Razgovor s ing. Dragom Duvnjakom

Gospodine Duvnjak, sudjelovali ste na nekoliko stručnih skupova Hrvatskoga kulturnog vijeća o Haaškome sudu, kojeg je organiziralo Hrvatsko kulturno vijeće. Kako ste doživjeli nedavne presude hrvatskim generalima, jesu li Vas iznenadile ili su bile predvidljive?

Drago DuvnjakNe, presude me nisu iznenadile. Temu sam obradio šahovskom logikom, odnosno razmišljanjem kakve bih ja poteze vukao, da sam u ulozi EU. Došao sam do zaključka da bi u ostvarenju svog cilja odnosno aneksiranja „balkanske rupe„ vukao slične poteze, naravno vodeći se golom, surovom pragmatikom. U dilemi kako bi aneksirao predmetno područje svakako bih se opredjelio za integralno rješenje (regionalno) ako bih se uvjerio da je takva regija održiva. Rješavanje svake državice zasebice, a svaka nosi unutrašnje nacionalne i vanjske međudržavne konflikte - a i mnoge su upitne glede gospodarske samoodrživosti - bi mi izgledala kao nemoguća misija.

I Hrvati pomogliKonačni cilj EU politike je regionalno integriranje hrvatsko–srpskog jezičnog prostora odnosno Hrvatske u EU, a ulaskom Srbije svih zajedno u Zapadni Balkan, a tu su politiku svojim nedržavotvornim stavom ohrabrili i pomogli HrvatiSrbi su predodređeni kao kohezioni faktor regije, dominiraju po brojnosti, teritorijalnoj zastupljenosti i jakoj nacionalnoj svijesti, pa bih se fokusirao na Hrvatsku odnosno procjenu koliko je taj hrvatski nacionalizam stvaran i koliko je moguće da se on svede na benignu folklornu dimenziju. Posebno ako pri tome imam na umu uvjerljive činjenice, kao na primjer ustavnu odredbu kojom se zabranjuje ponovno institucionalno udruživanje u jugo-zajednicu, kojom očito prvi predsjednik dr.Tuđman kupuje vrijeme, svjestan da bi Hrvati bez obzira na sve lako mogli svojoj «braći» u zagrljaj,... ponovljeni izbor posljednjeg jugoslavenskog predsjednika i haaškog „svjedoka" Mesića, podrška Sanaderu nakon što je isporučio generale ... slike gradova na nacionalne blagdane bez opće radosti i barjaka na prozorima i balkonima .. tone pisama kojima mi se Hrvati žale na svog predsjednika Tuđmana u ime „neostvarene" demokracije .... slavljenje jugoslavenskog predsjednika Tita... Pa ako je i bilo sumnji, nakon prihvaćanja daljnje suradnje s Haaškim sudom, po optužnici o zajedničkom zločinačkom pothvatu državnog vodstva Franje Tuđmana, zaključak je bio nedvojben – Hrvati su zreli za retro proces!

Krenulo se u nacionalno eutanaziranje Hrvata Haaškim sudom i direktnim naredbama hrvatskim dužnosnicima kako da se ponašaju. Konačni cilj EU politike je regionalno integriranje hrvatsko–srpskog jezičnog prostora odnosno Hrvatske u EU, a ulaskom Srbije svih zajedno u Zapadni Balkan, a tu su politiku svojim nedržavotvornim stavom ohrabrili i pomogli Hrvati.
Regionalni aspekt cijelog projekta je razlog da je Haaški sud u funkciji nacionalnog poniženja Hrvata, kako bi Hrvatsku kao inferiornu mogli uklopiti u neku Srboregiju odnosno dati joj status kakav je imala u bivšoj Jugoslaviji. Nisu očekivane toliko drastične presude generalima, ali možda su i one zadnji probni balon da se provjeri stvarna granica hrvatske izdržljivosti, a radi usklađivanja EU politike sa stanjem na terenu.

Kada su se na našim trgovima i rivama pojavile zastave sa porukom NE U EU, a podrška ulasku u EU pala na minimum, shvatili su da su Hrvati prepoznali EU kao prljave sponzore Haaške lakrdije. Uvidjevši grješku odmah se kopernikanski preokreće EU politika, Hrvati postaju krasni, divni, sve se na brzinu potpisuje, prepreka više nema. Carla del PonteOni znaju da hrvatsko NE nije samo hrvatsko, jer se sada lako može dogoditi i srpsko NE, jer im bez srbo-regije s «lepim plavim Jadranom» EU više nije zanimljiva, pogotovo što Srbija više naginje Rusiji od koje je grubo odvojena primanjem Rumunjske i Bugarske u EU. S BIH je još zamršenija situacija, Kosovo čeka pripojenje matici, Makedonija je totalna enigma s 30% Albanaca. Svi problemi koji su zamišljeni kao interregionalni postaju teret EU koja je tako grabežljivo zagrabila prostor koji nije dorasla riješiti.

EU scenaristi postaju svjesni situacije da je položaj njihove hrvatske služinčadi odnosno saveza za EU ugrožen, a time i kontrola nad događanjima. Ovi panični potezi EU više nego jasno dokazuju Hrvatima da je njihova sudbina u njihovim rukama.

Dijelite li mišljenje da su presude generalima zapravo presude hrvatskoj državi? I na čemu temeljite takav stav?

To je suština presude. Dr. Franjo Tuđman je utemeljitelj ove hrvatske države, a definicijom Suda da je hrvatski državni vrh udružena zločinačka organizacija, sve je jasno, jer ako ti je glava zločinačka, onda si to i ti i svi mi kao takvi. Neodbijanje suradnje s Haagom pod redefiniranom optužnicom hrvatskoj državi za udruženi zločinački pothvat je čin bez presedana. Sanader i stranka „Svi smo mi Sanader", bez obzira na doprinos drugih, treba povijesno odgovarati. Cilj sudaCilj je u pravnu stečevinu EU ugraditi da su Hrvatsku stvorili zločinci, a to onda ulazi kao službena istina u škole i vremenom postaje trajna poluga za gušenje nacionalnog ponosa iliti prepariranje za podređenu ulogu u budućem regionalnom ustrojstvuCilj je u pravnu stečevinu EU ugraditi da su Hrvatsku stvorili zločinci, a to onda ulazi kao službena istina u škole i vremenom postaje trajna poluga za gušenje nacionalnog ponosa iliti prepariranje za podređenu ulogu u budućem regionalnom ustrojstvu.

U svojim komentarima i reagiranjima posljednjih mjeseci oštro se suprotstavljate ulasku Hrvatske u Europsku uniju. Jesi li presude generalima utjecale na takav stav, i koji su glavni argumenti koje bi naveli u prilog Hrvatskog neulaska u Uniju?

U ovim okolnostima kad smo poniženi kao narod, NE U EU je jedini moguć odgovor . Za odgovornog i rekli bismo normalnog Hrvata ovo nije izbor već moralna obveza, jer bez nacionalnog ponosa naša budućnost je izgubljena, ma u kojoj budućoj konstelaciji unija, država, sprega i sveza se Hrvatska nalazila. To veliko narodno NE je pljuska Bruxellesu, koja nas diže u neslućene visine i omogućava društveni preokret u Hrvatskoj do sada nezamisliv. HRTCilj ove neravnopravne borbe nije da savladamo EU već da kao tvrd orah Golijatu hrvanje postane neisplativo. Uostalom Srbi su dokazali da se otpor isplati, izjednačili su svoju agresiju i našu obranu. Jasno je da NE EU znači i NE balkanskoj uniji jer je ona u njoj izumljena i jedino moguća.

Nu, puk hrvatski u borbi za golu egzistenciju je tek fragmentarno upoznat s cijelom dimenzijom događanja, a još manje uključen. Izložen je jednostranoj propagandi koja nadmašuje i one u fašističkim režimima, a svojim sileđijstvom i lažnim obećanjima, vrijeđa zdrav mozak. Teško da će narod pročitati knjigu g. Marjana Bošnjaka „EU?- NE Hvala!„ s 1001 razlogom zašto je ulazak poguban za mali narod kao naš, ali dovoljno je reći da ulaskom prepuštamo svoju sudbinu u tuđe ruke i nebitno je čak što stoji na pristupnom papiru i u neobjavljenim dokumentima, u obećanjima „hrvatske" vlasti braniteljima, ribarima, poljoprivrednicima, umirovljenicima, ... a i sadašnjim službenim dokumentima EU, jer sve su to papiri koji će se mijenjati , prilagođavati, a hrvatski Ustav s pravima branitelja može se baciti u koš, jer će u toj velikoj megadržavi odlučivati veliki, a ne mi.

Neki komentatori umjerenije «desne» provenijencije smatraju kako Hrvatska treba ući u EU, kako bi pobjegla sa «Zapadnog Balkana». Ima li prema Vašem mišljenju takav stav uporište u činjenicama ili je riječ o još jednoj hrvatskoj naivnosti?

PropagandaHrvati su sada izloženi nesmiljenoj propagandi ZA EU od jutra do mraka, kakva je neviđena i u fašističkim i komunističkim režimima, a eventualna režirana sučeljavanja pro forme su stari trikovi. Dakle treba im reći: 24 sata na dan na ekranu iznosite svoje, dozvolite i nama pola sata dnevno da kažemo svojeTo su izgubljeni ljudi. Najveći dio njih je izgubio vjeru da narod uopće može reći NE U EU. Neki iz tog miljea pak imaju jasan cilj djelujući na liniji politike saveza za EU, a to je izazivanje pomutnje kod referendumskog odlučivanja. I kome uopće zdrave pameti može pasti na um da ako ne uđemo u EU da ulijećemo u Zapadni Balkan - Jugoslaviju? Zar su to intelektualci? U budućoj zaoštrenoj političkoj polarizaciji oko referendumskog pitanja oni će kao politički faktor nestati.

Vidite li trenutno na političkoj sceni opciju koja bi mogla artikulirati stavove većine hrvatskog naroda i zemlju izvesti iz sadašnje krize koja se ogleda u svim aspektima?

Kako bi rekli Švicarci: kad zapuše topli vjetar FEN vrijeme je lavina. Možda se prva gruda već zakotrljala a kad naraste dobit će te i odgovor. Događa se politički preokret, umjesto dugo održavane političke polarizacije na relaciji HDZ- SDP, munjevitom brzinom na površinu izbija suštinska podjela na suvereniste i unioniste, upravo kako nas referendum dijeli NE ili DA EU. Dakle s jedne strane UNIONISTI SDP i HDZ, kao promotori i izvršioci ulaska u EU, i s druge strane oni koji se tome suprotstavljaju. Vidljiv je i trenutni apsurd da je po relevantnim anketama narod pretežito protiv ulaska u EU a u političkoj sferi u tom smislu nije zastupljen. Političkih stranaka nasuprot savezu za EU praktično nema, dakle nema stvarne oporbe. Ovo je dokaz da u Hrvatskoj postoji samo fiktivna dekorna demokracija koja prikriva partijsko jednoumlje pod nazivom SVE ZA EU.

Nu pitanje je trenutka kad će političke snage sa snažnim nacionalnim prefiksom, savez za Hrvatsku preuzeti narod u obračunu s ovom političkom sramotom – savezom za EU.

Ne samo stranke s nacionalnim predznakom, koje su u previranju i nastajanju, već i snažni regionalni igrači koji zastupaju pragmatične lokalne interese nacionalno rezigniranih birača, a koji ne zaboravljaju da su Hrvati. Te stranke zbog ekonomske i političke moći svojih lidera su izloženi već dugo linču od strane zločinačkog tandema na vlasti. Kad iste istaknu svoje zajedništvo kroz NE U EU stvorit će se kritična masa. U razvoju događaja očekujem da će se većina svjetski afirmiranih hrvatskih intelektualaca u potpori očuvanju hrvatske države oglasiti sa zajedničkom deklaracijom, kojom će se osobno sa svojim imenom izjasniti PROTIV EU bez nepotrebnih objašnjavanja, da će zajednički pozvati hrvatski narod da se na referendumu izjasne NE U EU, da će preporučiti biračima da na parlamentarnim izborima glasuju za stranke s prefiksom NE U EU i zajedno ultimativno zatražiti primjerenu minutažu na HTV1 da osobno, zavisno od struke i specijalnosti, iznesu narodu zašto NE.

Hrvati su sada izloženi nesmiljenoj propagandi ZA EU od jutra do mraka, kakva je neviđena i u fašističkim i komunističkim režimima, a eventualna režirana sučeljavanja pro forme su stari trikovi. Dakle treba im reći: 24 sata na dan na ekranu iznosite svoje, dozvolite i nama pola sata dnevno da kažemo svoje! Nek puk znade u što ga uvaljuju! Ribari već znaju da ostaju bez mora, ratarima zemlja ide na EU tržište na prodaju, kao i vode i šume; bauštelci će biti Rumunji, branitelji koji ne budu Glavašu društvo pravili bit će veterani i „ponosno" će paradirati Vukovarom zajedno s veteranima Krajine ...uostalom nek narodu to kažu kompetentniji od mene.Specifikum OsijekaSpecifikum Osijeka je da nosioci saveza za EU, HDZ i SDP, nisu izborni favoriti.

Kakvo je trenutno stanje u Vašem Osijeku i kako bi ocijenili rad aktualne lokalne vlasti?

EU i HrvatskaMoj dojam je da je prijašnja HSP-ova gradska vlast bila aktivnija te da je znatno više napravila za grad Osijek nego aktualna HDSSB-ova koalicija. Teško je to egzaktno usporediti jer su i vremena za investiranje tada bila povoljnija. Osijek dijeli sav jad i čemer općeg društvenog stanja, ali kao centar zapostavljene regije ovdje je stanje gore od hrvatskog prosjeka. Specifikum Osijeka je da nosioci saveza za EU (HDZ i SDP) nisu izborni favoriti.

Prije rata bogata i plodna Slavonija danas je jedan od siromašnijih dijelova Hrvatske. Što bi prema Vašem mišljenju trebalo učiniti da se stanje u Slavoniji promjeni na bolje? Kojim mjerama potaknuti razvoj poljoprivrede i drugih grana kako bi zaživjeli veliki potencijali koje Slavonija realno ima?

Kao inženjer sam se bavio projektima Donje Drave, pa sam donekle i upoznat s projektom kanala Dunav-Sava, vodnim stepenicama na Dravi i Savi itd. Mi u tehnici imamo princip približavanja optimalnom cilju po liniji spirale od većega na manje s ponavljanom analizom svih utjecajnih faktora na svim krugovima spirale tijekom optimalizacije. To ima smisao samo ako znamo i temeljni okvir, a hoćemo li uopće biti projektanti svoje sudbine ili će nam o tome odlučivati drugi.

Stranke koje budu na liniji državne nezavisnosti, moći će u tom makro smislu nešto obećati i inicirati, a stranke saveza za EU mogu samo reći «pitat ćemo one gore».... Čemu nadobudni programi, kad vam EU kaže da morate imati jednu šećeranu, vinograde ne smiješ saditi, krastavci vam moraju biti toliki i toliki, treba li dalje nabrajati...?!

Davor Dijanović

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 .Domovine sin 2011-06-30 18:44
Broj EU protivnika prisutnih na portalu HKV-a, u potpunom je nezrazmjeru sa opredjeljenjem velike većine Hrvata, koji jesu nepovjerljivi prema EU, ali nisu rezolutno protiv takvih integracija.
Ovaj nesrazmjer između stanja na portalu i stanja na terenu, jasno govori u prilog sumnji kako je portal HKV-a organizirano inficiran komentatorima, koji ga koriste kao besplatan medij putem kojega navodnim „suverenistički m“ pristupom, pod krinkom protivljenja ulasku RH u EU, svjesno ili nesvjesno odrađuju posao i utiru put onima, koji imaju za cilj podijeliti domoljubno biračko tijelo pred ove presudne parlamentarne izbore.
Namjerno izazivanje podjele unutar domoljubnog biračkog tijela nije nikakva suverenistička politika, već najpodliji oblik protuhrvatske politike.

Na platformi izričitog protivljenja ulasku u EU, ne može se integrirati domoljubna opcija, ali se zato može izazvati planirana podjela i onemogućiti njezin dolazak na vlast.

Ono na čemu se pak može integrirati domoljubno biračko tijelo, jest odgoda referenduma. Referendum treba odgoditi izravno (u pregovorima s Vladom RH, te bude li potrebno, u tu svrhu prikupiti i 450.000 potpisa) ili neizravno (glasujući protiv integracije u EU, pa dolaskom na vlast i pregledom zatečenog stanja eventualno raspisati novi referendum).
Uzmemo li u obzir vremensku i svaku drugu usklađenost referenduma s parlamentarnim izborima i haaškim presudama, potpuno je jasno kako je ona sve samo ne slučajna i kako je u ovome trenutku predstojeći referendum štetan za RH i u službi dezintegracije domoljubne opcije, te spriječavanja njezinog dolaska na vlast.
Borba protiv Hrvatske vodi se istodobno na više polja, pa zbog toga borba za Hrvatsku treba biti jednako složena i vođena na tim istim poljima na kojima se vodi njezino poništavanje, a poglavito na bojnom polju HDZ-a.
Kapilarno širenje i umrežavanje udruga i pojedinaca na Hrastovoj platformi, koaliranje takvoga Hrasta s političkim strankama i demokratizacija (duhovna i fizička tuđmanizacija) HDZ-a, poslovi su koji trebaju biti paralelno vođeni i po mogućnosti sinhronizirani, želimo li doći u poziciju vlasti.
U drugoj fazi, nakon dobivenih parlamentarnih izbora, trebalo bi započeti s postupkom ozdravljenja hrvatske ljevice (sadašnje jugoslavenske desnice), želimo li stvarnu, umjesto ove papirnate Hrvaske.
Prijavi Administratoru
#2 većina? pih...Eugenije 2011-06-30 18:53
"Broj EU protivnika prisutnih na portalu HKV-a, u potpunom je nezrazmjeru sa opredjeljenjem velike većine Hrvata, koji jesu nepovjerljivi prema EU, ali nisu rezolutno protiv takvih integracija."

Da, i? Većina tih tvojih Hrvata dva puta je birala Mesića za predsjednika, plebiscitarno je izabrala Josipovića, a i dalje ga ta većina podupire. Argument "većine" totalno je šupalj.
Prijavi Administratoru
#3 EugenijeDomovine sin 2011-06-30 18:58
Citat Eugenije:

Da, i? Većina tih tvojih Hrvata dva puta je birala Mesića za predsjednika, plebiscitarno je izabrala Josipovića, a i dalje ga ta većina podupire. Argument "većine" totalno je šupalj.


Upravo suprotno, samo većina može promijeniti sadašnje stanje, a za tako što je potrebna integrativna politika kakvu zagovaram u komentaru #1.

Nije većina Hrvata izabrala Mesića i Josipovića, već je ta većina zalutala ili ostala kod kuće, zbog dezintegrativne politike koju šire mediji i politički gurui poput "mudrog" Drage Duvnjaka.
Prijavi Administratoru
#4 Politika HDZ-ea..je..MIJO F 2011-06-30 20:49
..decidirano za ulazak u EU..i znadete li koliko će se novca proračunskog,da kle našeg novca u to uložiti?600 milijuna kuna sa "agitpropovskim sloganima" na radiju,TV-eu,Ti skovinama?..hrv atski jezik će biti ravnopravan u EU..ha,ha...pa kao će biti ravnopravan,kad niti sada nije?..na poštanskim paketnim popratnicama tiskanice se već tiskaju najprije na engleskom,pa francuskom i tek onda na hrvatskom jeziku!!(to je već "ad hoc" učinjeno,kao da je ulazak u EU već svršeni čin),a kad uđeš u Zagreb isti Liverpool,sa reklamnim panoima i ispisima tvrtki! ...poticaji u poljoprivredi će biti veći?..očekivat i već poticaje od "očuha" nego od "oca"..ma dajte molim vas,to je obična licemjerna laprdija.Stranc i neće smjeti ovo,ono 7,10,20 godina i sl.ili Hrvati će smjeti,neće smjeti itd..,pa kakovi su to limiti?..što je 100 godina za povijest jednog naroda(i tako ovog hrvatskog,malog naroda,koji lani imade zabrinjavajući mortalitet)??.. NIŠTA!SDP-eova trenutna politika tj."kuruturamra ji" politika je puno "lukavija"(luka vost u politici? je posprdljivo-gad ljiva politika..i Bogu lukavost nije mila).Stoga mislim da naručeni već nekoliko puta rezultati izbora "predstojećih" na novoj TV..će se upravo ponovnom prevarom dogoditi,a preko svoje uvriježene novinarsko-špij unske mreže..trenutno im usta nisu puna EU-robovske unije!?Sa Domovincom se slažem..kako ustoličiti vlast HRVATSKU??..koj a bi tek otvorila raspravu glede EU-a tj.kako bi na gledanijim TV kućama se mogla učiniti konstruktivna raspra..recimo. .Šikić,Bošnjak, Natko,Miroslav Tuđman,Hitrec,a UJDI-jevci nek budu s druge strane..Puhovsk i,Eugenica,Visk ović ili Maković?..i samo bih dodao..i po promjeni USTAVA članak 141 stavak 2..glede bilokakovih integracija..pr venstveno moramo se organizirati kod moguće primjene "ćorave kutije" ili kutije ispunjenih referendumskih listića,jer referendum ne može proći za EU.D.D."problem " u agraru i poljoprivrenim ostalim koegzistentnim djelatnostima se svijesno "ČINI OD STRANE OVE SOROŠOVE OKTROIRANE VLASTI" niti Tito nije dozvolio,da se zemlja ne ore i sije i sadi kao ovi OKTROIRANTI!!(8 40 tis.hektara se radi,a može se 2 milijuna?!)..je r pakleni plan i ovisnost o drugima je upravo na tom segmentu najizraženiji.. plus ZERP i plus "uništiti brodogradnju".. scenarij već viđen napr. u Grčkoj.HRAST..m udro ulazi i na mala vrata u politiku,a za me mladi genijalni političar Roko Šikić se je zaletio sa "decidiranim" ne u EU??..jer politka sa političkim enormno velikim anacionalnim biračkim tjelom SDP-kukuriku i vrh HDZ-ea..neće Šikića prepoznati za prekretnicu,ako mu je to glavna točka programska.I meni je to GLAVNA TOČKA i svakom ioele hrvatskom,ali hrvatskom intelektualcu također,ali bojim se da se politika tako ne vodi?? MFP!
Prijavi Administratoru
#5 NeinformiranEU? -Ne Hvala! 2011-06-30 20:54
Drago Duvnjak, vidi se ZNA o čemu govori, za razliku od nekih kritičara koji samo gutaju službenu EU propagandu.

Volio bih vidjeti što bi Domovine sin govorio kada bi i on pročitao Bošnjakovu knjigu, kada bi i on postao INFORMIRAN.

Domovine sin uopće ne zna koliko ne zna, i zato nama, koji ipak znamo nešto više od službene propagande, zvuči smješno i pomalo naporno..
Prijavi Administratoru
#6 EU? -Ne Hvala!Domovine sin 2011-06-30 21:26
1.Hoćete li na toj platformi integrirati narod i dobiti izbore?
Odgovor: Ne ćete!

2.Hoćete li nakon izvršene podjele među domoljubnim pukom i nedobivenim izborima omogućiti kukurikavcima dolazak na vlast?
Odgovor: Hoćete!

3.Dolaskom na vlast, hoće li ti kukurikavci (dobar dio kojih pripada jugo-desnici) sačuvati Hrvatsku ?
Odgovor: Naravno, ne će!


Informirani prijatelju,
Dobro sam upućen u probleme EU. Studirao sam u njoj, a moj je otac bio utjecajan poslovni čovjek u jednoj od država te EU, čije državljanstvo imam, a ne koristim (jer sam već 90. došao u Hrvatsku), što dovoljno govori koliko mi je do te EU stalo (pretpostavljam i manje nego Bošnjaku).
Vezan sam i danas poslom za EU, pa jako dobro znam njezine mane i ne treba mi ih Marijan Bošnjak objašnjavati.

Zanima me Vaš odgovor na gore postavljena pitanja.

P.S.
Nakon što kukurikavci preobraze Hrvatsku, hoćete li bježati iz nje u EU kao naši 45. ?
Odgovor: _____________(u pišite sami)
Prijavi Administratoru
#7 I skoro zaboravih...MIJO F 2011-06-30 21:29
Gospodine Roko Šikić:..u ovom škrtom medijskom prostoru,a Vama ipak omogućeno "koliko-toliko" ..morate upoznati HRVATSKI NAROD sa veleizdajničkom prevarom Vladimira Šeksa-Sove..po novom Ustavnom članku 142...na REFERENDUM je dovoljno da izađe 37 ljudi s pravom glasa i da ih 19 bude ZA EU!!..stoga se tendeciozno mora svuda agitirati i animirati one Hrvate,koji su protiv te masonsko-židovs ke tvorevine ili nove SFRJ-e ili Austro-ugarske? ..da obavezno izađu na referendum,jer veleizdajnica Jadranka Kosor-Vlaisavlj ević će kontra agitirati ili ovaj neugledni Račan-staljinis t-titiost...kom unistički čelnik Zoran Milovanović,ako preuzme vlast..bolje HRAST!!..ha,ha. .!!..ili jako volim HRVATSKU..jako, jako..Roko Šikić MFP!
Prijavi Administratoru
#8 Upravo je to vaš problemEU? -Ne Hvala! 2011-06-30 21:41
Domovine sin. Upravo je to vaš problem, što mislite da nešto znate, a ne znate, i zato ne shvačate one koji ipak nešto znaju.

Ljudi koji su protiv EU, uspjeli su se uzdignuti iznad europropagande.

Odgovori na vaša pitanja:

1) DA. Zajednički nastup hrvatskih političkih snaga je KRITIČNO POTREBAN. Ali pod hrvatskom zastavom, a ne europskom. Oni koji ruše hrvatsko zajedništvo su oni koji su PROTIV samostalne hrvatske države.

2) Vaš je argument o podjeli BIZARAN. Kako bi izbjegli podjelu, domoljubi bi valjda trebali prihvatiti izdaju?

Oni koji su na vlasti nisu jugo-slaveni (to su nekad bili) nego su sada euro-slaveni. Upravo u tome i jeste problem.

3) Ako na vlast dođe bilo koja opcija koja NIJE za samostalnu Hrvatsku- KOJA JE RAZLIKA????

Valjda će nas Hrast i Miro Tuđman u EU-ropstvo odvesti USPRAVNO???

Oprostite što spominjem jednog od OSNIVAČA Hrasta Miru Tuđmana, jer upravo danas u Hrvatskom listu čitam da se vraća u HDZ !!!!
Prijavi Administratoru
#9 EU? -Ne Hvala!Domovine sin 2011-06-30 21:57
Citat EU? -Ne Hvala!:
Domovine sin. Upravo je to vaš problem, što mislite da nešto znate, a ne znate, i zato ne shvačate one koji ipak nešto znaju.



1.Gdje spominjem nužan ulazak u EU i pod svaku cijenu?

2.Jeste li ikada čuli za jotaciju. Upotrebljavajuć i tu glasovnu promjenu, vi spajanjem suglasnika (c,d,h,l,n,s,t, i,z) s glasom j, dobivate (č,đ,ž,š,lj,nj i ć). Tako bi vaša riječ shvačate, od shvatiti postala shvaćate.

Shvaćate?

Sada nastavite s višekratnim davanjem minusa (kratkim isključivanjem modema iz utičnice ili tel. mreže), poput vašeg političkog gurua Duvnjaka, jer to očito dobro shvaćate.
Prijavi Administratoru
#10 EU? -Ne Hvala!MIJO F 2011-06-30 22:03
Oprostite..
Citat:
Oprostite što spominjem jednog od OSNIVAČA Hrasta Miru Tuđmana, jer upravo danas u Hrvatskom listu čitam da se vraća u HDZ !!!!
Jeli to izjava Miroslava Tuđmana ili prilog?Naime o čemu se radi?prof Miroslav Tuđman nije nikad bio član HDZ-ea..jeste li to znali?..zanimlj ivo,ali ipak nije!
Dok je bilo komentiranja na njegovim stranicama,još prije 18 mjeseci sam mu to preporučio..i da preuzme KORMILO(i to bi ga aklamacijom i gotovo jednoglasno podržalo članstvo) na redovnom ili izvarednom SABORU stranke od 220 000 članova i više od pola milijuna simpatizera osnivača stranke njegovog oca dr FRANJE TUĐMANA.HDZ-e na lokalnoj razini i nadamo se apsolutna večina sasvim su normalni ljudi i pojma nemaju što je to VELEIZDAJA i kako je Ivo Sanader povijesni veleizdajnik i inkriminator STRANKU UKRAO! MFP!
Prijavi Administratoru
#11 Program s jednom točkomMislav 2011-06-30 23:29
Duvnjak se baš nije pretrgao, kao i neki dan Tolić, objasniti svoje stajalište oko EU. Sve su to više fraze nego neke ozbiljnije argumentacije. Ako je jedina točka programa Ne u EU onda i to i nije neki program jednako kao što nije program EU nema alternativu. Ali i ja se već ovdje ponavljam dok mjeseci prolaze.
Prijavi Administratoru
#12 Namjerno izazivanje podjeleMislav 2011-06-30 23:34
Citat Domovine sin:


Namjerno izazivanje podjele unutar domoljubnog biračkog tijela nije nikakva suverenistička politika, već najpodliji oblik protuhrvatske politike.

Na platformi izričitog protivljenja ulaska u EU, ne može se integrirati domoljubna opcija, ali se zato može izazvati planirana podjela i onemogućiti njezin dolazak na vlast.


Da, upravo tako, samo nekima je u stvari važnija njihova udrugica nego bilo što drugo.
Prijavi Administratoru
#13 hrvatski seljak...kostresh 2011-07-01 05:39
Citat MIJO F:
..decidirano za ulazak u EU..i znadete li koliko će se novca proračunskog,dakle našeg novca u to uložiti?600 milijuna kuna sa "agitpropovskim sloganima" na radiju,TV-eu,Tiskovinama?..hrvatski jezik će biti ravnopravan u EU..ha,ha...pa kao će biti ravnopravan,kad niti sada nije?..na poštanskim paketnim popratnicama tiskanice se već tiskaju najprije na engleskom,pa francuskom i tek onda na hrvatskom jeziku!!(to je već "ad hoc" učinjeno,kao da je ulazak u EU već svršeni čin),a kad uđeš u Zagreb isti Liverpool,sa reklamnim panoima i ispisima tvrtki! ...poticaji u poljoprivredi će biti veći?..očekivati već poticaje od "očuha" nego od "oca"..ma dajte molim vas,to je obična licemjerna laprdija.Stranci neće smjeti ovo,ono 7,10,20 godina i sl.ili Hrvati će smjeti,neće smjeti itd..,pa kakovi su to limiti?..što je 100 godina za povijest jednog naroda(i tako ovog hrvatskog,malog naroda,koji lani imade zabrinjavajući mortalitet)??..NIŠTA!SDP-eova trenutna politika tj."kuruturamraji" politika je puno "lukavija"(lukavost u politici? je posprdljivo-gadljiva politika..i Bogu lukavost nije mila).Stoga mislim da naručeni već nekoliko puta rezultati izbora "predstojećih" na novoj TV..će se upravo ponovnom prevarom dogoditi,a preko svoje uvriježene novinarsko-špijunske mreže..trenutno im usta nisu puna EU-robovske unije!?Sa Domovincom se slažem..kako ustoličiti vlast HRVATSKU??..koja bi tek otvorila raspravu glede EU-a tj.kako bi na gledanijim TV kućama se mogla učiniti konstruktivna raspra..recimo..Šikić,Bošnjak,Natko,Miroslav Tuđman,Hitrec,a UJDI-jevci nek budu s druge strane..Puhovski,Eugenica,Visković ili Maković?..i samo bih dodao..i po promjeni USTAVA članak 141 stavak 2..glede bilokakovih integracija..prvenstveno moramo se organizirati kod moguće primjene "ćorave kutije" ili kutije ispunjenih referendumskih listića,jer referendum ne može proći za EU.D.D."problem" u agraru i poljoprivrenim ostalim koegzistentnim djelatnostima se svijesno "ČINI OD STRANE OVE SOROŠOVE OKTROIRANE VLASTI" niti Tito nije dozvolio,da se zemlja ne ore i sije i sadi kao ovi OKTROIRANTI!!(840 tis.hektara se radi,a može se 2 milijuna?!)..jer pakleni plan i ovisnost o drugima je upravo na tom segmentu najizraženiji..plus ZERP i plus "uništiti brodogradnju"..scenarij već viđen napr. u Grčkoj.HRAST..mudro ulazi i na mala vrata u politiku,a za me mladi genijalni političar Roko Šikić se je zaletio sa "decidiranim" ne u EU??..jer politka sa političkim enormno velikim anacionalnim biračkim tjelom SDP-kukuriku i vrh HDZ-ea..neće Šikića prepoznati za prekretnicu,ako mu je to glavna točka programska.I meni je to GLAVNA TOČKA i svakom ioele hrvatskom,ali hrvatskom intelektualcu također,ali bojim se da se politika tako ne vodi?? MFP!


... ni bedak!
to je ono sto me cini sretnim!
to MIJO, dobro gledajte kutije i tko ih se drzi.
rat za hrvatsku tek pocinje!

Citat:
Kada su se na našim trgovima i rivama pojavile zastave sa porukom NE U EU, a podrška ulasku u EU pala na minimum, shvatili su da su Hrvati prepoznali EU kao prljave sponzore Haaške lakrdije. Uvidjevši grješku odmah se kopernikanski preokreće EU politika, Hrvati postaju krasni, divni, sve se na brzinu potpisuje, prepreka više nema.
evo EU je vec krenula u osvajanje nove ekonomske kolonije.
za sada, hrvate je izdala, hrvatska vlada ili stakori u njoj.
Prijavi Administratoru
#14 mrak razumadduvnjak 2011-07-01 07:26
Citat:
“Prvi policijski inspektor iz Srbije krenuo je za Pulu gdje će s kolegama iz hrvatske policije patrolirati Istrom i pomagati im u poslu. On će, prema dogovoru dvojice direktora policija Hrvatske i Srbije, Olivera Grbića i Milorada Veljovića, imati sve ovlasti i bit će naoružan, ali neće biti prepoznatljiv na ulici jer neće nositi uniformu. Za 15 dana ovoga će inspektora zamijeniti novi i u takvom vremenskom razdoblju smjenjivat će se dok traje turistička sezona u Hrvatskoj.”- stoji u članku Slobodne Dalmacije. >>Hoće li slučaj Paravinja biti iskorišten kao povod za formiranje "zapadnobalkanske" policije? Ova malena kratka vjestica, objavljena na neuglednom mjestu, u lijevom donjem kutu 11 stranice, iznad tečajne liste, u rubrici Novosti, u nekada davno najtiražnijem i najčitanijem dalmatinskom dnevnom listu, mogla bi proći i sasvim nezamijećeno, a očito je to uredništvu i bila namjera. Druže, ličnu kartu, molim! Prema tome, postoji mogućnost da se ovog ljeta bilo koji Hrvat, koji živi u Istri, ili se tamo nađe u svojstvu turista, ili namjernika, iznenadi, ili da ga, u još gorem slučaju, možda čak i infarkt pogodi, kad doživi da ga, zbog nekog sitnog prijestupa (npr. pri odlaganju plastičnih boca u kontejner sa smećem, umjesto da iste odloži u za tu svrhu predviđene kontejnere) zaustavi čovjek u civilu, pokaže pištolj, te od nega zatraži na tečnom srpskom jeziku: - Druže, molim Vas, bre, ličnu kartu!
Kao i gay parade i ovo je diktat EU. Ovo je naša sudba u EU pa birajte!
Prijavi Administratoru
#15 DuvnjakJedino Hrvatska 2011-07-01 09:32
Citat:
Hrvati su sada izloženi nesmiljenoj propagandi ZA EU od jutra do mraka, kakva je neviđena i u fašističkim i komunističkim režimima, a eventualna režirana sučeljavanja pro forme su stari trikovi. Dakle treba im reći: 24 sata na dan na ekranu iznosite svoje, dozvolite i nama pola sata dnevno da kažemo svoje! Nek puk znade u što ga uvaljuju! Ribari već znaju da ostaju bez mora, ratarima zemlja ide na EU tržište na prodaju, kao i vode i šume; bauštelci će biti Rumunji, branitelji koji ne budu Glavašu društvo pravili bit će veterani i „ponosno" će paradirati Vukovarom zajedno s veteranima Krajine ...uostalom nek narodu to kažu kompetentniji od mene.
Ovome ne treba ništa dodati, osim možda reći, kako ovo ubijanje hrvatske suverenosti od strane unionista za račun eu-ropske megadržave kojom vlada bankarsko-polit ička elita iz sjene, nekako po svojoj sotonskoj perverziji nalikuje na vremena iz prve Jugoslavije kad su jugoslavenski žandari račun za metak kojim bi strijeljali hrvatskog domoljuba ispostavljali njegovoj obitelji.

Tako i danas briselskim slugama iz Saveza za Eu-ropsku uniju nije izgleda dovoljno samo ubiti hrvatsku suverenost već račun za to (financiranje neviđene agitropovske propagande na Yutelu za Euroslaviju -koje se ne bi postidio po količini laži ni sam Gebels) ispostaviti svima nama.

P.S. Bravo gosp. Duvnjak na odličnom intervjuu.
Prijavi Administratoru
#16 Zapadnobalkansk a policijaJedino Hrvatska 2011-07-01 10:11
Citat:
“Prvi policijski inspektor iz Srbije krenuo je za Pulu gdje će s kolegama iz hrvatske policije patrolirati Istrom i pomagati im u poslu. On će, prema dogovoru dvojice direktora policija Hrvatske i Srbije, Olivera Grbića i Milorada Veljovića, imati sve ovlasti i bit će naoružan, ali neće biti prepoznatljiv na ulici jer neće nositi uniformu. Za 15 dana ovoga će inspektora zamijeniti novi i u takvom vremenskom razdoblju smjenjivat će se dok traje turistička sezona u Hrvatskoj.”- stoji u članku Slobodne Dalmacije. >>Hoće li slučaj Paravinja biti iskorišten kao povod za formiranje "zapadnobalkansk e" policije? Ova malena kratka vjestica, objavljena na neuglednom mjestu, u lijevom donjem kutu 11 stranice, iznad tečajne liste, u rubrici Novosti, u nekada davno najtiražnijem i najčitanijem dalmatinskom dnevnom listu, mogla bi proći i sasvim nezamijećeno, a očito je to uredništvu i bila namjera. Druže, ličnu kartu, molim! Prema tome, postoji mogućnost da se ovog ljeta bilo koji Hrvat, koji živi u Istri, ili se tamo nađe u svojstvu turista, ili namjernika, iznenadi, ili da ga, u još gorem slučaju, možda čak i infarkt pogodi, kad doživi da ga, zbog nekog sitnog prijestupa (npr. pri odlaganju plastičnih boca u kontejner sa smećem, umjesto da iste odloži u za tu svrhu predviđene kontejnere) zaustavi čovjek u civilu, pokaže pištolj, te od nega zatraži na tečnom srpskom jeziku: - Druže, molim Vas, bre, ličnu kartu!
Jedna mala ispravka. Kao povod za formiranje zapadnobalkansk e policije, već je davno prije, za vrijeme vladavine onog kleptomana, poslužio jedan drugi slučaj, ubojstvo Ive Pukanića. Naime, tada je već oformljena jezgra zapadnobalkansk e policije, formirane su zajedničke hrvatsko-srpske policijske ophodnje 15 kilometara u dubinu jedne i druge zemlje. Slučaj Paravinja iskorišten je kao sjajna prilika institucionaliz iranja te zapadnobalkansk e policije na cijelom hrvatskom ozemlju. Također treba spomenuti, kako se već daleko otišlo sa pripremama za formiranje zapovjedništva te buduće zapadnobalnansk e policije sa sjedištem u Beogradu.

I za kraj treba reći, isti se procesi odvijaju i na vojnom planu.
Prijavi Administratoru
#17 VH-neueuDomovine sin 2011-07-01 11:01
1.Hoćete li na toj platformi integrirati narod i dobiti izbore?
Odgovor: Ne ćete i nije vas briga!
Mudri Drago Duvnjak je već jednom izjavio kako je bolje poginuti časno, nego odustati od dezintegracije domoljubnog biračkog tijela po pitanju EU.

2.Hoćete li nakon izvršene podjele među domoljubnim pukom i nedobivenim izborima omogućiti kukurikavcima dolazak na vlast?
Odgovor: Hoćete, jer to vam je u opisu posla!

3.Dolaskom na vlast, hoće li ti i takvi kukurikavci (dobar dio kojih pripada jugo-desnici) sačuvati Hrvatsku ?
Odgovor: Naravno, ne će!

4. Hoćete li na taj način spriječiti balkanizaciju Hrvatske?
Odgovor: Ne ćete, već je tako možete samo ubrzati.

5.Nakon što kukurikavci preobraze Hrvatsku, hoćete li bježati iz nje u EU kao naši 45. ?
Odgovor: Ovisi o tome jeste li nečija lutka na koncu, koja i ne zna točno čemu služi ili to radite namjerno.
U ovom drugom slučaju, dobiti ćete nagradu Udruge maršala Tita, koja će do tada već postati stranka, kao što je i vaša udruga VH-neueu (što sam predvidio i na to upozoravao) postala stranka, zadužena za dezintegracijsk e procese pred ove presudne parlamentarne izbore.

P.S.
Višekratnim glasovanjem, točnije friziranjem rezultata glasovanja (kratkim isključivanjem modema iz utičnice ili tel. mreže), postižete suprotan učinak, jer čitatelji portala već jasno vide s kakvim to "suverenistima" i demokratima imaju posla.
Prijavi Administratoru
#18 VH-neueu — Domovine sinMIJO F 2011-07-01 11:24
Da slažem se..,a što ako REFERENDUM bude prije izbora?..što je lako moguće??..Šeksovi veleizdajničko- udbaški apetiti su ne zajažljivi!!??MFP!
P.S...ako pak ne,onda se ide ka konsolidaciji "integracije" nacionalnog programa i domoljublja..,a budite bez brige Domovinac..50% izašlog biračkog tijela se odlučuje za koga?..putem do izbornog punkta!!..tj.sv e što se priča ove 4 godine,piše,lap rda,konstrukcij e čine..nu,to se sve zaboravi,tek neka marginalna skupina TO PAMTI 5-10 tisuća ljudi i od toga pola ne izađe na izbore..ha,ha.. MFP!
Prijavi Administratoru
#19 MijoDomovine sin 2011-07-01 11:41
Ja zagovaram odgodu referenduma.
Hrvatski narod mora jasno znati na temelju kakvih dokumenata ulazi u EU i kakve to posljedice može imati na njegovu budućnost.
Tek nakon uvida u potpisane dokumente i nakon neophodne javne rasprave, nova Vlada RH treba raspisati referendum, koji tada ne će biti u funkciji podjele domoljubnog biračkog tijela.
Zar ovo ne bi trebalo biti jedina zdrava i integrativna platforma svim stranakama, udrugama i pojedincima, koji sebe vole predstavljati domoljubnom opcijom ?



Ponavljam još jednom

1.Namjerno izazivanje podjele unutar domoljubnog biračkog tijela nije nikakva suverenistička politika, već najpodliji oblik protuhrvatske politike.

2.Na platformi izričitog protivljenja svakom ulasku u EU, ne može se integrirati domoljubna opcija, ali se zato može izazvati planirana podjela i onemogućiti njezin dolazak na vlast.

3.Ono na čemu se pak može integrirati domoljubno biračko tijelo, jest odgoda referenduma (komentar #1).

VH-neueu,
Minuse koje mi uporno dijelite, malo govore o meni, a toliko puno o vama.

Hvala vam na svakom minusu, čak i onda kada njime imate za cilj svesti moje komentare na razinu nevažnih, održavajući tako bodovno stanje oko nule, od +5 do -5 (jer ste napokon shvatili kako i preveliki broj minusa može izazvati nečiju pozornost).
Prijavi Administratoru
#20 hoće nam i novu vjeru nametrnutdduvnjak 2011-07-01 12:09
Citat:
Domovine sin 2011-07-01 11:41 Ja zagovaram odgodu referenduma.
Zagovarati? Tko vas sluša?
NE U EU je jedini način da odgodiš ako ti još nije sinulo.Bez brige , nakon prvog goropadnog NE U EU uslijedit će još n- pokušaja uspaničene vlasti ,ali tko će narod koji je "pukao" tada obuzdati?
Bi oni i bez referenduma ali EU traži da se katolički narod svojim potpisom izjasni ,da na upit "odričete li se svojih generala ?" odgovori "odričemo","odr ičete li se dr Franje Tuđmana , odgovori "odričemo","... "prihvaćate li EU?" "prihvaćamo".
"To je sad vjera vaša ..s njom se ponosite.."
Prijavi Administratoru
#21 Da,ali nismo nas dvojica vlast?MIJO F 2011-07-01 12:11
#19 Mijo — Domovine sin 2011-07-01 11:41 Ja zagovaram odgodu referenduma.
..Miji bi bio referndum legitiman i legalan upravo po onom strahu dr Franje Tuđmana(kako je napravio u USTAVU članak 141 stavak 2)..,da ne izgubimo suverenost,samo stalnost,nezavi snost..tj.ako na REFERENDUM izađe 50% puka sa biračkim pravom svi moraju biti,dakle 100% za EU + jedan glas..,da ne duljim..Mijo nije za prolongiranje referenduma NEGO PROTIVU OVAKO DEFINIRANOG I INAČE PROTIVU BILO KAKOVE NE PROMIŠLJENE INTEGRACIJE..12 47 otoka,otočića,2 milijuna hektara gotovo prvoklasne zemlje,ZERP..10 00 godina Hrvati grade BRODOVE..itd,it d....,gdje je opet uočljiva VELEIZDAJA i politički diletantizam!.. MFP!
Prijavi Administratoru
#22 DuvnjačeDomovine sin 2011-07-01 12:24
Citat dduvnjak:

Zagovarati? Tko vas sluša?
NE U EU je jedini način da odgodiš ako ti još nije sinulo.


Sinulo je to meni puno prije nego vama, samo što se za razliku od mene vi time služite kako bi podijelili domoljubno biračko tijelo, a ja kako bih ga integrirao.

Ponavljam
Na platformi izričitog protivljenja ulasku u EU, ne može se integrirati domoljubna opcija, ali se zato može izazvati planirana podjela i onemogućiti njezin dolazak na vlast.

Ono na čemu se pak može integrirati domoljubno biračko tijelo, jest odgoda referenduma. Referendum treba odgoditi izravno (u pregovorima s Vladom RH, te bude li potrebno, u tu svrhu prikupiti i 450.000 potpisa) ili neizravno (glasujući protiv integracije u EU, pa dolaskom na vlast, nakon temeljitog pregleda zatečenoga stanja i potpisanih dokumenata, te nakon neophodne javne rasprave, eventualno raspisati novi referendum).
Prijavi Administratoru
#23 guske i magladduvnjak 2011-07-01 12:40
Citat:
Domovine sinPonavljam Na platformi izričitog protivljenja ulaska u EU, ne može se integrirati domoljubna opcija, ali se zato može izazvati planirana podjela i onemogućiti njezin dolazak na vlast.
Domoljub je samo onaj koji je sad PROTIV EU! To je isto kao 1990 tko je bio za Jugoslaviju nije pravi domoljub .
Ima puno domoljubnih naivaca ali to je stara hrvatska bolest.
Prijavi Administratoru
#24 DuvnjačeDomovine sin 2011-07-01 12:52
Namjerno izazivanje podjele unutar domoljubnog biračkog tijela nije nikakva suverenistička politika, već najpodliji oblik protuhrvatske politike.
Prijavi Administratoru
#25 nek medicina kažedduvnjak 2011-07-01 13:17
Citat:
Domovine sin 2011-07-01 12:52 Namjerno izazivanje podjele unutar domoljubnog biračkog tijela nije nikakva suverenistička politika, već najpodliji oblik protuhrvatske politike.
Ako osobnim opredjeljenjem za neovisnu Hrvatsku dijelim domoljubno tijelo ,onda s tim tijelom nešto nije u redu a ne s Duvnjakom.
Stvarno, nad domoljubnim tijelom treba MONITORING.
Prijavi Administratoru
#26 DuvnjačeDomovine sin 2011-07-01 13:24
Citat dduvnjak:

Ako osobnim opredjeljenjem za neovisnu Hrvatsku dijelim domoljubno tijelo ,onda s tim tijelom nešto nije u redu a ne s Duvnjakom.
Stvarno, nad domoljubnim tijelom treba MONITORING.


Ne pravite se naivan. Kada nakon izgubljenih izbora kukurikavci preuzmu vlast, koga ćete tada okriviti?
Ne valjda narod, koji nije prepoznao vaše umotvorine!

Na platformi izričitog protivljenja svakom ulasku u EU, ne može se integrirati domoljubna opcija, ali se zato može izazvati planirana podjela i onemogućiti njezin dolazak na vlast.

Namjerno izazivanje podjele unutar domoljubnog biračkog tijela nije nikakva suverenistička politika, već najpodliji oblik protuhrvatske politike.

Hrvatski će narod ovoga puta glasovati za one koji potiču zajedništvo, umjesto podjele, a to svakako niste vi i vaša strančica. Uostalom, imate još uvijek dovoljno vremena promijeniti retoriku i prihvatiti nekakvu zajedničku platformu (primjerice odgodu referenduma).
Prijavi Administratoru
#27 budi svojdduvnjak 2011-07-01 14:01
Citat:
Domovine sin-Kada nakon izgubljenih izbora kukurikavci preuzmu vlast, koga ćete tada okriviti?
Kukurikavci ILI Hdzejci sve je to isto , to znači Bruxelles ,pa čemu tolika buka.

Sad će se znati koji nam je genetski kod jer jasan izbor imamo -svoji ili tuđi.
Dok zraka još ima ja punim plućima zagovaram da budemo svoji!
Prijavi Administratoru
#28 EPP!Nikica 2011-07-01 14:54
Selektivno informiranje, odnosno informacija sa samo onim što njima paše, u današnje vrijeme prodanog hrvatskog tiska dovedeno je do savršenstva.
Primjerice, Vera Tomašek jučer na radio valovima bruji u svaki sat da čemo u prvoj godina dobiti 800, a uplatiti samo 267 milijuna Eura, pa je odnos "tri dobivena za jedan"! Ne spominje, naravno, informaciju o svim dosadašnjim (i budućim) mogučim ustupcima i davanjima, primjerice totalnoj slobodi uvoza ili bankarskim makinacijama ili već dijelom odrađenoj prodaji (za bagatelu) hrvatskih strateških vrijednosti!
Slično je i kad se na pitanje o ribarenju, u radio EPPu, pojašnjava da će Hrvatska moći dogovoriti ili zabraniti recipročno ribarenje sa susjedima, ali se ne spominje koliko je ta Hrvatska izgubila neproglašenjem svog zaštičenog epikontinentaln og pojasa ili, makar, krnjeg ZERPa!
Usput, ovo tzv. recipročno ribarenje me, u situaciji kad je sadašnja hrvatska ribarska flota (uostalom kao i policija, kapetanija ili mornarica!) sva u lukama kod malo većeg juga, posjeća na uvođenje embarga na uvoz oružja za Hrvastku (dok su Srbi imali rakete!) kako bismo bili "jednaki"!
Prijavi Administratoru
#29 Unatoč većem broju Vaših postova stavovi su Vam nejasni Domovine sinjavornov 2011-07-01 14:55
Razgovor s ing D Duvnjakom ima naravno općih mjesta kao i svaki razgovor no načelno je to dobar rodoljubni razgovor.
Nejasno je zašto ste tako tvrdo sigurni da na stavu NE u EU možemo doživjeti samo podjelu rodoljubne scene. Taj mi se argument čini neuvjerljivim.
Drugo, što se tiče odgode referenduma to vam je promašaj iako bismo imali koristi od odgode i to ne samo referenduma već prije svega od ulaska u EU. Naime, nije u moći glasača da odgađaju referendum, odluku nameće Vlada. Tako da Vam ni taj drugi argument ne stoji.
Rodoljubna scena ne bi se uopće dijelila oko ulaska u EU kada bismo imali prilike na medijski fašizam i torturu ponavljanja eurofilnih poruka odgovoriti protuargumentim a.
Jedan od najjačih čini mi se da je upravo ovaj:
Kakva je to demokracija i kakva sloboda ako nas se jednoumno tjera u EU ? Mi nemamo baš nikakve mogućnosti ni prilike saznati koje su sve mane te integracije ( koja je još do nedavno bila jasno protuustavna ).
Prijavi Administratoru
#30 informacije ili laži?Zvonimir Milas 2011-07-01 15:17
Citiram čitatelja: EPP! — Nikica ..."Primjerice, Vera Tomašek jučer na radio valovima bruji u svaki sat da čemo u prvoj godina dobiti 800, a uplatiti samo 267 milijuna Eura, pa je odnos "tri dobivena za jedan"...

O blagodatima" EU-a se u Hrvatskoj izvještava na način da se ništa što se ide provjeriti drugdje nije podudarno.
Kao primjer na citiranu temu navodim dio članka iz Večernjeg lista, gdje stoji:

"Umjesto vrlo izdašnog prijedloga Europske komisije da se Hrvatskoj odredi 450 milijuna eura kroz kohezijske i strukturalne fondove, taj će iznos biti manji od 400 milijuna..."
da bi pri kraju tog istog članka pisalo:

"Komisija je predložila oko 700 milijuna eura za Hrvatsku u prvoj godini članstva, od čega bi bilo naplaćeno samo oko 570 milijuna eura, od toga bi na fondove išlo oko 450 milijuna."

i već u sljedećoj rečenici novinarka zbraja cifre i dolazi do slijedeće:

"Kompromisom je zaključeno da se za strukturalne fondove Hrvatskoj dodijeli 30, a za kohezijske 40 posto pa Hrvatska ipak ostvaruje pozitivnu bilancu između uplata u EU proračun i isplaćenog novca."

Kako je, međutim, zbrojila "pozitivnu bilancu" nije mi jasno, no, to i nije bitno. Bit je u tome da je EU propaganda u Hrvatskoj sazidana na lažima.
Prijavi Administratoru
#31 javornov #29Domovine sin 2011-07-01 15:56
Citat javornov:
Unatoč većem broju Vaših postova stavovi su Vam nejasni Domovine sin.


Unatoč većem broju mojih postova, Vi si niste dali truda pažljivo pročitati, a kamoli shvatiti što sam napisao, pa je rezultat takve površnosti ovaj Vaš nesuvisli komentar.
Prijavi Administratoru
#32 Duvnjak #27Domovine sin 2011-07-01 16:11
Citat dduvnjak:
Kukurikavci ILI Hdzejci sve je to isto , to znači Bruxelles ,pa čemu tolika buka.


Ne, to nipošto nije isto!
Između vrhuške i članstva HDZ-a, ne može se staviti znak jednakosti.

Kapilarno širenje i umrežavanje udruga i pojedinaca na Hrastovoj platformi, koaliranje takvoga Hrasta s političkim strankama i demokratizacija (duhovna i fizička tuđmanizacija) HDZ-a, poslovi su koji trebaju biti paralelno vođeni i po mogućnosti sinhronizirani, želimo li doći u poziciju vlasti.
U drugoj fazi, nakon dobivenih parlamentarnih izbora, trebalo bi započeti s postupkom ozdravljenja hrvatske ljevice (sadašnje jugoslavenske desnice), želimo li stvarnu, umjesto ove papirnate Hrvatske.
Kada govorim o potrebi ozdravljenja hrvatske ljevice, ne mislim pritom nužno i na ozdravljenje samoga SDP-a, iako niti tu mogućnost ne treba isključiti.
Prijavi Administratoru
#33 poznate stvaridduvnjak 2011-07-01 16:31
Domovine sin-Ulazak u EU je pred vratima ! Sad je primarno odbiti EU! Time se uzdrmava i HDZ i SDP jer su oni direktni sprovoditelji EU politike. Ako uđemo u EU vrijede zakoni kolonije pa je besmisleno tu zazivati nacionalne preporode bez krvi.
Ovi naši nazovi političko-intel ektualni krugovi idu sa narodu nerazumljivim jezikom o nekim boljim ,domoljubnijim ,poštenijim...alternativama.
Ribar razumije kad mu uzmu more ,branitelj zna kad ga ponižavaju i hapse ,radnici znaju što znači rumunjska dnevnica....i on hoće jasnog vođu koji će ga zaštititi! Ovo s Hrastom , domoljubima koji nemaju stav, ...je promašeno.
Kad se kaže NE U EU onda narod zna o čemu je rječ i ima jasnu mogućnost opredjeljenja. Politika bez naroda je utopija.
Prijavi Administratoru
#34 Duvnjak #33Domovine sin 2011-07-01 16:58
Citat dduvnjak:
Ulazak u EU je pred vratima ! Sad je primarno odbiti EU!


Opet netočno!
Sada je najvažnije dobiti izbore i prihvatiti zajedničku platformu o odgodi referenduma, kako sam to već opisao u komentaru #1.

Možemo se satima ovako napucavati, ali činjenica je kako svaki moj komentar vapi za zajedništvom, a svaki ga vaš doslovno razara bez ikakve milosti, što samo po sebi već dovoljno dobro opisuje naše ciljeve i bez dodatnih pojašnjenja.
Prijavi Administratoru
#35 zajedništvo u čemu?dduvnjak 2011-07-01 18:32
Citat:
Domovine sin -Možemo se satima ovako napucavati, ali činjenica je kako svaki moj komentar vapi za zajedništvom, a svaki ga vaš doslovno razara bez ikakve milosti, što samo po sebi već dovoljno dobro opisuje naše ciljeve i bez dodatnih pojašnjenja.
Ne razaram ja ništa dragi moj spoj onih koji su za Hrvatsku i onih koji su za EU NIJE ZAJEDNIŠTVO . To je privid zajedništva koje se raspada na najslabijem lahoru. To se ni bedakima ne može prodati.
Prijavi Administratoru
#36 Zanimljiv slučajAntun 2011-07-01 23:40
Izbrisano, Admin
Prijavi Administratoru
#37 DuvnjakDomovine sin 2011-07-02 01:29
Citat dduvnjak:
Zajedništvo, u čemu ?


Namjerno se i po zadatku služite inverzijom prioriteta, pa tako prevažno pitanje jedinstva domoljubne opcije pred ove presudne parlamentarne izbore, tumačite kao nešto sporedno i nevažno, dok istodobno štetan referendum, vremenski i taktički namjerno usklađen s parlamentarnim izborima i haaškom presudom (kako bi izazvao planiranu podjelu na domoljubnoj sceni), vi po zadatku uzdižete na razinu iznad prevažnog jedinstva domoljubne opcije, s konačnim ciljem ustoličenja na vlast jugo-kukurikave opcije.
Prijavi Administratoru
#38 #29 Unatoč većem broju Vaših postova stavovi su Vam nejasni Domovine sin — javornov 2011-07-01 14:55kostresh 2011-07-02 02:29
#29 Unatoč većem broju Vaših postova stavovi su Vam nejasni Domovine sin — javornov 2011-07-01 14:55

SDP ce pojasniti...
Prijavi Administratoru
#39 daske na broju?dduvnjak 2011-07-02 06:35
Zanimljivi su ovi bučni "domoljubi" ,pred sudbonosnu dilemu da li se vjenčati ili ne oni kažu to nije bitno, važno je kakvu ću haljinu nosit !
Prijavi Administratoru
#40 Quo vadis?Ecce Homo 2011-07-02 11:31
Čitajući komentare, ali i najveći dio autorskih članaka na hakave.org stječe se dojam da bi zapravo trebalo promijeniti narod. Jer, ako je platforma koju treba podupirati u cilju promjene vlasti i općeg smjera u kojem Hrvatska ide sadržana u mišljenjima iznesenim ovdje, onda su šanse za uspjeh takve tzv. „domoljubne“ opcije jednake mojim šansama da pobijedim Federera 3:0 u setovima (a ne igram tenis i imam višak kilograma).
Da malo objasnim. Pretpostavljam da je većina komentatora „na liniji“ općeg stava HKV po glavnim pitanjima, inače ne bi svakodnevno bili tu. Dalje, mislim da nije pretjerano ni pretpostaviti da u nekoj mjeri odražavaju i presjek onoga što se voli nazivati „domoljubnom hrvatskom desnicom“. Pa da vidimo što, onako na brzinu, možemo naći u komentarima.
Mislim da bi, objektivnosti radi, trebalo zanemariti očite redikule tipa henoka i isključiti ga iz razmatranja kao slučajnu digresiju i statističku pogrešku. Mislim, netko tko u 21. stoljeću savršeno ozbiljno govori da je svijet star 6000 godina, da je Zemlja stvorena prije Sunca i zvijezda, da žena mora biti poslušna i podložna muškarcu (ne znam kako se ovo uklapa u točku 4. Programa Udruge HKV koja govori o ravnopravnosti spolova), da su Ivan Pavao II i Benedikt XVI sluge bludnice iz Otkrivenja, a oni koji ih cijene (bar deklarativno, to je većina Hrvata) osuđeni na oganj pakleni, da je u 2. Svjetskom ratu pobijedila pogrešna strana (ne samo kod nas, on govori globalno!), takav netko ne može računati ni na podršku svojih najbližih – oni bi ga mogli voljeti, ali uz ogradu „ma, pustite ga, znate, on je kao mali pao na glavu i od tada je takav; inače nije loš“, ali ne i podržati ili dati svoj glas opciji koja sadrži i takve stavove.
Dakle, ako takve zanemarimo, što nam ostaje. Pa, ukratko, komentari se uglavnom, o čemu god se radi, jako brzo svedu na pitanja vjere, katolicizma i tumačenja Biblije. Kao da se ne radi o kulturnoj udruzi nego o biblijskom društvu. Temeljiti aktualne političke postavke na postulatima nomadskih plemena od prije 2 tisuće godina je jako zanimljivo, možda, ali s takvim programom se može računati na izborni uspjeh eventualno u Iranu i dijelu Afganistana pod kontrolom talibana. Hrvatski državljani i hrvatski narod su u proteklih dvadaeset godina, ako ništa drugo, pokazali da jasno razdvajaju vjeru od dnevne politike. Pokazali su to, između ostalog, i konstantnim biranjem agnostika ili ateista za predsjednika države od proglašenja neovisnosti do danas. Pokazali su to i stavom o radu nedjeljom, i mnogim drugim pitanjima. Ako se ne ide na opciju zamjene naroda, s ovim se mora računati. Da se razumijemo, ovdje ne iznosim vrijednosne sudove nego hladne, racionalne fakte. Možete uvažiti realnost i računati na nekakav rezultat, ili zanemariti činjenice i ostvariti spektakularan neuspjeh.
Dalje, bilo je već dosta govora o raspršenosti desne političke opcije i, posljedično, rasipanju glasova. Koji je odgovor glavnih aktera ove scene na taj očiti izazov? Pa, koliko god to tragikomično zvučalo, izgleda da je odgovor – još veća raspršenost. Odnosno, ako imamo 100 stranaka i pokreta, hajdemo smanjiti rasipanje glasova osnivanjem još jedne. Tako je sada tu Hrast, ABH, NE u EU, odnedavno Hrvatski plamen, i tko zna još koliko njih... Naravno da to zbunjuje potencijalne glasače, tim više što se mišljenja o nekim važnim temama kod ovih skupina bitno razlikuju, a njihov međuodnos je krajnje zagonetan. Jedni su umjereni euroskeptici, drugi ulazak u EU izjednačavaju s veleizdajom. Jedni su do ekstaze oduševlejni posjetom Benedikta XVI Hrvatskoj, drugi kažu da je, ako već nosi poruke koje je izrekao, bolje da nije ni dolazio. Osim toga, i sam sastav vodstva tih stranaka, udruga, pokreta... čega sve ne... je krajnje upitan. Evo, uzmite za primjer od nedavno aktivni Hrvatski plamen. Na čelu je osuđeni terorist (opet, ne ulazim u vrednovanje i subjektivni sud o čovjeku), najbliži suradnici bivši kandidat na predsjedničkim izborima s katastrofalnim rezultatom, populistička estradna zvijezda, nekad cijenjeni znanstvenik koji danas predstavlja predmet podsmijeha u struci, i sve tako nekako. Možete o tim ljudima imati najbolje mišljenje, ali je percepcija javnosti ono što odlučuje na izborima i ona je relativno jasna.
Ukratko, mišljenja sam da se, uz ovakvu domoljubnu desnicu, ljevica i proEU liberalna opcija i ne mora previše truditi da bi pobijedila. Da hoću biti ciničan, rekao bih da većinu ovih pokreta i osnivaju oni iz suprotnog tabora da bi diskreditirali cijeli svjetonazor i do kraja zbunili prostodušnog tradicionalnog, konzervativnog glasača. Jer, kako drugačije objasniti ovakav diletantizam? Kad bih ja htio diskreditirati neki pokret, stavio bih mu na čelo aktualne „domoljubne“ perjanice, a među članove i simpatizere nekoliko henoka; time bi posao uglavnom bio obavljen.
Prijavi Administratoru
#41 domovine sin i dduvnjak-tako blizu a tako dalekob.v. 2011-07-02 12:14
Citat:
Ono na čemu se pak može integrirati domoljubno biračko tijelo, jest odgoda referenduma. Referendum treba odgoditi izravno (u pregovorima s Vladom RH, te bude li potrebno, u tu svrhu prikupiti i 450.000 potpisa) ili neizravno (glasujući protiv integracije u EU, pa dolaskom na vlast i pregledom zatečenog stanja eventualno raspisati novi referendum).
Slažem se ali...

Referendum će biti prije izbora.
O odgodi referenduma odlučuje Vlada a njima ni u kojem slučaju nije u interesu odgoda.
To da će netko u pregovorima s Vladom uspjeti dogovoriti odgodu je lijepo čuti ali je malo naivno jer jednostavno nije realno (razloge sam već spominjao u svojim prijašnjim komentarima na sličnu temu).
A usput i pitanje kada ti koji će pregovarati s vladajućima o odgodi misle to napraviti? 2075. godine? ili će čekati da objave datum za referendum pa će imati mjesec dana za okupit domoljubne stranke NE (sada) u EU stava?

želim reći "ono na čemu se pak može integrirati domoljubno biračko tijelo" je stav NE U EU (sada)- odnosno neizravna odgoda referenduma glasajući protiv EU na ovom referendumu, kako ste to lijepo napisali.(nikak o nije moguće izravno s Vladom odgoditi njihov "sveti cilj" ali bi bilo politički mudro to napraviti, ići s vladajućima pregovarati o odgodi dok se ne provedu opširne rasprave jer bi onda imali još jedan argument za glasanje protiv eu pa ako hoćete i opravdanje u očima "uljuđenog" svijeta)

ili drugim riječima, oni domoljubi kojima nije jasno da Vlada neće odgoditi referendum neka pokušaju to s njima ispregovarati ALI ŠTO PRIJE jer vrijeme izbora se bliži. znači ODMAH neka to naprave kako bi nam ostalo dovoljno vremena (nakon Vladine odbijenice)da okupimo domoljubne stranke i ljude na platformi glasanja protiv EU na ovom referendumu.
U suprotnom optužujem sve takve za odugovlačenje s ciljem razbijanja zajedništva i kao glavne krivce za moguće nepovoljne izborne rezultate.

Mislim da je to svim normalnim hrvatima prihvatljivo. i onima koji su apsolutno protiv eu i onim koji su nepovjerljivi i onima koji ne znaju bi li glasali za ili protiv.

Na žalost moram reći da oni pokreti, stranke, udruge, pojedinci, koji će glasati za eu na ovom referendumu su totalni imbecili iz jednostavnog razloga što nitko od njih ne zna što je potpisano između nas i te organizacije (eu), a kako onda netko može reći ili zaokružiti da prihvaća to nešto a nema pojma za što daje svoj glas - po meni su takvi naivci totalni glupaci.

znači mogli bi se okupiti na platformi ne u eu na ovom referendumu ali se svi tako onda moraju i očitovati (i hrast kao i ostali) a ne sa stavovima mi bi ali ne bi...

inače bi mi bilo drago da se u tome zajedništvu nađu i hdssb i hsp bez obzira što netko misli o njima ovo ili ono kao i hrast i abh i jedino hrvatska,sve ostale pravaške stranke, udruga volim hrvatsku kao i brojni pojedinci prije svega dr.slavko kulić, marko francišković... jedino tako mislim da je moguća pobjeda "trećeg puta".
Prijavi Administratoru
#42 b. v.Domovine sin 2011-07-02 13:05
Naravno, potpuno se s vama slažem. Svojim zrelim komentarima bitno ste utjecali na moje stavove i hvala vam na tome.

Ako u pregovorima s Vladom, na temelju 450.000 potpisa nije moguće odgoditi referendum, tada ne treba gubiti vrijeme, već poništiti referendum zaobilaznim putem, glasujući protiv, pa dolaskom na vlast, nakon temeljitog pregleda potpisanih ugovora i neophodne javne rasprave, odlučiti kako dalje.

Ima samo jedan problem. To treba upravo na ovakav način i u ovome obliku predstaviti javnosti (želimo li postići zadani cilj), jer Hrvate ne će biti moguće integrirati na rezolutnom protivljenju, već na promišljenom nepovjerenju prema Europskoj uniji.

Pitate se zašto bi to trebao biti problem?
Zato što će VH-neueu nastaviti svoju dezintegrativnu politiku usmjerenu dovođenju kukurikavaca na vlast. Oni će napasti ovako postavljenu zajedničku platformu, optužujući nas pritom za veleizdajničku i nesuverenističk u politiku, zbog toga što se uopće usuđujemo i razmišljati o potpisanim ugovorima.
Prijavi Administratoru
#43 Quo vadis?Zvonimir Milas 2011-07-02 14:01
Ecce Homo je napisao:

Hrvatski državljani i hrvatski narod su u proteklih dvadaeset godina, ako ništa drugo, pokazali da jasno razdvajaju vjeru od dnevne politike.

Dalje, bilo je već dosta govora o raspršenosti desne političke opcije i, posljedično, rasipanju glasova. Koji je odgovor glavnih aktera ove scene na taj očiti izazov? Pa, koliko god to tragikomično zvučalo, izgleda da je odgovor – još veća raspršenost.

Možete o tim ljudima imati najbolje mišljenje, ali je percepcija javnosti ono što odlučuje na izborima i ona je relativno jasna.

Da hoću biti ciničan, rekao bih da većinu ovih pokreta i osnivaju oni iz suprotnog tabora da bi diskreditirali cijeli svjetonazor i do kraja zbunili prostodušnog tradicionalnog, konzervativnog glasača. Jer, kako drugačije objasniti ovakav diletantizam?


Vaše teze su dobar temelj za raspravu. Naslovili ste nekoliko pitanja koja si i sam postavljam, a vjerujem, u tome nisam usamljen.

Nego, predložio bih uredništvu HKV-a da svojim čitateljima otvori mogućnost da vlastitim prilozima – kao što je to učinjeno u pitanju odnosa prema EU - naslove sve one dvojbe koje se izravno vežu uz političku djelatnost tzv. domoljubnih opcija, od programskih i kadrovskih do učinaka političkih postupaka i percepcije njihovih poruka.

Premda bi uredništvo HKV-a preuzelo na se golem rizik da javnom i potpisanom raspravom doprinese razbuktavanju latentnih napetosti između raznih mini-opcija, u konačnici bi pridonijelo razbistravanju na tzv. domoljubnoj političkoj sceni. Bar bi se vidjelo postoji li opravdanost u vjerovanju da bi netko s nekim mogao iznaći izbornu platformu, koja bi nadišla usko kalibrirane okvire isključivih političkih istina.

Vjerujem kako bi jednim u tu svrhu pooštrenim pravilnikom ponašanja (u tekstu člankopisca, ali i komentatora), uredništvo HKV-a u konačnici bar mnogima među nama olakšalo muke s dvojbama u ispravnost vlastitog angažmana i vlastitih političkih očekivanja.
Prijavi Administratoru
#44 NE do daskedduvnjak 2011-07-02 15:13
Stvar je vrlo kednostavna ,ako je Gotovina u Haagu zbog EU onda sam protiv EU ,ako morski gospodarski pojas nemamo zbog EU onda sam protiv EU ,ako rušiteljima plačamo odštetu ,kupujemo stanove,obnavlj amo kuče zbog EU onda sam protiv EU, ako hrvatsko sudište sudi braniteljima zbog EU onda sam protiv EU ako ............... ...........ako se iz Aviana dižu NATO zrakoplovi da sravne Hrvatsku zbog toga onda moram biti za EU ali onda je i mojoj djeci jasno o čemu se radi.
Program -NEOVISNOST ima li što jasnije i svetije?
Prijavi Administratoru
#45 dduvnjakDomovine sin 2011-07-02 15:48
Prodajete maglu.
Prijavi Administratoru
#46 Domovina je okovana u Haagudduvnjak 2011-07-02 17:12
Citat:
Domovine sin 2011-07-02 15:48 Prodajete maglu.
Vi ste slijepi miš!
Prijavi Administratoru
#47 Ma da..Drago?MIJO F 2011-07-02 19:09
Domovina je okovana u Haagu ..nema Haaga bez VELEIZDAJE Ivice Račana,Stipe Mesića i Ive Sanadera(..a jedinim dijelom i Josipovća,koji je upravo što je za Den Haag uradio u optužnicama(kaž u kao neki doktor sotonskog prava) i u konačnici osudama "nagrađen" eu-ropskim namjesništvom u nekad našoj državi HRVATSKOJ)...i nema ovog:
Upitan kani li Hrvatska uvesti euro, Jandroković je odgovorio potvrdno, ali i dodao da je prerano predviđati kada će to biti.Okupljanju u Poguschu nazočili su i predsjednik uprave Styria Media Grupe AG Klaus Schweighofer te član Nadzornog odbora Styria Media Grupe AG Ivan Tolj.
Tko upravlja medijima u vlasničkoj strukturi(styri a,EPH-a..zaklad a "otvoreno drušvo"-G.Soroš itd..)..taj upravlja i uređivačkom politikom mas-medija,a tko kontrolira medije taj kontrolira i uspostavlja VLAST..sjetite se 90-ih godina kad je G.Soroš srušio vlast u Maleziji!Da je itko iz obitelji Jandroković ili on sam istinski išao rušiti "dinar",a uspostavljati svoju valutu kunu,HRVATSKU KUNU..,pa ne bih idiot to ovako hladnokrvno izgovorio u ime veleizdajnice i Sanaderove-kont ese gđe Jadranke Vlaisavljević-K osor-Del Ponte!Predizbor na promidžba M.Tuđmana(preds jednička) košta 900 tis.kuna i svaka lipa se zna odakle joj izvor,a Ive Josipovića od 11-12 milijuna kuna i negdje se pretpostavlja do čak 17 mil.kuna..pa zašto to mediji..ne potenciraju?Mis lav Šutalo veli da je samo ispod stola Mudrinić sa plaćom od 400 000 kuna iz T-com dao milijiun € za Josipovićevu "kampanju"..,da kle Deutshe Telekom(a VL-objavio,da u DT-u Gadafi imade 10%dionica)..na stranu to..s tolikom lovom u promidžbi lažnoj i prevarantskoj ..i Dodik-banjalučk i četnik bi mogao biti predsjednikom RH-e,a bogumi i Momčilo Krajišnik il'Radovan Karadžić?Zašto ne?Jovo Yusipović je veći Srbin od "oca domovine" Srbije Dobrice Čosića il'njegovog pulena Borivoja Tadića..nije li?MFP!
Prijavi Administratoru
#48 Neka razmišljanjadorothy 2011-07-02 19:32
Ecce Homo, otvorili ste neka važna pitanja. Prvo, pitanje mišljenja većine.

Citat Ecce Homo:

Hrvatski državljani i hrvatski narod su u proteklih dvadaeset godina, ako ništa drugo, pokazali da jasno razdvajaju vjeru od dnevne politike. Pokazali su to, između ostalog, i konstantnim biranjem agnostika ili ateista za predsjednika države od proglašenja neovisnosti do danas.


Narod u pravilu ne voli ekstreme i bira ljude koji ostavljaju dobar dojam (staložen, sabran, elokventan, samouvjeren) i za koje se čini da su kompetentni. Tako su do sada pobijeđivali oni koji su ostavljali dobar dojam ali za koje se naknadno pokazalo da baš i ne žele Hrvatskoj najbolje. Sad se narod (bar većina) osjeća izdanim i htio bi nešto drugo. Ali opet ne želi ekstremiste I ekscentrike (iako ne valja suditi po vanjštini), nego nekoga kome može vjerovati i uz čije se sigurno vodstvo može i opustiti.

Tu je dio problema jer pitanje je koliko ljudi stvarno žele znati istinu, koliko se sami žele mijenjati i raditi da bi nam svima bilo bolje, a koliko bi se prepustili Plesu sa zvijezdama i sličnim tipovima zabave. To je broj jedan. Da, mijenjati narod, odnosno govoriti istinu, educirati ljude, da ovaj puta izaberu bolje. U tome smjeru ide i ovaj portal i članci i komentari - da se čuje i treće (i četvrto) mišljenje a ne samo ona dva režimska.


Drugo pitanje - zašto toliko Biblije i teologije? Zato što nam Sveto Pismo pokazuje put i nužno je za osobnu promjenu. Kakvo će nam biti društvo ako je čovjek, pojedinac otuđen od Boga? U biti taj aspekt je ključan. Isus je pokazao jedan srednji, uravnoteženi pristup, gdje je oštro osudio farizeje i pismoznance (današnje političke i ine elite koje rade samo sa svoje interese) ali je isto tako propovijedao praštanje, mir i ljubav. Zato mislim da idealni kandidati moraju biti ljudi koji ne samo da su domoljubi, već u srcu nose mir i ljubav prema čovjeku i nisu vođeni osobnim frustracijama i željom za osvetom. Ali opet, nisu ni lažni pacifisti, kao predsjednik Josipović, koji se silno želi pomiriti s Tadićem koji se nimalo ne kaje za srpske zločine i smatra da je Oluja bila zločinačka akcija. Znači, potreban nam je netko tko ne mrzi Srbe ali tko neće prijateljevati s Tadićem dok ovaj ima takav protuhrvatski stav.

Što se tiče ulaska u EU, to je zeznuto pitanje i toga se narod najviše boji - što će biti ako ne uđemo. Kad je toliko zemalja već unutra, a mi ostanemo vani, sami, kako ćemo? Iako iskustva zemalja članica, pogotovo siromašnijih, pokazuju da EU uopće nije raj na zemlji, dapače, da im je u EU lošije. Sva sreća, zahvaljujući ljudima koji su se malo raspitali i proučili stvar, saznali smo o kakvoj se zapravo asocijaciji radi.

Mislim da prije nego što se narod usudi reći NE u EU, treba mu ponuditi solidnu alternativu. Kakav gospodarski i socijalni program nudi domoljubna opcija? Ima li tu stručnjaka na koje se možemo osloniti? Da li su iskreni i pošteni ljudi, kakvi su npr. u Hrastu, sposobni okupiti ekipu za pobjede? Ili se uvijek moramo udružiti s nekim vučjim čoporom da bi nam pokazao put? Koliko smo mi kao narod sposobni živjeti bez elite (domaće i inozemne) i njihovih "spasonosnih" rješenja?

Sad je trenutak odluke, sad je šansa za hrvatski narod da konačno sazrije i preuzme odgovornost za sebe, i odluči što stvarno želi i kako da tamo stigne. Ako se kritična masa ljudi ne probudi iz zimskog sna, na vlasti će opet biti iste elite.

Na svakome od nas je da napravi svoj dio posla. Čitajte, pišite, budite aktivni, probudite druge iz zimskog sna i recite im: sad ili nikad! Ovo je šansa za svakog od nas pojedinačno i za cijeli narod! Pobjeda je moguća!
Prijavi Administratoru
#49 Neka objašnjenjaM. M. 2011-07-02 21:08
Vezano uz komentar #40 Quo vadis? — Ecce Homo možda vrijedi naglasiti kako na Portalu HKV-a postoji rubrika Naši komentari www.hkv.hr/.../komentari.html koja daje dosta dobar prikaz stavova onih uključenih izravno u rad Portala.

Prilozi u rubrici Vaši prilozi hkv.hr/.../vai-prilozi.html iskazuju mišljenja pojedinih autora i primjer su otvorenosti Portala na svačije argumente s kojima se nužno samo Uredništvo ne mora slagati.

Dakako, komentari čitatelja posebna su rubrika na Portalu za koju je potrebno slijediti tek najstandardnija pravila komentiranja, a o agilnosti pojedinih komentatora ovisi dojam koji ona ostavlja na ostale.
Prijavi Administratoru
#50 @dduvnjakEcce Homo 2011-07-02 21:23
Svojevremeno je veliki Sokrat rekao „Scio me nihil scire“, odnosno, da parafraziram – „(Sada kad puno znam) znam da ništa ne znam“.
Takve sumnje i promišljanja očito ne muče vrlog dduvnjaka. Naime, on sve zna, pa i ono što ne zna. Odnosno, na primjeru pokazuje da znanje ima granica, ali ih neznanje nema. Glupost može biti zaista beskonačna.
Vrli dd-znalac je tako nepogrešivo identificirao, locirao i odgovorio na sva krucijalna pitanja aktualnog momenta u Hrvata. Zna uzroke, posljedice, krivce. Evo, primjerice, Gotovina je u zatvoru zbog EU. Gotovo, točka. Njegovo ničim pomućeno znanje, tako svojstveno neznalicama, ni na trenutak nije uzdrmala sumnja da je general na prisilnom odmoru možda zato što su na području njegove odgovornosti možda ipak počinjeni neki zločini? Ili, da je možda dio krivice na onima koji mu nisu dozvolili da se brani kad je za to bilo najbolje vrijeme? Ne znam, moje znanje nije tako čvrsto i nepomućeno kao u našeg polupismenog komentatora. Pa onda, nismo proglasili morski gospodarski pojas, opet zbog EU. On to jednostavno zna. Meni, recimo, pada na pamet ponekad poneka heretička misao, u stilu – kako to da se ulažu ogromni napori, silna koordinacija na globalnoj (ili, u najmanju ruku, kontinentalnoj) razini da bi se napakostilo jednoj maloj zemlji? Odgovor je za mene i dalje zagonetka. Dalje, pita se dd zašto plaćamo („ć“, duvnjak, a ne „č“) odštete i obnavljamo kuće (opet, duvnjak, „kuće“, a ne kako si ti napisao – „kuče“, to bi bio srbizam za mladunče psa)? Ja bih u svojoj naivnosti i neznanju pomislio da je to nekakav civilizacijski standard, neovisan o asocijacijama, da se plati tuđa imovina koja je namjerno i nepotrebno srušena. Srećom, tu je nepogrešivi dd da me prosvijetli. Krivac za to plaćanje je... možete pogađati između tri ponuđena odgovora: a) EU, b) EU i c) EU. Čisto retorički dd se pita – zašto hrvatsko sudište sudi braniteljima? Dakako, on ima odgovor, on je Chuck Norris za odgovore. Ne bih nikad pogodio, ali – opet EU! Zabludio i zaveden kakav već jesam, ja sam živio u pogrešnom uvjerenju da hrvatsko sudište povremeno (i nedovoljno ažurno) sudi osumnjičenima za zločine protiv čovječnosti, od kojih su neki slučajno i branitelji, i možda bih i ostao u toj kobnoj zabludi da nije bijelog..., pardon, viteza na bijelom konju koji se potpisuje kao dduvnjak. Hvala mu. Doduše, još uvijek ponekad padnem u iskušenje (krhak je čovjek!) pa pomislim da, ako je mislio na suđenja Glavašu, Merčepu, Norcu i sličnima, možda za moj narod hrvatski nije loše da se takvi pojedinci transferiraju na neko izolirano mjesto kao jedinke s kojima ne bih volio identificirati cijelu naciju, ali tko sam ja da sudim kad je Bog stvorio dduvnjaka (dobro, stvorio je on i mule i mazge i još mnogo toga...).

Da mi je, što naš narod kaže, glava dduvnjaka samo na nekoliko dana. Da se odmorim. Možda u njoj ponekad vlada propuh, ali je sigurno olakšavajuće, bar na kratko, biti bez ikakvih sumnji i samo s jednim odgovorom na sva pitanje tko nam je kriv: EU!
Prijavi Administratoru
#51 ABH-ova anketadorothy 2011-07-02 21:32
Samo jedna informacija, ABH je na svojoj stranici upravo pokrenuo anketu o važnim političkim pitanjima i žele čuti mišljenje ljudi abh.com.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=634:mi-u-akciji-za-bolju-hrvatsku-elimo-vae-miljenjemiljenje-hrvatskog-puka-nam-je-iznimno-vano&catid=41:novosti&Itemid=178
Prijavi Administratoru
#52 što želimo?mkap 2011-07-02 22:17
Odgovor je jednostavan. Narod želi da se novonastale prohrvatske stranke ujedine. Mogu oni imati anketa koliko žele, ali neka poslušaju narod. A ja stalno šaljem mejlove, pitam, gnjavim, a nitko me ne sluša, nitko ne odgovara. Ne znam ni kako će vidjeti i čuti rezultate te ankete. Eto, danas sam jednostavno u sve razočarana...
Prijavi Administratoru
#53 Sokrate upomoćdduvnjak 2011-07-02 22:30
Ecce Homo kolikogod se upinjali da napišate nešto veleumno uz pomoć Sokrata ispadne maloumno.
Jedini vi ne znadete zašto je Gotovina u Haagu ,hm ne ću vam ni pojašnjavat pitajte Šeksa . Hm ne znate što je ta jedinka Glavaš učinio za moj Osijek ? Hm ne znate tko ribari našim Zerpom? Hm, znadete li vi koji je vaš narod?
Bože sačuvaj da vas prosvjetljavam još da zbog vas ispravljam čžš kaj god.
Prijavi Administratoru
#54 @dorothyEcce Homo 2011-07-02 22:56
Dorothy, moram priznati da sam sada malo razočaran... pomislio sam da sam otkrio tračak razuma u ovoj šumi komentara kad ste pokazali nerazumijevanje za seksizam i izjednačavanje po težini grijehova ređenja žena i pedofilije u crkvenoj doktrini. Bio sam nekako siguran da će kritički, razuman komentar doći baš od žene i da će ga podržati i svaki muškarac koji drži do sebe. Zapravo, vi ste i pogriješili, u mnogim aspektima je odnos prema ženama u Crkvi i lošiji nego prema pedofilima. Sjetite se samo ne tako davnog slučaja iz Brazila kad je 11-godišnja djevojčica koju je u dugom razdoblju silovao očuh, ostala trudna, pa zbog tjelesne krhkosti i mladosti životno ugrožena izvršila pobačaj, medicinski uvjetovan. Crkva je odmah ekskomunicirala i djevojčicu, i njenu majku i liječnicu koja je zahvat obavila. Kao predanim vjernicama, to im je vjerojatno bila najteža zamisliva kazna. Ako ovo nije dovoljno šokantno i ako postupak pokušate ublažiti tvrdnjom (istinitom, doduše) da je ipak riječ o nečemu što Crkva izričito zabranjuje i na što ima pravo u domeni nauka, obratite pažnju na nastavak: otac-monstrum nije ekskomuniciran!
I taman kad sam se ponadao da u vašim riječima nazirem kritički, zdravorazumski stav prema očito pogrešnom stavu, vi mi u zadnjem komentaru objašnjavate da je Biblija nužna i da nam pokazuje put... zbog ovog pokazivanja puta, a u vezi s odnosom prema ženama, prelistah Sveto pismo. Možda sam idealist, možda zbilja previše cijenim žene i vjerujem u njihovu potpunu ravnopravnost, ali ne bih volio (niti dozvolio) da me na putu „za osobnu promjenu“, kako vi rekoste, vode izjave tipa:
“Podložni budite jedni drugima u strahu Kristovu! Žene svojim muževima kao Gospodinu! Jer muž je glava žene kao i Krist Glava Crkve - On, Spasitelj Tijela. Pa kao što se Crkva podlaže Kristu, tako i žene muževima u svemu”!
(Efežanima 5,21).
“Kao u svim Crkvama svetih, žene na Sastancima neka šute. Nije im dopušteno govoriti, nego neka budu podložne, kako i Zakon govori. Žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori na Sastanku”.
1 Korinćanima 14,34-35
“A muž ne mora pokrivati glave, ta slika je i slava Božja; a žena je slava muževa. Jer nije muž od žene, nego žena od muža. I nije stvoren muž radi žene, nego žena radi muža."
1 Korinćanima 11
Ako su gornji (i još mnogo, mnogo sličnih) citati iz Biblije za vas, prije svega kao ženu, prihvatljiva smjernica... onda ništa.
Prijavi Administratoru
#55 Viši zakondorothy 2011-07-03 07:06
Ecce Homo,

Istina je da se u tim stihovima sugerira da žene trebaju biti podložne muškarcima. Ali dalje u Korinćanima Sv. Pavao kaže: Ipak, u Gospodinu - ni žena bez muža, ni muž bez žene! Jer kao što je žena od muža, tako je i muž po ženi; a sve je od Boga (1 Kor 11-12). U 1 Kor 11:5 Pavao spominje pod normalno da žene prorokuju. A u Galaćanima 3 kaže: Uistinu, svi ste sinovi Božji, po vjeri u Kristu Isusu. Doista, koji ste god u Krista kršteni, Kristom se zaodjenuste. Nema više: Židov - Grk! Nema više: rob - slobodnjak! Nema više: muško - žensko! Svi ste vi Jedan u Kristu Isusu!

To je viša istina, s time je Sv. Pavao završavao svoje poslanice, nakon što bi objasnio određena pravila ponašanja za vrijeme liturgije itd. Trebamo uzeti u obzir i povijesni kontekst gdje su u židovskom društvu žene bile loše tretirane i nisu imale skoro nikakvih prava. Kad mu je žena dosadila i ostarila, muškarac je bez problema mogao zatražiti razvod i tako bi se žena našla na ulici, kao prosjakinja, možda čak i prisiljena na prostituciju. Zato je Sv. Pavao govorio (Kol 3:19): Muževi, ljubite svoje žene i ne budite osorni prema njima. A Isus je rekao da je razvod grijeh. I još je nešto zanimljivo rekao: Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od početka ne bijaše tako. (Mt 19:8). Znači neki zakoni iz doba Mojsija nisu najviši mogući nego zakoni u nuždi, jer je društvo bilo tako nazadno da ne bi prihvatilo viši zakon, zakon ljubavi. To je kao danas što je abortus legalan, a zapravo je grijeh. Ali trenutno, da se abortus zabrani, strah je da bi bilo još veće štete zbog ilegalnih pobačaja, i da bi to bilo kontraproduktiv no (iako je to pitanje).

Sveto Pismo nam itekako pokazuje put ali sve se može izvaditi iz konteksta i krivo interpretirati. Farizeji i pismoznanci su bili najupućeniji u slovo zakona, a upravo su oni dali ubiti Isusa. Zašto? Jer su htjeli zadržati svoju neprikosnovenu vlast nad ljudima i svoje pozicije moći, a Isus je donio slobodu. Poučio nas je kako da budemo slobodni od unutarnjih i vanjskih demona i da se ne bojimo založiti za istinu i pravdu pa makar nas i razapeli. Duboko vjerujem da je to put koji vodi do prave slobode.
Prijavi Administratoru
#56 Još neštodorothy 2011-07-03 07:55
Ako muškarac živi u Kristu, ako mu je Krist glava, onda će imati ljubavi i mudrosti donositi ispravne odluke, kako za sebe tako i za svoju obitelj. Ako je pijanica, neradnik i nečastan čovjek, onda sigurno nije u redu da se žena podlaže takvom čovjeku i sluša ga u svemu. U zdravoj vezi oba partnera ravnopravno raspravljaju o svemu i zajedno donose odluke. Ako se žena mora pokoravati samo zato jer je žena, i njeno je da šuti i sluša, to sigurno nije ljubav o kojoj su Isus i Sv. Pavao govorili.
Prijavi Administratoru
#57 za dorothy, s naklonošćuEcce Homo 2011-07-03 09:27
Eh, dorothy (iz Ozza?), uvijek mi je bio silno zanimljiv taj relativizam vjernika u tumačenju svoje najsvetije knjige. Biblija kao supermarket – uzet ću ono što mi se sviđa, ostalo odbaciti. Ili one očito naopake stavove pravdati povijesnim kontekstom. Takva pozicija je iznimno lagodna jer dopušta skoro sve... slažem se s tezom o povijesnom kontekstu, ali ako već načnete tezu, razvijte je do kraja. Apsolutbo SVE u Bibliji nastalo je u povijesnom i društvenom kontekstu nespojivim s današnjim. Problem je upravo tu, kad se današnja Crkva drži stavova (primjerice o ženama) koji su rezultat promišljanja pustinjskih plemena gdje je položaj žene bio sličan položaju deve, često i gori. Novi zavjet tu nije mnogo promijenio, čak i Kristove riječi koje vi s ljubavlju navodite, one o „otpuštanju“ žena, u meni izazivaju nelagodu.
Ali, kako rekoh, ako vam je to dobro... onda ništa.
Dalje razvlačite prilično popularnu relativističku tezu o izvlačenju iz konteksta i krivom tumačenju. Dobro, pokušajte mi naći kontekst, biblijski ili bilo koji drugi, u kojem vam ideja da „žena treba u svemu biti podložna muškarcu“, da „žele li što saznati, neka kod kuće pitaju svoje muževe jer ružno je da žena govori...“ Ovakve stvari je teško izvuči iz konteksta i još teže staviti u bilo koji prihvatljiv i uljuđen kontekst.
Osjećam da ste ozbiljna žena, pa je malo ispod vaše razine ono tumačenje iz komentara #56: „Ako muškarac živi u Kristu, ako mu je Krist glava, onda će imati ljubavi i mudrosti donositi ispravne odluke, kako za sebe tako i za svoju obitelj. Ako je pijanica, neradnik i nečastan čovjek, onda sigurno nije u redu da se žena podlaže takvom čovjeku i sluša ga u svemu (hoćete da kažete da je, ako je muškarac manje-više OK, ispravno da mu žena bude podložna i sluša ga u svemu!? - op. E.H.). U zdravoj vezi oba partnera ravnopravno raspravljaju o svemu i zajedno donose odluke. Ako se žena mora pokoravati samo zato jer je žena, i njeno je da šuti i sluša, to sigurno nije ljubav o kojoj su Isus i sv. Pavao govorili.“ Ali, Dorothy, to jeste ono o čemu Isus i Sv. Pavao govore! Da ne spominjemo one iz Starog zavjeta, to je već domena perverzije. Nigdje, ali baš nigdje u Bibliji nemate ono „ako“ koje vi tako često, s pravom, koristite. Kakav god je muž, žena treba biti podložna. Gotovo, kraj priče. Uostalom, svjedoci ste i sami da Crkva nimalo ne potiče neposlušnost ili razvod žene ni kad se točno zna da joj je muž „pijanica, neradnik i nečastan čovjek“. Čak i ako je fizički i psihički maltretira. Ne treba vam navoditi primjere, tu su oko vas, danas, u 21. stoljeću. Stav Crkve je da žena treba trpjeti i pokušati spasiti brak po svaku cijenu. Pitajte svećenika. Zašto pokušavate braniti stvari za koje sigurno znate da su u samom svom začetku naopake?
Zanimljivo mi je vaše poigravanje riječima u Galaćanima 3: „Nema više: Židov - Grk! Nema više: rob - slobodnjak! Nema više: muško - žensko!“ Ja se, dakako, slažem, ali bojim se da bi, iniverzalno shvaćene (a tako ih valjda i teba shvatiti), gornje riječi izazvale poprilično negodovanje među ovdašnjim komentatorima. Pošto Pavao sigurno nije mislio samo na Grke i Židove u prvom dijelu, netko bi mogao prostodušno, u duhu učenja, zamijeniti riječi, pa izjaviti „nema više Hrvat-Srbin, svatko treba odgovarati za svoja djela“. Onda bi ga lik koji se odaziva na ime dduvnjak proglasio izdajnikom koji ne zna kojem narodu pripada. Drugi dio, onaj o gospodaru i robu je jako blizu pozivu na revoluciju, a za treći (muškarac-žena) bi u nekim našim sredinama, puno prije nego što uspijete elaborirati tezu, dobili kamen ili oleander (zajedno s saksijom) u glavu. Onako, katolički.
Bojim se da sam poslije vaših razmišljanja još čvršće u uvjerenju da se ovdje prečesto brane stavovi primjereniji današnjem Iranu ili nekoj srednjevjekovno j teokraciji nego europskoj zemlji 21. stoljeća, i takvi stavovi nailaze na odobravanje. Čak je i vaša jako blaga i nedužna kritika seksizma već pokupila nekoliko minusa. Dok je tome tako, nema pomaka neovisno o tome tko je na vlasti. A dok žene brane otvoreno ženomrzačke stavove, nešto je na društvenom planu trulo. Jer, najveći neprijatelj slobode je zadovoljni rob i budite pažljivi kako pri izbacivanju vraga ne bi izbacili ono najbolje u vama. Svako dobro, Dorothy.
Prijavi Administratoru
#58 bit će još paradadduvnjak 2011-07-03 10:15
Citat:
Ecce Homo...Ne treba vam navoditi primjere, tu su oko vas, danas, u 21. stoljeću. Stav Crkve je da žena treba trpjeti i pokušati spasiti brak po svaku cijenu. Pitajte svećenika. Zašto pokušavate braniti stvari za koje sigurno znate da su u samom svom začetku naopake? Zanimljivo mi je vaše poigravanje riječima u Galaćanima 3: „Nema više: Židov - Grk! Nema više: rob - slobodnjak! Nema više: muško - žensko!“ Ja se, dakako, slažem, ali bojim se da bi, iniverzalno shvaćene (a tako ih valjda i teba shvatiti), gornje riječi izazvale poprilično negodovanje među ovdašnjim komentatorima. Pošto Pavao sigurno nije mislio samo na Grke i Židove u prvom dijelu, netko bi mogao prostodušno, u duhu učenja, zamijeniti riječi, pa izjaviti „nema više Hrvat-Srbin, svatko treba odgovarati za svoja djela“. Onda bi ga lik koji se odaziva na ime dduvnjak proglasio izdajnikom koji ne zna kojem narodu pripada. Drugi dio, onaj o gospodaru i robu je jako blizu pozivu na revoluciju, a za treći (muškarac-žena) bi u nekim našim sredinama, puno prije nego što uspijete elaborirati tezu, dobili kamen ili oleander (zajedno s saksijom) u glavu. Onako, katolički. Bojim se da sam poslije vaših razmišljanja još čvršće u uvjerenju da se ovdje prečesto brane stavovi primjereniji današnjem Iranu ili nekoj srednjevjekovno j teokraciji nego europskoj zemlji 21. stoljeća, i takvi stavovi nailaze na odobravanje.
Ecce Homo tko jeste da jeste ,ali ste prljavi! Taj Drago Duvnjak iliti komentator dduvnjak je gore na slici i gleda vas u oči. Ja nisam lik koji se odaziva kao pas , a niti sam mula i mazga kako sugerirate u komentaru prije toga ...
Iz vas izvire mržnja koja je nespojiva sa Kristom kojeg tumačite niti vam pristaje mantija kojom se zaogrćete...
Ako ste druge orjentacije koji traži svoja prava idite u miru ..ondje gdje ćete biti shvaćeni.
Prijavi Administratoru
#59 Drago, itekako je Ecce Homo shvaćen!MIJO F 2011-07-03 11:48
Citat:
Ako ste druge orjentacije koji traži svoja prava idite u miru ..ondje gdje ćete biti shvaćeni.
Umnik je tobož'došao da bi se "educirao",a zaprav'naum mu je preuzeti katedru.Pogleda j ti ovu kontradikciju:
Ecce-homo-Biblija kao supermarket – uzet ću ono što mi se sviđa, ostalo odbaciti...,a upravo s pozicije "ja to znam" isčitava poslanicu Sv.Pavla Efežanima.."kak o njemu štima" i to štivo koje u sebi sadržava nekoliko milijunsku "otajstvenost" enormnu raspravu,sa "propovjedne katedre" ili oltarske govornice,nekol iko stotina tisuća propovjednika,k roz stoljeća.Umalo i mene zavara?Naime intelektualne vijuge su O.K...reći ja sam pročitao Sv.pismo ili već Bibliju...to se ne usudi izgovoriti niti jedan PAPA ili Papa Benedikt XVI koji čita Bibliju 60-70 godina..reći ja sam je pročitao?Kompar acije SZ i NZ..su mi također sumnjive(transc endetalne)tj.uz eta je nekakova prečica..i da ne duljim?
Poslanica Sv.Pavla Efežanima ima čak podcrtani dio koji je temelj cijele poslanice..što Ecce Homo propustih,jer je izvedenicu i to krivu dobio "tražilicom"?:
Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu; dvoje njih bit će jedno tijelo...da bi se potkrijepio moj komentar nastavlja se sa tri-četiri riječi-Otajstvo je to veliko!Stoga nažalost,opet se moram složiti s D.D.-eom...Ja nisam lik koji se odaziva kao pas..,a Ecce Homu..se moram zamjeriti i nadam se da se neće uvrijediti??
Stišaj preveliku želju za znanjem jer u njemu je mnogo nedoumica i zabluda i oni koji mnogo znaju, žele da ih smatraju učenima i zovu mudrima...naravno opet Thomas Hämerken..i dodao bih našu Željanu..Nek ravno um i srce važu..... Ecce Homo..oprosti pročitan si...čista petica 5+ za FARIZEJŠTINU!.. dakako uz zagovorništvo "feminizma",te ženske emancipacije u Crkvenom životu..to ne znadoh objasniti i malo tko,ali znam da to nije spojivo(kompati bilno).U društvenom životu to je "spojivo"?,ali dragi komentatoru Ecce Homo,ako ste stariji? osvrnite se malo u životu,a ako ste mlađi,pazite da vam se supruga ne oženi!?..i završno:Svi smo mi slabi,ali nikoga ne smatraj slabijim od sebe...to Bogu nije milo!MFP!
Prijavi Administratoru
#60 Za dduvnjaka, bez naklonostiEcce Homo 2011-07-03 13:04
@dduvnjak
Nisam znao da je autor teksta i komentator ista osoba – stil i razina pismenosti su različiti, pa mora da je autorski tekst prošao kroz ruke nekog lektora. Dakako da to ne mijenja moje mišljenje o jednom ili drugom, ali eto – mea culpa.
Odmah na početku, nikakvom mantijom se nikad nisam zaogrtao, niti sam to rekao. Ne volim mantije.
Ne bih se složio s konstatacijom da sam prljav, ne znam od kuda biste vi to znali? Redovito se tuširam, odjeća mi je u najboljem redu (supruga mi nije „potpuno podložna“ niti „u svemu sluša svog muškarca“, ali nemam nikakve zamjerke i ne bih je mijenjao ni za jednu drugu). Možda ste mislili da „igram prljavo“? Pa, vi ste, umjesto bar jednog suvislog i argumentiranog komentara na bar jednu moju tvrdnju odmah krenuli ad hominem, u cjevanicu. Ja to nijednog trenutka nisam uradio prema vama – kritizirao sam stavove, a ne osobu. Ono o "odazivanju" je smiješno, svi se mi odazivamo na neka imena (a ne samo psi), a mule i mazge su spomenute u širem kontekstu svakojakih stvorenja. Evo, mogu to zamijeniti golubom ili ovcom, možda će vam to biti prihvatljivije – i golubice i janjci su prilično omiljene životinje u kršćanskom kulturnom krugu.
Rekli ste i da ne znam kome pripadam, što me posebno ne dira. Ja svoju pripadnost biram i gradim, i po sudu ljudi do čijeg mišljenja držim, ne ide mi loše. One pripadnosti koje dobijem slučajno, rođenjem ili pod utjecajem okolnosti na koje baš i ne mogu utjecati – primjerice, nacionalna, ili boja očiju i kože – prihvaćam i nastojim da u njima vidim ono dobro, a aktivno radim na tome da minimiziram ono loše. Zapravo, te pripadnosti koje nisu rezultat mojih sposobnosti ili kvaliteta i ne smatram nečim što trebam posebno isticati, nisam ni zaslužan ni kriv za njih.
Nigdje u mojim komentarima niste mogli naći, osim ako imate prljavu maštu, izraze mržnje. Zapravo, sve vrijeme pokazujem i pozivam na toleranciju – svjetonazorsku, spolnu, ljudsku. Možda je moj stil malo slikovitiji od onog a kojeg ste navikli, ali, neka ga, dugo sam radio na njemu.
Na kraju, u vezi vašeg rezolutnog, konačnog, definitivnog, skoro dignutog na razinu dogme stava „NE U EU“, mislim da je podjednako imbecilan (stav, ne vi, da se ne biste ponovo našli kao s mulama i mazgama) kao i suprotni – EU po svaku cijenu. Siguran sam da je svaki razuman čovjek bar malo euroskeptik, ja sam to možda i više od prosjeka. Ali, iz potpuno različitih razloga od vaših. Grozim se bujanja administracije, regulative, inflacije propisa i pravila. Pravila i autoritete nikad nisam previše volio. Najmanje od svega me brine ono što je vama alfa i omega, nekakve asimilacije i nestajanja. Mene može asimilirati samo onaj kome to dozvolim. S druge strane, razum mi govori da je u bilo kojem scenariju bolje biti dio, makar mali, tijela koje odlučuje (i) o tvojoj sudbini, nego pustiti da se to odlučivanje odvija, ali bez vas. Činjenica je da pojam suverenosti država kakvu biste vi voljeli više ne postoji – ni najmoćnije države na svijetu nisu u tom smislu više suverene. Suverenost je nepovratno prešla na međunarodni kapital, što je, po meni, užas, ali je proces završen. Ne zauzima NATO Iraq, Afganistan, Libiju za interese USA ili bilo koje države, nego radi interesa kapitala. Ako nastojite na dogmatskom i bez-mogućnosti- razmatranja stavu NE u EU, mislim da je vrijeme da se zapitate (ali i svi ostali) u čijem interesu radite. No, dobro, nije to ni bitno, vaš utjecaj je minoran, što se toga tiče, možete se zalagati i za Zemlju kao ravnu ploču.
Prijavi Administratoru
#61 Suzy QEcce Homo 2011-07-03 13:08
@ MIJO F

Od početka mi se sviđao ovaj nick, zvuči kao Suzy Q, a ja volim Stonese. Ili Suzy F, volim i Azru.
Vidite, jednom sam u tekst, spominjući vas, ubacio ono „o tempora, o mores“ što vas je začudilo. Ma, radi se jednostavno o tome što mi se zbilja bilo skoro nemoguće probijati kroz bespuća vašeg izričaja, lingvistike, semantike i krajnje osebujne gramatike. Mada, na momente mi se činilo da vidim zrnca lucidnosti u toj zbrci. Još uvijek smatram da se nisam prevario.
U jednom ste u pravu: ja uvijek idem za tim da preuzmem katedru. I mislim da imam što za reći s te katedre, u mnogim područjima. Lažna skromnost je odraz lošeg odgoja, od čega me sasvim uspješno štiti moje porijeklo i uporan rad na samom sebi. Uostalom, moje šanse da se domognem katedre, čak i one na Oxfordu ili Cambridgeu su daleko veće nego, primjerice, šanse da bilo koja od ovdje spomenutih opcija (ili čak sve zajedno), ako nešto ozbiljno ne promijene u svom pristupu, pređu izborni prag.
I, da, ne mogu stišati svoju želju za znanjem, mislim da je to ljudima prirođeno – ako već imamo razum, vjerojatno je to s nekom svrhom, nijedan organ u nekom organizmu nije lišen smisla i svrhe. Kažu da čak i slijepo crijevo ima neku funkciju, ili je bar tijekom razvoja imalo. Teško mi je pretpostaviti da su sve one mogućnosti mozga tu tek iz nekog pukog hira Stvoritelja, vjerojatno se tim mogućnostima treba koristiti, makar to ponekad bilo i u cilju preispitivanja tzv. nezabludivih istina samozvanih autoriteta.
I da ispravim netočan navod, nikad se nisam zalagao za emancipaciju žena u crkvenom životu. Niti protiv nje. Nikad se nisam zalagao ni za što „u crkvenom životu“. Zalažem se za ravnopravnost žena u životu. Svim njegovim aspektima. Hoće li katolička crkva rediti žene apsolutno me ne zanima. Što se mene tiče, mogu rediti pingvine. Nisam za to da svoje naopake stavove o ženama nastale u vremenu i okruženju s kojim nemamo ništa zajedničko prenose u društvenu sferu ljudima koji im vjeruju. Ali, kad kažete: „to ne znam objasniti, ali znam da ne valja“ ili „želju za znanjem treba zatomiti u sebi“, onda... smatram to žalosnim, ali legitimnim stavom.
Prijavi Administratoru
#62 Grješan samdduvnjak 2011-07-03 13:22
MIJO moje sedmo osjetilo me nije nikad izdalo. Ovakva razina pokušaja diskreditacije moje osobe nije ni osobne ,ni akademske naravi ona je političke naravi. Mada ovo što sam u svom članku iznio nije u većem dijelu novost ,jer o tome pišu mnogi ,...puno ljepše ,činjenično bogatije ,književnije ...ali ....
jedno je biti ukras političke scene sa realistično pesimističkim filozofskim zaključcima koji nikome ne škode ili pokušati djelovati mobilizatorski sa vjerom u ljude.
Zato ovaj "napad" na moju osobnost mi je i najveće priznanje da sam zmiju pogodio u glavu.
Nu točno je da sam pravopisno aljkav u komentarima i često greške ignoriram ...jer prčkati se po tipkovnici me usporava i zamara.. Tu su prigovori OK
Prijavi Administratoru
#63 Suzy Q — Ecce HomoMIJO F 2011-07-03 13:34
Molim Vas k'o dragog Boga?..odustani te!!..toliko ću Vas izvrijeđati..,d a sumnjam u Vaš biološki opstanak na Globusu,a usput stvoriti neprijatelja..v eć mi ih je dost' u samo dvije godine koliko imadem računalo!?..ta, molim Vas opetovano?..tko je imao što protiv AZRE i "slušanja" dok Branimir Johnny Štulić nije utekao u AMSTERDAM..za užitkom,droga,d a nekome puši .ur.c ili netko njemu,a DOMOVINA mu SATRTA,IZGARA od VELIKOSRPSKOG UBIJANJA, VELIKOSRPSKE PALEŽI?..,pa tko nije slušao Azru?..do 80-90-ih?MFP!
Prijavi Administratoru
#64 HRVATSKA U MOJEMU SRDCU!triarios 2011-07-03 16:19
HRVATSKA U MOJEMU SRDCU

Hrvatska je mala Zemlja,
Ali Narod Hrvatski je velik,
Razsut širom Svijeta ...

A u mojemu srdcu
Hrvatska je veća
Od cijeloga Planeta!

Za takvu Veliku Hrvatsku
Ja se borim,
Jer Hrvatska,
Ja te volim!
t(v).
Prijavi Administratoru
#65 ja vas kruhom a vi mene mulamadduvnjak 2011-07-03 17:22
Citat:
Ecce Homo ....Na kraju, u vezi vašeg rezolutnog, konačnog, definitivnog, skoro dignutog na razinu dogme stava „NE U EU“, mislim da je podjednako imbecilan (stav, ne vi, da se ne biste ponovo našli kao s mulama i mazgama) kao i suprotni – EU po svaku cijenu.
Homi ...To što se vi redovno tuširate ne znači da se smrad ne širi ,nu vaša stvar..
Primitivan i neuljuđen pristup čovjeku sa imenom i prezimenom pod sifrom bez uljudbenog gospodine ne miriši kako god okrenete.

Rezolutan ,konačan i definitivan stav NE U EU je slobodarski stav koji se suprotstavlja ropskom i ponižavajućem stavu U EU po svaku cijenu.
Kad se branio Vukovar ,Osijek ...na rezolutan četnički stav ,osvojiti pod svaku cijenu, branitelji su odgovorili također rezolutno i odlučno, odbraniti pod svaku cijenu!Stav branitelja nije stav muli i mazgi zbog toga, kako vi uobičajiste podmjestit. Točno je da je bilo "pametnije" otići i ostaviti svoj Dom a ne danas biti zatvarani vojnik zločinačke organizacije Franje Tuđmana kojeg se Vi vidim odričete.
Nu pod tušem sa ženicom svijet izgleda drukčije .....
Prijavi Administratoru
#66 "ECCE HOMO",KONTRA DRAGE DUVNJAKA: MIKROKOSMOS HRVATSKIH POLITIČKIH OPCIJA I SVJETONAZORApreporod 2011-07-03 17:49
Hrvatsko javno mijenje a posebice POLITIKA varira između dvije krajnosti.
One DOMOLJUBNE ,NACIONALNE HRVATSKE,koju zastupa junačku DRAGO DUVNJAK i nepoznate individue pod nadimkom "ECCE HOMO" koji svojim "PSEUDO-INTELEK TUALIZMOM" koji je bio povjesno tako poguban u Hrvata ,cinički odbacuje nacionalizam kai uskogrudan i zastario.
To je bolest koja je Hrvatsku dovela u današnje stanje posvemašnje paralize i u SABORU i u PREDSJEDNIŠTVU.
HRVATSKA JE DANAS ZEMLJA BEZ VODSTVA,BEZ NACIONALNE POLITIKE I NACIONALNE STRANKE,
Današnja Hrvatska je prepuna ovakovih mudrih ljubitelja "katedre" koji se prepucavaju sa nekom svojim tobože ogromnim akademskim znanjem i "superiornosti" a ustvari su puki neorginalni,bez idejni, imitatori i beskičmenjaci a i smisljeni izdajnici i petokolonaši koji rado predaju u ruke i HRVATSKU i DOMOVINU na upravu "EVROPSKOJ UNIJI" jer mi tobože nismo ustanju da opstanemo na drugi način.Naravno ima tu i veliki broj provokatora i Velikosrba i raznih tuđih trabanata koji se "rastapaju" i uživaju da Hrvatsku vide "rspačanu",prod anu i poniženu.
Sada poput morskih pasa kruže oko HRVATSKE DOMOVINE.
Ovakav "učeni" tekst kojim nas "kori"
misteriozni (latinski)" "ECCE HOMO" mogao je vrlo lako nastati u "radionici" onog specifično- antihrvatskog,k ozmopolitanskog kruga oko
predsjednika Josipovića i Dejana Jovića
koji sve revitalizira i podređuje "MEĐUNARODNIM ČIMBENICIMA" (čitaj agenturama Novog Svjetskog Poretka)
pod raznim zvučnim imenima.
Meni je osobno tisuću puta bolji ,izvorniji i draži članak DRAGE DUVNJAKA kojemu "ecco homo" broji svaku točku i zarez nego umišljene šuplje
fraze beskrvnog i anacionalnog "intelektualca" .
Da,zato smo ovdje gdje smo:
BRANIOCIMA I OSNIVAČIMA MODERNE HRVATSKE DRŽAVE SE SUDI,HRVATSKA SE KOMPLETNO DE-TUĐMANIZIRA, HRVATSKA SE "SVRŠENIM ČINOM" "PAKIRA" u EVROPSKU UNIJU.SA "REFERENDUMOM" KAO PUKOM FORMALNOŠĆU,HRV ATSKA SE ODVODI U MULTIETNIČKU NADDRŽAVU OD 500 MILLIONA I
MATEMATIČKOM SIGURNOŠĆU NESTAJE KAO
REVALANTNA;SLOB ODNA :KOMPAKTNA NACIJA. Ostaje samo neka iluzorna lažna "nada" o iluzornom"Ekono mskom prosperitetu",( koje ustvari znači lihvarsko zaduživanje i potrošnju bez limita)o nekom mitskom"Europej stvu" bez granica.
A ustvari dobiti ćemo stranog gospodara (gospodare) kojima će samo MATERIJALIZAM I NOVAC BITI JEDINA "IDEOLOGIJA".
KOLONIZACIJA U RUKAVICAMA.
Nije ovo prvi put da su nas "Sveznajući,ško lovani sljepci i beskičmenjaci (i tuđe sluge ) odveli nau multietničku "Zajednicu" koje su nas skoro zagušile svojim "Čeličnim zagrljajem"
Zato sam u ovoj diskusiji stojim iza nacionalnih i Hrvatskih stavova DRAGE DUVNJAKA kontra "INTERNACINALNI H,ANACIONALNIH, KVAZI-INTELEKTU ALNIH stavova individue pod
nadimkom "ECCE HOMO.
Prijavi Administratoru
#67 preporod..MIJO F 2011-07-03 18:52
Ecce Homo=kako ste rekli,lat."evo čovjeka"..pospr dni uzvik Poncije Pilata..kad su mu doveli već popljuvanog,šam aranog,umornog i sveopćetorturir anog našeg Gospodina Isusa Krista..na prosudu,osudu ili odmah na KRIŽ? i komentator tog nicka je vrlo kulturan,te je po meni poželjan za komentare priloga i naravno čvršćim argumenrtima smije podbosti,hvala Bogu i nas?..nadam se da se slažete "Dida"??..Zagal o se odlično ponio,a MFP-ne,a zašto!???..već znadete moj odgovor,koji sam već na desetke puta napisao?? MFP!
Prijavi Administratoru
#68 MIJO! HVALA NA SUGESTIJI! NEKA "ECCE HOMMO" KOMENTATOR NASTAVI PISATI NA OVOM DEMOKRATSKOM I DOMOLJUBNOM PORTALUpreporod 2011-07-04 05:38
Razumijem Mijo,netreba odbijati ljude s Portala.Ovaj "ECCE HOMO" je po svoj prilici vrlo načitan i vičan pisanju.Mora se priznati da mu je STIL pisanja bez greške.
Mene je osobno malo zairitirao kad se počeo rugati drugim komentatorima na ovom Portalu a posebice DRAGI DUVNJAKU,pa opet mlaki i gotovo nemarni odnos prema EVROPSKOJ UNIJI -kao da je to nešto imaginarno ili bezopasno, Izjava: "NITKO MENE NEMOŽE ASIMILIRATI AKO JA TO NEĆU",
-pokazuje gotovo dječiju naivnost ili nepoznavanje najosnovnijih fundamenata
MULTI-ETNIČKIH TVOREVINA I MODERNE -MASS PROPAGANDE.
Ponavljam ,izgleda da se radi o inteligentnoj i obrazovanoj osobi.Opet mišljenja sam da i najveće obrazovanje i znanje nemože "nadigrati"
ljubav prema DOMOVINI,EMOCIJ E koje kao vatra is toga proističu i ono tajanstveno "ŠESTO ČULO" koje posebice u POLITICI , UMJETNOSTI pa i drugim ljudskim djelatnostima uvjek daje onu najvažniju završnu ,genijalnu čistoću i britkost.Povjes t je puna takvih primjera.
Žao mi je ali to se na niti jednoj "KATEDRI" nemože naučiti!
Inače bi imali sada u Hrvatskoj, na desetine tisuća LIDERA i VOĐA a ispada da u ovima danima iskušenja , smušenosti,egoi zma,i kolebanja (i da, VELEIZDAJE) nemamo gotovo NITI JEDNOGA.
Toliko o tome.
Inače,vjeran načelima DEMOKRATIČNOSTI pozivam komentatora pod "nickom" "ECCE HOMO" da nastavi kreativnu diskusiju na ovome Portalu HRVATSKOG KULTURNOG VIJEĆA
Ne,nismo mi neki zadrti "DESNIČARSKI FANATICI",
uglavnom koliko mi je poznato ovdje se sastaju poglavito (uz rijetke iznimke)ISTINSK I HRVATSKI DOMOLJUBI koji su spremni za razmjenu mišljenja.Poseb ice u ovim , vremenima za DOMOVINU presudnim vremenima.
Znači:"ETO ČOVJEKA!" ("ECCE HOMO")-neka nastavi diskusiju!
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnje vijesti

Zadnji komentari

Najave

  • 1
  • 2
30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu 30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu Povodom ustanovljenja prvog višestranački izabranog Hrvatskog Državnog Sabora i nekadašnjeg Dana Hrvatske Državnosti te dana branitelja grada Zagreba, u srijedu... Više...
28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru 28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru U ponedjeljak, 28. svibnja u Nadbiskupskom sjemeništu Zmajević u Zadru s početkom u 19,00 sati održat će se predstavljanje knjige Damira Borovčaka «Gvozdansko –... Više...

Tko je na vezi?

  • Jedino Hrvatska
  • Kolduš
  • zmijicamala
  • 3 korisnika
  • 78 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal