unistili hrvatske slavne ratnike i poslali ih u Haag: "

1. tko uništava katoličke doktrine ( u množini ?), vjeru i samostane u RH ?

2. Tko je uništio hrvatske slavne ratnike i poslao ih u Haag ?

Ako ne odgovorite na pitanja smatrat ću vas destruktorom.

Prijavi Administratoru

#30 a sto vi radite — meteox 2011-09-14 00:19

Citat Boljunac:

" Sada ozbiljno, treba najzurnije zaustaviti to unistavanje katolicke doktrine, vjere i samostana u RH, nakon sto ste unistili hrvatske slavne ratnike i poslali ih u Haag: "

1. tko uništava katoličke doktrine ( u množini ?), vjeru i samostane u RH ?

2. Tko je uništio hrvatske slavne ratnike i poslao ih u Haag ?

Ako ne odgovorite na pitanja smatrat ću vas destruktorom.

Molim vas, nemojte... Proucavam izdaju politickih i duhovnih ("intelektualni h") "elita" u RH. Sto je i odgovor na vasa 2 pitanja.

Prijavi Administratoru

#31 Zašto ih toliko boli istup dra Richtera ? — Boljunac 2011-09-14 07:25

Mslim da je to zbog jednog posebnog razloga . Prokužio je udbaše kao sveprisutne domoljube koji uporna djeluju razbijački.

Ponovno citiran taj dio njegova istupa:
"3.. cherchez la femme - a ta "žena" u pozadini svakog uspjeha razbijanja desnice u stvari je jedan ili nekoliko udbaša koji se, prikladno, uvijek nađu baš na inicijativnom sastanku bilo kojeg pokušaja okrupnjivanja desne političke opcije, i od početka određuju i kadrovske prijedloge, i dnevni red i ton, koji nekako uvijek odvlače naglasak od političkog programa i usmjeravaju ga na nacionalnu i moralizatorsku tematiku, pri čemu se brižljivo podupiru problemi iz točke 1 i 2. I ubrzo sve završi fijaskom na interpersonalno j razini. Jer, tko može biti pošteniji, i veći Hrvat, od, baš, mene!?"

Prijavi Administratoru

#32 Izdaja političke duhovne elite u RH — Boljunac 2011-09-14 07:29

Citat meteox:

Citat Boljunac:

" Sada ozbiljno, treba najzurnije zaustaviti to unistavanje katolicke doktrine, vjere i samostana u RH, nakon sto ste unistili hrvatske slavne ratnike i poslali ih u Haag: "

1. tko uništava katoličke doktrine ( u množini ?), vjeru i samostane u RH ?

2. Tko je uništio hrvatske slavne ratnike i poslao ih u Haag ?

Ako ne odgovorite na pitanja smatrat ću vas destruktorom.

Molim vas, nemojte... Proucavam izdaju politickih i duhovnih ("intelektualnih") "elita" u RH. Sto je i odgovor na vasa 2 pitanja.

Kad proučite stvar, javite se. A dotle ne brljavite na ovom portalu.

Prijavi Administratoru

#33 Izdaja političkih i duhovnih elita u RH — meteox 2011-09-14 07:37

To upravo cinim - proucim i javim se (verusblog.voiceofcroatia.net/. ../. Nasmijavate me, premda me je strah snage mojih rijeci, pa ih dugo 'prekuhavam', i ovakvim "upadima" na "neprijateljski teritorij". A vi se ljepse izrazavajte ako ste na kulturnom portalu

Prijavi Administratoru

#34 Meteox — Boljunac 2011-09-14 08:24

VoC - Ivana Arapović - Glas Hrvatske koji čini jedna osoba.

Da niste vi dotična persona ?

Naime, podsjetili ste me na dotičnu i potražio sam osobu s kojom sam već raspravljao na drugoj temi.

I evo što sam našao :
+++

#12 VoC — MIJO F — Marcus 2011-06-12 15:16
G. MIJO nemojte se obazirati na ovu VoC jer je ona jedna beznačajna sitnica i nije vrijedna pažnje. Naime ona se predstavlja sa tim VoC nickom, što bi trebali biti inicijali za ‘’Voice of Croatia’’, u prijevodu ‘’Glase hrvatske’’. Ispostavlja se da ta osoba vodi jednu internet stranicu pod tim imenom a cijelokupno osoblje svega toga sačinjava ona sama bez ikoga drugoga.
Kakva umišljenost?! ‘’Glas Hrvatske’’!?
Koliko sam mogao uočiti ova Ivana Arapović sama piše kolumne (da, kolumne!)za tu svoju web stranicu i to ne samo na Hrvatskom nego i na Engleskom i na Francuskom (čini mi se).
A kad sam pokušao čitati ono što je napisala na Engleskom bilo je toliko nekoherentno i mutno das am zaključio kako je to nepismeno piskaranje. Pitanje je zašto bi to netko radio, zar ne? Ili još bolje: za koga i za koliko?

Prijavi Administratoru

#35 Glas-1 osoba — meteox 2011-09-14 08:43

Koliko ja vidim, tu nema nista neobicno, jedan Glas, jedna osoba (nije to kao kad se glasuje za HDZ). "Sitinca", "sitnica", cemu se onda uzbudjujete oko VoC-a (i cenzurirate), idemo dalje proucavati izdaju hrvatskih politickih i duhovnih elita.

Prijavi Administratoru

#36 pitanje hakaveu — meteox 2011-09-15 02:35

Pa onda, dragi drugovi, hocete li odbanirati VoC, kad je tako "beznacajna" ili cemo nastaviti "In private" s anonimnim IP

Prijavi Administratoru

#37 Žao mi je ali moram citirati Večernjak: — javornov 2011-09-15 08:46

"Više plaće dobivali su i savjetnici predstojnika klinika, i to uz koeficijent 3,1, koji je predviđen za predstojnike klinika, umjesto 2,35, koji je predviđen za VSS zdravstvenog djelatnika dr. sc. prim. u bolnici – stoji dalje. Više su plaće od onih koje im pripadaju dobivali i savjetnik ravnatelja te tajnice predstojnika klinika, koje su umjesto plaće za obavljanje tajničkog posla dobile onu predviđenu za više inspektore. No, nisu samo tajnice profitirale jer u nalazu stoji i da su dvama liječnicima osnovne plaće uvećane za čak osam posto iako oni to svojom stručnom spremom nisu zaslužili.

– Utvrđeno je da nisu magistri, već samo specijalisti – kažu inspektori i upozoravaju da ravnatelj KBC-a nije donio kriterije na temelju kojih se radnici raspoređuju na dežurstva, što također utječe na visinu mjesečne plaće djelatnika. Ni tu nije kraj nepravilnostima koje DORH treba istražiti jer je KBC Zagreb za plaćanje poštanskih usluga u 2009. i 2010. godini Hrvatskoj pošti platio predujmova u iznosu od čak 1,600.708 kuna, i to bez suglasnosti ministra financija. A problema je bilo i s javnom nabavom pa je tako, kada je u pitanju nabava lijekova za KBC Zagreb, DORH-u prijavljena i sumnja na netržišno natjecanje jer, osim što ni jedan od ponuđača nije dostavio svu dokumentaciju, upozoravaju u nalazu HZZO-a, sve su tvrtke ponudile jednake cijene lijekova. U 2009. i 2010. KBC je, inače, nabavio lijekova u iznosu od 432,806.069 kuna."

A sad možete ( kao i prije ) navaliti s minusićima... :))

Prijavi Administratoru

#38 Javornov — Boljunac 2011-09-15 08:58

Što ima dr. Richter s KBC-om Zagreb ? Je li on ravnatelj te ustanove ?

Ili je odgovoram zato jer je liječnik ? Pa da, svi su isti.

Destrukcija na djelu.

Ta je djelatnost postala nešto uobičajeno i dopuštemo na ovom portalu ?

Prijavi Administratoru

#39 Stigla i druga javna potvrda onome što sam gore tvrdio a što očito predstavlja neželjenu istinu — javornov 2011-09-15 18:26

Jutarnji list 15.09.2011.:
"Kirurg koji je operirao Maškarina osuđen na uvjetnu kaznu!"

Tako da ponavljam svoje pitanje upućeno katoličkom intelektualcu i cijenjenom liječniku dr sc Darku Richteru:

Umjesto što se pitate "kako to da se liječnike kazneno goni za primanje mita a davatelje ne" ( za što velikim dijelom smatram kako su taj sustav davanja i primanja mita razradili upravo neki truli liječnici a ne pacijenti ) kako to da se uopće ne pitate o mnogo težem i bolnijem slučaju Maškarin?

Kako to da stručna udruga poput liječničke komore kaže "propusta nije bilo", a zatim bolnica sama priznaje propust i nudi odštetu nesretnome mladiću Maškarinu?! Kako to da stručna udruga koja bi trebala znati i moći prepoznati i najsitnije liječničke propuste, nije to prepoznala u kardinalnom slučaju Maškarin u kojem ne samo da i sama bolnica priznaje grešku i nudi odštetu - već i sud ustanovljuje ( prvostupanjsku ) krivicu i određuje kazneni progon liječnika? Ne bi li bilo prirodno, dr Richter, da se upitate kako djeluje liječnička komora ( u ovom nepravomoćnom ) a daleko težem slučaju?
I na kraju:
Nisam za progon i zatvor za liječnike. Kirurzi i mnoge druge grane medicine zahtijevaju iznimno obrazovanje, izniman radni napor i stalnu visoku odgovornost u obavljanju svakodnevnog posla. Onog, u nas mahom preopsežnog za premali broj liječnika. Osim toga, svatko tko radi i griješi. Postoje osiguravajuća društva i odštete su prirodna stvar. A i sigurno je da će ravnatelj klinike sankcionirati liječnika koji ima učestale greške tj. odštete.
Mene ovdje prvenstveno zanima "rad" liječničke komore, koja nije pojedinac, koja nije preopterećena, koja ne radi na spašavanju ničijega života, koja nije premorena te koja nije laička. Kako opravdati njezin rad u tragičnom ( sada već i sramnom ) slučaju Maškarin ?

Prijavi Administratoru

#40 Javornov — Boljunac 2011-09-16 08:43

Jedan od načina manipulacije je i pojedinačni slučaj podignuti na razinu općenitosti.

Neki siromašak kopa po kontejnerima, to se snimi i pokazuje kakvo je hrvatsko društvo.

Slučaj Maškarina se uzdiže na razinu openitosti i optužuje Hrvatsku liječničku komoru (koji naziva "liječnička komora") za zataškavanje propusta u slučaju Maškarin.

Kaznena odgovornost i odštetna odgovornot nisu ista stvar. Kolikoje mei poznato iz odštetnog prava zaposlenik je osobno odgovoran ako je postupio namjerno ili iz krajnje nepažnje. A ustanova, odgovara po strožem načelu, po kauzalnom načelu, po načelu uzrokovanja štete. Naime, štete mog nastati i bez krivnje počinitelja (kao npr. u atomobilskom saobraćaju), a žrtva odnosno oštećenik i utakvim slučajevima ima pravo na odštetu.

Slučaj kaznene odgovornosti dr. Popovića je riješen (?) tako kako naše javno mnijenje u nasd i očekuje: kaznenom odgovornšću glavnog operatera. Nije dokazano da je postupao s umišljajem. Nije dokazano (pretpostavljam ) da je postupao s krajnjom nepažnjom. Vjerojatno je postupio nedovoljno promišljeno i ne s onom povećanom pažnjom koja se očekuje od specijalista, pa je došlo do nezgode s teškim posljedicama. Sigurno su ovdje u pitanju i okolnosti slučaja.

Evo jednog iskustava s liječnicima.

Kakon što je liječnica postavila pogrješnu dijagnozu, davala je djevojčici tablete za ublažavanje bolova. Kako bolovi nisu prestajali, sama djevojčca je došla na pomisao da je riječ o upali sliepog crijeva. I kad je u domaćem promišljanju ( uz pomoć Medicinske enciklopedije !) ustanovljeno da je riječ o apendicitisu, pozavana je hitna služba i zatraženo da se djevojčicu odmah odveze u bolnicu. Dvoje mladih liječnika iz hitne, su se pogledali i začudili otkuda takav zahtjev, ali ipak su poslšali. To je bilo u popodnevnim satima. Navečer su u bolnici izjavili da će pratiti slučaj i ako budu morali operirat će je noću. Analiza krvi nije pokazala tako izrazito da je riječ o apendicitisu .
Liječnički konzilij je zaključioda treba izvršiti operaciju jer je ipak riječ apendicitisu. Operirali su je drugi dan prije podna i ustvrdili da je bila upala slijepog crijeva koja nije bila prvi slučaj. Naime, djevojčica je prije toga imala više puta upale koje suse same smirile.

Sjećam se da je jedna djevojka, gimnazijalka 17- 18 godina umrla od te iste bolesti. Banalna stvar može završiti fatalno.

Kad je riječ o pravnicima, također ima neopravdane generalizacije i osude toga zanimanja. Voltaire je navodno izjavio kako je dva puta u životu gotovo propao : jednom kad je parnicu izgubio i drugi put kad je parnicu - dobio.

Prijavi Administratoru

#41 Svakom loncu poklopac — javornov 2011-09-16 08:52

Boljunac, uopće mi se ne nateže s vama... s vašim manipulacijama istinom i destrukcijama iste. Nisam se obraćao vama već dr Richteru. Mislim da se on može sam braniti bez vas kao drvenog advokata.
Što se tiče vaše neuspjele aluzije na jezik ( Hrvatska liječnička komora ili samo liječnička komora ), bolje bi vam bilo da umjesto riječi saobraćaj koristite hrvatsku inačicu promet.

Prijavi Administratoru

#42 Javornov — Boljunac 2011-09-16 09:11

Ni na kraj pameti m nije braniti dra Richtera. Pišem ovdje zato jer je riječ o načelima koje se tiču svih pa tako i mene.

Hvala za promjedbu o "saobračaju" i "prometu" . Naime, riječi imaju više značenja, pa dolazi do njihove krive uporabe. Promet vozila ? Što je to ? To može biti njihovo kretanje, ali i trgovina vozilima. Govori se o robnom prometu, a nikada o saobraćaju.

Pogledao sam što veli Šonjin Rječnik . U hrvatskom je za kretanje vozila standard "promet".

Eto, da barem u nečemu imate pravo !

Prijavi Administratoru

Osvježi listu komentara

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

JComments