Donosimo razgovor s diplomiranom liječnicom Željkom Markić, predsjednicom nedavno osnovane političke stranke HRAST, majkom četvero djece, koja je postigla uspjeh na više profesionalnih područja dokazavši tako da brojna obitelj ne mora biti preprekom ostvarivanja uspješne poslovne karijere. Tijekom 1991. bila je ratna reporterka za HTV a potom je radila kao producentica za strane kompanije poput CBS-a, BBC-a, RAI-a i mnoge druge. Na HTV se vratila nakratko kao urednica dnevnog informativnog programa, a potom je tri godine uređivala Dnevnik Nove TV. Zadnjih godina vlasnica je tvrtke koju uspješno vodi sa svojim suprugom, također liječnikom, urologom, Tihomirom Markićem. Recimo još u ovom uvodu kako je Željka Markić isto dopredsjednica udruge Glas roditelja za djecu – GROZD.(mmb)
Željka Markić - HRAST će provesti ono o čemu HDZ i SDP godinama samo pričaju
Gospođo Markić, pridruživši se pokretu Hrast, po prvi put u životu počeli ste se baviti politikom. Zašto?
Posljednji predsjednički izbori za mene su bili prijelomna točka. Na izbore je izašlo samo 38 posto glasača, a g. Josipovića na vlast je dovelo 25% hrvatskih birača. I, rekla bih, da on tu, četvrtinu hrvatskih birača, vjerno predstavlja.
Ali što je s nama ostalima? Zašto 60 posto nas uopće nije izašlo na izbore? Uz manji broj onih koji misle da izbori nisu važni ili im se nije dalo, većina nas nije se mogla natjerati da bira između Ive Josipovića i Milana Bandića. Većina nas nije imala za koga glasati. Kad tako velik postotak ljudi nema za koga glasati, nešto nije u redu s demokratskim procesima u zemlji.
Slična je situacija već godinama i na parlamentarnim izborima, neprekidno smo prisiljeni glasati za manje zlo. To treba promijeniti.
Krajem prošle godine javnosti je predstavljen politički pokret HRAST, koji su između ostalih podržali dva bivša predsjednička kandidata prof. dr. Tuđman i Jurčević te nekoliko istaknutih udruga s domoljubnim predznakom, među kojima je i HKV. Koji su po vašem mišljenju osnovni ciljevi HRAST-a, te kakav je odnos ovoga pokreta prema predstojećim parlamentarnim izborima?
Pokret za hrvatski rast – Hrast većinom okuplja ljude koji se do sad nisu aktivno bavili politikom, ali su u proteklih 20 godina sudjelovali u obrani, oslobađanju i izgradnji hrvatske države – pošteno i profesionalno obavljajući svoj posao, brinući se za svoje obitelji, marljivo studirajući i usavršavajući se u svojim zvanjima, doprinoseći kroz razne udruge svojoj zajednici. Ljude koji su shvatili da se „moraju" početi baviti politikom, jer bez njihovog angažmana korjenite promjene nisu moguće. Naravno, Hrastu su se, kao što ste i sami naveli, pridružili i ljudi sa više iskustva u politici koji još uvijek nisu izgubili entuzijazam i želju da doprinesu dobrobiti Hrvatske.
Ivica Relković, predsjednik Obiteljske stranke nedavno je kazao kako će HRAST dovesti do potpune promjene političkih odnosa i političke kulture u zemlji. Na koji način, pogotovo ako se u obzir uzme sustavno medijsko ignoriranje inicijativa koje nisu kontrolirane današnjim upravljačkim strukturama?
Kroz model predizbora bit će određena mjesta kandidata na izbornim listama. Sve skupine unutar Hrasta u svakoj izbornoj jedinici predlagat će svoje kandidate za izbornu listu. Građani će onda u tijeku Hrastovih predizbora odabirati kandidate za koje misle da će ih najbolje predstavljati. I njihov će odabir odrediti tko će biti na kojem mjestu na izbornoj listi. Ovaj model jamči pravednost, neposrednost izbora i izvrsnost – odabir najkvalitetnijih ljudi za parlamentarne zastupnike.
Sve parlamentarne stranke pričaju o tome da daju prednost sposobnosti pred podobnosti, no u stvarnosti je suprotno. Na taj način na vodeća mjesta dolaze ljude koji niti imaju čvrste vrijednosti niti se znaju za njih boriti.
Hrastov način odabira najkvalitetnijih ljudi već sad u djelo provodi ono o čemu HDZ i SDP već godinama samo pričaju.
Na nedavnom predstavljanju, HRAST je okarakteriziran kao „socijalno osjetljiviji od ljevice i nacionalno osvješteniji od aktualne desnice". Koje su to konkretne mjere koje biste poduzeli, a koje bi opravdale takve kvalifikacije koje zvuče prilično osvježavajuće?
Mnogo toga potrebno je mijenjati – od stvari koje bi u normalnim okolnostima bilo suvišno spominjati kao – utvrđivanje istine o nastanku hrvatske države – da je Hrvatska napadnuta, da se uspjela obraniti i osloboditi veličanstvenim vojnim akcijama, pa do odgovornog upravljanja novcem u svim državnim institucijama, podizanja kvalitete školstva, učinkovite zaštite domaćih poljoprivrednih proizvoda, proglašenja gospodarskog pojasa, pružanja stvarne potpore poduzetništvu...
Spomenuli ste da je Hrast socijalno osjetljiviji od ljevice – današnja ljevica u Hrvatskoj velikim dijelom okuplja ljude koji su u totalitarizmu bili „osjetljivi" samo za one koji su prihvaćali njihovu ideologiju...na žalost, i danas je tako. A što se tiče „desnice", ona gotovo da i nepostoji.
Uz obitelj i posao angažirani ste i u javnom životu, dopredsjednica ste udruge Glas roditelja za djecu – GROZD. Koji su glavni ciljevi za koje se ta udruga danas u društvu želi izboriti?
Udruga Grozd u društvu je postala prepoznatljiv glas, rekla bih, zdravog razuma. Organizirali smo niz akcija koje su podržali deseci tisuća roditelja. Odabirući Grozdov program zdravstvenog odgoja koji je ne samo stručan već i poštuje vrijednosti velikog broja roditelja građani su poslali poruku da im je dosta teoriziranja manjine nad većinom.
Akcija „Potpisujem deklaraciju" o pravima obitelji obuhvatila je više od 200.000 hrvatskih građana, potvrđujući, po ne znam koji put da većina hrvatskih građana drži da Obitelj ima ključnu ulogu u izgradnji čovjeka, društva i države, da roditelji imaju ustavno pravo odlučivati o odgoju svoje djece kroz suradnju sa odgojno-obrazovnim institucijama te da je kvalitetna i svima dostupna naobrazba traži veća ulaganja u sve razine obrazovanja i znanost.
Budući da Hrastova programska načela sadrže sve gore navedeno, razumljivo je da značajan dio podupiratelja Grozda prepoznaje Hrast kao političku snagu koja će znati zaštiti njihove interese i promicati njihove vrijednosti.
Gospođo Markić, kako uspijevate pomiriti svoje brojne obiteljske i poslovne obveze i pritom na više polja biti uspješni, koja je vaša «tajna»?
Moja „tajna" poznata je svim zaposlenim mamama – sa jednim, dvoje ili petero djece - rano ustajanje, kasno lijeganje na počinak, dobra organizacija, još bolja improvizacija, peglanje i pregledavanje zadaća u isto vrijeme, jasni prioriteti, dobar smisao za humor.
Što se tiče broja djece – moje sestre, šogorice i većina prijateljica ima od troje do sedmero djece. One su arhitektice, liječnice, prevoditeljice, inžinjerke, profesorice koje su željele „imati sve". S jedne strane željele smo zadovoljiti svoje profesionalne interese, a s druge nam je bilo jasno da su djeca i obitelj najveće bogatstvo našeg života. Koliko god da smo različite, barem jedna stvar svima nam je zajednička – da imamo odlične muževe.
Raduje me da danas vidimo sve više mladih žena koje odabiru ovu ravnotežu između poslovnog i privatnog života.
Možete li nam reći nešto više o vremenu kad ste početkom devedesetih radili za HTV kao ratna reporterka?
Kad je počeo rat, spletom raznih okolnosti, počela sam kao ratna reporterka izvještavati sa ratnih područja. Božić 1991. provela sam radeći u ratnom studiju HTV-a u Sisku, na polnićki u Sunji sa generolm Praljkom i njegovim vojnicima.General Praljak, koji već pet godina brani Domovinski rat u Hagu, imao je sklonište puno ratnih priručnika, a sa svojim je vojnicima za taj, krvavi hrvatski Božić bio na prvoj liniji bojišnice.
Ljudi koje sam tijekom te prve i, usudila bih se reći, najteže ratne godine susretala u rovovima, na prvim linijama dolazili su iz svih hrvatskih krajeva – uz domaće branitelje bilo je tu dragovoljaca iz sjevernih djelova Hrvatske u kojima nije bjesnio rat – iz Varaždina, Čakovca, Istre, Zagorja i Zagreba. I Hrvati iz dijaspore. I Hrvati iz Bosne i Hercegovine. Bilo ih je na svim ratištima.
Bili su to dani, kako kaže Prljavo kazalište, ponosa i slave. No, unatoč tome kroz zajedništvo, borbu i vjernost našim vrijednostima uspjeli smo preživjeti, stvoriti državu i do nogu poraziti višestruko nadmoćnu Srbiju. Možemo i trebamo na njih biti ponosni.
Ako smo uspjeli izaći kao pobjednici iz jednog takvog, bezizglednog boja, zašto ne bismo danas mogli štititi svoje interese, čuvati svoju kulturu i vrijednosti i kao ravnopravni partneri doprinositi izgradnji Europe?
Mediji već godinama u Hrvatskoj ne vrše jednu od svojih najbitinijih uloga – da budu društveni korektiv – neprekidno smo zasipani poluinformacijama, negativnim vijestima, katastrofičnim očekivanjima s jedne strane, i žutilom i preobiljem nevažnih informacija s druge strane.
Da, mediji nam sustavno šalju niz negativnih poruka. Često se, čak i nedvojbene činjenice, krivo interpretiraju. Tako je Državni zavod za statistiku proveo anketu o domaćinstvima u Republici Hrvatskoj koja je pokazala da gotovo 90% Hrvata ima vlastiti stan ili kuću. U jednom vodećem dnevnom listu prije par dana sam pročitala veliki članka o tome kako je to velik problem. Jer, kao, vlasnicima stanova i kuća bit će sve teže plaćati režije i održavanje nekretnina. Pa, recite, molim vas, od kad je to problem imati nekretninu koja vrijedi 30, 50 ili 150 tisuća eura? Od kad je to problem da ne moraš plaćati stanarinu? I tu priča ne završava. Ista anketa pokazala je da gotovo 80% tih obitelji - oko 1,2 milijuna ljudi u Hrvatskoj za svoju kuću ili stan ne otplaćuje nikakav kredit! I opet, urednicima koji nas zasipaju bombastičnim naslovima o „prezaduženim Hrvatima" koji „grcaju u kreditima", nije bilo zanimljivo istražiti ovaj podatak.
Kad ste spomenuli katastrofična očekivanja – to me podsjetilo na potpuno krive procjene većine medija koji su već u svibnju prošle godine počeli pumpati (jedni od drugih prepisivati) priču da će turistička sezona 2010. biti najgora do sada. Uporno su ignorirali argumente ministra turizma i sve dostupne podatke koji su ukazivali da će se dogoditi upravo suprotno – da će veliki dio Europljana koji su zbog krize odustali od dalekih putovanja doći u prekrasnu, a tako blizu Hrvatsku. Kad se pokazalo da su sva njihova loša predviđanja bila netočna, a da je ministar bio u pravu, u devetom su mjesecu ti isti novinari, ti isti urednici samo nastavili izvještavati o rekordnoj sezoni. To što su mjesecima stvarali neopravdano negativnu društvenu klimu, što su možda neke investitori zbog takvih napisa odustali od ulaganja u turizam– to nije bitno.
Godinama ste radili u domaćim i stranim medijima – kako tumačite toliku neobjektivnost danas kad je Hrvatska slobodna zemlja i kad postoji sloboda medija?
Rekla bih da medijska slika u Hrvatskoj danas predstavlja drugu krajnost od one koja je vladala u komunizmu – to je svojevrsna inverziju jednoumlja. I dok su u komunizmu mediji uglavnom sve bojali u ružičasto, lagali o kvalitetama partijskog i političkog vodstva, idealizirali Jugoslaviju, danas mediji uglavnom sve boje u crno, stalno naglašavaju jedino mane političara i Hrvatsku prikazuju gotovo kao najgoru državu na svijetu. Ova dva polariteta izraz su istog medijskog dogmatizma koji ima za cilj manipulaciju umjesto poticanja na slobodno razmišljanje i slobodne odluke. I u konačnici, oba načina nekome služe.
U komunizmu je bilo jasno kome su mediji služili – partiji i vojsci da se održavaju na vlasti. Današnja je priča mnogo složenija, jer ima više gospodara. Ali, u osnovi je sve to ista priča u čijoj je biti „odrađivanje" radi neke koristi – bez kritičnosti, bez ljubavi prema svojoj zemlji i narodu, bez slobode i bez odgovornosti.
No, naravno, u hrvatskom medijskom prostoru uvijek je bilo i danas ima obrazovanih i poštenih novinara i urednika sa iznimno visiokim profesionalnim kriterijima. Sa nekima od njih imala sam i čast raditi. To su oni ljudi zbog kojih još uvijek kupujete novine, čitate portale ili gledate televiziju. Na žalost, danas su u manjini.
I na kraju – kako gledate na Europsku uniju i negativno raspoloženje koje se prema ulasku Hrvatske u EU sve više stvara u javnosti?
Hrvatska je dio Europe i prirodno pripada zajednici europskih zemalja. Za mene glavno pitanje ne glasi treba li Hrvatska ući u EU, već na koji način će to učiniti. EU je interesna zajednica. U nju su ušle zemlje koje su velik dio povijesti provele međusobno ratujući, ali danas smatraju da svoje nacionalne interese štite bolje u takvoj zajednici nego izvan nje. Ali, Europska unija je i zajednica koja obuhvaća zemlje s kojima je Hrvatska kroz stoljeća bila povijesno, kulturno i vjerski povezana. Zemlje koje su nas hrabrile i pomagale kroz desetljeća komunizma, priznale našu državu u siječnju 1992. , slale pomoć kroz cijeli Domovinski ratu. To su zemlje s kojima danas odlično surađujemo u znanosti, gospodarstvu, turizmu, obrazovanju...Narodi čija je umjetnička baština čvrsto isprepletena s našom, a čija su nacionalna svetišta i naša utočišta.
To je Europa koja nas čeka raširenih ruku. No, da, postoji i Europa koja nas je željela i nekda i danas podjarmiti i iskoristiti. Ali, na nama je da te „dvije Europe" znamo razlikovati – jednoj se pridružiti, od druge se zaštititi.
Sigurno je da će Hrvatska moći ući u Europsku uniju tek onda kad će to odgovarati Europskoj uniji. Odnosno, zbiru interesa svih njezinih članica. Na nama je da se pobrinemo da taj ulazak bude i u našem interesu.
Gospođo Markić zahvaljujemo vam na razgovoru za Portal HKV-a.
M. M. B.
Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.
Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća
Zadnje vijesti
- Splitski intelektualci: Organizirat ćemo antigay paradu! .................(24. svibnja 2012.)
- Amnesty International i dalje zahtjeva istrage protiv Vladimira Šeksa i admirala Domazeta .................(24. svibnja 2012.)
- Povratak Denisa Latina .................(23. svibnja 2012.)
- Euro- Modrić: Vjerujem da možemo proći skupinu .................(23. svibnja 2012.)
- Predstavljena knjiga Hrvoja Hitreca za mlade .................(23. svibnja 2012.)
- Karamarko: Sve taštine i pobjednika i poraženih moraju biti anulirane .................(23. svibnja 2012.)
Zadnji komentari
- Karamarkovi navijači ne idu u ...
Najbolja je ona zadnja karika...
24.05., 13:51, Kolduš - Karamarkovi navijači ne idu u ...
..brate mili..ZAŠTO???. .VEDR...
24.05., 13:43, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Čast mi je bit strikanov prip...
24.05., 13:43, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Samo jedna riječ: Svašta! Pozd...
24.05., 13:29, zmijicamala - Karamarkovi navijači ne idu u ...
..znači 5 godina i onda transf...
24.05., 13:24, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Zmijicamala, vidim da si trka...
24.05., 13:16, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
..opet si zmijicamala..ha ha :...
24.05., 13:14, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
a takva je većina tvojih savje...
24.05., 13:11, Delić - Karamarkovi navijači ne idu u ...
pa nije ni čudo što se traži s...
24.05., 13:06, Delić - Karamarkovi navijači ne idu u ...
..pobjedi bolest??..Mijo ti s...
24.05., 13:03, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Vidim da ste ostali sami (Mijo...
24.05., 12:48, Delić - Povratak Denisa Latina
HRVATSKA...manj e je štete hrv...
24.05., 12:41, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Na trenutak sam pomislio da si...
24.05., 12:36, zmijicamala - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Nu, nego kako, evo i ja idem ...
24.05., 12:33, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
..velikog stručnjaka za financ...
24.05., 12:24, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Evo vidim uz mog strikana, i a...
24.05., 12:00, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
..jedino, ako ovaj A.Tomić ni...
24.05., 11:54, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Strikane, oli ti sumnjaš u KAR...
24.05., 11:54, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
..do godine!!!???? ..dr Milan ...
24.05., 11:45, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Kujundžušu čuvam za dan konačn...
24.05., 11:27, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Ha, ha, ha. Uz ovu pismu čerge...
24.05., 11:19, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Izbrisano. Članci na Portalu z...
24.05., 11:16, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Strikane, trk u prvi kiosk za ...
24.05., 11:09, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
http://www.youtube.com/watch?...
24.05., 11:05, MIJO F
Najave
- 1
- 2
Tko je na vezi?
- Jedino Hrvatska
- Kolduš
- 2 korisnika
- 81 gostiju
KOMENTARI ČITATELJA
Nakon ovog jasno izrečenog stava HSP-a nema više raskoraka unutar pravaškog bloka (HSP, HČSP i AHSP) po pitanju ulaska Hrvatske u nadnacionalnu političku tvorevinu Eu-ropsku uniju.
Neki dan je i Ivica Relković iznio stav da će se HRAST založiti za odgađanje referenduma kako je rekao sve dok vlast u Hrvatskoj ne podastre pred hrvatski narod sve što on ima pravo znati glede Eu-ropske unije.
Državotvorna opcija na predstojećim parlamentarnim izborima mogla bi polučiti odlične rezultate u slučaju da HRAST, pravaški blok (HSP, HČSP i AHSP), Jedino Hrvatska i Udruga Volim Hrvatsku naprave predizbornu koaliciju, Savez za Hrvatsku, koji bi bio protuteža Savezu za Eu-ropsku uniju.
medju tmurnim prognozamai poplavi katastrofa.
U ovom muškom društvu zaista treba netko pokazati kako se dobro organizira vrijeme, ne troši se uzalud na tlapnje- nego se učini nešto korisno.
I konačno dali ste ocjenu onoga što očekujemo od ulaska Hrvatske u EU - ali isto tako mislim da morate još jasnije odrediti puteve i ciljeve da Hrvatska udje samosvjesno, ravnopravno i uspravno.
Mi moramo ući kao ravnopravni partner , a ne kao plijen.
Sve ovisi o nama .!!!
A ja Vam držim palčeve!!!!
Dakle, uskoro će se vidjeti, kako HRAST sve više širi grane i pokrije njima čitavu nam "Lijepu našu"!
HRAST..Vedrane, ako smijem? ide kao i F.T.Bit'će DRŽAVA HRVATSKA član i kineske ili indijske federacije,ak't reba ili ak'treba i "comonveltha" ili sveafričkog jedinstva ili..ali samostalna,pono sita,dostojanst vena,neslugansk a i 100% suverena,a ne ko'zadnja podriguša,poprd uša i prostituka koju j... 900 godina ko'god stigne,a ako nitko neće onda se nudi ko'ista,al'već sifilično-rahit ična..dakle prva "skala" političkog nepromuskuiteta vratiti "saboru" ime,pravo ime HRVATSKI DRŽAVNI SABOR i s "liva" svečanog "PORTALA" bistu dr F.Tuđmana(s lentom),a s desna dr Anti Starčeviću(sa dvije lente) i onda za nekoliko godina i nekim drugima..u "holu il' pasažu današnjeg peradarnika i bolesnika od šarke,koja nam 1939.zarazi autohtonu šljivu "bistricu" a virus iz Velike Srbije ,a prošarali i prožvikali,ovi bez geomicida "replikari""... ..ovo oko prolongiranja referenduma,mi se ne sviđa..treba ak' može sutra?..jer je sutra ta EU-ideja poražena..a za par godina? more bit'svašt'..pa vidiš Vedrane,da im je malo 20-godnijevskog "pumpanja" pa stepli Židovi Đuru Tomljenovića,a instalirali Čeljku Tončesco...kojo j su puna usta EU-a.."pumpa kompresorom" od 1000 B-ara=atmosfera i da ne kažem čega još u poganim labrtama imade ta Klončica,a takove ljepote!!!?MFP!
A ja vam mogu reći da je za mene to vrlo bitno, ako ne i presudno pitanje.
Gospođo Markić, zelijećete se s Europskom Unijom i loše činite HRAST-u, ali i dobro je da se očitujete na ovaj način da ne budemo u zabludi što i kako tko misli.
Zar vama nije jasno da je hrvatima dosta Europske Unije? Zar ne vidite što se događa u zemljama koje čine tu i takvu zajednicu i što je ta i takva zajednica činila Hrvatskoj u ratu i što čini danas Hrvatskoj u miru? Samo naivci i zlonamjerni "ne vide" da Europska Unija "pakira" Hrvatskoj novi "Balkanski lonac".
A za vas nije sporna Europska Unija?
A je li? Dakle, ni kod vas nema "alternative" Europskoj Uniji?
I s tim mislite na izbore?
Loše ste krenuli.
Za mene je vaš stav vrlo sporan.
Ne zato što bih imao nešto protiv država i naroda koji sačinjavaju Europsku Uniju već zbog onoga u što se ta Europska Unija pretvara - diktatorsku i protuljudsku tvorevinu s nametnutim pravilima izrabljivanja, nemorala i progana na svim razinama od onoga što se smije misliti, govoriti pa do onoga što se smije raditi. Potpuna kontrola nad čovjekom.
A tko je Hrvatska da se tome odupre kad nema čovjeka s kičmom?
Pa sve i da ga ima teško bi bilo. A ako ga nema, onda može i na koljenima puzati?
E ne može!
Neka i dalje za vas nije sporno.
Za mene jest.
Neće ni od HRAST-a biti ništa na način kako ste krenuli s podaničkim divljenjem srcu tame kao što čine HDZ, SDP i sve ostale stranke i strančice iz "Saveza za Europu".
Rano ste počeli piliti grane tog HRAST-a koji nije ni izrastao.
Pokretu HRAST treba više mudrosti, gospođo Markić. S rečenim stavom nećete daleko dogurati. Narod će HRAST strpati u isti koša sa svima ostalima - "Svi su oni isti".
Ja vam mogu reći u svoje ime, čitajući vaše odgovore počinjem sumnjati u HRAST.
A to je dobro. Ne dam se prevariti.
I još nešto, jednom sam na ovom portalu napisao kad se govori o Europskoj Uniji da se ne smije navijati (to što vi činite), kao ni apsolutno odbaciti (kao što neki čine) već ostaviti narodu na odabir nakon što bude do kraja i sa svime upoznat što i kako donosi ta i takva Unija.
Ali vi kažete, citiram "Za mene glavno pitanje ne glasi treba li Hrvatska ući u EU, već na koji način će to učiniti."
Sportskim riječnikom rečeno, katastrofalan autogol ste zabili svojoj ekipi (HRAST-u) gospođo Markić, katastrofalan autogol.
Ako ne znate igrati igru, maknite se s terena i odite na tribinu, od tamo možete navijati.
(molim administratora da obriše ovu poruku)
greškom duplirano
hvala
Neka kao polazna točka posluži upravo zaključak gospođe Markić u gornjem razgovoru: „Za mene glavno pitanje ne glasi treba li Hrvatska ući u EU, već na koji način će to učiniti.”
Neobično mi je da pojedini čelnici Hrasta ne prate politiku EU-a prema onome što zovu Zapadnim Balkanom – i nije to samo i jedino politika Londona ili „birokrata“ u Bruxellesu, nego dapače, njemačka i slovenska, talijanska i francuska, ali i politika svih onih koji su se u hrvatskoj okupili u Savez za Europu, od predsjednika, vlade, Sabora do stranaka koje ga sačinjavaju (svjetla je iznimka HSP, koji je, čini se, konačno progledao).
Kakva je budućnost Hrvatske u EU? Za EU je naša politička budućnost u takozvanom regionalnom povezivanju, u kojem se ostvaruju razni oblici jezičnog, glazbenog, kulturnog, medijskog, vojnog, policijskog, športskog, gospodarskog (energetskog, prometnog, drvoprerađivačk og etc.), sudbenog i političkog povezivanja sa zemljama takozvanog Zapadnog Balkana.
Kada Hrvatska može očekivati članstvo u Europskoj uniji? Odgovor je razvidan iz dosadašnje politike EU-a prema Hrvatskoj i dosadašnjeg ponašanja sudbonosaca u Hrvatskoj: kao Hrvatska nikada, kao sastavnica Zapadnog Balkana jednoga dana.
Dakle Hrvatske će biti „članicom“ Europske unije onda kada ispuni glavni projekt EU-a: kada poništi svoju državnost i pretvori se u tek jedan od entiteta Zapadnog Balkana.
Kako mnogima za moju tvrdnju - da je projekt Zapadnog Balkana službena politika EU-a, a bez koje zemlji kandidatu Hrvatskoj nema ni individualnog, ni izravnog puta u EU - očito ne pomažu dokazi u obliku vijesti na svakodnevnoj osnovi, i kako je vjera u EU mnogima snažnija nego sve bjelodane činjenice skupa, predlažem da nevjerni čitatelj za početak pročita vijest jedne Hrvatskoj, Europi i Balkanu neutralne i udaljene strane, kineske državne agencije Xinhua. U njoj predsjednik Vijeća EU-a Herman Van Rompuy objašnjava politiku EU-a prema zemljama Zapadnog Balkana: EU chief calls on Western Balkan countries to join hands for accession; news.xinhuanet.com/.../...
Nadam se da će čelni ljudi Hrasta iznaći nacionalne svijesti i političke mudrosti kako bi jednoznačno odbaciti onu politiku koja ih u protivnom po ničemu ne bi razlikovala od sudbonosnog Saveza za Europu.
Ako Hrast ne bi imao snage odrediti se kristalno jasno, za mene bi bio tek jednom “desnom”, ali nacionalno nesvjesnom opcijom, svojevrsnim guskama u magli, i za moj ukus zamjenjivom čak i s onom HNS-a Vesne Pusić.
Nadam se da će se Hrast znati priključiti Jedino Hrvatskoj i onim pravaškim opcijama koje su se u pitanju EU-a prepoznale što nije i ne može biti hrvatski nacionalni interes.
No, niste u pravu kada govorite da je jedino presudno "kako će Hrvatska ući u EU" !
Dakako, uopće nije nevažno što ta EU čini danas Hrvatskoj u "nazomimo to - pregovorima" ! Ona kalkulira i ucjenjuje Hrvatsku - to se vidi, barem mislim, svatko normalan to jasno vidi !
U takvu EU, dakako, HRVATSKA ne treba ulaziti ! >Da je EU "šuplji projekt" u trenutrnom načinu oživotvorenja, svjedoči i mađarski Predsjednik Orban, koji je jasno Bruxellesu poručio kako "NIJE MOSKVA" !
Dakle, nije važno "na koji način Hrvatska treba ući u EU", važno je DANAS ni pod koju cijenu ući u tu EU!
Kakva će EU biti za 5, 10 ili više godina, to ćemo vidjeti TADA, ako uopće EU bude postojala, skupa sa "zajedničkom monetom EUROM"!
Krive osnove na kojima se pokušava uspostaviti NADNACIONALNA država, tipa Sjedinjenih država Europe, koja uzdiže centralnu birokraciju, a članice lišava suvereniteta, naprosto nije zajednica ravnopravnih !
Takva EU, tvorena na "nazovi Ustavu" i lišena svojih "kršćanskih" korjena, u kojoj su "slobode pojedinca" uzdignute ISPRED univerzalnih vrijednosti kršćanstva, a posebno na primjerima posebno istospolnih BRAČNih zajednica, prava na pobačaj, kloniranja, GMO, centraliziranih restrikcija nad suverenošću, poput "dopuštanja ili ne" uzgoja poljoprivrednih kultura, njihovih površina, ribarstva, brodogradnje...
Ta EU koja se nastoji stvoriti kao pandan ekonomskim zajednicama u ostacima svijeta kojim upravljaju globalitičke kompanije i globalni kapital, u kojem bi se Hrvatska ubrzo izgubila i lišila i ovo malo suvereniteta što je nakon 2000 god preostalo, to nije i ne može biti cilj.
Ako vi gdjo. Markić, predstavljate HRAST i na izbore izlazite sa sloganima tipa DA za EU - onda je g.H7 u pravu - TO JE AUTOGOL i razočaranje !
HRAST mora temeljiti svoj program upravo na samostojnosti Hrvatske i inzistiranju na suverenitetu. Hrvatska se ne treba lišavati niti svoje KUNE, a svoju budućnost mora graditi nad zatvorenim "poglavljima prošlosti".
To znači LUSTRACIJA, ali i pravosudne osude (neizostavno, nad svim živućim)svih osumljičenih za zločine razdoblja komunizma. Iz javnog života konačno treba izbaciti sve TERORISTE naših duša, u ropotarnicu povijesti !
Jednostavno, kao što je Njemačka žurno nakon završetka II. svjetskog rata provela denacifikaciju, tako i Hrvatska treba provesti dosljednu dekomunizaciju društva ! Da nas ne vode ovi što nas danas vode - ma koliko "kaputa prokrenuli" i kleli se u osobni obrat !
NOVO VRIJEME je za NOVE LJUDE.
Shvatite, kako su 1990 god rođene generacije HRVATA što danas imaju 20 godina - to su i birači i ljudi što završavaju škole i koji su na pragu zrelosti - na njima je budućnost HRVATSKE ! Oni su budući upravljači HRVATSKOM !
Učinimo sve da im ne SMETAJU duhovi prošlosti, niti nakaze globaliziranih "moralističkih dušebrižnika" nad Hrvatskom !
vremena ima i HRAST mora poslušato HRVATSKI izigrani narod
Jedino vjera u našeg Gospodina Isusa Krista i samostalna hrvatska država nemaju alternativu“!
To je rečenica koja bi trebala biti geslo svake državotvorne opcije.
Ako se želimo zaštiti pod svaku cijenu, onda ćemo se prisjetiti da je jedina prava zaštita potpuno povjerenje u Boga u sadašnjosti. Tada smo učinkovito zaštićeni od svih opasnosti. Ovo povjerenje daje Bogu slobodu da sam upravlja i oblikuje budućnost. Svaka naša obrana jest zapreka Bogu da nam se sâm dadne. Odsutnost obrane je jedino što se traži kako bi istina zasvijetlila u punom sjaju. Što se prije prestanemo štititi od svjetlosti, to prije će se svjetlost početi prelijevati u nas i postat ćemo «svjetlost u Gospodinu« (Ef 5,8).
Stojadinci i stoka sitnog zuba i krupnih i lakomih kljova..u Zagrebu to ne razumiju Vedrane..sistem atski truju narod sapunicama,trak avicama,čak i iz Indije..Majom Sever,Alexandro m Stanković-Karađ orđević, Denisom(kad stavimo P umjesto D)Latin-Čirilom ,Zoranom Jovanović-Špric er..za SVE se dobrom strategijom pobrinio mađarsko-srpski Židov Đorđe Soroš-Josipović ,te Žare Mefisto i Neda Ukradena,alias Vesna Pusić i brat joj Zoranče,a Banac bez hrvatskog palatala "r" izgleda progled'o?..da nije i on post'o ustaša?..a Maković? i njegova orjunašica Jelenka Lovrijenka..a Visković i njegov Butković-Malić- Kuljiš...do ujutro nabrajati se može,moj prijatelju Vedrane..nije li tako?MFP!
Kao prvo, što znače ove silne zastave Europske unije u opremi članka? Izgleda da je grupni portret HRAST-ovaca u Europskom domu, sa zastavom EU u pozadini, kad su se prvi put predstavili u javnosti, imao neko dublje značenje. Nije se radilo o tom da su se pukom slučajnošću našli ispred zastave te zlokobne organizacije, samo zato što dotična zastava spada u inventar Europskog doma. To je bila poruka o tome "gdje stoje". Uostalom, gospođa Markić izričito kaže da se zalaže i za formalni gubitak hrvatskog suvereniteta, tj. za ulazak u tu bajnu EU. Pa pitam se ja, po čemu se onda Hrast razlikuje od drugih stranaka velike (pro-europske) koalicije, HDZ-a i SDP-a i manjih satelitića? Zašto bi onda netko glasovao za Hrast (zar misle da je paradno "domoljubna" retorika dovoljna?), a ne za HDZ-SDP? Mislim da je takve paradne retorike - iza koje ne stoje nikakva konkretna djela, niti konkretne ideje u smislu tih riječi koje se izriču - već velikoj većini ljudi preko glave. Onaj domoljubni dio glasača će onda radije apstinirati nego dati glas ovakvoj udruzi.
Među nebulozama gđe. Markić izdvojio bih ovu: "Ali, Europska unija je i zajednica koja obuhvaća zemlje s kojima je Hrvatska kroz stoljeća bila povijesno, kulturno i vjerski povezana. Zemlje koje su nas hrabrile i pomagale kroz desetljeća komunizma." Baš me zanima, koje su to europske zemlje hrabrile i pomagale Hrvatsku u desetljećima komunizma? Znano je da je cijela Europa tada zdušno podupirala SFRJ i Tita.
Konačno, što znači ova rečenica: "HRAST će provesti ono o čem HDZ i SDP godinama samo pričaju"? HDZ i SDP već godinama i pričaju loše, i rade loše. Dakle, Hrast će samo raditi sve što pričaju HDZ i SDP? Bit će djelotvorniji u provedbi programa tih dotičnih stranaka? Ovakva izjava uopće nema smisla. Valjda je bit pojave NOVE stranke ili pokreta ta da ima nekakav NOVI program? To je oduvijek bilo tako.
Nadalje, ispada, po gđi. Markić, da u današnjoj Hrvatskoj cvjetaju ruže. Sve je lijepo i krasno, nema problema, nema prezaduženih građana, turistička sezona je bila sjajna, kao i sve drugo, a samo nekakvi zločesti mediji šire crnilo i pesimizam. Znači, gđa. Markić implicitno hvali sadašnju vlast! Još jedan razlog manje za glasovanje za Hrast, jer izgleda da promjena vlasti ni nije potrebna (već je i sada sjajno i bajno...) Tako, naime, ispada po njezinim vlastitim riječima!
Činjenica je da mediji u Hrvatskoj stvaraju pseudo-probleme , probleme koji ne postoje. Recimo, kad pričaju o nekakvom "veličanju ustaštva na Thompsonovim koncertima", tobožnjoj diskriminaciji manjina i sličnim besmislicama, pri čem to rade ili zbog neke političke propagande ili da bi svrgli pozornost javnosti s doista važnih tema. Tu mediji doista smućuju javni diskurs. U tom smislu treba denuncirati medije.
Ali negirati zbiljske socijalne i ekonomske probleme Hrvatske i ustvrditi da svatko tko priča o njima samo širi "katastrofizam i crnilo", stvarno je smiješno i neozbiljno i može proizaći iz usta nekoga tko nema doticaja s hrvatskom stvarnošću.
Uđe li Hrvatska u Eu-ropsku uniju malo će nas pronaći put do nebeske Domovine, a to i jeste vješto prekriveni cilj europske masonerije, spriječiti ljude da dođu u Očev dom.
..ništa se neboj Juda M. "zamor tvari" ide iz srži,srca,dubin e...MFP!
Politika Eu-ropske unije je ona koja odvlači od Oca, a onaj koji ljude i narode odvlači od Oca je neprijatelj ljudskog roda, Lucifer.
Samo je pitanje tko to od nas shvaća.
Vlast radi vlasti ne smije nikako biti krajnji cilj državotvorne opcije već osvajanje vlasti radi dobra nas i naše Domovine, a dobro se može nazvati dobrom jedino ako je usklađeno sa 10 Božjih zapovijedi.
Zakoni Eu-ropske unije su u direktnoj suprotnosti sa svih 10 Božjih zapovijedi.
Ako mislite da to nije tako, pređite ih svih 10, od prve do posljednje, pa će te se uvjeriti da je tako.
To je glavni razlog više već materijalni zašto Hrvatska ne bi smjela ući u Eu-ropsku uniju.
Činjenica je da mi Hrvati pripadamo zapadnom dijelu Europe i na to smo bli ponosni i uvijek isticali.
Isto je tako činjenica da nas je ta Europa (političari) izdala kad nam je bilo najteže.
Najgore od svega je da nas europski birokrati, intelektualni pikzibneri, tretiraju kao ljude niže vrste, a ne jednake njima samima što bi trebalo biti u "duhu Europskih vrijednosti".
Najbolnija je činjenicaje da hrvatske vlasti kriju od naroda što su zapravo "ispregvarali" i što će za Hrvatsku stvarno značiti ulazak u EU.
Zato ja podržavam ideju suosnivača Hrasta Ivice Relkovića da se prvo u objektivnoj i demokratskoj javnoj raspravi svih opcija svima nama objasni što dobijamo, a što gubimo ulaskom u EU ili ostankom izvan EU. Tek nakon toga moguć je istinski referendum za ili protiv.
Pozdrav vaš zmijicamala
Hoću li uskoro i letak HRASTA naći u poštanskom sandučiću?
Pozdrav vaš zmijicamala
Kako se postaviti? Jednostavno: ne slušati ih.
Hoćeš li odvajati svaki mjesec do izbora 10kn? To ti je samo jedna kava u nekom finijem kafiću mjesećno.
Ili misliš da našu političku slobodu treba platiti netko dugi?
Pozdrav vaš zmijicamala
A što se tiče Madame / Miss EUROPE - o tom potom! Tko zna što će od EEZ biti do iduće godine!?
Oprosti, Nostradamuse, ali kritika političkog programa jedne stranke ne spada pod kategoriju "osobne opsesije". Zato valjda i postoji portal i rubrika komentara. Ako se dotična stranka na čisto teoretskoj i deklarativnoj razini predstavlja kao "mesijanska" za hrvatsku politiku, a iz nekih drugih izjava, programskih smjernica i postupaka vidimo da su daleko od tog ideala, onda ih imamo puno pravo kritizirati, ukazivati na greške, ako treba i žešćim vokabularom (ne mislim na vulgarnosti). Ako treba, i potpuno odbaciti ukoliko vidimo da ne odgovaraju nekim idealima koje su sami postavili ili za koje mi očekujemo da bi oni bili njihovi zagovaratelji. I nije tu samo riječ o EU.
Upravo je Zmijica Mala nešto natuknuo o donacijama. Ja ne bih niti jednu kunu dao ikomu tko se slika ispod zastava EU, niti moj glas ide njima. EU-u su se klanjali (i klanjaju) Račan, Sanader, Mesić, Milanović, Josipović, Kosorica, Pusićka itd. Vrijeme je za nešto drugo.
100.000 letaka formata 1/4 A4 mogu se tiskati za 25 do 30.000kn. Što taj iznos predstavlja jednom tajkunu?
Citat Crni Jahač :
100.000 letaka ti nije dosta za Zagreb, treba još platiti i distribuciju.
Pozdrav vaš zmijicamala
treba postojati osoba kojoj bi se svi javili s našim fenomenalnim idejama, ali koja zna što se događa i bez naše pomoći sa svim nositeljima Hrasta, gdje nastupaju, kome se javljaju, koliko su skupili novaca, i gdje će se taj novac plasirati.
Jednostavno, treba za početak osoba koju će kampanju voditi – ili po engleskom „Campaign manager„. Kada sazrije ideja da se politikom možemo baviti jedino osim mahanja rukicama i držanjem ponosnih govora, i kada ćemo hrvatskom narodu ponuditi politički proizvod koji ima i glavu i rep, i nekakva realistična očekivanja, onda možemo očekivati da će nas taj narod i izabrati.
samo ratove i planove tko ce koga bolje opljackati i porobiti!
u cemu je danas razlika?
madjari nas hoce...
talijani nas hoce...
njemci nas hoce...
srbi nas hoce...
ne NAS, NASE HRVATSKO,BOGOM DANO PRIRODNO BOGATSTVO.
kako,za sto je to tako da svi hoce to podrucje uzet SAMO NAMA (citaj,hrvatski m judama) TO BOGATSTVO NISTA NE ZNACI?
poslusajte pokojnog Tudjmana, NI U KAKVU INTEGRACIJU pa da vam med i mlijeko tece svaki dan, NE!
postivajmo svoje pa ce nas i drugi postivati. SVE ZA HRVATSKU, HRVATSKU NI ZA STO!KAKO TO LIJEPO I PLEMENITO ZVUCI!
e moji Tomphsoni... A MI GLUHI,NIJEMI,SLIJEPI...
drzimo se radije hrvatske svoje "ko pijan plota"
jer nismo dorasli lakomosti i muckarijama EU-ropskim koji ce nas unistiti dok okom trepnes a onda opet 900 (devet stotina) godina kmetovati jer nasi ce tajkuni i u EU-ni znati uzivati...
E MOOJ NAAROOODEEEEE.. .
Citat:To su im dozvolili naši,ne vlasti,nego narcisoidni i egocentrični vrhunski intelekzualci,a koji?Igor Zidić predsjednik MH,ak.Zvonko Kusić predsjednik HAZU-a i Aleksa Bjeliš sveučilišni rektor..večeras 10-ak puta izriču u LN-kod Bilića..na putu,kad uđemo,u,ka,sutr a itd..itd EUROPSKU UNIJU,ali nitko,baš nitko niti Bilić, da spomene dvije tri riječi.."ako to narod hrvatski odluči na referendumu"... jadni su mi i kukavni ti moji intelektualci,p a jel'oni pripadaju hrvatskom narodu?Narod se pita,hrvatski narod,narod hrvatski NARODDDDD..gosp odo intelektualci.. il' ste i vi diplomirajući poželjeli narodu "jedan vrat"?MFP!
Narod čeka poslije hrvatskog Mojsija dr. Franje Tuđmana ako ništa drugo barem jednog Arona.
Hrvatima treba Aron, a ne euroni!
Bravo kostresh!
E moj H7! Nas Hrastovce ja Hrast pokopao! ovakvu ljigavost i servilnost i beskičmenjaštvo sam očekivao samo kod Jace i Kuhane noge. Ali, šta ćeš. Izbori su pred vratima, a ljudi traže ljude s kičmom. Predsjednica Hrasta toga nema. Može slobodno odlepršat u HDZ ili SDP. njeni se stavovi ni malo ne razlikuju od HDZa ili SDPa kad je kičma ili nacionalni interes u pitanju.
Ponovno rasprava o toj nesretnoj EVROPSKOJ UNIJI i ponovo celnici udruge "HRAST" pokusavaju "zapakovati" EU paket u sareni celofan.
Opet netreba ih odmah "razapinjati" mozda se radi o svojevrsnoj "naivi"moguce je.
Nije dobro sto su se slikali ispod plave zastave sa rojem zutih zvijezda poput komaraca UNIJE,
To je odmah predodredilo HRASTOVO "Rodjenje".
Ponovno ona stara (Hrvatska) dilema:
"KUDA NAS OPET VODE HRVATSKI POLITICARI"?
Gospodja Markic je neupitno visoko obrazovana osoba u svome lijecnickom domenu,ali u POLITICI vaze drugi zakoni,a jedan od najvaznijih je tzv,
"POLITICKI ZDRAVI INSTIKT"i da,i principijalnost .
To se nemoze nauciti u nikakvim sveucilistima.
To je jedan od razloga sto su u novijoj povjesti tako cesto briljirali "lideri" bez akademskog obrazovanja.
Imali su svi do jednoga ,jednu vaznu osobinu""Dotica j sa obicnim pukom,i razumjevanje problema obicnih ljudi naprosto na levelu ulice ili radnicog staleza.
To je ono sto nedostaje na nasoj politickoj sceni(opet cast casnim izuzetcima).ned ostaje nam ona jednostavnost i sazetost i fokusiranje na VAZNA PITANJA DOMOVINE.
Govoreci sa pozicija "NEIMOVNOSTI" i "NEIZBJEZNOSTI" ulaska u Evropsku Uniju,govoreci to kao sluzbenik koji reklamira UNIJU,nemoze privuci vec razocarane i apaticne HRVATSKE GLASACE.
Trebaju nam vodje,"lideri" sa novim svjezim idejama,ljudi koji ce razmaknuti tu "gustu maglu" u koju nas tjeraju kao guske...
Drugim rjecima Hrvatska mora biti na
"PRVOM MJESTU".apsalut no.
Ovako se dobija dojam (opet moram citirati Krlezu) ,
"Da je sve to davno vec smisljeno i da se nista ne moze promjeniti i da ce na Gornjem gradu iza tamnih zamracenih prozora sluzbenik vjecno upisivati podatke u knjizurine i katastre i da od toga kmet nista nece imati"...
Nadam se da "KMET" opet nece biti prevaren ponovo i ponovo od "Nove pokvarene gospode" koji trguju sa strancima i potpisuju ugovore i nagodbe..
Ne uci li nas nasa tragicna pPovjest nista?
DALI DA OPET DRAGOVOLJNO PREDAMO SUDBINU U RUKE STRANCIMA?
Koliko naivan netko moze biti da vjeruje tudjincima koje UVIJEK,ponavlja m UVIJEK vodi samo interes,Materij alni interes iznad svega.UVIJEK.
Zato "HRAST" treba rascistiti te pojmove i oko UNIJE i oko drugih "SAVEZA" ma pod kakvim imenom dolazili.Treba da stane odlucno pod HRVATSKI i SAMO HRVATSKI BARJAK.
Da,MORA stati pod HRVATSKI BARJAK ako hoce da nas povede dalje u bolju buducnost...
To je kljucno pitanje:
"HRVATSKI INTERESI" iznad svegaq,
"HRVATSKA IZNAD SVEGA"!
Sve drugo je samo ponavljanje istog "sluznickog" mentaliteta,dos lovno sa "kapom u ruci"
HRAST ima i postepeno ce objaviti svoje STAVOVE o najvaznijim pitanjima Hrvatske Drzave i Hrvatskog Naroda. STAVOVI ce se razlikovati od SVIH parlamentarnih stranaka. Niti jedna parlametarna stranka nije, niti ce biti, za Gospodarski pojas. Uostalom, sve stranke su imale 10 godina da to objave i PROVEDU. Moze se ocekivati da ce HRAST biti PROTIV zakona o golf igralistima, koji su upravo sve parlametarne stranke izglasale. Dakle je vrlo vjerojatno da ce HRAST ponistiti Zakon o Golfu.
Clanovi HRAST-a su objavljivali alarmantne tekstove o protu ustavnim promjenama Hrvatskog Ustava, te protu hrvatskoj PREAMBULI. Dakle je sigurno da ce HRAST staviti kraj na ustavnu destabilizaciju RH.
Na web stranicama HRAST-a je objavljen kratki tekst o BRODOGRADNJI iz kojeg je jasno da ce HRAST prosiriti i povecati brodogradnju, sto je nuzni uvijet za postati POMORSKA SILA, prvo u Jadranu, a u razumnoj buducnosti u na Mediteranu.
Sav prihod upravo tiskanog 2. izdanja Ognjistar u mRacnoj demoNkraciji je doniran HRAST-u, pa kupnjom knjige pomazete HRAST-u, a ako ju (i) procitate, vidjet cete niz konkretnih prijedloga iz politike POREZA i ZAPOSLJAVANJA. Takodjer, da je vec 1996. Ognjistar predvidio da se nasi nikada ne ce vratiti iz Haaga! Korice knjige ce biti objavljene na H-RAST, a molit cu Urednistvo HAKAVE-a da ih objavi (i) ovdje. Knjiga je džepnog formata, a cijena joj je 50KN, za studente, branitelje i veterane Hrvatskih Oruzanih Snaga 30KN.
SRAMOTA DO NEBA!
Mislav, ovako se NE dobijaju izbori. Ovako se izbori GUBE!
Ne može to tako !
Prvo i prvo, predsjedica Hrasta gđa Željka Markić je svom intervjuu predstavila sebe. Na sjajan način. Uz male primjedbe, odobravam sva njezina gledišta i stajališta. Drago mi je što je na čelu Hrasa jedna takva odmjerena i trezvena osoba.
itanja koje je tek dotakla na pravi način pokazuju ono mje iznzistiranje o širokoj raspravi o zajedničkom programu za ostvarivanje nacionalnih interesa Hrvatske. Ta se pitanja nikada nisu raspravla na pravi način.
Hrast se treba odrediti između dvije krajnosti : kršćanskog komunizma s jedne strane i divljeg, liberalog kapitalizma, s druge strane. Moja je malenkost ponudila srednji put : neokonzervativi zam, nazovimo ga tako. Hrast se jasno odredio kao konzervativni pokret, ali mu nedostaje ono "neo" tj. konzervativizam prilagođen današnjem svijetu.
Kad bi ova tema bila duže aktualna na ovom Portalu (što bi bilo dobro) moglo bi se iscrpnije raspravljati o Hrastu.
Nadam se da će na portalu Hrasta biti te mogućnosti. Tamo sam se prijavio, ali za svaki komentar treba ispuniti neke hijeroglife - pa tako nekoliko puta pogađati kojim ih slovina zamijeniti. Šteta !
Priključenje Europskoj Uniji ODGAĐA se do daljnjega.
Moj osobni stav je da je Hrvatska sada u nepovoljnom položaju za takav potez i da treba državu najprije osnažiti i učvrstiti u političkom, gospodarskom i diplomatskom pogledu i ne baviti ulaskom u EU.
Tako je! proglašenje moratorija na određeni broj godina! samo ima li itko u Hrastu hrabrosti za tako šta izgovorit?
Prva: Ovo je službeni stav Hrasta
Druga: Ovo nije službeni stav Hrasta. službeni stav Hrasta je zbir desetaka i desetaka udruga i pojedinaca koji sačinjavaju Hrast.
Zaključak. Hrast nema razrađenu i usaglašenu strategiju oko najosnovnijih pitanja.
Ni jedna hrvatska stranka u svom programu ne smije imati ultimativno ne EU. Ovoga ljeta, često sam komentirao na Portalu štiva gospodina Tolića iz stranke - Jedino Hrvatska, gdje sam naglašavao da imaju isti cilj kao engleska i srpska politika, koje rade sve da Hrvatska ne uđe u EU. Inače, cijenim sve ljude iz stranke Jedino Hrvatska. Nije teško prepoznati da su istinski hrvatski rodoljubi, samo s iracionalnim naivnim ciljem, te postaju potpuno rubna hrvatska strančica. Na zadnjim izborima, dao sam i glas stranci Jedino Hrvatska, samo zbog toga što su svi drugi bili „ajme majko“.
Moja preporuka HRAST-u je - nemojte se određivati o EU. Ima dovoljno posla u Hrvatskoj, a pred EU, treba braniti hrvatske interese. Ili, kako je rekao predsjednik Tuđman: EU da, ali ne po svaku cijenu.
Ne radi se uopće o tome šta ste napisali. Radi se o ovome: "Za mene glavno pitanje ne glasi treba li Hrvatska ući u EU, već na koji način će to učiniti.". dakle JASAN stav da u EU treba ući. A to je ULTIMATIVNO da u EU!
Ovo zvuči kao odlično solomonsko rješenje. Hitro Hitrecu na mail!
Osobno, za mene je to RAZOČARANJE, a argumenti su u citatu jednog od komentatora gore !
na ovom portalu okupljeni, ili većina njih, želi svoj glas dati onima koji:
- traže LUSTRACIJU
- kažu "NE za EU" !
to je minimalni koncenzus za podršku HRASTu ! O svemu ostalom se može diskutirati.
zato i razočaranje HRASTom !
MFP!
A svi komentatori podržavate tu kvalifikaciju EU.
Strašno !
Politički dilentantizam !
POKRET Hrast NIJE (jednoumna) stranka!
Upućujem sve takve da prvo na Hrastovoj stranici pročitaju Temeljne odnose, Vrijednosna polazišta i mjere te posebno Kreiranja lista.
www.h-rast.hr
Ako se netko od nas koji podupiremo POKRET Hrast ne slaže s razmišljanjem gđe. Markić, u predizborima za listu Hrasta ne će dati podršku njoj već nekome drugome.
E sad, je li to ona nedemokratska isključivost u kojoj sam jedino "ja" u pravu, a svi ostali su izdajnici jer ne misle baš kao "ja"? Neznanje i neupućenost? Ili je pak u pitanju pokušaj miniranja POKRETA Hrast u samom začetku, bilo s lijeva, bilo s desna?
Osobno sam očekivao takvo nešto, ali ne tako rano. Očito je sama ideja POKRETA Hrast jako zasmetala nekome pa ga pokušavaju zatući "dok su još mali".
To pak meni govori da je sjeme Hrasta zasijano na plodno hrvatsko tlo i da možemo očekivati uspjeh na izborima.
Pozdrav vaš zmijicamala
I Ukrajina bi htjela u EU.
Turska želi u EU.
Nitko još nije napustio EU.
Smije li Hrvatska odstupiti od svega toga. Pa kako nam bude!??
Smije li Hrvatska postati usamljeni jahač u ovim presudnim svjetskim vremenima. Pa što joj Bog da. Pomozi si sam i Bog će ti pomoći.
Ima li netko pravo igrati se sa svime time, u ime Hrvatske.
Ima li netko pravo, slabiti poziciju Hrvatske pored smrtnih neprijatelja iz susjedstva.
Volio bih znati, za ove koji su protiv ulaska u EU i misle da znaju kako sa Hrvatskom. Volio bih znati da li znaju kako sa svojom obitelji, sa svojim najbližim ili ih i tamo nitko ne razumije.
Hrvatska ne smije ostati sama i ranjiva. EU je neupitna. Naravno ne na koljenima, ali je neupitna.
Na vlasti u Hrvatskoj je uglavnom udbaško-komunis tički ološ, a HRAST može tek da sanja o tome i da se bori za vlast.
Ološ je osvojio vlast i sada ju samo nastoji sačuvati. PO TOME ĆETE IH PREPOZNATI-PO DJELIMA. Naravno da im je HRAST sada glavna preokupacija sabotiranja.
Mogu se kriti i pretvarati iza religije, patriotizma, velikih parola ali DJELA, DJELA ih odaju.
Nijemci traže krvnike iz hrvatske udbe; Ivana Lasića, Zdravka Mustača, Josipa Perkovića, Borisa Brnelića, Brunu Smokvinu, Ivana Cetinića i Marina Modrića. Njima gori pod nogama zbog ulaska u EU. Njima odgovara da Hrvatska što kasnije uđe u EU.
Pozdrav vaš zmijicamala
Hajde ti to sad objasni biračima?!? Osim toga, ovo nije "samo jedna" osoba, već predsjednica !!!
Stranka je osnovana isključivo kao tehnčka potpora POKRETU i to zbog nekih prava koje na izborima ne bi imali kao neovisna lista.
Pozdrav vaš zmijicamala
Dobro. Hajde ti to sad meni malo pojasni. Je li na izbore izlazi stranka ili pokret?
Treba još nešto reći i o njenoj tvrdnji kako postoje "dvije Europe." Ne postoje dvije Europe. Kao prvo, treba razlikovati Europu, kontinent i kulturno-civili zacijsko-kršćan ski krug, i Europsku uniju, državu čiji je jedini cilj centralizacij.. .a moći. U Europi već jesmo (otkad nas ima), a u EuRopskoj uniji, koja s Europom ima veze koliko i Olympus Mons (vulkan na Marsu), nismo. Srećom. Valjda je željela reći kako postoje dvije EuRopske unije. To također nije točno. Postoji samo jedna Europska unija. Nema Europske unije u kojoj će Hrvatska moći zadržati svoj suverenitet. Nema Europske unije u kojoj će Hrvatska moći zadržati svoj nacionalni idenitet. Nema Europske unije u kojoj će Hrvatska moći ostvariti gospodarsku, financijsku i socijalnu stabilnost. Nema Europske unije u kojoj će Hrvatska moći spriječiti demografski pad, odnosno izumiranje svoga naroda. Postoji samo ta jedna unija. Uvjeti pod kojima bismo mi mogli ući, a koji bi bili povoljni za nas, ne postoje jer ti uvjeti bi bili nepovoljni za uniju. Tvrdnja kako u uniji ima naroda i država koje su nam sklone su možda istinite, ali i nebitne. Kako smo već utvrdili (i kao što je to većini građana bijelodano očito) Europska unija nije zajednica naroda. Narodi nemaju pravo glasa u njoj. Oni koji upravljaju unijom nisu nam skloni (blago rečeno) pa nam sigurno neće biti ni skloni kad postanemo njihovi robovi. Europska unija je protuljudska, protumoralna, protukršćanska, protudemokratsk a, i konačno, protueuropska tvorevina. Za one koji to vide rasprava o ulasku u nju već je završena. Ostaje samo pitanje kako preživjeti u EU okružju bez da nas ono asimilira. A pritisak će biti snažan, u to ne smijemo sumnjati! HRast mora ponuditi odgovor na TO pitanje, a ne na pitanje ulaska Hrvatske u EU!!!
Slažem se, apsolutno se slažem.
I ja sam, kao većina komentatora na ovom forumu, EU-skeptik, ali nisam euroskeptik.
Hrvatska je dio Europe, dio europske kulture i povijesti, predziđe kršćanstva.
EU je prije svega ekonomska zajednica. Naravno da njezine članice ulaskom gube dio samostalnosti, osobito manje i gospodarski slabije članice.
Stoga je nužan dijalog i rasprava o stvarnim prednostima i nedostacima ulaska u EU.
Koliko je nerazumna izjava kako Hrvatska nema alternative ulasku u EU, toliko je nerazumno i smatrati da nema alternative neulasku.
O svemu tome, dakle, treba dobro promisliti.
Važno je da Hrast ne misli ući u EU navrat-nanos.
Svim srcem (i s ovo malo pameti) podržavam Hrast.
Bila bi velika šteta da ne uspiju u svojoj namjeri privlačenja svih nas koji smo ogorčeni ovakvom vlašću, a još više njezinom oporbom.
Zar ćemo opet ponoviti povijesne pogrješke i rapršiti svoje glasove raznim domoljubnim strankama i dozvoliti da nam glasna manjina i dalje kroji život i piše povijest?
Ili ćemo se ujediniti kao nekad i izboriti se za osnovna načela koja nas pokreću?
Nisam siguran imaju li neovisne liste pravo nadgledanja izbora na biralištima, stranke to pravo imaju.
Više o kreiranju lista:
www.h-rast.hr/.../
Pozdrav vaš zmijicamala
Znači, ova izjava predsjednice u vezi EU je potpuno irelevantna jer je sada riječ stranci a ne o pokretu?
Kanimo li mi to u Hrastu uvesti diktaturu mišljenja?
Ako kaniš dati svoj glas Hrastu, u predizborima ćeš dati potporu onome koji najviše zastupa tvoje stavove pa ako ste u većini taj će biti na prvom mjestu liste.
Nije pitanje ulaska (" bez alternative"!) ili neulaska u EU, pitanje je kako bi to mi trebali ući u EU, tj. što je to isprogovarala vlast bez da su nam jasno rekli argumente za i protiv. Postoji još jedan razlog za neulazak u EU koji ja na žalost samo površno znam, a to je hoćemo li biti politički ravnopravni. tj. hoće li Hrvati imati jednaka politička prava kao i "veliki" Englezi, Njemci ili Francuzi. Mislim da ne će.
No, nama nitko o tome ništa ne govori.
Pozdrav vaš zmijicamala
2. pokret treba VOĐU u jednom čovjeku
.
.
.
Svaki istaknuti član HRAST-a govori u ime pokreta/cijele stranke i sve što kaže bit će vagano jer htio/ne htio, mislio/ne mislio, govorit će u ime svih koje predstavlja.
Podložnost zajedničkom stavu i glavnim smjernicama mora biti usuglašena već danas.
Obećana zemlja HRVATSKA..bogat ija od biblijske "Canaan doline" i norveške nafte(nafta će se kad-tad iscrpsti?..il'n etko misli da neće? i švicarskog koncentriranog kapitala(od svega i svačega...droge ,prostitucije,r atnog profiterstva,di ljem svijeta,pranja novca dakle..)
I zaključno svi NAVEDENI se nadaju lijepo živjeti i neraditi,a posudba iz europsko-svijet skih banaka,dolazi iz već opljačkanog svakog naroda,pa čak i grčkog..svaki euro koji dođe u RH(pozajmljen) prije toga je opljačkan od naroda hrvatskog..tko to ne razumije..nek's e seli sonkraj šengenske granice...i nek se učlani u bilo koju "masonsku ložu"..nema problema "trbuh pun i prepun",a duša Luciferu prodana!!MFP!
I ja sam želio u EZ dok nam nisu zabranili da se branimo.
Ulaskom u EU naše branitelje više ne će štiti nikakve granice, ne će biti pravne sigurnosti od srbskih progona.
Kakva je to priča o samoći? Ne ćemo ostati sami na svijetu niti u izolaciji. Ranjivi? Tko bi nas ranio? EU?
Mislim da ćemo tako biti puno bolje zaštićeni, i Hrast će tad imati više alata kojima će moći štititi državu.
Istina je da još nitko nije napustio EU, ali ne znači da ne će. Zapravo, Mađarska je faktički već jednom nogom vani.
Ono između čega postoji očigledna korelacija jest to da približavanjem EU, zatvaranjem poglavlja, naša pozicija rapidno slabi.
Druga činjenica, isto očigledna, je ta da nam EU uvjetuje ulazak sljubljivanjem s dojučerašnjim krvnikom. Fuj!
EU je ili neupitna, ili je upitna. To nema nikakve veza s koljenima. Ako je neupitna, onda može i puzeći. Ako ne na koljenima, onda je upitna. Odlučite se. Logika.
prvo,
Isusova molitva se odnosi na jedinstvo Crkve (onih koji su povjerovali u Njega),
a ne na jedinstvo građana EU
drugo,
Crkva je anatemizirala sekularizam i liberalizam još u 19.st.,
a današnje sve europske države, uključujući i monstruma novog svjetskog poretka - EU,
su liberalne i sekularne
treće,
toliko je to već vidljivo kako EU promovira antikršćanstvo, useljavanje muslimana i neuropejaca u EU kako bi se izgubio kršćanski i europski identitet,
kako bi nestale nacionalne države,
kako EU svugdje nameće zakone koji uništavaju obitelj i tradiciju,
kao i nacionalno gospodarstvo,
da čovjek mora biti idiot ako to vidi,
ili licemjer koji se pravi da to ne vidi
p.s. izvorno idiot dolazi od grčke riječi idiotis, koja označava čovjeka kojemu nije stalo do općeg dobra,
čovjeka kojeg ne zanima politika,
čovjeka kojemu je stalo samo do sebe
HRAST je pokazao pravo lice,
ili su idioti,
ili su licemjeri koji igraju istu igru kao HDZ i SDP, samo za one malo desnije glasače
davno je Lenjin izjavio, oporbu treba pobijedit tako da ju se kontrolira,
HRAST je tako ili udruga političko-filoz ofsko nepismenih ljudi koji se ne bi
smjeli bavit politikom,
ili su kontrolirana oporba
ne žele ulazak u EU
to je krivo, ako netko treba anketu
da bi imao mišljenje o nečem,
onda taj ne zaslužuje da se bavi politikom
politika je prvenstveno stvar etike,
znači brige o općem dobru,
a dobro se ne određuje anketama
niti referendumom niti izborima
svi Hrvati mogu referendumom odlučiti da se ukida hrvatska država,
ali to ne znači da bi takva odluka bila dobra, da bi bila moralno opravdana
(između ostalog zato što su za hrvatsku slobodu i državu dali živote stotine tisuća Hrvata, njihov život vrijedi više
nego glas nekog izdajice koji će biti
protiv egzistencije svojeg naroda i države)
Kriva je pretpostavka da je moguć pokret na dijametralno suprotnim pozicijama u bitnim stvarima pokreta. Sve kad bi se te suprotnosti i zanamarile i izvojevalo izbornu pobjedu, tada bi sukobi izbili nakon izborne pobjede. Ne mogu ići zajedno sotone i anđeli. Ljudi nisu ni jedno ni drugo. I zato bez jedinstvanih ciljeva i metoda za ostvarenje utvrđenih ciljeva - nema zajedništva, nema pokreta.
Aristah je dobro primijetio kome smeta ulazak u EU.
Zmijica, smetaju ti minusi, a ja sam za istinu dobio 7 minusa.
Istina nekome smeta. A istina je da Hrast ima najljuće oporbenjake unutar svojih redova.
Nitko se ne obazire na moju sintagmu "kršćanski komunizam".
inače, mudri ljudi su davno zapisali
da je liberalizam suicid europske civilizacije,
ww2 je tu značio veliku prekretnicu
čije plodove zla sad 'uživamo'
međutim, jedno je sigurno,
dobro ne može izgubiti, Bog ne može biti pobijeđen, iako dopušta da zlo raste
(a dopušta radi većeg dobra, to dobro su njegovi izabranici koji će se boriti protiv zla i tako se posvećivati,
stoga je idiotizam pozivati se na kršćanstvo i podržavati EU,
EU postoji zato da se oni koji vjeruju u Isusa Krista,
bore protiv te nakazne države novog svjetskog poretka)
Što se tiče ulaska Hrvatske u EU, Željka Markić je napravila veliki gaf i ovime nanijela štetu HRAST-u. No znajte da ovo nije službeni stav HRAST-a i da će HRAST sada izići s priopćenjem u kojem se ograđuje od izjave Željke Markić vezane za UE. Međutim, o ulasku Hrvatske u EU neće odlučiti ni HRAST, ni HDZ ni SDP ni itko drugi! Odlučit ćemo mi! Birači koji toga dana iziđu na referendum!
Upravo zato HRAST traži jedino ono što i može tražiti: a to je da se narodu predoče svi argumenti, organiziraju otvorene rasprave, čuju iskustva onih koji su već u EU.. Nakon što se tako postave stvari, kad vidimo činjenice, vjerojatno će tada većina naroda na referendumu odlučiti upravo ono što većina vas ovdje želi.
Svaka drugačija retorika je čisti politički diletantizam napuhan besmislenim floskulama i pamfletima od kojih najviše koristi imaju oni koje tako žarko želimo smijeniti..
Moram ti reći da sam vrlo iskusan forumaš, zanat sam ispekao na večernjakovom forumu i poznate su mi sve čari manipulacije minusima i plusevima. Ah, bilo je jako zabavno tamo dok nisu došli kreteni.
Pozdrav vaš zmijicamala.
evo ja ću - glupost :)
svako društvo, zato što je smislena organizacija,
jest hijerarhijsko društvo,
komunizam je nemoguć, to je bila ješka za naivce,
jer dobro se znalo da će u komunizmu postajati oni jednakiji od jednakih
kršćanin se stoga ne može i ne smije zalagati za komunizam,
nego za kršćansku državu koja je nekad postojala i među Hrvatima
(i to u ono slavno doba narodnih vladara),
elita treba biti moralna-kršćanska,
i ne apsolutistička,
ali otvorena i časna (nekad su samo plemići odlazili u rat),
sasvim različito od sadašnje antikršćanske skrivene elite koju čine
međunarodni bankari i mešeteri
organizirani u tajne lože koje upravljaju s modernim političarima i medijima
Pozdrav vaš zmijicamala.
"Europska unija je protuljudska, protumoralna, protukršćanska, protudemokratsk a, i konačno, protueuropska tvorevina.
Za one koji to vide rasprava o ulasku u nju već je završena.
Ostaje samo pitanje kako preživjeti u EU okružju bez da nas ono asimilira. A pritisak će biti snažan, u to ne smijemo sumnjati! HRast mora ponuditi odgovor na TO pitanje, a ne na pitanje ulaska Hrvatske u EU!!!"
Dakle, osniva se Hrast za borbu protiv težnja EU da nas proguta sa svojim sotonskim, proždrljivim ustima.
Hvala lijepa, takav Hrast mi ne treba. Mislim da ni drugima ne treba takav Hrast.
Imamo povijesno iskustvo sa udruživanjem u državne zajednice i zato pušemo na hladno.
Osnovni uvjet u ugovoru o pridruživanju treba biti i način kako se mirno i jednostavno bez bilo kakvih koncesija ili plaćanja možemo razdružiti ako bi tako u jednom trenutku odlučili (pod pretpostavkom da bi se proveo pošteni referendum o ulasku i da bi većina bila za).
Bez toga sam izrazito PROTIV!
Hoćemo li u EU biti politički ravnopravi sa Englezima, Francuzima, Njemcima? Što je s "Ustavom EU"? Njemački ustav kaže da niti jedan dokument nije iznad njihovog njemačkog ustava. Vrijedi li to i za nas?
Nama nitko o tome ništa ne govori, samo "nema alternative".
Imamo li pravo zadržati svoju valutu? Englezi se nikako ne daju u eurozonu. Vjerojatno imaju dobar razlog za to.
Kakve su sve koncesije potpisali "pregovarači"? Jesu li nas pretvorili u buduću koloniju? Eto, na mala vrata uvode i jezik za "potrošače i druge korisnike" u službenu uporabu u Hrvatskoj.
Trabunjaju o "duhu europskih vrijednosti", a prema nama se odnose šovinistički ili barem rasistički. Ja ne želim biti u istoj zajednici sa takvima bez jednakih prava da se i moj glas čuje i respektira na svim nivoima te zajednice.
Što je sa našom tradicijom i vjerom?
"Popove i križeve u sakristije", a homoseksualce na ulice!?
Mogao bih tako cijeli dan, no nama nitko ništa ne objašnjava, samo "nema alternative" i "svi su ušli, a nitko nije izašao". Ovo drugo je djelomično točno jer je Island svojedobno odustao od ulaska u EU zbog "ribarskog rata" sa Englezima.
Meni je važnije od ulaska u EU da se dekomunizira Hrvatska i da se hrvatski sudovi i javni mediji riješe komunista i njihove djece, te neprijatelja same ideje hrvatske samostalnosti i slobode.
Pozdrav vaš zmijicamala
Stvar je veomamjasna. Stranka može siticati kandidatske liste, a pokret ne može. Dakle, stranka Hrast je pravni obliok koji mora biti zadovlojen da bi pokret mogao ixticati svie kandidate. Ali. ljuto se varaju neki ako misle da se u stranci može jedno, a u pokretu drugo - blebetati. A ako nema suglasja o temeljnim pitanjima tada blebetanje postaje svađa unutar pokreta i stranke - udrobljeno !
što je HRAST neki forum ili politički pokret-stranka?
što veže članove te udruge?
da žele dobro hrvatskoj državi i narodu?
pa to će reći i sve druge političke stranke, a dobro znamo da žele prvenstveno dobro sebi tako da će biti poslušni europskim moćnicima,
i onda će dobiti svoje foteljice u Zagrebu
pitanje dal će RH prestati biti država,
ili će ostati suverena država izvan EU,
je toliko važno,
da u normalnoj državi,
onaj tko bi se zalagao za nestanak te države (ulaskom u EU)
bi trebao biti uhićen zbog veleizdaje
zašto ne bi HRAST izašao s prijedlogom,
dajte nama glas, i mi vam jamčimo
da će hrvatska država biti obranjena
ako mi dođemo na vlast,
nikakvog referenduma ne će biti,
i svatko tko bude radio protiv hrvatske države - zalagao se za njezin nestanak,
bit će gonjen od hrvatske države
znam da ovo zvuči radikalno,
al to je zato što živimo u nenormalnim vremenima,
i nenormalnost prihvaćamo kao normalnost
i obrnuto
Ja ovo nisam napisao - pogriješio si negdi.
Priključenje Europskoj Uniji ODGAĐA se do daljnjega.
Moj osobni stav je da je Hrvatska sada u nepovoljnom položaju za takav potez i da treba državu najprije osnažiti i učvrstiti u političkom, gospodarskom i diplomatskom pogledu i ne baviti se ulaskom u EU.
Citat | Prijava administratoru
Samo se jedan komentator dotaknuo ovoga dok drugi nisu konkretno se izjasnili o prijedlogu.
Ovako ispadate neozbiljni ili pak nas koji podržavamo Hrast stavljate u situaciju da pomislimo da ste ovje po zadatku razaranja Hrasta. Iskreno se nadam da niste.
Pozdrav vaš zmijicamala
Staljin je imao učinkovitiju uputu: oporbu treba uništiti. Ali, niti Lenjin se nije libio takve prakse.
ništa novo što već nismo osjetili,
i što sad već osjećamo
bit ćemo kao Kurdi pod Turcima,
odnosno mi pod Srbima
Srbi će biti 'povjerenici' novog svjetskog poretka' za 'zapadni Balkan',
ulogu koju su im dali masoni pred više od sto godina
samo problem je što smo mi de facto već ušli u EU i zapadni Balkan,
treba se to još i de jure proglasiti
zar nisu političari HRAST-a toga svjesni?
jesu, ako ne svjesno, onda podsvjesno,
(zato se i fotografiraju pod EU zastavama)
toga smo svi mi svjesni,
RH de facto više nije hrvatska država,
mi smo pobunjenici protiv vladajuće elite zapadnog Balkana i EU,
jalovo nam je bilo kakvo pozivanje na ustav RH, kad je ustavni sud, vlada, sabor, pravosuđe, mediji, školstvo, kultura, policija, vojska, 'Crkva' -
u službi zapadnog Balkana i EU
Ankete su gubljenje vremena. Eto dijelom se slažem s " ljutim protivnikom ", ali ne i s jegovom tvrdnjom koju je brzopleto sročio:
"politika je prvenstveno stvar etike,
znači brige o općem dobru,"
Dakle, držim da je politika stvar interesa i briga o općem dobru za određenu drušvenu zajednicu i svijet u cjelini.
Interesi pak su ili legitimni ili nalegitimni, u skladu sa etikom ili u neskladu s njome.
Dakle, politika je prvenstveno stvar interesa, a tek potom etika. Jer, u protivnom bi politika postala obično - moraliziranje.
Zmijice, nije ovdje riječ o diktaturi mišljenja, nego o ozbiljnosti. Jedan politički pokret (ili stranka) koji pretendira na ozbiljnost trebao bi imati jasne stavove o nekim krucijalnim političkim pitanjima hrvatske sadašnjost. A EU je političko pitanje prvog reda. O nekim pitanjima, temeljnim, stavovi moraju biti "tvrdi". Jer ne može se drukčije. Demokracija nije puko lupetanje bilo čega što nekome padne na pamet (pa onda pozivanje na nekakvo "demokratsko pravo na vlastito mišljenje" kad neko prigovori zbog gluposti ili pogrešnosti tog stava), nego određena disciplina, koherentno oblikovanje političkih stavova, njihovo izlaganje i pokušaj da se pridobije glasačko povjerenje. Kad jednom neka osoba zauzme visoko mjesto u hijerarhiji neke stranke, izgubi to svoje neko "demokratsko pravo" da priča sve što joj prvo padne na pamet. Jer sve njezine izjave od sada imaju političke reperkusije, imaju veze s ugledom i integritetom stranke, eventualnim uspjesima na izborima itd. Ti stavovi se onda ili podržavaju ili kritiziraju.
Druga je stvar kad neki prijatelji u krčmi pričaju svašta i tako vrše svoje "demokratsko pravo" (zapravo, bolje bi bilo reći: liberalno) na vlastito mišljenje, jer to onda nema nikakve šire reperkusije.
Dosta toga sam pročitao s njihovih stranica i govorim pod dojmom toga, a ne samo ovog intervjua.
Liberalizam je po naški rečeno - slobodarstvo, slobodoumlje.
Bilo bi dobro zaviriti u Klaićev Rječnik. Tu se vidi koliko se približuje Lenjinovo shvaćanje liberalizam s Henokovim. Kao da je plazio marksističke studije i proučio Lenjimove Filozofske sveske".
U čemi je problem s liberalizmom. Liberalizam kad se odvoji od Boga i kad se shvati apsolutno tada to znači da nema ograničenja ljudsskoj slobodi i da nema odgovornosti ni red Bogom ni pred ljudima. To je bezbožni liberalizam, a Henok neutemeljeno generalizira i izjednačuje sve liberalizme kao sotonske, a ne Božji izum.
www.h-rast.hr/.../
Vjerojatno si pročitao nešto i o predizborima i kako će ljudi biti stavljani na liste.
Ako ti se toliko ne sviđaju ovi iz Hrasta, zašto se ne pridružiš nekoj od pravaških stranaka?
Pozdrav vaš zmijicamala
Podebljao sam. Preno si ovaj tekst kao svoj, bez ograde ili komentara.
mene ne zanimaju definicije nekršćana (Lenjina) o liberalizmu
liberalizam je zabluda po kojoj postoji aposlutno pravo govora, pisanja, djelovanja, javnog manifestiranja vjere,
liberalizam je negacija zdrave pameti-logike, jer izjednačava istinu i laž,
laž ima ista prava kao i istina,
odnosno liberalizam negira da postoji laž i istina, sve je i laž i istina
zatim liberalizam izjednačava dobro i zlo,
odnosno negira da postoji dobro i zlo,
moral je po liberalizmu samo stvar dogovora,
zbog liberalizma se sodomija smatra dozvoljenom kao i istospolni brakovi
konačno liberalizam izjednačava istinitu religiju od lažnih,
odnosno negira da postoji istinita religija,
dosljedno proveden liberalizam znači legalizaciju sotonizma
ergo, libertalizam je veliko zlo,
liberlaizam je uništio europsku civilizaciju iznutra
(dosiat bi bilo dobro da malo proučiš prave filozofe i nauk Crkve,
a ne da se pozivaš na marksizam,
tu negaciju filozofije)
Da svi budu jedno - kao Ti, Oče, u meni i ja u Vama - posljedne su Kristove riječi, Isusova oporuka. Crkva nikada ne smije biti protiv pozitivnih kretanja u svijetu, koja su sukladne s Isusovom oporukom. Ali, Crkva treba imati „budno oko“ da se društveni procesi temelje na Kristovu nauku i Božijem zakonu. Tako, Crkva ne može biti protiv EU, ali treba voditi brigu kako se odvijaju procesi ujedinjenja, koji su bitni za sve životne aspekte jednog naroda i čovjeka kao pojedinca.
Griješite henok. Crkva u vrijeme Krista nije postojala. Crkva(ve) su "ljudske" tvorevine. Crkva je narod, a članom Crkve se postaje po sakramentu krštenja. Čitajte Novi Zavjet, posebno Pavlove poslanice.
Lijep pozdrav vama.
Marcus, slažem se s ovim.
HAKAVE.Gospodo skromnost je vrlina, a ne mana.
Zaista se čudim na tako uprošćeno gledanje na liberalizam.
Marcello Pera je u knjizi "Zašto se trebamo zvati kršćanima - liberalizam - Europa - etika " od 17. do 63. str. posvetio liberalizmu. Upozoravam posebno na str. 49. Pročitajte ! Ne želim tu zamarati ni sebe ni druge s tim pitanjem.
Tek dvije misli:
1. Liberalizam i kršćanstvo su slični. Oduzmite liberalizmu vjeru kršćanstva i on će nestati.
2. Liberal je kršćanin. On je to i kada toga nije svjestan.
A nisam ja kriv što je vaše pimanje liberalizma slično Lenjinovu.
Najteže pitanje za liberale danas jest: "Što je liberalizam ?"
A za vas je to jednostavno pitanje. Primijenili ste Lenjinovu metodu.
Strašno !
P.S.
M. Pera je poznati filozof i političar, talijanski senator. Knjigu mu je u nas izdao Verbum ! Izdavač autentične marksističke literature (ako ćemo se našaliti ).
Geni se vrlo sporo mijenjaju i trebaju generacije i generacije da se izmjene.
Ne želim vrijeđati nikoga ali moram navesti jedan primjer na tu temu;
Genetski prevrtljivi ljudi su za vrijeme vladavine Turaka, na našim prostorima, prešli na islam, i ti geni su još jako primjetni kod nasljednika tih ljudi u BiH i malo izvan.
Kvalitetniji ljudi imaju kvalitetnije gene.
Ne podcjenjujem niti jedne gene jer raznolikost gena daje sretno društvo.
Ako nasrnete na jednu vrstu ljudi (njihove gene) i istrijebite ih onda osiromašite društvo trajno.
Poslije 1945. boljševičko-kom unistička bagra je u Hrvatskoj a i okolo, istrijebila (desetkovala) ljude sa poduzetnim osobinama. Svi su oni bili truli kapitalisti i neprijatelji naroda. Ti geni su jednostavno desetkovani. Sada nam fale.
Zato nam se dešava, to što se dešava. Tuđman je previdio taj nedostatak gena kad je vjerovao u 200 poduzetničkih obitelji (sada se to izvrće) koji će uspješno razvijati Hrvatsku.
Nema nam druge nego uvesti te gene. Odakle nego iz EU. Bilo koji poduzetnik iz EU koji dođe u Hrvatsku i rodi djecu ovdje i donese te gene je dobro došao kao budući Hrvat.
Kad uđemo u EU vratit će nam se i onaj dio naših gena iz emigracije jer će se i klima za njih promijeniti.
Tada će i ono što je ostalo poslije 45 ovdje doći do izražaja.
Trudim se pomoći sa ovim komentarom onim pametnijim a sa glupljim nema smisla jer «dok njih u pamet sebe ispamet.»
Nije tako jednostavno kao što misliš.
Na kraju se daje ocjena.
"Ulaskom u EU naše branitelje više ne će štiti nikakve granice, ne će biti pravne sigurnosti od srpskih progona."
Bez veze ti je ovo.
"Kakva je to priča o samoći? Ne ćemo ostati sami na svijetu niti u izolaciji."
Ostat ćemo izolirani od okoline i time ranjivi.
"Ranjivi? Tko bi nas ranio? EU?"
I članice EU i ostali koji nas mogu dohvatiti.
"Mislim da ćemo tako biti puno bolje zaštićeni, i Hrast će tad imati više alata kojima će moći štititi državu."
Ražanj praviš a zec u šumi. Daj Bože da imaš pravo ali HRAST će se još načekati i načekati. Realnost je dioba vlasti u koaliciji.
"Ono između čega postoji očigledna korelacija jest to da približavanjem EU, zatvaranjem poglavlja, naša pozicija rapidno slabi."
Bez veze. Olako izrečeno. Ja mislim suprotno.
"Druga činjenica, isto očigledna, je ta da nam EU uvjetuje ulazak sljubljivanjem s dojučerašnjim krvnikom. Fuj!"
To je jedna od velikih vrijednosti EU. Ti bi još ratovao valjda ili određivao tko može u EU a tko ne.
"EU je ili neupitna, ili je upitna. To nema nikakve veza s koljenima. Ako je neupitna, onda može i puzeći. Ako ne na koljenima, onda je upitna. Odlučite se. Logika."
Igra riječi!. ZERP nismo smjeli odustati pa makar išli kasnije u EU.
Trebalo je slušati Biskupe, Akademike, Pomorske pravne stručnjake i dr.
No ni u to nisam sasvim siguran.
ZERP je bio talijanski od Rimljana pa može još neko vrijeme. Vrijeme radi za nas.
Ako ipak i uđemo po nekima na koljenima to ne znači da u EU moramo ostati na koljenima.
Za ulazak sam u EU zbog očuvanja Hrvatske države a ne zbog poderanih koljena.
Trajnije ukloniti velikosrpsku opasnost je prioritet Hrvatske
Bravo, još jedanput H7! A tek ilustracija.
Ako ne kažemo NE onda smo ušli i pregovaranja i "dostojanstva" više NEMA.
Veliko narodno NE U EU je DRUŠTVENI PREOKRET! To je znak da hrvatski narod još ima SAMOSVJEST.
Narodno NE U EU je nacionalni a ne stranački pokret i upire prstom i na lijeve i desne izdajnike iz saveza za EU ,koji nas prezadužene i ponižene predaju svojim gospodarima .
Referendum je moćno i najbolje sredstvo za preokret ,dok bi se ulična rješenja svela na rušenje aktualnoj vlasti a to znači dovođenje Kurte umjesto Murte.
PS.Vidite s kakvim luđacima imamo posla. Jučer bi prodali VODU danas povlače svoj prijedlog i hvale se da oni nikad to ne će učiniti...!!!!O vo me podsjeća i na Srpsku zajednicu općina probat ćemo a ako ne ide ostavit ćemo za kasnije.
čim je Isus odabrao dvanaestoricu apostola, nastala je Crkva,
Crkva nije ljudska tvorevina,
nego Božja - Isus ju je stvorio,
štoviše Isus Krist je glava Crkve
znači potpuno grješite i što se kršćanstva tiče - tu ste analfabeta
u pravu ste kad kažete da se u Crkvu, (izvan koje nema spasenja)
ulazi krštenjem,
samo ima jedan vrlo važni dodatak,
kršćanin ne može biti heretik,
kršćanin mora vjerovati u nezabludiv nauk Crkve,
ako ne vjeruje, ipso facto sam sebe
izbacuje iz Crkve
(tako i kršteno dijete odmah ulazi u Crkvu, ali čim dođe u vrijeme razbora,
ako ne vjeruje u nauk Crkve,
onda od Crkve otpada)
pročitajte ovu kršćansku knjigu o liberalizmu
napisanu u 19.st.:
www.liberalismisasin.com/
dakle, ne da su kršćanstvo i liberalizam kompatibilni,
nego liberalizam je i zabluda i grijeh,
kršćanin ne može biti liberal
papa Pio IX je sredinom 19.st.
svečano i javno anatemizirao (prokleo) liberalizam
u svojem poznatom Popisu zabluda
evo ukratko na eng. jeziku što je papa
anatemizirao od liberalizma:
"Condemnation of liberty of worship (propositions 15, 77, and 78); of the placet of governments (propositions 20 and 28); of the absolute supremacy of the State (proposition 38); of the secularization of public education (proposition 45, 40 and 48); of the absolute separation of Church and State (proposition 15); of the absolute right to legislate without regard to God (proposition 56); of the principle of nonintervention (proposition 62); of the right of insurrection (proposition 63); of civil (pg. 62) marriage (proposition 73 and others); of the liberty (license) of the press (proposition 79); of universal suffrage as the source of authority (proposition 60); of even the name of Liberalism (proposition 88)."
s druge strane činjenica je da je drugi vatikanski koncil bio pod motom liberalizma,
zato su prokleti (pod anatemom pape) svi kardinali koji su dokumente tog protucrkvenog koncila potpisali,
pod anatemom su i hrvatski biskupi i svećenici, kao i laci,
koji podržavaju liberalizam
koji nam govore da i hrvatski kršćani
moraju biti za liberalnu i sekularnu EU masonsku državu
Za to što si htio reći nije potrebno potezati gene. Dovoljjna je i sociolologija. Komunisti su isrijebili čitave društvene slojeve. A gena imamo i previše. I poduzetničkih, ali m ne daju disati oni birokratski. imamo i "kamene " gene, koji su odigrali odlučnu logu u obrani od srbočetničkog napada na Hrvatsku, ali i koji su se pokazali kao veoma poduzetni za iskorištavanje javnih položaja, dobara i dr. za svje privatne interese.
Zato bih rekao : sociologija nam je izvitoperene, a nije problem nedostatak pravih gena.
Potpisujem.
Verbum širi među Hrvatima antikršćanstvo
pod krinkom kršćanstva i pobožnosti,
i kao i mnogi 'kršćani' u potpunoj su dezorijentiranosti,
zalažu se za tzv. 'kulturu života protiv kulture smrti',
dok istovremeno podržavaju liberalizam,
a liberalizam daje zeleno svjetlo za sve perverzije i zle ideologije,
budući da je moto liberalizma:
- svi svjetonazori, religije, ideologije su dopuštene i imaju pravu na javno iskazivanje i širenje
ali liberalizam je i boljka suvremene hrvatske države koja dozvoljava da se
u njoj šire antihrvatske ideje,
i kad se jednom dozvoli zlu da ima pravo na javnu riječ,
onda se time najprije izjednačava dobro i zlo,
da bi u uskoro uslijedilo da zlo potiskuje dobro
(jugoslavenstvo je potisnulo hrvatstvo u hrvatskoj državi)
ergo, RH je bolesna i u agoniji zbog liberalizma,
ali u takvom su stanju gotovo sve europske nacionalne države,
kao i europska civilizacija,
stoga ću ponoviti tuđu misao:
- liberalizam je suicid zapadne civilizacije
Ja čitam Benedikta XVI i druge i nikako ne mogi shvatiti da se Henok stavlja iznad pape, iznad Ivana XXIII. Ivana Pavla II i sadašnjega papu filozofa Ratzingera. Blago nama ! Kad će biti ustoličenje našega hrvatskog pravo ga pape ? Jer, po Henoku, naprijed rečeni pape su nekakvi anti-pape.
Ako je Vama logika igra riječi, imate veliki problem.
ako mislite zastupati sve, odmah ću vam reći da to nećete uspjeti, jer onaj tko želi ugoditi svakome na kraju neće ugoditi nikome...
ako želite zastupati nekakve "moderne" ljude, globaliste i slične koji promiču novi svjetski poredak, onda mene a i većinu domoljuba/rodol juba možete zaboraviti!
ukoliko pak želite predstavljati državotvorne hrvate prvo što morate shvatiti jeste da ti isti (njihov profil u hrvatskoj je najčešće: desno orijentirani,kr šćani,više-manj e konzervativni) žele SAMOSTALNU I NEOVISNU HRVATSKU za koju se ginulo stoljećima a ne nekakve nove unije (balkanske ili europske svejedno)
Ono što vam je činiti najbolje izražava komentar jedino hrvatsk-e, koji i sam zastupam već duže vremena:
"Državotvorna opcija na predstojećim parlamentarnim izborima mogla bi polučiti odlične rezultate u slučaju da HRAST, pravaški blok (HSP, HČSP i AHSP), Jedino Hrvatska i Udruga Volim Hrvatsku naprave predizbornu koaliciju, Savez za Hrvatsku, koji bi bio protuteža Savezu za Eu-ropsku uniju."
To je ona božica pravde o kojoj je toliko govorio u predizbornoj predsjedničkoj kampanji Yusipović, a koja nije ništa drugo nego laž koja se predstavlja za istinu, tj. potpuna inverzija, gdje se tama prikazuje kao svjetlo, a svjetlo kao tama, što je omiljeni trik oca laži.
dakako da to nisu pape,
jer ako su nekad pape anatemizirali liberalizam, izjednačavanje kršćana i shizmatika (tzv.pravoslavn ih) i heretika,
onda su pod prokletstvom sve te osobe
kojima se vi divite i čitate ih
ako ima kršćana koji ovo čitaju,
preporučujem im da pročitaju ex cathedra izjave pravih papa koji su anatemizirali
baš ono što je uništilo ondašnje kršćanske države, tradiciju, obitelj, moral, narod ,
a to je sve ono što je drago bivšim komunistima, a sadašnjim liberalima,
(a jedni i drugi su ustvari djeca francuske liberalno-mason ske revolucije)
i što promovira masonska peta kolona iz Vatikana pod krinkom kršćanstva
Eto,potražio sam malo što veli Pio IX i dr. Ne mislom se time opterećivati. Neka svatko id nas zadrži svoje mišljenje.
Vas nekoliki se nedate krstiti ! Za vas je Crkva izvan vremena.
Za one koje zanimaju ta pitanja dajem poveznice.
hr.wikipedia.org/wiki/Pio_IX.
ultimatum.20m.com/.../...
Liberalzam kao i ljudska slobodna volja pruža ljudskoj zajednici i pojedinom čovjeku mogućnost da odluči u korist zla ili u korist dobroga. Liberalizam odvojen od Boga je zlo, a uz Boga je - dobro. Suprotno liberalizmu je ropstvo. Rob ne može načiniti grijeh. Čovjek u lancima, u tamnom podrumu, ne može načiniti preljub. Može griješiti tek mišlju. Dajte mu drogu pa niti mišlju više ne može pogriješiti. Izgubio je slobodnu volju.
A vi ste zapeli za osudu slobode, mjesto osudu grijeha i bezboštva.
ovdje ste napisali neistinu povezujući liberalizam i slobodnu volju
slobodnu volju nitko nikome ne može ukinuti, jer je u naravi ljudskih bića
(zato što su stvoreni nalik na Boga)
da imaju slobodnu volju
međutim, Bog ne daje pravo na zlo,
(da daje, onda ne bi smio Pakao niti postojati, jer onda ljudi i demoni imaju pravo biti zli, odnosno realizirati svoju slobodnu volju, Bog onda ne bi smio nikog kažnjavati zbog grijeha)
pravda ne može reć da sloboda predmnijeva pravo da se zlo manifestira
(dosljedno sprovedeni liberalizam je legalizacija bilo kakvih zala)
da se vratimo na našu nacionalnu politiku,
hrvatski liberalizam daje pravo jugoslavenima
da manifestiraju svoje ideje u javnosti,
jer svatko po liberalizmu ima pravo na
'slobodu mišljenja'
svatko tko je još normalan, razumit će
da su hrvatska država i jugoslavenstvo
dvije suprostavljene ideje,
koje ne mogu nikad biti u suživotu
nama su ubacili kukavičje jaje liberalizma 90-tih po kojem je hrvatska država trebala tolerirati one koji je žele uništiti,
a znamo dobro iz povjesnog iskustva,
da kad jugoslaveni ovladaju hrvatskim društvom, da onda ne će biti liberalizma prema ideji hrvatske državotvornosti,
jugoslaveni ne će biti liberalni prema nama kad u potpunosti ovladaju s državom
jel vam sad jasnije kako je liberalizam zlo?
nitko ne može Josipoviću ukinuti njegovu slobodnu volju koja diše jugoslavenstvom,
ali u normalnoj hrvatskoj državi,
jugoslaveni nemaju pravo širiti svoje ideje u društvu
liberalizam ne dovodi do slobode,
nego do ropstva zlu,
ideja liberalizma je stoga poistekla
od oca laži, Sotone
Znakovito.
Raspravlja argumentirano i pametno.
Obično se gotovo u svemu slažem s njim.
Nije mi jasno da dobiva toliko minusa za svoje komentare, osobito za komentar #57, skoro 20 minusa.
To još nisam vidio.
A zaista je rekao istinu.
Što se tiče raprave o liberalizmu i krćanskom komunizmu :
Boljunac predlaže pojam kršćanskog komunizma.
Ovaj oksimoron nije apsurdan, ako se shvati kao jednakost pojedinaca pred Bogom, iako postoji bitna i nepomirljiva razlika između kršćanstva i komunizma.
Komunizam želi jednakost pojedinca u društvu, kršćanstvo zagovara jednakost pred Bogom.
Što se tiče Henoka, on zaista ima naviku biti veći papa od pape.
Verbum optužuje za promicanje antikršćanstva.
Ako nije suludo, onda je, jamačno, zlonamjerno.
Njegovo jednostrano shvaćanje liberalizma je glupo.
Nitko ne poriče opasnosti od globalnog liberalizma koji zagovara potpuno slobodu čovjeka, a najviše slobodu od ikakave odgovornosti.
To kaže i Boljunac :
Liberalizam kad se odvoji od Boga i kad se shvati apsolutno tada to znači da nema ograničenja ljudskoj slobodi i da nema odgovornosti ni red Bogom ni pred ljudima. To je bezbožni liberalizam.
Sapienti sat. Rasprava završena.
Letimično sam pročitao sve i slažem se sa svim komentarima Polonija i zmijicemale.
Kao i potonji, želim vjerovati i nadam se da nas koji podržavamo Hrast ne stavljate u situaciju da pomislimo da ste ovje po zadatku razaranja Hrasta.
i ovo je još jedna antikršćanska zabluda,
nema jednakosti, niti na Zemlji, niti u Paklu, niti u Raju,
svugdje vlada hijerarhija
(bogohulno je i pomisliti da je neki svetac, a kamoli grješnik, jednak s Majkom Božjom pred Bogom)
pobuna demona, ali i pobuna Adama protiv Boga,
proizašla je iz oholosti, želje da se bude na većem stupnju hijerarhije nego što to
pravedno zaslužuje
(Marija je bila najponizniji stvor,
kojeg je Bog uzdigao nad sve stvorove,
sasvim suprotno od demona)
demokracija je zabluda koja počiva na toj istoj zabludi o jednakosti,
pa se povodi naopakom logikom,
ako je većina ljudi koji su svi tobož jednaki,
za nešto, onda to nešto je dobro i opravdano
k tome, demokracija daje lažnu nadu u pravednost - vox populi, vox Dei,
glas naroda, glas Boga
a hrvatski vox populi već nekoliko puta uzastopce na izborima glasa za svoj vlastiti suicid
(mislim da bi hrvatskim nacionalistima nakon iskustava posljednjeg desetljeća,
trebalo biti jasno da su liberalizam i demokracija zablude, odnosno oruđe koje koriste naši moćni i skriveni neprijatelji)
nije šija nego vrat
ako je liberalizam zlo budući da ne pravi razliku između dobra i zla,
onda je liberalizam u RH zlo,
kao što je liberalizam u BiH zlo,
ili bilo kojoj drugoj državi,
ili onaj globalni kojem teže svi lokalni liberalizmi
liberalizam je isto tvrditi da postoji
dobri i loši liberalizam
đavao nikad ne izgovara apsolutnu laž,
nego onaj koji zavodi na zlo,
nastoji steći povjerenje tako da omota ciljanu laž s 90% istine
ne aludiram da oni koji vode Verbum,
nužno hotimično zavode naivne kršćane
s tom đavolskom taktikom,
vrlo je moguće da su i samo zavedeni
pa iskreno vjeruju da se može biti kršćanin i liberal
(zato upućujem kršćane da pročitaju ex cathedra izjave papa koje anatemiziraju liberalizam i druge zablude
koje se danas lažno prikazuju kao kršćanske)
Da bi dobili štovanje i izborili svoje interese treba imati samopoštovanje.
Jedini način da krenemo tim putem je veliko NE EU.
Kad budemo imali veliki NE U EU u džepu ne će nas EUmoćnici ostaviti na miru ali će morati razgovarati s nama kao državom.
Kad budemo imali veliki NE U EU u džepu promjenit će se i unutarnja politička krvna slika i još mnogo štošta.
jeste li vi SIGURANI u to?
sta ako se desi da se "zabunom" glasovi protiv EUlaska protumace kao PROTIV NEulaska?
pojo vuk magare i svakog cuda tri dana dosta.
jeste li vi rekli DA za balkansku miliciju koja se osniva po planu NATO-vom i ide u Afgan...?
Nije uputno krstiti nekoga tko nije svjestan što znači krštenje. S djecom je drugačije. Djeca nemaju nikakvu volju, a kamo li slobodnu. Ali odraslog čovjeka koji ne će da ga se krsti - uzaludan je trud oko toga.
Pa sam i ja odustao od takvog pokušaja s Henokom. Međutim, radi čitatelja dužan sam reći par riječi.
1. Zašto bi bilo neistinito povezivati liberalizam (slobodoumlje !) i slobodnu volju. Jedno je uvjetovano drugim. Vidjeli smo i iskusili kakva je bila slobodna volja pod komunitičkom diktaturom. Jer, diktatura ma čija bila, pogotovo kad je totalitarna je izravan napad na slobodnu volju onih koji su žrtve diktature. U današnjem Večernjaku ima lijepih primjer kako zločinci koriste svoju slobodnu volju koju im je Bog podario kao svim ljudima.
2. Slobodna volja i pravo na određeno djelovanje su dvije različite stvari. Dobro je dopušteno i naloženo, a zlo je nedopušteno, zabranjeno. Po kome ? U osnovi po Stvoritelju koji je objavio što je dobro, a što zlo i u ljude usadio sposonost razlikovanja jednog od drugog. Dakle, riječ je o moralnoj prosudbi, razikovanju dobrog i zla. Pravo je pak ljudska tvorevina povezana s nastankom države. Država i pravo idu zajedno. A filozofija prava dovodi u vezu pravo s pravdom i slobodnom voljom. Jer kad se pravo odvoji od pravde, tada pravo postaje ne-pravo, a država postaje zločinačka organizacija.
3. "… dosljedno sprovedeni liberalizam je legalizacija bilo kakvih zala.. " Liberalizam ne znači legalizaciju zla, jer tada bi ukinuo sam sebe. I kakav je to dosljedno proveden ("sproveden" ?) liberalizam ? Društvo u kojemu svatko radi što hoće ? To je anarhija. Je li riječ o ideologiji ili o društvu ?
4. Daleko od toga da bih bio zadovljan s onim što se događa na javnoj sceni u Hrvatskoj.
Citat:
"… hrvatska država i jugoslavenstvo dvije suprostavljene ideje, koje ne mogu nikad biti u suživotu ".
Dvije suprotstavljene ideje. Točno. Ne mogu biti u suživotu ? Mogu. Dokaz su koegzistencija Jugoslavena, kroatofoba i tzv. hrvatskih suverenista. Idejno su suprotstavljeni , ali žive jedni pored drugih. To im omogućuje vladajući liberalizam. U suprotnom bi jedni druge spravili pod zemlju. Kako su to radili komunistički "liberali". Pogledati što su komunistički prvaci govorili 1945. za koga je zakon (Večernjakov serijal ).
Citat:
"nama su ubacili kukavičje jaje liberalizma 90-tih po kojem je hrvatska država trebala tolerirati one koji je žele uništiti, a znamo dobro iz povjesnog iskustva,
da kad jugoslaveni ovladaju hrvatskim društvom, da onda ne će biti liberalizma prema ideji hrvatske državotvornosti , jugoslaveni ne će biti liberalni prema nama kad u potpunosti ovladaju s državom"
Pa koja je razlika između hrvatske diktature i one jugoslavenske ? Jedno je idejni liberalizam, sloboda mišljenja, slobodoumlje, a posve je drugo pitanje političkog djelovanja. Mišljenje je slobodno , a djelovanje koje je u suprotnosti s ustavnim poretkom bi moralo biti kažnjivo. To je stvar političke prakse. Primjerice, zabrana i kažnjivost dovođenja u sumnju postojanja holokausta nije u skladu s idejom liberalizma. Znamo da do nedavno nije bilo dopušteno istraživati komunističke zločine. To je bilo zato jer nismo imali "sotonski izum" liberalizam. A g. Henok pak nam nudu neki desni anti-liberaliza m tj. diktaturu. Nije li nam bilo dosta najprije srpske kraljevske desne diktature i zatim lijeve komunističke diktature.
Vidio sam na Ultimatumu ! da je jedan glavni urednik poznati protivnik demokracije g. Mladen Schwartz. Veoma je inteligentan čovjek , ali mu nisu sve kokoši doma.
S ovim sam završio s liberalizmom i s Henokom.
Ono o kršćanskom komunizmu bilo je napisano s ironijom. Naime, neki se pozivaju na kršćanstvi, a zagovaraju komunističke ideje. Mnogi komunizam doživljavaju samo kaoOznu, UDBU, KP, SK i drugove čiju so vlast iskusili, a ne shvaćaju da je komunizammi stanje ljudskog duha i pravne istitucije i praksa pravosuđa, zakoni i politička praksa u društvu. Kad je domoljubno, hrvatski obojeno, tada se sve nekritički guta, pa čak i komunističke ideje.
Razlog je jednostavan: dobiva minuse zbog svojih degutantnih stavova o Europskoj uniji.
Bit politike je u zastupanju određenih stavova, a ne u "argumentiranos ti, pameti, informiranosti, finoći" i što ti ja znam čemu. Neki temeljni stavovi su obično apriorni i ne može biti drukčije. A po tim apriornim stavovima, premisama, aksiomima, polazišnim pozicijama obično se sudi ljude. Ljudi koji žele sačuvati neovisnost Hrvatske i suverenitet (to im je premisa) opravdano su revoltirani stavovima nekoga poput Boljunca koji se zalaže za poništenje hrvatskog suvereniteta, to jest, ulazak u EU. Zato mu daju minuse. Boljunac ima ekstremno tvrd polazišni stav da treba ući u EU i to njegovo gledište nitko i ništa ne može promijeniti. Ja osobno imam isto tako tvrd stav, samo sa suprotnih pozicija. I tu je nemoguća bilo kakva srednja pozicija.
Ne kažem da pamet, argumentiranost i smirenost nisu važni. Naprotiv, oni su vrlo važni! Ali oni nisu cilj, nego sredstvo. Sredstvo za što djelotvornije izlaganje nekih polaznih stavova koji su vrijedni za poduprijeti.
Zamislite da se netko zalaže za nešto apsolutno neprihvatljivo i nakaradno, recimo, za ubijanje svih duševnih bolesnika i djece zaostale u razvoju (po modelu Trećeg Reicha). Zamislite isto tako da dotična osoba na smiren, argumentiran, učen, način izlaže tu svoju tezu, da se dotična osoba razumije u ekonomiju, medicinu, da s konkretnim podacima predoči koliko novca bi se uštedilo takvim eliminiranjem jednog dijela stanovništva itd. Većina bi ga popljuvala, bez obzira koliko on bio načitan, argumentiran itd.
Ili da se netko zalaže za oduzimanje sve imovine od bilo koga i uspostavu nekoakvog primitivnog komunizma u kojem bi se apsolutno sve dijelilo. Da ne nabrajam dalje...
Polazne pozicije su najbitnije...
Juda je sjajno istaknuo bit neslaganja između mojih oponenata i mene. Dok oni baratajus predrasudama, moje se malenkost služi argumentima. Međutim, što su argumentiorema predrasudama, prema apriornom "znanju", "znanju " koje se stječe osjećajima, dopadljivošću nečega što godi našoj umišljenioosti o sebi.
Upravo čitam nešto o razmišljam o našoj barki (Hrastu) kako bi je trebalo voditi po nemirnom i moru budućnosti.
1. Istražiti i prosuditi kakav je danas svijet u svim svojim dimenzijama te istražiti koje se promjene mogu pouzdano očekivati da će se zbiti u idućih 5, 10, 25, 50 godina;
2. Kako Hrvatsku poziocionirati u jednoj takvoj sagledanoj budućnosti;
3. Što načiniti i kako se organizirati da bi se utvrdili pravi ciljevi koji bi bili u najboljem interesu Hrvatske
4. Nije time posao dovršen. Ciljeve treba na određeni način ostvariti. Tko će too učiniti i na koji način se treba organizirati za ostavrenje današnjih, kratkoročnih i dugoročnih ciljeva.
Predrasude su opasne zato jer zatvaraju mozak s nepremostivom opnom i nikakvi argumenti ne mogu probiti tu opnu. Nema oplodnje. Uzalud jurišam na vaš mozak. Zabetonirali ste ga - predrasudama. Ništa ne mijenja na stvari što ih nazivate premise. To su predrasude.
Onda je i Boljunčevo zalaganje za EU predrasuda.
Postoje neke stvari, kako u životu tako i u politici, koje su apriorne, koje su, kako Englezi kažu, non-negotiable, bez kojih je bilo kakva argumentacija jednostavno nemoguća. Jer argumentiranje se ne odvija u zrakopraznom prostoru. To Boljunac jako dobro zna, samo se pravi da ne zna.
Da je po njegovoj logici, netko bi se isto tako mogao zalagati za Jugoslaviju i potkrijepiti to nekakvim ekonomskim pokazateljima i drugima (uostalom, imali smo takve, nakon 2000., koji su pričali o koristima zajedničkog tržišta itd), pa onda one koji mu se protive optužiti da su "mozak zabetonirali predrasudama".
Pobrkao si predrasudu s aksiomom. A priorna spoznaja je očevidna spoznaja koju ne treba i koju se ne može dokazivati . Jer, je očigledna.
EU u pozitvnom ni u negativnom smislu to nije. Ja se trudim pokazati i dokazati vrijednost EU i potrebu sa se Hrvatska nađe u sastavu EU. Na vama protivnicima toga je da dokazujete suprotno.
U svom prethodnom komentaru sam naznačio kako treba tražiti odgovor na pitanje "za" ili "protiv " EU.
Temeljno je pitanje na koji će se način, s članstvom EU ili bez njega, Hrvatska bolje pozicionirati u Europi i u Svijetu sutrašnjice na kraći i na duži rok.
O tome se može raspravljati ovako iz rukava kako ovdje činimo svi redom. Ali, je moguće i studiozniji pristup.
Uproćeno, ponavljam:
1. ispitati kakav će biti sutrašnji svijet
2. kakva će biti sutrašnja moguća Hrvatska
3. istražiti koja je opcija bolja, s drugima ili sami. Jesu li na članice EU jedino budući konkurenti ili/i suradnici.
4. pregovori o uvjetima su tu kakvi su. Stvari se ne mogu vraćati unatrag. Ili ući pod ugovorenim uvjetima (ugovor se već sastavlja !) ili odbiti EU pa čekati drugu rundu s ostalim bivšim republiokama SFRJ + Albanija. Ili ostati otok u Europi. Bi lo nas Europa i Svijet prihvatili kao otok ? I drugo ptanje : bi l Hrvati bili zadovljni ostati politički otok u Europi ?
Otkud vam pravo nametati svoja vidjenja i zahtijeve.
Imate stranaka i udruga na pretek na politčkoj sceni - pa birajte.
Upišite se svi u Volim Hrvatsku -
ne u EU - i riješili ste svoje frustracije.
Dapače, neka bude jedna takova jaka stranka na političkoj sceni!!
Mene više od ovog pitanja zanima kako misle pripremiti Hrvatsku ako udje ili što u Hrvatskoj promjeniti, ako ne udje?'
Osim toga, imate nekoliko HSP stranaka, zašto se ne angažirate???
Svaka politička stranka treba na stotine volontera - naročito pred izbore.!!
O tome ima pravo odlučivati jedino hrvatski narod, a to če ućiniti na referendumu.
Tko ima pravo prejudicirati tu odluku??
Baljezgaš...
Nisam govorio o aksiomima u znanstvenom smislu (kao npr. Newtonovi aksiomi), nego o političkim premisama, svi ih politički programi imaju. Bez njih ne bi mogli funkcionirati. A ti imaš svoju predrasudu o prekrasnoj EU kojoj svakako treba pristupiti.
Slažem se. Samo, to je gđa Markić trebala izjavit i ne prejudicirat odluku. Sve je jasno, zar ne?
P.S.
Pogledajte po komentarima, koliko je revolta izazvala bezrezervna da ne kažem fanatična podrška gđe Markić pristupanju EU, pa tada morate priznat da se dobar dio nas ne može tek tako smatrat nekakvim ovcama, destruktivcima ili manje vrijednim domoljubima. Samo zato šta zadržavamo pravo na veliku rezervu prema EU. I na kraju, šta će iz ovog intervjua razabrat isfrustrirani puk? mislit će "ništa novo". Koji put političar mora imati hrabrosti, odlučnosti, čvrstine, tada to ljudi prepoznaju. I nemate pravo tek tako reć: "ako se ne slažete, tražite sebi mjesto drugamo". Jer ja sam razumio da vi hoćete pokret a ne stranku. Zar ne?
Potpuno se slažem i nadam se da će u Hrastu bit još preslagivanja, da će prevladati mišljenja kakva zastupa Miroslav Tuđman i Hrvoje Hitrec, da će doći do ujedinjenja iil koalicije sa Jedino Hrvatska, svim HSP-ima itd. ili će nam se i dalje događati rezulati na izborima od 0,5%.
Ja bljezgarim, a ti dovodiš u pitanje aksome, očiglednosti. Očigledno je riječ o predasudama, a ne io očiglednostima.
Dakle, tko bljezgari ?
Za mene je EU pozitivna ili negativna teza koju treba dokazati a ne očiglednost. Kad se umjesto očiglednosti (aksioma) uzme kao premise predrasude - tada se dobiva - brljotinu.
Globalizacija je, ponavljam, svjetski proces, koji ima svoje zagovornike i svoje protivnike, ponekad u istim osobama. Zaposleni se raduju jeftinim TV i drugim aparatima iz Kine, Japana, tekstilu, galanteriji i svemu što je jeftino u super marketima u Americi, Europi i drugom razvijenom svijetu, a proklinju je oni koji su izgubili posao zbog zatvaranja tvornica, stečaja poduzeća i seljenja industrije u zemlje s jeftinom radnom snagom.
Jeftina nafta i sve učinkovitija potrošnja energenata u vozilima, zrakoplovima, brodovima omogućili su neslućeni razvoj međunarodne trgovine. Danas je međunarodna trgovina možda postigla svoj vrhunac.
Srušene su carinske i druge barijere međunarodnoj razmjeni.
Svijet je globaliziran.
Ali ako su globalizacija i međunarodna trgovina postigli vrhunac, to znači da će u daljnjem razvoju globalizacija i trgovina posustajati i početi se smanjivati.
Postavlja se pitanje: zašto nije moguć neograničeni rast međunarodne trgovine, seljenje industrija iz zemlje zemlju iz kontinenta na kontinent ?
Iz više razloga. Svijet je sve napučeniji i sve više ljudi se izvlače iz siromaštva i postaju potrošači industrijskih dobara, i korisnicima poglavito automobilskog prometa. Temeljni je pak problem s tim povezan već dugo nazočan u svijetu. To je iscrpljivanje izvora energenata, prvenstveno nafte. Potražnja za naftom raste sve brže i brže, a ponuda nafte je sve manja i manja. To ima za posljedicu sve višu i višu cijenu za sve lošiju i lošiju naftu.
Kad cijena nafte prijeđe razinu koju gospodarstvo više ne može podnijeti nastupa recesija, a u recesiji cijena nafte pada. Pad cijene nafte potiče gospodarsi oporavak i to uzrokuje ponovno povećanje cijene nafte. I tako se to ponavlja na sve višoj razini. Cijena nafte će u budućnosti sve više rasti i to će imati za posljedicu neočekivane globalne promjene u strukturi svjetskog gospodarstva. Industrija će se početi vraćati kući. Svako će gospodarstvo sve više proizvoditi za domaće tržište. Bit će jako važno što više prodavati kod kuće, na domaćem tržištu, susjedima i onima koji su nam bliži.
To će biti posljedica enormog prasta cijene nafte koji će nastupiti i brže nego se to očekuje. Sasvim je sigurno da će te tendencije biti popraćene i raznim drugim barijerama kako bi se dodatno zaštitilo domaću proizvodnju i domaće tržište.
Iz tih razloga držim da će se postupno formirati regionalna i kontinentalna gospodarstva čije se konture već sada naziru.
Zato razmišljanje o tomu da Hrvatska bude izolirani otok u europskom moru, ne čini mi se razumnim. EU ne da se ne će raspasti, ona se ne smije raspasti radi opstanka Njemačke, Francuske, Italije, Danske, Slovačke, Hrvatske, Slovenije i svih drugih koji će se priključiti europskom zajedništvu.
To nije nikakav projekt gramzljivaca, ili sotonistički projekt nego organski razvojkoji se odvija po zakonma ekonomske nužnosti.
Vidjeti u tomu sotonsku ideju, znači biti opsjednut sotonizmom.
Bilo bi krajnje žalosno da se Hrast na takav način odredi prema EU.
Dobro rečeno, samo teze da "ulazak U EU nema alternative" kao što neki govore, čist razum nebi trebao prihvatiti.
Pogledajmo naprimjer države kao što su Švicarska, Norveška, J.Korea, Singapur i puno drugih koji nisu u EU.
Bravo, ovo je velika i točna istina.
Lijep pozdrav!
Važno je razumjeti se.
Ja se trudim da baratam sa onim što sam bolje proučavao i bolje razumijem, a imam i argumente za to.
Vidim utjecaj gena ali nebih sada o tome.
No interesantno mi je ovo tvoje spominjanje gena ..."ali i(geni)koji su se pokazali kao veoma poduzetni za iskorištavanje javnih položaja, dobara i dr. za svoje privatne interese.".... pa ga moram malo prokometirati.
Pa zar tih gena nije bilo na pretek poslije 45. a tako razmnoženi su nas danas u slobodnoj Hrvatskoj i doveli do bankrota skoro. Puna ih je i politika i državna uprava. Toj birokraciji se samo preko njih mrtvih može smanjiti ili oduzeti božićnica.
No dok ima gena kamenih, nema zime. Znaju oni sve.
Geni kameni imaju i dosta djece i žive za njih. Takvi geni ne izumiru, a u toj masi ima i poduzetnih.
Djeca su temelj svakog društva i države.
Krivo.
Političke stranke i pokreti uvijek nešto prejudiciraju, a to je i razlog zašto postoje. Da usmjeravaju ljude prema određenim političkim solucijama. Da im savjetuju kako će glasovati na referendumima. Štoviše, da i raspisuju referendume. Ako bi sutra u Hrvatskoj (teoretski govorim) došla na vlast neka opcija koja se protivi ulasku u EU (a na toj platformi dobila povjerenje birača), onda bi ona otkazala sve pregovore s EU, a ne bi ni zakazala referendum (jer čemu onda referendum?) Znači, nije bit u referendumu. On je samo sredstvo za postizanje određenih političkih ciljeva. Politika određuje što će uopće postati tema referenduma (druga metoda je skupljanje potpisa građana).
Sve političke stranke u zadnjih jedanaest godina žestoko prejudiciraju da Hrvatska mora ući u EU, zašto onda neka domoljubna i suverenistička grupacija ne bi prejudicirala suprotno?
Reći da se ne treba izjašnjavati o toj temi i sve prepustiti "referendumu" znači ne shvatiti bit stvari.
Ja naravno podržavam referendum kao načelo, da me netko ne bi kriov shvatio. Ali referendumi ne nastaju u zrakopraznom prostoru, sami od sebe. Treba shvatiti kontekst u kojem dolazi do referenduma.
HRAST se mora što prije jasno očitovati u odnosu na EU i ponuditi nam viđenje preživljavanja i očuvanja nezavisne i suverene Domovine Hrvatske u EU okružju, bez da nas ono asimilira.
Znakovito ARISTARH kaže: " Dok ima gena KAMENIH , nema zime. Geni kameni imaju i dosta djece i žive za njih.Takvi geni ne izumiru .... Djeca su temelj svakog društva i države. " i toga se jednostavno trebamo držati.
Velika teoretiziranja i filozofiranja sada nam nisu potrebna.
Slažem se i ne slažem s citiranim. Naime, sranke trebajuo bitnim pitanjima društva imati svoja stajališta koje će zastupati, ali ne bih ta stajališta uzeo kao prejudiciranje. Po tome bi svaki stranački program bio nekakav prejudikat, unaprijed određena stvar. Jer, za provođenje u život stranačkog programa su nadležna državan tijela. vlada, parlament, narod na referendumu.
Nezgodna negativno obojena riječ - prejudiciranje !
"Velika teoretiziranja i filozofiranja sada nam nisu potrebna."
To je Čvarak meni uputio. A ja pak tvrdim da nam je ozbiljno promišljanje sada potrebno više nego ikada prije. Kad je trebalo osamostaliti Hrvatsku i obraniti je , stvari su bile jasne same po sebi. Bili je pitanje samo kako ostvariti te cljeve.
Danas su na dnevnom redu punu teža pitanja u smisu što nam je učiniti i na koji način.
Bitno je pitanje Hrvatske danas kako je pozicionirati u sutrašnjem Svijetu i Europi.
Bilo bi dobro kad bi se komentatori izjasnili o tome je li točna tvrdnja da globalizacija posustaje i da će s vremenom nazadovati međunarodna trgovina zbog nepodnošljivog rasta prekooceanskih transportnih troškova. Sve to zbog nezaustavljivog rasta cijene nafte na svjetskom tržištu.
Aki je to filozofiranje i teoritiziranje, a čemu nam služe glave ? Zar da idemo kao stoka, kamo nas vode slijepci pri zdravim očima.
Slažemo se da jednakosti nema na zemlji.
Zato je komunizam utopija. Kao teorija.
Komunizam u praksi je nešto mnogo gore od utopije. Svi to znamo.
Ma, slažemo se niti da nema jednakosti na nebu.
Ali u Božjim očima svi imamo jednake izglede.
Različiti smo jer život koji nam je od Njega darovan različito ostvarujemo uživajući slobodu koja nam je dana.
Koliko je tko od nas grešan ostavimo pravednom Sudcu.
Degutantno je uspoređivati svetost Majke Božje s našom grešnošću.
O tome više ne bih.
Demokracija u punom smislu također je utopija, ali i takva nesavršena mi se čini kao najbolje društveno uređenje.
Možda imate kakvu bolju ideju?
Anarhija?
Monarhija?
Totalitarizam?
Dosta mi je moćnih skrivenih neprijatelja, sami smo krivi što smo izabrali predsjednika kakvog imamo.
I kakvog smo imali.
Izabrati Mesića jednom, može biti pogrješka.
Drugi put, to je zaista patološka sklonost autodestrukciji.
A nakon njega Josipovića, imate pravo, graniči sa sucidalnošću.
Liberalizam poznaje razliku između dobra i zla, ali dopušta slobodu sa se učini dobro i da se učini zlo.
Etimološki gledano, liberalizam vuče korijene iz riječi sloboda.
Teoretski shvaćen liberalizam kao sloboda čovjeka da izabere dobro i zlo od Boga je dan i sam po sebi nije loš.
Loš je jer se čovjek povodi za onim što mu je ugodnije.
Opijen slobodom i vlastitom važnošću želi imati potpunu slobodu bez ikakave odgovornosti.
Verbumov sam pretplatnik.
Pročitao sam dosta njihovih knjiga.
U nijednoj nisam primijetio antikršćanska stajališta.
Možda sam imao sreće pa sam dohvatio one knjige u koje Vrag nije umiješao svoje prste s ciljem da me zavede.
Ili me je uspio zavesti, a da nisam ni primijetio.
Nisam siguran.
Ali vidim da ste vi uvjereni sigurnošću onih koji ne znaju za sumnju (Borges)
Povodom potpore Pape Benedikta XVI. Hrvatskoj na putu u EU
Ulazak u Europu nema alternative samo ako cemo prije i poslije ulaska biti svjedoci Istine
Za ozbiljnije razmisljanje povodom nedavno izrecene potpore Pape Benedikta XVI. Hrvatskoj na putu u EU, potrebno je vise podataka od onih koje nam donose mediji. U okolnostima kad nam Papa Benedikt XVI. pruza potporu, potrebno je pazljivo prouciti njegove stavove, njegova zivotna iskustva i misli. Prije svega, treba poci od njegovih osobnih zivotnih postavki – Joseph Ratzinger: Moj zivot, Autobiografija (Verbum, Split 2005.). Knjiga je pisana mnogo godina prije nego ce Joseph Ratzinger postati Papa i naslijediti Ivana Pavla II. U knjizi je uvrsten i prilog – homilija kardinala Josepha Ratzingera na misi za izbor rimskog prvosvecenika, kojom je prije 15 mjeseci zaokruzena bitna Ratzingerova zivotna cjelina: od svecenika do Kristovog namjesnika.
Mladost i skolovanje Pape Bendikta XVI. nisu bili lagani. Odvijali su se u najburnijem vremenu Drugog svjetskog rata u Njemackoj. Svi Nijemci nisu tada mislili isto, kako nam je cijeli niz godina sirila komunisticka propaganda. Istinski katolici su vec samim izborom Hitlera na vlast bili ozbiljno zabrinuti. »Moj je otac s neprevarljivom vidovitoscu vrlo jasno uocio da Hitlerova pobjeda nije pobjeda Njemacke, nego pobjeda Antikrista, koji priziva apokalipticka vremena za sve vjernike i ne samo za njih« (str. 30). U Njemackoj se tada zivjelo u velikom strahu od jednoumlja koje nije biralo sredstva prisila i tortura. Pocetkom rata, stariji brat Georg, takodjer sjemenistarac i buduci svecenik, sa svega 17 godina bio je prisilno mobiliziran za bojste u Italiju. Kad je ranjen, kratko je bio u bolnici u Njemackoj, a zatim ponovno vracen na bojisnicu. Joseph, takodjer sjemenistarac, zbog djecacke dobi ostaje postedjen vojske, ali ne i radne sluzbe kao pripreme za vojsku. Dolaskom Amerikanaca u njihovo mjesto ocjenjen je kao vojnik, iako nije nosio pusku vec samo lopatu: »Morao sam odjenuti uniformu koju sam vec bio odbacio, podici ruke i stati u skupinu ratnih zarobljenika koja je, postrojena na nasoj livadi, postajala sve brojnija. Osobito je moju dobru majku dirnulo kada je vidjela kako njezina djecaka i ostatak porazene vojske cuvaju dobro naoruzani americki vojnici odvodeci ih kao zatocenike u nepoznatom pravcu« (str. 41). Zatocenistvo je bilo pjesice 120 km od kuce, na otvorenom, na livadi opasanoj bodljikavom zicom i »zlica juhe i komadic kruha na dan (...) bez sata, kalendara i novina«. Tako je za Josepha potrajalo sve do 19. lipnja 1945.g., kad je otpusten. Povratak u svoje mjesto Ratzinger opisuje kao: »ponovno dobivanje slobode, koju smo sada znali jako cijeniti« i pripisuje to najljepsim uspomenama svog zivota (str. 44). No, puna radost i sreca u dom obitelji Ratzinger vraca se tek s povratkom starijeg brata Georga pocetkom srpnja 1945., o kojemu predhodno dugo nisu nista znali i culi. Takav Ratzingerov opis zavrsetka Drugog svjetskog rata podsjeca na Krizne puteve Hrvata.
U poslijeratnom zivotu i opisu studija, Ratzinger spominje i tadasnjeg rektora oca Michaela Höcka, »koji je pet godina proveo u koncentracijsko m logoru Dachau«, sto govori da su i svecenici u Njemackoj bili dugotrajno izlozeni smrtonosnom Hitlerovom nasilju. Tijekom postdiplomskog studija Joseph Ratzinger razvija se u nezavisnog teologa i mislitelja, pa nailazi i na poteskoce. Nije mu moguce izbjeci rasprave i stavove, koji ponekad prerastaju u prave sukobe misljenja. Zato mu i doktorska disertacija dolazi u pitanje. Madjutim, za citatelja-anali ticara posebno je otkrice dio knjige kada Ratzinger kao profesor kristologije krajem '60-tih godina, primjecuje da se medju studentima teologije u Njemackoj dramaticno siri marksisticka ideologija! (str. 112 i 113). Dramaticno opisuje tu situaciju: »Bog je bio iskljucen i zamjenjen covjekovim politickim djelovanjem. Nada ostaje, a na Bozje mjesto dolazi Partija, a time i totalitarizam ateistickog stovanja koje je svome laznom Bogu spremno zrtvovati svaku covjecnost. Jasno sam vidio okrutno lice ove ateisticke poboznosti, psihicko zastrasivanje, bezobzirnost kojom je napusteno svako moralno promisljanje kao zaostatak malogradjanstin e, kada se radilo o ideoloskom cilju. (...) Bogohulan nacin na koji je ismijavan kriz kao sadomazohizam, licemjerje s kojim su ljudi – kada je bilo probitacno – i dalje tvrdili da su vjernici, da ne bi ugrozili instrumente za postizanje svojih ciljeva, sve to se nije moglo i smjelo umanjivati ili drzati pukom akademskom politikom.« Kako je u vrijeme tih najzescih polemika bio dekan Teoloskog fakulteta, clan Velikog i Malog akademskog vijeca, Ratzinger pise »sve sam to dozivio na vlastitoj kozi«. Bilo je to stanje opceg pritiska, jer je jos na »Evangelisticko m teoloskom fakultetu bilo bitno dramaticnije.« U tom vremenu Ratzinger parira predavanjima »Uvod u krscanstvo« iz kojih je kasnije nastala knjiga istog naslova, prevedena na 17 jezika s mnostvom izdanja sirom svijeta. Desetak godina kasnije, on ce na novoosnovanom Sveucilistu u Regensburgu, konacno definirati »osjecaj da sve jasnije zadobiva vlastitu teolosku viziju« kao najljepse iskustvo i zakljuciti: »Osjecao sam se pozvanim za zivot znanstvenika« (str. 128).
No, Bog je za Josepha Ratzingera predodredio jos nesto puno znacajnije – mjesto Kristovog namjesnika na zemlji, sto ce se ostvariti mnogo godina kasnije. Da bi do toga uopce moglo doci, svecenik, teolog, sveucilisni profesor, dekan fakulteta, znanstvenik i vrhunski intelektualac, Joseph Ratzinger, najprije ce biti izabran i zaredjen za nadbiskupa Münchena i Freisinga. Za svoje biskupsko geslo odabire rijeci iz Trece Ivanove poslanice 'Suradnici istine'. Sam je sebi odredio slijediti Istinu i biti u njenoj sluzbi (str. 130). Posebno zbog toga kako sam kaze »sto je tema 'istine' gotovo posve iscezla iz danasnjeg svijeta, jer se covijeku cini vec odvec velikom, a ipak se sve rusi ako nema istine.« Ovu bi poruku, nadbiskupa Ratzingera, doista trebalo dobro upamtiti! Posebno stoga sto Papa Benedikt XVI., poput Benedikta zastitnika Europe, sigurno ne ce dvoumiti toj Europi beskompromisno reci Istinu u lice! U ostvarenju tog cilja svjestan je i ljudskih slabosti: »Tko je na Bozjoj strani, nije nuzno na strani uspjeha: cini se da su upravo cinici ljudi koje sreca cesto mazi. Kako to razumjeti? Psalamist nalazi odgovor u stajanju pred Bogom kod kojega shvaca i spoznaje krajnju beznacajnost materijalnog bogatstva i uspjeha, i sto je uistinu potrebno i spasonosno.« Konacno 18. travnja 2005. na misi za izbor rimskog prvosvecenika ukazuje kako 'nema alternative' – za Istinu: »Svaki covjek zeli ostaviti trag koji ce ostati. Ali, sto ostaje? Novac sigurno ne. Ni gradjevine ne ostaju, ni knjige. Nakon odredjena, duzeg ili kraceg, vremena sve nestaje. Jedino sto ostaje vjecno jest ljudska dusa, covjek kojega je Bog stvorio za vjecnost. Plod koji ostaje jest ono sto smo posijali u ljudske duse: ljubav, spoznaju, gestu kadru dotaci srce, rijec koja otvara dusu Gospodinovoj radosti. Podjimo stoga i molimo Gospodina da nam pomogne donositi rod, rod koji ostaje. Samo ce se tako zemlja iz doline suza promijeniti u Bozji vrt.« To naravno vrijedi i za Hrvatsku i za Europu i za cijeli svijet. Prije svih, tu istinu trebali bi dobro promisliti suvremeni cinici, oholi i bahati politicari.
Jesmo li shvatili zivotnu poruku Benedikta XVI.? Samo ako smo dobro uocili kljucne djelove Ratzingerove knjige Moj zivot, shvatiti cemo sto Papa Benedikt XVI. zeli povodom potpore Hrvatskoj na putu u EU. S jedne strane je suvremena prica nase generacije: Politicari nas uvjeravaju kako 'nema alternative' za ulazak u Europu. Uvjetno se moze prihvatiti, ali s mislima i porukama Benedikta XVI. – kao vrhunskog europskog intelektualca, koji ce i od hrvatskih politicara traziti 'suradnike Istine'! S druge strane u buducnosti se ne trebamo zavaravati cudnim, ispraznim i prilagodljivim izjavama politicara. Povodom potpore Hrvatskoj na putu u EU, Papa Benedikt XVI. jednostavno i jasno porucuje Hrvatskoj, sto od katolika ocekuje u Europi.
Damir Borovcak, Hrvatsko slovo 11. kolovoza 2006. (zavrsetak u iducem broju)
liberalizam je ideologija koja zagovara
apsolutnu slobodu javnog izražavanja
ako dakle stoji vaša tvrdnja da liberalizam poznaje razliku između dobra i zla,
ali ipak dopušta da se zlo širi i manifestira,
onda je liberalizam isti kao i sotonizam
dakako, ta teoretska definicija aposlutnog prava na slobodno izražavanje,
je ustvari samo krinka s kojom se htjelo
ugađati svjetini da prihvaćajući liberalizam,
odbaci kršćanstvo koje je dotad vladalo u europskim državama
to je evidentno masonska taktika, ili taktika đavola koji golica oholost ljudi,
kako bi time narušio tradicionalne autoritete,
a kad ih sruši, onda postavlja sebe na mjesto pravih autoriteta
i komunisti su koristili istu taktiku,
zalagali su se za 'ljudska prava i demokraciju' dok je trebalo srušiti dotadašnje države,
a čim su došli na vlast pokazali su svoje pravo lice
liberalizam je stoga neprijatelj prave slobode, jer sloboda nije u pobuni protiv Boga i kršćanstva, odnosno pravih autoriteta,
nego smisao slobode je u dragovoljnom pristajanju uz dobro, uz Boga
ne mogu razumijeti kršćane koji vide kakvo zlo nam nameće liberalna EU,
a ipak kao papagaji ponavljaju da je
liberalizam poželjan i dobar
ne može neka zajednica ili država opstati
ako je liberalna,
ako tolerira ono što ju uništava,
a zlo ništa ne izgrađuje,
zlo se ne smije tolerirati pod krinkom slobode,
u hrvatskoj državi se tako ne smije tolerirati jugoslavenstvo,
a budući da se je toleriralo u proteklih 20 godina,
to je znak da je nešto trulo od početka bilo, a sad truloća prevladava
liberalizam je slikovito - držanje gnjile jabuke u košari, jer i gnjila jabuka ima pravo i slobodu zaraziti zdrave jabuke
Povodom potpore Pape Benedikta XVI. Hrvatskoj na putu u EU
Predstavnici vlasti u Hrvatskoj i svaki clan hrvatskog pregovarackog tima trebali bi prouciti knjigu
Josepha Ratzingera: Europa - Njezini sadasnji i buduci temelji (Verbum, Split, 2005.)
U svezi kriterija i pregovora o clanstvu Hrvatske u EU, predstavnici vlasti u Hrvatskoj i svaki clan hrvatskog pregovarackog tima trebali bi prouciti knjigu kardinala Josepha Ratzingera: Europa – Njezini sadasnji i buduci temelji (Verbum, Split, 2005.). Trebali bi to uciniti i svi katolicki intelektualci, kako bi se i sami mogli, po potrebi, suprostaviti pokusajima prihvacanja – neprihvatljivog ! Knjiga naime govori izmedju ostaloga, i o onom, na sto katolici nikako ne smiju pristati. Kardinal Joseph Ratzinger, kao vrhunski europski intelektualac, izravno iskazuje stavove i misli koje danas zastupa kao Sv. Otac. Knjiga predstavlja Benedikta XVI. kao katolickog mislitelja, filozofa, ali i kao vrsnog 'politicara', koji se temeljem Istine suceljava s europskim trendom lazne etike. Zato njegovu knjigu trebaju prouciti, s respektom i ozbiljnoscu, posebno politicari u Hrvatskoj, oni koji zele bolju Hrvatsku, oni koji zagovaraju Hrvatsku na putu u EU, ali i oni kojima je samo stalo do osobnih interesa. Svatko za sebe iz nje moze izvuci pouku.
Odmah na pocetku, u poglavlju Gdje se nalazimo danas? (str. 29) Ratzinger se ocituje o europskom indentitetu. Zauzimajuci se za brak i obitelj, kao osnovnu jedinicu drustva, suprostavlja se sve glasnijim zahtjevima za ozakonjenjem homoseksualizma : »Europa ne bi vise bila Europa kada bi (brak) ta temeljna stanica njezine drustvene gradjevine iscezla ili bila bitno izmjenjena. Svi znamo koliko su brak i obitelj ugrozeni: s jedne strane lisavanjem njihove nerazrjesivosti sve laksim oblicima rastave, s druge strane, novim, sve rasirenijim ponasanjem, a to je zajednicki zivot muskarca i zene bez pravnog oblika braka. U napadnoj suprotnosti sa svim tim jest i zahtjev homoseksualaca za zajednistvom zivota koji sada, na opce cudjenje, traze pravni oblik koji bi vise ili manje bio izjednacen s brakom. Tim se zahtjevom napusta cjelokupna moralna povijest covjecanstva koja je, unatoc svim razlicitostima pravnih oblika braka, ipak uvijek znala da je brak po svojoj biti posve posebno zajednistvo muskarca i zene, koje se otvara djeci i na taj nacin obitelji. Ovdje nije rijec o diskriminaciji, vec o pitanju sto je ljudska osoba kao muskarac i zena, te kako zajednicki zivot muskarca i zene moze primiti pravni oblik. Ako se, s jedne strane, njihovo zajednicko prebivanje sve vise udaljava od pravnih oblika, a s druge strane homoseksualno sjedinjenje sve vise promatra kao da je na istoj razini s brakom, onda je slika covijeka pred unistenjem cije posljedice mogu biti iznimno teske.« Takodjer Ratzinger analizira i pojavu nejednakih kritika, prozivanja i kaznjavanja svih onih koji »obescascuju vjeru Izraela i njegovu sliku o Bogu, ili kada se kaznjava svatko tko uvredi Kuran i temeljna uvjerenja islama«, dok se po pitanju vrijedjanja Krista i onog sto je sveto za krscane »najednom kao vrhovno dobro pojavljuje sloboda misljenja«! Zato Europa kriticki i ponizno treba prihvatiti samu sebe, pa iako je opravdano zagovaranje multikulturalno sti, ne smije napustiti i poricati ono sto je njeno vlastito, poruka je tog dijela knjige.
U svezi sudbine drustva i stvaralackih manjina Ratzinger spominje i Toynbeea (str. 33), poznatog iz kruga Milnerove britanske tajne skupine koja je krajem 19. stoljeca bila dio onih koji su zapoceli novi svjetski poredak. Navodeci Toynbeea, opsirno opisanog u knjizi Carroll Quigley: Anglo-americki Establishment (naklada E.Cic, Split 2003.), moze se zakljuciti da se Ratzinger temeljito bavio procavanjem drustvenih promjena i kretanja u Europi. Stoga potice katolicke vjernike da shvate sami sebe, takodjer kao stvaralacku manjinu, koja bi trebala »doprinijeti da se Europa vrati onome najboljemu iz svoje bastine«. Ratzinger, naime, uocava potrebu katolickog drustvenog odgovora na suvremene nasrtaje jedne nove vrste etike. U tom smislu on ukazuje na povezanost marksisticke ideologije s njenim evolucionistick im nastavkom u oblik novog svjetskog poretka (str. 40-41). Upozorava na opasnosti te nove vrste etike, koja izvire iz mjerila nametnute razumnosti i iz iskustva tehnicke proizvodnje na znanstvenim temeljima. Kao krajnji cilj i svrhu, upozorava na monstroumnost o neradjanju, vec o suvremenoj proizvodnji covijeka: »A proizvodnjom covjeka raspolaze covijek, pa se u nastojanju planiranja i proizvodnje savrsena covijeka, nesavrseni primjerci uklanjaju s puta. (...) U konacnici, o sudbini drugih ljudi odlucuju oni koji raspolazu znanstvenom moci i oni koji upravljaju sredstvima.« Slijedi i ozbiljno upozorenje: »Ljudsko bice ne moze postati proizvod! (...) medju trajne eticke vrijednosti svakoga ljudskog drustva treba ubrojiti zastitu posebna dostojanstva zajednistva muskarca i zene, na kojemu se temelji buducnost covjecanstva. (...) Vjera u Boga stvoritelja najsigurnije je jamstvo dostojanstva covijeka. Nikome ne moze biti nametnuta, ali jer je veliko dobro za zajednicu, moze se postavljati zahtjev da je postuju i nevjernici.«
U drugom djelu knjige Politika i moral Ratzinger ukazuje kako drzavu treba postivati u njezinoj savjesnosti. Poucava nas kako »drzava ima svoje podrucje koje ne moze prekoraciti« odnosno »mora postivati najuzvisenije pravo Bozje!«, zato jer »krscanin je navezan na pravni poredak drzave kao na moralni poredak.« No ako »drzava nekoga kaznjava zato sto je krscanin, ona ne vrsi moc kao jamac, nego je razarac prava. Biti kaznjen tada nije sramota nego cast.« Ratzinger pojasnjava i kako »raspeti Krist oznacava granice drzavne moci i pokazuje gdje zavrsavaju njezina prava, a gdje otpor trpljenjem postaje nuznost.« Ukazuje i na nacin pruzanja otpora sustavu koji nije katolicki: »Mucenik priznaje autoritet drzave, poznaje, medjutim i njezine granice. (...) No on ne iskazuje poslusnost tamo gdje mu se naredjuje da cini zlo, to jest da se usprotivi volji Bozjoj (...) Upravo je svjedocanstvo mucenika postavilo granice pretjeranoj moci i tako na presudan nacin doprinjelo ozdravljenju razuma.« Na taj nacin Ratzinger nam tumaci dogadjaje iz proslosti, ali i odredjuje zakonitost otpora neprihvatljivim sustavima, zajednicama i ideologijama u buducnosti.
Razmatranjem o moci i pravu, traze se odgovori na pitanja o pojavi, opasnostima i sprijecavanju terorizma. Dolazimo tako do treceg dijela knjige Odgovornosti za mir. Autor ne zagovara apsolutni pacifizam, jer bi to znacilo »predaju pred nezakonitoscu« i ozakonilo bi se »posezanje za moci i ostavio bi se svijet pod diktatom nasilja«. Uzroke terorizma vidi u postojecim nepravdama koje nisu bile ucinkovito otklonjene i stoga svim sredstvima treba nastojati ukloniti predhodne nepravde, smatra Raztinger. Nakon tumacenja Boga razuma i ljubavi i krajnjeg Suca svijeta i ljudi, zakljucuje kako »tamo gdje postoji cvrsto uvjerenje da ce se morati poloziti racun, cvrsti su i pravo i pravednost«, odnosno »doista, ne cemo naci put mira, a da iznova ne razmislimo o Bogu Biblije – onomu Bogu koji nam je postao blizak u Isusu Kristu.« Danasnji Papa snaznom istinom upozorava politicare: »Onaj tko u srcu nema Boga, taj nema u srcu ni covijeka!« (str. 105). Naglasava odgovornost krscana za mir, upravo posredstvom vjere: »Vjera probudjuje i osnazuje slobodu dobra, protiv napasti da se na izopacen nacin sluzimo nasom slobodom izabiruci zlo.« (str. 114).
Zavrsetak je jasno upozorenje politicarima na vlasti u Europi: »Povijest nam pokazuje da se precesto djeluje protiv svake logike i protiv razuma.« Ratzingerov politicki svjetonazor je jasan: »Politika ne moze biti puki pragmatizam, vec mora biti moralno djelovanje: cilj politike je pravednost, i zajedno s pravednoscu, mir. Politicki poredak i sama moc moraju potjecati iz temeljnih mjerila prava.« (str. 117). Stoga i retoricki upit: »Odakle dolaze temeljna mjerila pravednosti? Gdje ih mozemo naci?« Na primjeru cijeloga narastaja politicara u vrijeme mira poslije Drugog svjetskog rata, poput Adenauera, Schumana, De Gasperia, de Gaullea, koje Ratzinger nabraja i tvrdi kako je »tim ljudima bilo dobro poznato da je Deset zapovijedi temeljna uporisna tocka za pravednost, uporiste valjano za sva doba.« Zatim slijedi Ratzingerova poruka: »Tko danas zeli izgraditi Europu kao utvrdu prava i pravednosti koja ce vrijediti za sve ljude svih kultura, ne moze se pozvati na apstraktan razum koji nista ne zna o Bogu, ne pripada nijednoj odredjenoj kulturi, ali uzima sebi pravo da prosudjuje sve kulture po vlastoitoj mjeri.« (str. 118). Na kraju slijedi i zakljucak: »Spomen na bol i na zla Drugoga svjetskog rata, uz spomen velike povijesti pomirenja koje je, Bogu hvala, ostvareno u Europi, pokazuje nam gdje se nalaze one sile koje mogu ozdraviti Europu i svijet. Samo ako ucinimo da Bog udje u svijet, zemlja se moze rasvijetliti i svijet moze biti covjecan.« (str. 118-119). Ovo posve sigurno vrijedi i za Hrvatsku, koja nazalost jos uvijek nije prikupila dovoljno snage potpuno rasvijetliti sve cinjenice svoje tamne komunisticke proslosti.
Putokaz za Hrvatsku
Ratzingerove su misli kao stvorene za hrvatsku bolnu stvarnost: Sv. Otac Benedikt XVI. zagovara i podupire ulazak Hrvatske u EU, ali od Hrvata sigurno ne ocekuje niti prihvacanje, ni ispunjenje, protukrscanskih kriterija, uvjeta, nacela i zakona! Hrvatska na to nikada ne smije pristati! Hrvatska ne smije dopustiti laznu slobodu i demokraciju u ime neke nove etike i dozvoliti gazenje svojih katolickih nacela i vrijednosti! Neka nam knjiga Jospha Ratzingera: Europa, njezini sadasnji i buduci temelji posluzi kao jasan putokaz. Dapace, ono na sto povijesno imamo pravo, trebali bi pri svojim nastupima u Europi snaznije isticati: svoje katolicke korijene i svoju opredjeljenost za Boga i njegove zapovijedi. Deset zapovijedi trebaju postati uporisna tocka na putu prema sveopcoj pravednosti, ali i kao hrvatski stav prema Europi, kojoj stoljecima civilizacijski pripadamo.
Damir Borovcak, Hrvatsko slovo 18. kolovoza 2006.
a evo njegovih hereza:
www.mostholyfamilymonastery.co m/.../
zašto mrziš Nijemce?
bez Nijemaca hrvatsko kraljevstvo se ne bi moglo obraniti od Turaka,
a možda je i to razlog zašto ih mrziš
Ratzinger je nažalost tipični odnarođeni Nijemac kojeg su 'odnacifizirali'
tako da ne smije biti ponosan na svoj narod, državu i povijest,
te stoga izlaz vidi u nestajanju svih naroda u EU
usput, Ratzinger je tipični modernist i liberal, sasvim suprotno od onog
kakvim ga većina Hrvata drži
BENEDICT XVI UTTERS MORE HERESY ON RELIGIOUS LIBERTY, DIRECTLY CONTRADICTING THE DOGMATIC TEACHING OF POPE PIUS IX
Benedict XVI, Address to ambassador of Spain, May 20, 2006: “The Church also insists on the inalienable right of individuals to profess their own religious faith without hindrance, both publicly and privately, as well as the right of parents to have their children receive an education that complies with their values and beliefs without explicit or implicit discrimination.”[134]
This is precisely the opposite of the infallible teaching of the Catholic Church. The Church condemns the very thing he said the Church insists! See for yourself how clearly opposed Benedict XVI’s teaching is to the dogmatic teaching of Pope Pius IX. Notice especially the underlined portion, and compare it to the teaching of Benedict XVI:
Pope Pius IX, Quanta Cura (#’s 3-6), Dec. 8, 1864, ex cathedra: “From which totally false idea of social government they do not fear to foster that erroneous opinion, most fatal in its effects on the Catholic Church and the salvation of souls, called by Our predecessor, Gregory XVI, an insanity, NAMELY, THAT ‘LIBERTY OF CONSCIENCE AND WORSHIP IS EACH MAN’S PERSONAL RIGHT, WHICH OUGHT TO BE LEGALLY PROCLAIMED AND ASSERTED IN EVERY RIGHTLY CONSTITUTED SOCIETY; and that a right resides in the citizens to an absolute liberty, which should be restrained by no authority whether ecclesiastical or civil, WHEREBY THEY MAY BE ABLE OPENLY AND PUBLICLY TO MANIFEST AND DECLARE ANY OF THEIR IDEAS WHATEVER, EITHER BY WORD OF MOUTH, BY THE PRESS, OR IN ANY OTHER WAY. But while they rashly affirm this, they do not understand and note that they are preaching liberty of perdition… Therefore, BY OUR APOSTOLIC AUTHORITY, WE REPROBATE, PROSCRIBE, AND CONDEMN ALL THE SINGULAR AND EVIL OPINIONS AND DOCTRINES SPECIALLY MENTIONED IN THIS LETTER, AND WILL AND COMMAND THAT THEY BE THOROUGHLY HELD BY ALL THE CHILDREN OF THE CATHOLIC CHURCH AS REPROBATED, PROSCRIBED AND CONDEMNED.”[135 ]
eklatantan primjer kako je B16 suprostavio se ex cathedra izjavi pape Pia IX koja je anatemizirala liberalizam
jel mi može netko tko se drži kršćaninom
objasniti kako može B16 biti papa,
ako se on na toliko mjesta i prilika,
očitovao kao onaj kojeg su prethodni pape anatemizirali zbog krivovjerja?
ili,
zar doista vjerujete da jedan papa može službeno naučivati nešto što su svi drugi pape osuđivali kao krivovjerje?
"Europa .." tu sam knjigu pročitao. Papa filozof je vrhunski intelektualac.
Drago mi je da ima ljudi koji prate te stvari. I ja sam pretplatnik "Verbuma".
Ne slažem se s našim stručnjakom za sotonizam - Henokom. To je pravi sotonizam proglaavati slobodoumlje sotonizmom. Zašto ? Zato jer se slobodu koristi i za sotonske posle.
Sotonski posao !
Jer, nije puška kriva za ubojstvo, nije puška sotonski izum. Puška se kao dinamit može koristiti u korist dobroga i u korist zla.
Našla se dvojica _ Jusuf i Henok. Od toga brašna bit će gorak kruh.
P. S. Naslov ni trebao glasiti: Islamist i sotonist - mijese kruh.
kriva analogija
prava analogija bi bila,
svi, pa i kriminalci u zatvorima,
imaju pravo koristiti pušku
sloboda ne može biti opravdanje za zlo,
nitko tko se je dragovoljno borio za hrvatsku slobodu,
nije se borio da jugoslaveni imaju slobodu širiti antihrvatske ideje u hrvatskoj državi
liberalizam je zlo jer dozvoljava zlo
ne uspoređivati to s Bogom koji dopušta zlo radi većeg dobra kojeg će izvesti,
dočim ako ljudi toleriraju zlo,
ako su liberalni, zlo će im se i dogoditi,
i to je sasvim pravedno,
'kršćani' 20. i 21.st. su prihvatili liberalizam,
i sad kad ih proganjaju liberalne države,
što se imaju čuditi?
kako se 'kršćani' mogu čuditi što liberalne države promoviraju razne perverzije, istospolnost, abortuse ...,
kad ti isti 'kršćani' odobravaju liberalizam?
A da se za promjenu malo držite teme i diskursa koji je primjeren ovakvoj temi, a to je politički diskurs? Treba raspravljati u političkim kategorijama: o potrebi očuvanja slobode i neovisnosti, suvereniteta, vlastitog zakonodavstva, Hrvatske po mjeri ljudi koji ovdje žive (a ne briselskih birokrata) itd.
Pustite sad vjeru, Crkvu, krunice, pretjerane citate iz Biblije, apokaliptičke teme. To bi imalo smisla na nekom čisto vjerskom (ili crkvenom) forumu. Ovo nije vjerski forum, niti vjerska diskusija, nego politička diskusija i političko pitanje: o programu jedne stranke (ili drugih), o ulasku u EU i drugo. Vjera je vrlo važna stvar u životu mnogih ljudi, no treba uvijek imati na umu, kakav diskurs je primjeren određenoj situaciji. To je stvar mudrosti. Ako vam je već do biblijskih citata, i Krist je rekao: "Budite mudri kao zmije!"
Poneki citat iz Biblije može se povremeno staviti, da bi se dodatno poentirao neki segment ove teme o kojoj raspravljamo, no mislim da neki od vas debelo pretjerujete s tim. Govorim osobito o mojim sumišljenicima, protivnicima EU. Ako se pretjera s takvom vrstom diskursa, protivnici EU izgledat će u javnosti groteskno i anakrono, a to je upravo što združena političko-medij ska mafija koja drma današnjom Hrvatskom hoće: oni hoće diskreditirati protivnike njihove ideologije (a jedna od glavnih sastavnica nje je bespogovorna pokornost EU-u). Neke će diskreditirati tako što će im naći (ili izmisliti) afere i mrlje u biografiji, druge tako što će ih ismijati i prikazati grotesknima i irelevantnima. Što tek reći o onima koji se sami predstavljaju na groteskan način i ne misle o tom kakav je vokabular primjeren u određenim situacijama, a kakav nije?
U Drugom sv. ratu nisu (Hitler) htjeli uopće pomoći Hrvatima u svojoj borbi protiv srba i za neovisnost. Nijemci su uvijek podržavali srbe, koji ih nisu htjeli.
A pape? Dobro, kao nekatolik, isključujem Ivana Pavla II. (iako je postavio zloglasnog Bozaniće), ali vatikanskoj politici Hrvati su uvijek služili (i samo) kao odskočna daska za Balkan, za dodir sa srbima, i preko srba prema Rusima. Uostalom papi Piju XII. nije palo na pamet da prizna NDH, niti da primi Pavelića (jednino u privatnu audijenciju), iako su ga psolije komunisti proglasili zločincem i antisemitom.
Osim toga nije vrijeme za vjerska lupetanja, jer i u Bibliji, na koju se svi kunu, piše "pomozi sam sebi, pa će ti i Bog pomoći".
U Drugom sv. ratu nisu (Hitler) htjeli uopće pomoći Hrvatima u svojoj borbi protiv srba i za neovisnost. Nijemci su uvijek podržavali srbe, koji ih nisu htjeli.
CITAT._JUSUF.
Nemogu se nikako sloziti sa vasom kvalifikacijom NJEMACKE i NJEMACA.
Jednostavno nije tocno i ne pravi smisla. Kao prvo ,bar u mojoj familiji Njemci su bili postovani,isto kao i u onome djelu Like oko Perusica i oko Siroke Kule.i uglavnom kod vecine Hrvata koliko je meni poznato,Njemack a industrija,nauka,muzika,izumi,automobili
i svega cega se latio taj ISTINSKI VELIKI NAROD uvijek su me impresionirali.
Ali ENGLEZI i "POBJEDNICI'II SVj rata koji su i krenuli u ratove da podjarme Evropu i Evropski duh kojega je Njemacka Najjaca clanica ,kao jedini jos preostali "Kompaktni" narod u moru mjesanja..
Moj djed (iz Pazarista) nesto oko dvadesetak kilometara od Siroke Kule (I Jusufovog djeda) naprimjer je uvijek hvalio Austro -Ugarsku ciji je bio vojnik u Prvom Svijetskom ratu.Inace Hrvati su "prirodni" saveznici tih Germanskih naroda..Kome drugome da se okrenu:'SRBIMA? BUGARIMA? RUSIMA?
Inace ,nacije ne idu prema Ljubavi,uvijek su tu interesi,zajedn icki ciljevi koji ih povezuju.
Tko je Hrvatima bio prijatelj? Tko im je bio od pomoci?Tko je bio onaj tko je vodio GIGANTSKU BITKU u drugom svjetskom ratu protiv diktata Versajskog ugovora,koji je Hrvatsku okovao u tamnici Jugoslavije? I tko je bio uz Hrvate?
Odgovor je jedan : NJEMACKA NACIJA.
Englezi i Francuzi skao osnivaci Jugoslavije, uspostavili su "Gospodstvo Srba" na Balkanu ponajvise da zaustave Njemacki utjecaj na Balkan i prema Srednjem Istoku.
Znaci,SRBI i ENGLEZI i FRANCUZI kao clanovi sila ATANTE UVIJEK PROTIV NJEMACKE,UVIJEK ZA JUGOSLAVIJU i UVIJEK PROTIV BILO KAKVE HRVATSKE DRZAVE.
To nas bas pogadje sada sa sudjenjima Hrvatskim Generalima Oslobodiocima i propagiranjem "NOVIH" Balkanskim savezima.
Znaci htjeli mi ili ne htjeli mi (HRVATI) moramo biti u onome drugom taboru,taboru koji je protiv VERSAJSKOG UGOVORA
Normalno da se razumijemo:Dana snja Njemacka nije ona ista Njemacke koja je diktirala ,visoko kotirala,vojno i kulturno u Evropi od 1870 pa sve do pred pocetak drugog svjetskog rata.
Danasnja Njemacka,je ustvari "okupirana" od "Sila "POBJEDNICA" II Svjetskog rata,clanica NATO-saveza,ogr anicena na bezbroj nacina,uvjek joj nabijaji "NACIZAM","HITL ERA" i ratne odstete.Svoju vlastitu Povjest nesmiju niti spominjati,isti cati znamenje ,kape ili uniforme iz II Svjetskog rata.
Nesto slicno ali u manjoj mjeri se dogadja i Hrvatima po onoj:
" SVI HRVATI USTASE- SVI NJEMCI NACISTI"
Jedno je Sigurno: ENGLEZI i FRANCUZI uvijek ce biti za JUGOSLAVIJU,
ili neki slican savez. USA ima nesto drugaciju Politiku stvaranja isturenih uporista prema Istoku) .
Nebih htio da se "JUSUF" naljuti,ali VELIKO SRBI su uvijek patoloski mrzili i stalno zasipali tu nevjerovatnu mrznju na Nijemce,(Svabe) Papu,Vatikan,Hr vate...Tako je uvijek propagirao pokojni ARKAN,SESELJ KARADZIC i SVI KRAJINSKI SRBI.(pa i g.(Goldstain)
Cudi me "JUSUFE" da ti kao Hrvat i Licanin (kao i ja) stojis u ovom slucaju,na gotovo istim pozicijama kao ti notorni neprijatelji Hrvata.
Ne samo to. Ukazuje na duboku, veoma duboko podjelu među nama ovdje na Portalu. To nisi tek benigne rasprave. Razmilite o Jusufu. Veoma inteligentan i dobar poznavatekj stvar, pa najednom iz njega izbije neodoljiva mržnja prema "Švabama".
Jednomsam gledao na TV, tada je to bila još Zagrebačka TV, kad je jedan zagrebački nvinar nešto pitao jednog Srbina iz područja Knina. Taj Knindža nije htio odgovarati na pitanja i udaljio se od reportera i kamere. Ali, njegov pogled to je ono što je u mojoj svijesti ostalo zapamćeno doživotno. Nnjegov je pogled pokazivao neizmjernu mržnju prema - Zagrebu, Hrvatskoj, Hrvatima.
Zato kad je dolo do osamostaljenja Hrvatske od njihove Srboslavije, nije se moglo ne očekivati ono što se je zbilo. Bila je to Iskonaska mržnja koja se nije porodila u jendnoj usamljenoj glavi. To je, u nekim područjma Hrvaske, kolektivna svijest koja je njegovana pokoljenjima i stoljećima.
O NIjemcima Podunavskim, Slavonskim i Slovenskim koji su svi protjerani ne znam puno. Vjerujem da ih je bilo usijanih glava koje su sa srcempodržavale Hitlera, ali s druge strane ne čini mi se da su bili zadojeni mržnjom protiv većinskog stanovništva, Hrvata ili Srba. Najbolje odgovor na to pitanje moglo bi se dobiti istraživanjem međuetničkih odnosa u Vojvodini prije rata. Naime, u ratu su tamošnji Nijemci bili uporabljeni od strane Hitlera, a nakon toga su Srbi i komunisti pokazali kakav su narod i kakav je komunizam na djelu.
Ovo nije prvi put da ukazujem na to kako Jusuf strši na ovom Portalu.
P. S: Uzaludan je trud s Jusufom. To je jače od njega. A ne bih se iznenadio kad bi bio ovdje sa zadaćom.
Stvar je u tome da svi moramo biti fer i ne skretati u neke "IRACIONALNE MRZNJE" prema ovome ili onome.
Hrvatska mora biti otvorena ,demokratska drzava i drustvo,uz istinsko domoljublje.
Ja nisam nikakav GERMANOFIL ili veliki poklonik stranaca ,ma tko oni bili,ali ovo sa Nijemcima sto slijepo propagira "JUSUF" ne ide.Netreba uvijek spominjati drugi Svjetski rat ,jer to je za vjeke vjekova obojeno fasistici ,nacistici i "holocaust" bojom.
ipak ,treba se sjetiti i hrvatskih "gastarbaitera koji su u Njemackoj (novoj) uspjeli "zaraditi" kuce i penzije itd..i tako postici zavidan strandard zivota koji im je bivsa "juga" uskracivala.
A "prirodna saveznistva su evidentna kod svih nacija u ovome ili onom obliku.
Buducnost Hrvsatske je u SREDNJOJ EVROPI a ne na Balkanu iz kojega smo se jedva izvukli..
Kad netko, (bilo tko) stalno, pocne uvijek psovati Zagreb,Hrvate,S vabe,Katolicku crkvu,Papu,Tudj mana, Zagreb.Sabor,it d..,odmah me to podsjeti na KRAJINSKE SRBSKE EKSTREMISTE i CETNIKE koji su mrzili sve to sto je bez obzira na sve Hrvatima vazno i blisko..
Eto zato sam morao poslati komentar "JUSUFU" neke stvari naprosto ne stoje...
Prepisao sam, da su "pilari" bili pod "imenima" H7,Branko,Zvone J.!
Kada ste počeli piliti drvo, trebali ste ga otpiliti cijelo, jer granu po granu nije dobro, jer će na drugom mjestu još bolje rasti!
A kud baš na HRAST!? Ili je bilo neko drugo drvo?
Nije neko drugo drvo, već pilimo suhe grane Hrast.
Tamo je pak jedan mudruijaš od mene zatražio da objasnim kakav ima utjecaj alkohol na spolni život žutih mrava u Patagoniji.
Objasnio sam mu.
Kad sam pisao o posustajanju globalizacije s prosudbom o tome kakav to može imati utjecaj na Hrvatsku i njezin odnos prema EU, nitko nije dodao ni riječi komentara. Kao da je riječ o utjecaju alkohola na spolni život žutih mrava u Patagoniji.
Predsjednica Hrasta je dala dobru izjavu glede pristupa Hrvatske toj asocijacij. U načeliu da, ai je važan i "način" pristupa, ma što joj to značilo.
I ja sam deklarirani zagvornik EU-a, ali ne mislim da bi hrvatski "ne" bila hrvatska katastrofa. Hrvatska nema prave politčke elite. To je ono loše za Hrvatsku. Jer politka elita je elita po tome što zna prepoznati nacionalne interese, zna ih artikulirati, zna i odlučna je braniti ih. Pa ako to čini i duže vrijeme ostane izvan EU nego bi to bilo opravdano, ništa to ne bi naškodilo Hrvatskoj. Time bi Hrvatska samo stekla poštovanje u svijetu i u Europi.
Gdje je temeljni hrvatski problem ? Najveći je problem podijeljenost hrvatskog političkog korpusa koja se vuče iz prošlosti. Podjela na "ustaše" i" partizane" tj, na domoljubni i demokratski dio hrvatske nacije, s jedne strane i na dio koji nasljeđuje komunističku ideologiju i pokvarenost tzv. "djecu komunista" i koji su time zadojeni - pružilo je mogućnost anacionalnim snagama i mrzitejima svega hrvatskog da ucjenjuju Hrvatsku u unutarhrvatskim odnosma i u onim vanjskim.
Imamo, Hrvatska ima protuhrvatsku vlast odnosno ucijenjenu hrvatsku vlast.
Podijeljenost Hrvatske je najveće Hrvatsko zlo.
Nadao sam se da ćemo, nakon razdornoga Mesića dobiti predsjednika ujedinitelja Hrvata, a dobili smo, doslovno, "dijete komunista". To je nesreća.
Međutim, za napisati nešto suvislo treba vremena i promišljanja.
Nisammu stanju tražiti razloge protiv Hrvatske u EU, jerbi to bilo protiv moga uvjerenja.
Kad sam se u posljednje vrijeme malo više upoznao s trendovima u svijetu,još sammuvjereniii da je EU hrvatska sudbina, kao što je i svim drugim europskim zemljama Europa njihva sudbina. Ne bih se iznenadio kad bi za moga života i Švicarska i Norveška postale članice EU.
Pisat ću o tome, ali strpljenja molim.
Nakon nekog vremena Bog pogleda zemlju.
Ljudi su postali pokvareni i nasilni.
Zbog toga zaključi On uništiti ih kao što je to već jednom, prije puno-puno godina učinio općim potopom.
I reče Bog Noi:
"Noa, sagradi još jednom Arku iz cedrovine, kao i onda: 300 lakata dugu, 50 lakata široku i 30 lakata visoku.
Želim na zemlju poslati drugi opći potop. Ljudi ništa nisu naučili. A ti u Arku uzmi svoju ženu, svoje sinove i njihove žene te od svake životinjske vrsti po dvoje, muško i žensko. Za šest mjeseci poslati ću ti veliku kišu."
Noi to baš ne bi pravo; ta zar opet?
Opet 40 dana kiša i 150 neugodnih dana na vodi zajedno sa svim životinjama.
Ali Noa je bio poslušan i obeća da ce ućiniti tako kako mu je Bog naredio.
Nakon šest mjeseci nadviše se tamni oblaci i počne kišiti.
Noa je sjedio u svojem vrtu i plakao jer nije sagradio Arku.
"Noa", povika Bog, "Noa, gdje ti je Arka?"
Noa pogleda u Nebo i reče: "Gospodine, budi mi milostiv!"
Bog ga opet upita: "Gdje je Arka, Noa??
Noa obriše suze i reče: "Gospodine, što si mi učinio?
Najprije sam u Brussels-u u EU pri COST (Cooperation in the field of scientific and technical research) dao molbu za brodograđevinsk u dozvolu.
Oni su najprije mislili da želim graditi nekakvu ekstravagantnu štalu za ovce.
Nisu se snašli s nacrtom i oblikom projekta, a da bi to trebao biti brod koji se zove Arka, nisu ni povjerovali - EU Maritime safety: Minimum level of training of seafarers.
I Tvoje mjere su izazvale pomutnju, jer nitko nije znao koliko je dug lakat, pa je moj brodo-arhitekt morao napraviti potpuno novi nacrt - EU Strategy to reduce atmospheric emissions from seagoing ships
Molbu za građevinsku dozvolu su najprije odbili, jer brodogradnja u naselju nije dopuštena , a kad sam konačno našao odgovarajuće mjesto za gradnju Arke, iskrsnuli su i drugi problemi - EU Noise emission by equipment used outdoors.
Tako se, primjerice, sve vrti oko pitanja, treba li Arka imati vatrostalna vrata, uređaj za gašenje požara i vodospremnik za slučaj požara - EU Fire Protection Code.
Ali kada sam im objasnio da će vode biti i previše, puno više nego je potrebno za gašenje požara, odveli su me službenom psihijatru.- EU Community action in the field of mental health.
Nakon toga mi je European Group on Ethics in Science and New Technologies telefonom javila kako mogu sagraditi brod ali uz ugradnju EU Satellite-based Vessel Monitoring System (VMS), te je moja stvar kako ću ga transportirati do najbliže vode, ali naravno s upisom u European Pollutant Release and Transfer Register (PRTR).
S njihovom pomoći ne mogu računati, jer je firma globalizirana !!!
A onda me je nazvao jedan drugi službenik iz - European Maritime Safety Agency , te mi objasnio kako je njihova uprava jako orijentirana na stranke, pa im žele ugoditi, i upozorio me je kako od EU u Briselu mogu zatražiti poticajna sredstva za brodogradilište i gradnju Arke; molbu sam morao predati u osam primjeraka i to na tri službena jezika EU.
Prestao sam tražiti cedrovinu. Libanonska se cedrovina više ne smije uvoziti - vidi EU Office for Harmonisation in the Internal Market.
Kad sam onda u šumi htio sječi drvenu građu za gradnju Arke, rečeno mi je kako je zabranjeno rušenje, jer tako propisuje zakon - The EU forestry strategy .
Navodno to škodi klimi - EU Implementation of the European Climate Change Programme.
Osim toga bi morao dokazati da sam posadio toliko stabala koliko bih ih porušio - EU Convention on the protection of the Alps.
Kad sam im rekao da uskoro uopće više neče biti nikakve prirode i da je besmisleno saditi nove biljke i drveće, posjeti me po drugi puta službeni psihijatar - EU Community action in the field of mental health.
Tesari i stolari, koje sam angažirao za gradnju Arke, su mi onda rekli, kako će se oni sami pobrinuti za drvo za moju Arku - World Intellectual Property Organisation ( WIPO ).
Ali oni su najprije izabrali delegaciju - EU Freedom of movement for workers (Articles 39 ff of the Treaty), koja je najprije s mnom htjela napraviti poslovni ugovor.
Ali kako se nismo složili oni su stupili u štrajk. - European Foundation for the Improvement of Living and Working Conditions
Bože, znaš li ti uopće koliko danas majstori traže za svoj rad? - EU Employment, Social Policy, Health and Consumer Affairs
Čime ću ja to sve platiti? - EU "Tax Policy in the European Union - Priorities for the years ahead"
Kako je prolazilo vrijeme ja sam počeo skupljati životinje po dvije od svake životinjske vrste - EU Protection of animals used for experimental purposes.
U početku je to dobro išlo; bar su dva mrava još živa - EU Veterinary checks on animals entering the Community from third countries.
Ali kad sam htio uvjeriti dva tigra i dvije ovce, da zbog viših interesa moraju jedno vrijeme živjeti u miru, javilo se društvo za zaštitu životinja i izjasnilo se protiv ovakvog držanja životinja - EU Assessment of the environmental impact of projects - EIA Directive Report (2003) .
Bože, pa ja trebam dozvolu za transport životinja prema zakonima EU ! -The European Union lays down common criteria applicable to control posts at which animals must be unloaded during long journeys. These rules are designed to ensure the health and welfare of the animals during such stops.
Već sam na 22. stranici formulara EU , ali momentalno ne znam što da navedem kao cilj transporta. - European Agency for the Management of Operational Cooperation at the External Borders (FRONTEX)
A jesi li Ti uopće znao, kako se primjerice rogate životinje ne smiju transportirati za vremena parenja? - EU Animal by-products not intended for human consumption
A znaš li Ti kako su jeleni skoro stalno u tom poslu - EU Animal welfare during transport
A i bik ne misli ni na što drugo nego samo na parenje - EU Protection of calves
Nadam se , kako Ti je jasno da za transport kunića moram voditi računa o 43 kojekakva propisa - EU ANIMAL WELFARE -Ship ventilation systems.
Moj odvjetnik upravo provjerava da li ti propisi važe i za divlje zečeve - EU requirements for feed hygiene
Uostalom, ako bi Ti mogao nekako srediti neka Arka plovi pod tuđom zastavom, a plovila bi samo Mediteranom, onda bi to uveliko pojednostavnilo čitav postupak dozvole - EU Maritime safety: Ship-source pollution and the introduction of criminal sanctions
A i Ti možeš bar nešto učiniti za mene.
Jedan iz Brussels-a mi je objasnio da mokraču, izmet i đubre iz staje ne smijem bacati u more - EU Accidental marine pollution.
Kako misliš da ću to izvesti tokom 150 dana - EU Barcelona Convention: protecting the Mediterranean Sea?
Prvi put je sve išlo bez ikakvog problema!
Tako, Gospodine, ja više ne mogu; sav sam već očajan! - EU Combating stress and depression-rela ted problems
Ne bi li ipak bilo bolje da na brod uzmem i mog odvjetnika?
I Noa opet počne plakati. - EU The future of health care and care for the elderly: guaranteeing accessibility, quality and financial viability
Kiša prestade, nebo se razvedrilo, a sunce zasjalo.
I na nebu se pokaže prekrasna duga.
Noa pogleda pa se nasmiješi."Gosp odine, nećeš uništiti zemlju?"
Tada reče Gospodin:
"O tome više ne razmišljam, jer će to učiniti državna uprava."
Povratak u Europu
Od Atlantika do Urala Europa je danas predmet političkih i inih rasprava i događanja. S prizivom na nju prikupljaju se politički bodovi, obećavaju veći materijalni standardi, "izglađuju" stranački programi... Neki su prema tome indiferentni, drugi pak uplašeni. Europa je već umnogome zakazala - dovoljno je samo prisjetiti se naše nedavne prošlosti.
Da, Europa je u mnogočemu opet golemo gradilište. No, mnoga su istraživanja u posljednje vrijeme pokazala da "starim kontinentom" kruži "virus individualizma" . Individualizmom zaraženi Europljani kriterije svojih vrednovanja prebacuju na stranu posjeda i standarda. Čini se da danas više nego ikada prije osamljenost, potištenost, egzistencijalne i psihičke smutnje potkopavaju ritam izgradnje ujedinjene Europe u opojenosti političkim strategijama nekakvoga u gospodarstvenim i tehnološkim okvirima sročena i obećavanoga napretka.
U kulturološkoj i etničkoj izmješanosti, nošena idejom napretka, rasta i razvoja; kultom djelotvornosti, vanjske aktivnosti, elana i jedinstva Europa je danas življeno raspravište, ali i opasno pitanje. Jesu li za budućnost Europe dovoljni samo tipično kvantitativne mjere? Može li se jedinstvo Europe graditi na materijalnim temeljima, u monetarnim i političkim okvirima?
Poznato je tumačenje da ime Europa dolazi od asirske riječi "ereb" što znači "suton" ili "zalazak sunca", "zapad". Okcidentalna civilizacija riječi "suton" pripisuje negativnu konotaciju. Suton povezujemo uz negativne pojmove kao nazadovanje, rasap, ništavilo... No suton to odmah i ne znači. On bi zapravo trebao značiti to da je završilo vrijeme akcije i da treba započeti vrijeme mira, sabiranja, razmišljanja... Europa se opet treba vratiti vremenu razmišljanja ili jednostavno svojoj duhovnoj baštini. Ona treba posvijestiti svoje korijene.
U tom smislu europski biskupi su na svojim sinodama zamolili Papu da za uznapredovalo ujedinjavanje Europe sroči jedan poslijesinodaln i dokument upravo o Europi. Zato je papa Ivan Pavao II. 28. lipnja ove godine objelodanio apostolsko pismo naslovljeno "Ecclesia in Europa".
Ne zatvarajući oči pred realnošću, Papa na europskom kontinentu uviđa moralni rasap, slabljenje solidarnosti među ljudima i vapaje za dostojanstvom ljudske osobe... Apostolsko pismo "Ecclesia in Europa" upozorava na sile koje djeluju protiv kršćanstva i Crkve pokušavajući zapravo stvoriti jednu antropologiju bez Boga i Krista (br. 9). Riječ je o svojevrsnom nijekanju i zaboravljanju "kršćanske baštine" (br. 7) na kojoj se duhovno oblikovao "stari kontinent".
Što Europi u pismu "Ecclesia in Europa" želi dati Katolička crkva? Crkva "starom kontinentu" iznova nudi Krista kao svoje "najdragocjenij e blago" koje "nitko drugi ne može dati" (br. 18). Europa treba pristup do punine života koju nosi poruka Evanđelja (br. 120). Jedinstvo Europe ne treba promišljati samo u geografskim i gospodarstvenim okvirima. Europa treba ujedinjenje u kršćanskim vrijednostima (usp. br. 110). Potrebna joj je aktivna uloga u poticanju i ostvarivanju "globaliziranja u solidarnosti" (br. 112), krepost gostoprimstva i neumorno zalaganje za istinsku uspostavu mira u vlastitim granicama i na čitavome svijetu. U svakom slučaju ujedinjena Europa se prema Papi ne smije ograničiti tek na plitki i jeftini politički, gospodarstveni ili čak moralni pragmatizam. Europska unija za svoj projekt treba temeljne vrijednosti kojima je kršćanstvo dalo svoj doprinos kao što su transcendentno dostojanstvo ljudske osobe, vrijednost uma, sloboda, demokracija, pravna država... (usp. br. 109).
Konačno, vjera u Isusa Krista, iz koje je izrasla Europa, ostaje trajni dar i zadaća Crkve u smislu njezina navještanja. Dar Evanđelja treba iznova postati doprinos Crkve u razvoju Europe i u njezinim integracijiskim nastojanjima. Navještaj kršćanske objave, zaključuje Papa, može promijeniti politički, kulturalni, gospodarski i svaki drugi zemljovid Europe. Samo će u okvirima Evanđelja "povratak u Europu" postati događanje istinske nade. (Ivan Koprek)
Skupina Bruges utjecajna je britanska organizacija mahom konzervativnih intelektualaca, na čijem je čelu bivša premijerka, čelična lady Margaret Thatcher. Deklarirani euroskeptici okupljeni u grupi Bruges organizirali su se 1989., s namjerom da u britanskoj i europskoj javnosti promiču ideju necentraliziran e Europe kao suprotnost političko-birok ratskoj mreži koja se počela stvarati u Bruxellesu. Stvaranje grupe The Bruges označila je Margaret Thatcher svojim nadahnutim govorom pred istomišljenicim a euroskepticima: "Mi nismo uspješno smanjili državnu stegu u Britaniji da bi nam je netko na europskoj razini ponovno nametnuo."
Članovi skupine su britanski konzervativni političari, zastupnici u Parlamentu i opozicionari aktualnoj državnoj administraciji laburista Tonyja Blaira, a direktor Robert Oulds, mladi konzervativni zastupnik iz općine Chiswick, u razgovoru za Globus upozorava hrvatske vlasti da ne hitaju prema članstvu u EU. "Velika Britanija uspjela je prevladati svoju ekonomsku krizu zahvaljujući programu Margaret Thatcher koji je smanjio državnu intervenciju u području gospodarstva i u potpunosti otvorio tržišnu ekonomiju. Sad u EU imamo situaciju u kojoj Europska komisija određuje sve i nameće nerazumljive zahtjeve za slobodno poduzetništvo, ograničavajući ga. Ako neka zemlja, uzmimo Hrvatsku kao primjer, želi biti kompetitivna u području gospodarstva, onda ne smije opterećivati svoje tvrtke interveniranjem države, nego se mora koristiti svojim prednostima. A sada, zamislite situaciju u kojoj ne možete više biti kompetitivni na tržištu zato što vam je to nametnuo netko treći, supereuropska administracija koja sve određuje i čijoj se apsolutnoj volji morate pokoravati. Zabrinuti smo i zato što EU, pod velikim utjecajem francuske diplomacije, okreće leđa SAD-u i zaboravlja svoje prekoatlantske partnere.
Štetni zakoni
- Zašto tvrdite da nijedna zemlja koja je kandidat za EU zapravo ne može ni na koji način zaštititi svoje nacionalne interese, nego da i u pregovorima sve diktira Bruxelles?
= Poglavlja acqui communitairea koja će vam se naći na stolu veoma opterećuju i neće vam donijeti nikakvu korist Zemlje poput Velike Britanije, Francuske ili Njemačke imale su mnogo vremena da se prilagode tim novim traženim uvjetima i da se, na neki način, pripreme za tu EU. Nas je u Britaniji cijela ta prilagodba koštala nekoliko milijardi funti kroz puno godina, i veoma je štetila našem gospodarstvu. Ali, za vas u Hrvatskoj bit će mnogo, mnogo teže jer ćete više od 100 tisuća stranica zakona morati preuzeti i primjenjivati i ti će zakoni biti važniji od zakona koje je donio vaš parlament. To će vas skupo stajati. Vi biste trebali pronaći svoje mjesto na tržištu i ekonomski se razvijati, a nećete moći, jer zakoni koje morate usvojiti uopće nisu u vašem interesu, nego u interesu Bruxellesa.
Uzmi ili ostavi
- Vi želite reći da se o uvjetima acquis communitaira o kojima hrvatska državna uprava sada pregovara zapravo ne može pregovarati? Što je ponuda - uzmi ili ostavi?
= Bruxelles povlači konce i o svemu odlučuje. Velika Britanija velika je i moćna ekonomija, ali 70 do 80 posto naših propisa i zakona donosi se u Bruxellesu i stvara ih EU. Naši su političari, na neki način, impotentni pred tom situacijom i ne mogu je promijeniti. Ljudi naivno misle da je EU samo neka vrsta poslovnog kluba, a nije. Ona je superdržava, superklub koji vlada s 25 država i određuje zakonodavstvo tih zemalja. Te zakone nitko ne može promijeniti.
- Nije li baš Britanija zemlja koja se najviše uspjela oduprijeti briselskom mehanizmu? Niste ušli u eurozonu, broj euroskeptika vrlo je velik, javnost ne dijeli oduševljenje europskim federalizmom...
= Mi smo uspjeli samo to da ne prihvatimo euro. Pokazalo se da je euro za posljedicu imao pad životnog standarda u Italiji, rast nezaposlenosti u Francuskoj i ekonomsku stagnaciju u Njemačkoj. Na sve smo drugo morali pristati. I mi smo pod šapom Bruxellesa kao i ostali. Jedino nam je funta ostala za utjehu. S drugim se problemima susrećemo kao i svi ostali i ne uspijevamo ih riješiti.
- Možete li nam dati neki primjer?
= Da, mi u Velikoj Britaniji dajemo financijske subvencije za poljoprivrednik a u Francuskoj jer tako mora biti po pravilima Unije. Premijer Tony Blair godinama se bori protiv toga, ali bez uspjeha. Odluke Bruxellesa vrlo su nedemokratične i ne vode računa ni o čijim nacionalnim interesima. Tako da mi trpimo posljedice koje zajednička poljoprivredna politika čini britanskim farmerima, jer moramo pomagati strane poljoprivrednike.
- Ako je Europska Unija tako prepuna problema i nepravedna, zašto onda još nitko nije istupio iz njezina članstva? Zašto vi u Britaniji niste pokrenuli to pitanje?
= Postoje ideje i pokreti koji takav stav zastupaju i sve su jači i brojniji. Unija ima veliki mehanizam kontrole. Zato za lošu situaciju ljudi manje okrivljuju nju, a više svoje nacionalne vođe, ne shvaćajući uopće da iza svega stoji upravo Bruxelles. U svim državama EU-a raste euroskepticizam i zato su Francuzi i Nizozemci odbili europski Ustav na referendumu. Svaki put kad su građani davali mišljenje o Uniji rekli su na referendumu ne. Možda zbog toga više i nema referenduma, nego odluke donose predstavnici vlasti.
Ucijenjene države
- Tko ima koristi od EU?
- Svi oni koji dobiju mnogo besplatnih pogodnosti. To je politička kasta, birokrati koji će putovati po europskim zemljama i otvarati različite urede EU, a biti sasvim lijepo plaćeni za taj posao. Zatim novinari koji će besplatno putovati prateći europske summite. Pa potom političari koji se vole slikati s "velikim facama".
- Ako bi Hrvatska rekla da ne želi prihvatiti uvjete Europske Unije za koje smatra da joj ne odgovaraju, s kakvim bi se sankcijama suočila?
= Apsolutno nikakvim. EU ne bi vam mogla ništa. I bolje bi vam bilo da tako i napravite. Bolje bi vam bilo da sami donosite svoje zakone koji će vama biti na korist, nego da vam ih netko sa strane nameće. Ne 'bi vas mogli ni ekonomski kazniti jer bi to bilo protivno pravilima Svjetske trgovinske organizacije (WTO), kojima se svi moraju pokoravati. Dakle, nema sankcija, nema posljedica. Zemlje koje su najbogatije u Europi nisu u članstvu EU. Sjetimo se Norveške i Švicarske ili Islanda. Kad god su njihovi političari razmišljali o Uniji, narod im je rekao - Ne! Te su zemlje postale međunarodni igrači baš zato što nisu članice EU.
Položaj pridošlica
- Kakav je položaj novih članica Unije?
= One nisu ravnopravne starim članicama. Građani zemalja Unije koje su sada primljene u članstvo zapravo su građani drugog reda. Oni ne mogu putovati kamo žele, ne mogu se zapošljavati kako žele... Sloboda kretanja ljudi ne postoji iako je na papiru tako. Nemojte se ni vi zavaravati, ni vi ne biste dobili mogućnost slobodnog kretanja. A ne biste dobili ni financijsku pomoć koliku očekujete, nego biste se u tim novim brojnim reformama financijski morali koprcati sami! Margaret Thatcher u svom je govoru kad je stvorena skupina Bruges rekla: Europa ne postoji samo zbog jednog identiteta. Zar Norveška nije europska zemlja samo zato što nije članica Unije? Ili Švicarska? Ljudi moraju politički odrasti i shvatiti da pridruživanje EU ne znači pridruživanje Zapadu, nego birokratskom sustavu koji je nedemokratski i neravnopravan. Uostalom, ljudi koji se angažiraju u Europskoj Uniji odreda su propali političari koje su njihovi birači nogirali.
I Hrvatska ne vodi pregovore s Unijom nego samo sluša
- Kao maloj zemlji, zbog čega bi Hrvatskoj koristilo da ostane izvan članstva Unije?
= Hrvatska je, kao što znamo, sada u fazi pregovora. Ali, morate znati da to nisu pregovori, jer vi ne možete ništa promijeniti ili tražiti svoje, već samo preuzeti ono što već postoji i što se traži od vas. Morate to prihvatiti, nemate izbora. Dobivate cijeli paket. Nije to slučaj samo s vama nego je tako bilo i sa svim drugim zemljama.
- Što je alternativa članstvu u Europskoj Uniji? Što biste preporučili Hrvatskoj?
= Nemojte se zavesti obećanjima i skakati s litice! Alternativa je da se bavite vlastitim problemima i reformama koje vama odgovaraju. Nemojte dopustiti da vašom državom vladaju briselski birokrati nego demokratski izabrani hrvatski političari. Nemojte ponoviti našu grešku. Od Europske Unije nećete imati nikakve koristi, niti ćete biti europskija zemlja nego što ste danas.
Unija odgovara bivšim komunistima
- Bi li možda Velika Britanija bila spremnija na izlazak iz Unije da su na vlasti konzervativci, a ne laburisti? Lijeve vlade uvijek su veći eurooptimisti nego konzervativne, koje, navodno, više vode računa o zaštiti nacionalnih interesa.
= Politika EU više odgovara lijevim opcijama jer je njezina platforma zapravo socijalističke naravi. Bivši komunisti također vole Uniju jer su navikli na državni intervencioniza m, koji i EU, danas na nešto drugačiji način, provodi. Konzervativci u Britaniji sad prolaze kroz proces transformacije i suočeni su s krizom povjerenja. Konzervativci su dugo imali takav imidž da se u Britaniji smatralo kako su vrlo sposobni u vođenju ekonomije. Onda se dogodilo da su upravo konzervativci morali provesti te reforme koje je Bruxelles tražio i uvoditi neke vrio nepopularne mjere. Odjednom se situacija promijenila, stvorili su se veliki ekonomski problemi 90-ih. Ljudi su počeli okrivljavati konzervativnu vladu zbog toga i počelo se stvarati nepovjerenje. Zato su izabrani laburisti, koji su dobili šansu pokazati što znaju. Još nije stvoreno dovoljno povjerenja da se konzervativci vrate na vlast. GLOBUS 16. lipnja 2006.
Odlično, Boljunac. Otvoreno si priznao ono što je svima drugima ovdje kristalno jasno, a to je da imaš pozitivnu predrasudu (da se poslužimo tvojim vokabularom) ili, kako ja to kažem, premisu o poželjnosti EU-a. Ti si se unaprijed odlučio da je EU neminovnost, nešto najbolje za Hrvatsku, pa samo NAKNADNO tražiš argumente koji će samo još više utvrditi tvoju čvrstu premisu.
A predstavljaš se kao "tvoja malenkost" koja se služi argumentima, dok su drugi tvrdoglavi i zatucani.
Zato je nama koji nismo oduševljeni s tom EU nemoguća bilo kakva diskusija s takvima kao ti. A valjda i obrnuto.
Juda, teza nije premisa. Tezu moram dokazivati, a premisa služi dokazivanju. Iz premisa se izvodi točnost zaključka. Zaključak bi se trebao pollapati s tezom, ako je teza istinita i ako su pemise istinite. Dakle, ja ne uzimam tezu o EU kao dobroj stvari za Hrvatsku kao neporecivu, dokazanu istinu, nego samo kao polazište od kojega polazim u pokušajima da dokažem njezinu točnost .
Uvijek se tako radi. Najprije nešto smisliš, načiniš neku pretpostavku i ne znaš je li točna ili nije. U prirodnim se znanostima teze provjeravaju eksperimentima i kad neka ideja na najbolji način objašnjava poznate pojave u svijetu, tada je to vladajuća teorija. Ona vrijedi dok je ne zamjeni neka bolja. Čim se nađe jedan jedini dokaz koji teorija ne može objasniti, ona pada kao prevladana.
U društvewnim znanostima to nije tako. Politika, sociologija, gospodarstvo nisu egzaktne znanosti. Zato se i događa da o istoj društvenoj stvarnosti postoje paralelno brojne teorije.
Nisam se puno potrudio dokazivati da je ulazak u EU za Hrvatsku dobra stvar. Sve su se moje tvrdnje o tome zasnivale na potrebi uključenja Hrvatske u europsko zajedništvo kao nešto samo po sebi dobro.
Bez daljnjega trebalo bi odgvoriti na zamjerke koje su upućene EU birokraciji od starne neki krugova u VB. Ne može biti jedan šokantni intervju sav arsenal protivnika EU, kao birokratskoj tvorevini. Govore o Bruxellesu kao da je tu središte nekog sotonskog društva koje čine političari odvojeni od svoji država i naroda, novinari koji ih slijedi. Kakva je to logika ? Engleska, Francuska, Njemačka, Italija. Austrija, Poljska sve druge države da su se predale u ruke nekoj nadnacionalnoj eurobirokraciji . Rekao bih je je to neoprostivo uprošćivanje stvari. Tako se ne prosuđuju društvene stvarnosti. Gdje su tu činjenična osnovica, drušvena analitika, sveobuhvatnost, snimanja stanja u EU. u Europi i u pojedinim područjima u svijetu ?
Obično se radi o dojmovima, stereotipima, neosnovanom generaliziranju , a bez poznavanja stanja u pojedinostima i u cjelini.
Uostalom, rasprava o EU i Hrvatskoj je bezvezna, ako se ne odredi kakav je položaj Europe i EU u svijetskoj ekonomiji.
Htio bih ukazati na to da se ne razbacujete olako s nazovi argumentima kad je u pitanju jedno tako delikatno i složeno pitanje kao što je Hrvatska i EU.
Citat:Ako već u raspravi o EU spominjete Poljsku onda treba reći /podsjetit da se Poljska do posljednje kapi krvi opirala ulasku u EU.
"ONI" to opiranje nisu oprostili domoljubnim Poljacima:
U zrakoplovnoj nesreći poginuli su poljski predsjednik Lech Kaczynski, predsjednik Poljske narodne banke Slawomir Skrzypek, zamjenik ministra vanjskih poslova Andrzej Kremer, ministar Władysław Stasiak, biskup Płoski, predsjednički kandidat i potpredsjednik poljskog parlamenta Jerzy Szmajdziński, načelnik glavnog stožera general Franciszek Gagor, zapovjednik operativnih snaga general Bronislaw Kwiatkowski, zapovjednik kopnene vojske general Tadeusz Buk, zapovjednik ratnog zrakoplovstva Andrzej Blasik, zapovjednik ratne mornarice viceadmiral Andrzej Karweta.
P.S.
Podrazumijeva se da je "samo po sebi dobro" da ćemo u EU jesti burek samo i jedino po receptu eubirokrata (neuočena vijest od prije nekoliko dana!)
Ni meni se osobno o tom ne raspravlja. I ja bih radije o činjenicama. Prvi put sam spomenuo pojam premise da bih pokazao kako je rasprava s nekima poput Boljunca potpuno besmislena i čisto gubljenje vremena, upravo zbog njihovih tvrdih premisa koje su suprotne premisama onih koji se zalažu za suverenu Hrvatsku.
Zatim Boljunac poče sa svojim cjepidlačenjima o tom što je premisa, što predrasuda, što teza, pa antiteza, što aksiom, itd. Pa tako cijelo ovo besmisleno nadmudrivanje. Savjet: ignorirati Boljunca i njegove kvazi-argumente .
Slažemo se gotovo 100% oko pristupanja-nep ristupanja EU.
I ja sam protiv onih koji su pretjerivali u podmetanju Hrastu zbog zastave i sl. kao i protiv teze da bez EU nemamo alternative.
Mislim da je Hrast tek na početku i da trenutna predsjednica očito nije dorasla ulozi koja joj data, vjerujem da će i sama to shvatit.
Vjerujem da će prevladati mišljenja kakva zastupaju Miroslav Tuđman, Hrvoje Hitrec i sl.
Možda i nije dobro da se sve odvija prebrzo, pa možda krene krivo ili potpuno propadne.
Dajmo Hrastu još malo vremena, a mislim da trebamo pratit i rad drugih domoljubnih stranaka i eventualno ih do izbora pridobit za ujedinjenje ili suradnju.
Čini se da se malo probudio novi predsjednik HSP-a, ako to nije samo privid.
HSP Ante Starčević je osvojio 9% na lokalnim izborima u Vukovaru, nebi se smjeli s tim zadovoljit jer bi im se moglo dogodit nešto slično što se dogodilo HIP-u prije desetak godina.
Mišljenja sam da će bit potrebna i daljn ja ujedinjavanja ili zbližavanja da nebismo na izborima ostali ne na 0,5% već nekoliko puta po 3-4%.
Ja vjerujem da ne postoji niti jedan podržavatelj pristupanja EU (bez obzira bilo da je riječ o pojedincu, bilo o udruzi/stranci) koji bi izbjegao sučeljavanje ili javnu raspravu nasuprot onih koji misle suprotno. Također mislim da ne postoji niti jedan podržavatelj pristupanja EU koji bi dopustio da narod izađe na referendum a da prije njega isti nije temeljito upoznat sa svim prednostima i nedostatcima pristupanja. Zašto ovo govorim? Zato što se možemo ujedinit oko jednog pitanja. Pitanje je trebamo li svi zauzet stav da se na referendumu glasa protiv pristupanja EU? Po meni trebamo! Mislim da bi ovaj stav trebali najprije podržat oni koji su ZA ulazak u EU. Jer, i oni koji su ZA moraju priznat da je u ovoj situaciji neinformiranost i i donošenja referanduma navrat na nos, referendum ništavan. I u pravnom i moralnom smislu. Zato pozivam sve koji su ZA EU, da se postave PROTIV na slijedećem referendumu. Zbog principa! Jer se SVI slažemo da je za tako važno pitanje najvažnije na vrijeme provest javno raspravu.
A tada ćemo postić jedinstvo, toliko važno, na predstojećim izborima i srušit oligarhiju. A nakon toga provodimo javnu raspravu i t.d. Zašto bi EU uvijek nama namještala tempo koji nama ne odgovara. Eto, svi govorimo da Hrvatska treba pokazat međunarodnoj zajednici i svoje interese, pa onda odgodimo referendum Ako nam se nametne, pozovimo ljude da glasaju protiv, jer je nametnut u pogrešno vreme
Ja sam uvijek bio protiv toga "PRISJADINJENJA " jer sam i osobno a i iz Povjesnih primjera stekao definitivno misljenje o "VISENACIONALNI M,MULTIKULTURAL NIM ZAJEDNICAMA" koje su uvijek dominirane s "VELIKIM KAPITALOM" iz jednostavnog razloga sto je sve podredjeno PROFITIMA i MEDJUETNICKOM MJESANJU ,a nacionalno je irevalantno,sme tnja je onome duhovnom,emocio nalnom i narodnom koje "VELIKI BUSINESS"ne voli,
Znaci ulaskom u SVAKU VISENACINALNU ZAJEDNICU manje nacionalne drzave gube svoj indentitet i posebnost.Kao kap vode u velikom moru.
Sva obecanja i (nadanja)da se to nece dogoditi su samo uzaludno zavaravanje..je dnostavno-to je neizbjezno..
Na srcu mi je nasa lijepa domovina HRVATSKA ..nebih htio da izgubimo taj dragulj za koji su se "NASI STARI" (a i mi)borili,suze lili i krvarili kroz duga stoljeca...
Vidio sam sto znaci KOTAO ZA TOPLJENJE NACIJA u Sjevernoj Americi..i gdje se samo jos provincija Quebec (Kanada)bori da sacuva svoju posebnost,jezic nu i kulturolosku u moru Nacija i Engleskog jezika...
Nebi htio da se to dogodi Hrvatskoj.
Sloboda i suverenost nemaju cijene...
U svim ovim diskusijama na ovome Portalu uvijek mi je zvijezda vodilja LOGIKA INSTINKT i SAVJEST...
I one mi nalazu :
ULASKOM U EU HRVATSKA CE IZGUBITI SAMU SEBE.
Znam da se od romantike i lijepih zelja nemoze zivjeti,realist a sam,ali ovoga puta zaista:
"PUT U PAKAO JE POPLOCAN DOBRIM NAMJERAMA"
Mislim ona nasa DOMOLJUBNA,NACI ONALNA HRVATSKA !
Zato se nemogu ovoga puta sloziti sa BOLJUNCEM...
Opet,svatko ima pravo na misljenje,ali ovo je zaista "PUT U BESPUCE" u drzavotvornom smilu mislim.
Zato mi je krivo na "HRAST" koji zauzima "pozitivan stav" prema UNIJI..
Mislim da to u NACIONALNOJ STRANCI ili POKRETU nije logicno..
U ovom nadmetanju oko EU, zaboravljamo da nam je pitanje svih pitanja porazit oligarhiju na izbrima!
Nije riječ o nadmudrivanju. Svaka riječ ima svoje značenje, jedno ili više značenja. U raspravi je uvijek temljno pitanje o čemu raspravljamo. Kako ćemo znati slažemoli se ili ne slažemo aoko riječima pridajemo neko svoje značenje. Govoriti o premisama, a te riječi koristiti bez veze sa silogizmom je promašena stvar. Te i druge temeljne riječi treba rabiti kako valja ili h ne koristiti, ako ne znamo njihovo značenje ili im ne odredimo značenje.
Budući da nekima lgka nijejača strana izbjegavat ću se koristiti terminima koji vas toliko nerviraju.
Usredotočit ću se na bit stvari.
Protivnici ulaska Hrvatske u EU zašto sebi ne postavite pitanje :
što objašnjava da se u pitanju pristupanja Hrvatske u EU, slažemo sa svima onima koji Hrvatskoj bacaju klipove pod noge na njezinom putu u EU ?
Budite iskreni i odgovorni prema sebi !
Nemojte se nadmudrivati s Boljuncem !
Eto, i sami ste dali do znanja da protivnici ulaska nisu informirani. I neka bude tako. Ali ja želim bit informiran kako bih donio ispravnu odlukuo o tako sudbononom pitanju za sve nas i naše potomke. kako ću se postavit na referendumu ako nisam informiran ??? I ne samo ja. Priznat ćete da ako želimo vjerodostojan rezultat na referendumu, da je on moguć samo nakon javne opsežne rasprave. Zašto bi pristalice ulaska u EU bježali od toga?
DON BLOG Što je europska budućnost..
blog.vecernji.hr/don-kacunko/?__utma=1.1232845036.1296755918.1298103783.1298188107.31&__utmb=1.4.10.1298188107&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1296811251.4.12.utmcsr=google|utmccn=%28organic%29|utmcmd=organic|utmctr=josipovi%C4%87%20o%20povijesti&__utmv=-&__utmk=237296640
1. Preporod multikulturalno st je činjenca u svijetu kao cjelini i u pojedinimmlokal nim zajednicama, ali ju ne valja apsolutizirati. U svijetu će postojati i dalje, a na lokalnoj razini doći će do dramatičnih promjena. O tome ću posebno pisati. Upravo sam ovih dana čitao o tome što svijet očekuje u skoroj budućnosti. Naime, od vremena na vrijeme se bavim vizijama budućnosti i ispitujem što ljudi kojima je to zanimanje (futuristi) misle o tome kako će izgledati svijet sutrašnjice. Dakle, za sada uzmite na znanje da će tzv. multikulturalno st na lokalnoj razini reterirati i da će oći do punog izražaja lokalna zajednica sa svim svojim kulturalnostima , od jezika, običaja do proizvodnje i konzumiranja hrane itd.
Ne jednom sam isticao kako je globalizacija ne toliko ideologija koliko svjetski društveni proces koji je nemoguće zaustavti. Međutim, već sam to spomenuo, globalzacija posustaje sama svojom logikom. Globalizacija će se iz temelja promijeniti. Ostat će u telekomunikacij ama tako da će video veze sve više zamijeniti skupa putovanja na sastanke" licem u lice".
2. Netočno je da manje nacionalne zajednice ulaskom u EU gube svoj identitet . Narodi nisu metali da se mogu pretopiti u legure. Narodi, pa i oni mali, bez vlastite države su najbolji dokaz kako se možgu održati kroz stoljeća. Korzikanci, Baski, Kurdi itd. itd. Zar ne vjerujete u sposobnost Hrvata da se održe ? Ono što vidimo u Hrvatskoj to nije Hrvatska. To je političko-medij ska pljeva i skrama kojase je nametnula na našoj nacionalnoj podjeli koju smo baštinili od svoje teške prošlosti koje je bila najdramatičnija tijekom Drugog svjeskog rata s nastavkom te podjela do 1990. s malim pomakompremampo mienju da bi tu pomirbu kao ideju izbrisao dvojac Mesić-Račan. Uz asistenciju iskrenog domoljuba kratke pameti g. Dražena Budiše i dr.
3. Preporode, imajte malo vjere u sebe i u Hrvatsku ! Nikada Hrvatska nije bila u svojoj povijesti tako dobrom stanju kao što je danas ! Ima sam nnakanu napisati članak pod naslovom Kip domovine 2011. kako bih opisao današnje stanje u usporedbi s onima iz povijesti (Matošev KIp domovine, Pavla Štoosa i još nekoga) Potražite te povijesne slike Hrvatskei usporedite ih s današnjom slikom. Imate zdrave oči i trezveno razmislite.
Upravo zato se zalažem za Hrast, da bismo s njim i njegovim čvrstim i oštrim granama pomeli onu pljevu i skramu u Hrvatskoj koju sam gore spomenuo .
4. Vjerujem da je Hrast oprezan u izjašnjavanu. Ne želi se zalijetati s izjašnjavanjem ni za ni protiv EU. To je i dobro, Načelno "DA", ali konkretno s rezervom i ne bezuvjetno.
5. Odgovor na pitanje o EU, valja potražiti u sagledavanju očekivajih i nužnih promjena trendova u svijetu.
Za sada toliko. Trebaju na ljudi vizija. Ne ljudes bilo kakvim maštarijama nego s ozbiljnim sagledavanjem budućnosti i kako se prilagoditi toj budućnosti. Te zadaće nsu lišeni ni bogati ni siromašni. Bogatiji će lakše nalaziti rješenja vlastitih izazova nego siromašni, ali svi će morati drugačije misliti i djelovati u budućnosti. Već sada treba djelovati za bolje sutra. A to zanči da bez vizije prave budućnosti može se krenuti u raj, a završiti u paklu.
Eto, don Kaćunko je najbolje ilusrirao našu medijsku pljevu koju sam spomenuo u prethodnom komentaru.
Crni to je bila don Kaćunkova nakana ! Nije bio cilj pokazati što nas čeka u EU nego pokazati kako Hrvatsku vide naši mediji. A ovdje, na ovom portalu, nasijeda se na takvu medijsku rabotu !
Nije na meni da dajem informacije o ulasku u EU, kad i sam trebam informacije.
U nedostatku informacija istražujem za svoju dušu što nas čeka u budućnosti i mislom da sam došao do zadovljavajućih odgovora. Te odgovore i temljne informacije o okruženju trebala bi dati mjerodavna tijela u Hrvatskoj. Čini mi se da se spominje svota od 15 mlna kuna za propagiranje pozitivnog odnosa prema EU. Bilo bi krasno kad bi od tih 15 mlna za propagandu meni platili jedan milijunčić za trud oko sagledavanja bitnog sadržaja propagande. Jer, propaganda nije loša ako je istinita. Zlo je ako je lažna.
Zato sam pomalo suzdržan u otkrivanju svojih karata. A nemam niti toliko snage i vremena za tu svrhu.
Očito je i to da ljudi očekuju od njega relevantne odgovore.
Stoga predlažem da prikupi podatke, informacije, da angažira stručnjake i da nam
_ Podastre sve informacije, brojke i
pretpostavke što dobivamo a što gubimo ulaskom u EU.
Ja sam pristaša ulaska, ali takodjer želim znati što me očekuje.
Obzirom da sve parlamentarne stranke navijaju za Europu, nismo sigurni da će njihovo prezentiranje činjenica biti objektivno- stoga, neka to učini Hrats!!
Vremena nema previše, a veoma je nužno
da glasači znaju za koga će glasovati!!
Vjerujem da u Hrastu ima dovoljno informiranih ljudi koji nam ogu, osim podataka dati i argumente za jednu ili drugu opciju.
Nalavili su rat IZDAJNICIMA! Zasad jajima.
Zbivanja u arapskom scvijetu pokazala su moć interneta kad se više ne može informacije držati pod kontrolom.
Čudi me da Hrast nije stvorio jednu jezgru koja bi vodila okupljanju ljudi istoga svjetonazora. Čudi me što se nedovljno koristi mogućnosti interneta.
Prednosti i nedostaci EU, mislim da se ne mogu brojčano izraziti. Mogu, ali samo hipotetski. Kakve i kolike bi koristi ili štete imala Hrvatska, ako sbi se dogodilo to i to ? BItnoie pitanje što bi se moglo dogoditi i što će Hrvati biti u stanju načiniti da se ostvare pozitivni rezultati. Jer, uzaludno je očekivanje da će EU za nas učinti ono što moramo sami učiniti.
Tekst bi morao biti razdijeljen u ulomke i očišćen od ponavljanja.
Htio sa ga komentirati, pa kad sam vidio još i ponavljanje istoga teksta - odustao sam .
Evo mga priloga o tome.
Upute o popisu stanovništva koje dopuštaju mogućnost izjašnjavanja kao "Istrijan " "Istranin" , "Goranin," " Dalmatinac" "Ličanin" itd. su izraz hrvatske bedastoće na vrhu u HSZ i u hrvatskoj vladi. Naime, etnička pripadnost je etnička pripadnst tj. narodnost, a naciinalna pripadnost je nacionalna pripadnost je nešto drugo. U upitniku bi bilo vrlo jednostavno utvrdti i etničku i nacionalnu pripadnost bez obzira što ispitanik izjavio i mislio o svojoj pripadnosti.
Uz izjašnjenje o nacionalnoj pripadnosti moralo bi biti i pitanje o državljanstvu, o etničkoj pripadnosti, te pitanje o govornom jeziku kod kuće i pitanje o vjerskoj prpadnosti ili ateizmu, agnosticizmu.
Time bi se dobilo potpunu sliku u strukturi stanovništva Hrvatske, bez politikanstva . Ovako ovo je politikantski popis stanovništva. Nekome to očito odgovara.
Zahvalimo to našoj političkoj nazovi eliti tj. hrvatskoj političkoj sramoti.
U R.H. ne žive Hrvati već Dalmatinci, Slavonci, Gorani, Zagorci, Ličani ... pa i "Istrijani". A one koji Pavlovljevim refleksom stavljaju minuse na tvoje komentare podsjećam na jednu drevnu izreku: tko ima oči neka gleda, tko ima uši neka sluša, a tko ima mozga neka razmišlja.
E ovo sam čekao.
I sam sam ovo htio reći onima koji su bezuvjetno protiv pristupa EU.
Da postoje snage unutar EU koje se jako bore protiv ulaska Hrvatske ili za dugotrajno odgađanje, kao i da u Hrvatskoj postoje nedomoljubne snage koje su takođe protiv ulaska Hrvatske u EU.
Velikim borcima protiv ulaska, neće Hrvatska ući u Eu i bez vaše borbe jajima.
Jel bi ovo trebalo značit da se trebamo borit za ulazak u EU?
Ako dublje razmislimo stvar se komplicira.
Sad se okrećem na drugu stranu (Boljuncu, kome nisam dao niti jedan minus), i pitam jeli cijena za ulazak u EU sljedeće: rasprodaja Hrvatske, tretiranje domovinskog rata kao zločinačkog, nepravedno suđenje generalima u Hagu, jeli nepravednim suđenjem osuđena i cijela Hrvatska, nastavak progona hrvatskih branitelja (pod krinkom funkcioniranja pravne države),neprogl ašenje gospodarskog pojasa, topnički dnevnici, vjerovatno davanje dijela mora Slovencima i puno drugih stvari koje druge države nisu imale za uvjet ulaska.
Ako se slažemo da su ovo uvjeti kao i puno drugih, pitanje je treba li time platiti ulazak. Moj odgovor je NE. Već nakon 2000 g. sam shvaćao kuda su stvari krenule.
Ako se možda slažemo da netreba ovime plaćati ulazak, što je sa onim neprijateljima koje je Boljunac spomenuo VB, ND. itd.?
Moramo znati da danas Hrvatsku niko ne napada oružjem, niko je ne granatira niti postavlja mine, niti je okupiran bilo koji dio Hrvatske.
Mislim da nitko i neće, niti će naši susjedi koje smo ratom porazili.
Hrvatsku napadaju gore navedeni neprijatelji oružjem koji mi Hrvati neznamo koristiti i načinom ratovanja koji mi nikad nismo znali i nismo koristili.
Između ostalog koriste našu (naših aktuelnih političara) preveliku želju za ulaskom, iscrpljuju, osiromašuju, uzimaju dostojanstvo, kontroliraju sve od najmanje sitnice, vode psihološke ratove, srozavaju moral, doveli su nas u stanje teške apatije, itd.
Ovo se ništa nebi događalo da nismo željeli pod svaku cijenu ulazak u EU. (Mislim da su gore navedeni neprijatelji to sve kontrolirali dovođenjem njima poželjnih političara na vlast kroz medijsku manipulaciju).
Znači doveli smo se u ovako tešku situaciju našim nastojanjem da uđemo u EU.
Zaključak: počnimo sami voditi svoju politiku, ne da nam je diktiraju iz Haga i Brisela i zaštitimo se sami kako to rade sve normalne zemlje itada će ulazak-neulazak biti manje bitan.
Veliki zaključak: ulazak-neulazak u Eu je velika kost bačena od gore navedenih neprijatelja ne samo nama na ovom portalu već cijeloj naciji.
Još jedna teza, "ponekad se kaže ne ulazak na bilo koji način". Ali također "ne neulazak na bilo koji način ili pod bilo kakvim uvjetima".
Uvjete trebamo sami barem u većoj mjeri postaviti i sami više utjecati na svoju sudbinu.
Nemam prigovora cit. komentaru. Sjajno ! Tek nadodajem : uzroke naših slabosti vidim u dvije stvari:
1. hrvatska nesloga odnosno neprevladana prošlost zbog neokajanih komunističkih zločina ; podjela Hrvata na dva tabora koja su još u ratu, sada u medijskom ratu, ali ipak u ratu;
2. nedostatak lidera na čelu države, na predsjedničkoj funkciji. Umjesto predsjednika od formata, ujedinitelja, već treći put za redom Hrvati su izabrali predsjednike razdora (Mesić 2 x i Josipović ).
O tomu sam pisao pred izbore, čak sam osobno poslao e-mail i prof. Jurčeviću kad sam ga zamolio da odustane od kandidature u korist M. Tuđmana. Odgovorio mi je da ne želi biti žrtva ni svojih niti tuđih zabluda. I ustrajao je na kandidaturi na svoju sramotu.
Opisao sam kako bi predsjednik Hrvatske morao djelovati radi prevladavanja nesretne hrvatske prošlosti. Nitko nije reagirao. Nitko nije zapazio što sam pisao. Nitko ne vidi ono što bi trebalo vidjeti. Gleda se naplavine umjesto u vodu, pljevu umjesto zrnje.
Niti ovdje ljudi ne prepoznaju, ne razlikuju što je pljeva, a što zrno.
Nisam zbog toga obeshrabren. Držim da moram raditi ono što mi nalaže savjest, zapravo i ne mogu raditi drugačije. To je jače od mene.
Zato su ponekad moje prosudbe šokantne za čitateljstvo. Otuda minusi, koji me vesele jer su znak da netko čita moje komentare iako ih neki, mponekad ne razimiju.
Čovjek je nagonsko, osjećajno, razumno i duhovno biće.
Nagon (instinkt) za samoodržanjem tjera nas da se hranimo pod svaku cijenu, . jer bismo u protivnom umrki od gladi. Taj je nagon osnova samoljublja i u čovjeku usađena skrb o vlastitim interesima ne samo glede prehrane nego i o svemu drugom što nam što nam je nužno, korisno i ugodno za naš život. Dakle, u tom nagonu su korijeni onoga što se podrazumijeva pod samoljubljem.
Nagon za održanje vrste je osnova za ljubav prema drugome, prema osobama suprotnog spola,, djeci , obitelji, prema širom obitelji i domovini.
Kad bi čovjek bio određen samo tim nagonima i osjećajima jedbva da bi se razlikovao od ždrugih sisavaca.
Naravno, ono što čini razliku u odnosu na životinje sadržano je u višim ljudskim osobitostima. U razumu i u duhovnosti. Ali, nikada ne treba zaboraviti da ona prva dva nagona za samoodržanje i za održanje vrste uvijek igraju nezamjenjivu ulogu u životu čovjeka.
Čovjek vođen tim temeljnim ljudskim nagonima sve svoje emocije i razum podređuje vlastitim interesima. Kad vam netko s puno umješnosti govori i piše (izdaje knjige) o tomu kako ćete se najlakše i na siguran način obogatiti, budite sigurno da piše knjigu s ciljen da prodajom knjige sebe obogati. Zato budite oprezni. Autor knjige će digurno dobro zaraditi. A za vas je stvar upitna s knjigom ili bez knjige.
Kad vam neki u brojnim knjigama otkrivaju urote, zavjere, šokantne novosti itd. budite sigurni da ima u vidu vlastiti interes. Vjeruje da vam otkriva istinu o dobro čuvanim tajnama jer mu to donosi dobit i ugled. Budite oprezni, jer im nije za vjerovati. Morate vlastitim razumom dokučiti moželi biti istinito i što je istinito, a što nije od onoga što vamo tkriva kao dobro čuvanu tajnu.
Literatura o tajnim društvima, masonima, zavjeri multinacionalni h kompanija kako bi opljačkali siromašneni nemoćne, ima sto tako dobru prođu kao i krimić romani, kao kaubojski, kriminalistički i drugi sl. knjige i filmovii. To je industrija odnosno način kako da se udovolji onim dvama temeljnim nagonima. Dakle, oprez. kaubojski filmovi. krimći i sl najčešće nemaju veze sa stvarnošću, ali se dobro prodaju. Zabavni su. Ali kad se počne s ozbiljnim stvarima postupati kao sa zabavnomm literaturom, tada mnoštvo čitatelje uzimaju onošto im se servira i "objasni" zdravo za gotovo. Glavu si napune s mnoštvom krivoga znanja, i ako se to njihovo "znanje" (stavimo ga pod navodnike!) poklapa s njihvim viđenjem svoje vlastite stuacije u svijetu i okolici, ni Bog im više ne može izbiti iz glave to nagomilano lažno znanje.
Ljudi se na taj način naoružaju silnim mnoštvom predrasuda.
Jedna od temeljnih predrasuda je ona o tomu kako se razvija društvo.
Kakaja sila dvižet narod ? Tako je nekako postavio pitanje Lav Nikolajević Tolstoj. Koja, kakva sila pokreće narode ? Ne sjećam se kako je Tolstoj odgovorio na to pitanje. Ali, mislim da se na to pitanje daju dva različita odgovora_
1. ljudima padaju na pamet kojekakve zamisli o društvu i o tomu kako bi ga trebalo urediti. Čini mi se da je prvi o tomu suvislo razmišljao Platon i došao do uvjerenja da bi državom trebali upravljati - filozofi. Vojnci bi je trebali braniti, robovi ili tko već raditi, a filozofi upravljati državom. Vinko Brešan je na tu temu napisao veoma dobru grotesknu komediju o iskapanju u selu Dilj negdje u Dalmaciji i kao je završila tamo neka država koju su branili vojnici. čini mi se slićmno kao što je i nas, Hrvatsku branila naša JNA !!!.
Ali deja o vladavini filozofa nije pal ana plodno tlo i na nje se zaboravilo sve do prosvjetiteljst va kad su počele nicati ideje o drušvenim prevratima prema nekom unarijed zamišljenom projektu. Vrhunac tih nastojanjima na Zapadu nastao je osnivanjem Pariške komune po zamisli velikog filozofa i revolucionara Karla Marxa. Posljednji marksist u nas poznati kyberkomunist Adolf Dragičević, izjavio je nanjedniomredav anju (čio sam na vlastite uši) da bi Parička komuna (1871.g) bila propala sama od sebe, da je nisu ugušili. Naime, komunari se raspravljali i raspravljali i nikako nisu mogli donijeti nikakvu odluku o upravljanju Parizom.
Ali, došlo je vrijeme kad su se stvari promijenile. Bio je tu Lenjin, filozof i revolucionar. On je autor učenja o tomu kako se socijalzam može izgraditi samo uz asistenciju "filozofa" (Platoniva ideja !). Kako regrutirati toliko filozofa ? I ne treba ih puno. Treba organizirati avangardu radničke klase koji će "usmjeravati" sa svakodobnom prijetnjom smrću najuži krug filozofa - revoluconara koji krug se mogao svesti na jednu jedini osobu: na Lenjina. Kasnije je ovoga zamijenio drugi "filozof" - Staljin.
I tako su se "filozofi" prvi put u povijesti ljudskog roda okušali u organiziranju društva po određenom unaprijed smišljenom projektu - i propali su kako oni tako i njihove projektirane države društva.
2. Za to vrijeme Zapad nije krenuo tim putem. Zapad se je razvijao, mijenjao svoje društvene strukture na drugo način. Ne po nekim projektima nego s malim koracima koje su zahtijavale okolnosti koje s se počele sve brže i brže mijenjati. Izumom parnog stroja, pa korištenja elektroenergoje , izumom motora s unutrašnjim sagorijavanjem u kratkomje roku, u par stoljeća, ljudsko društvo je otpočelo nešto posve novo svojoj povijesti. Počelo je iskorištavati fosilna goriva : naftu, plin , ugljen, Vjerojatno je svijet upravo danas negdje na vrhuncu iskorištavanja fosilnih goriva. Taj dramatičan razvoj ljudskog društva u posljednjih nekoliko stoljeća koji se temelji na novim tehnologijama i na novim društvenim i gospodarskim organizacijama ima svoju logiku razvoja i zaštite svojih interesa.
Kad je kao uzrok postojeće globalne krize papa Benedikt XVI označio gramzljivost bankara i drugih svjetskih moćnika, nije baš pogodio uzrok krize. Ta grozna gramzljivost bogatih, nije išta drugo nego ponašanje u skladu s temeljnjim nagonima koje sam gore spomenuo. Globalizacije je rezultat tehnološkog napretka, i ekonomske nužde koja je tjerala velike korporacije da se ponašaju na određeni način. Multinacionalne korporacije se vode svojjm interesima, što je posve razumno ponašanje. Kad se okolnosti promijjene i korporacije promijene svoju politiku.
Naši su ljudi i ne samo naši ljudi nego ljudi općenito su skloni stvari tumačiti ljudskom zloćom . Gramzljivost, urota, pljačka itd itd. to je obrazac po kojemu se tumaće društvene pojave. "Oplačkani" ima alibi. Nije on kriv zbog svoje lijenosti neinventivnosti , kukavičluka, malodušnosti, zloće, indolentnosti, očekivanja da će se stavri riješiti samoe po sebi, očekivanje od države da im riješi pitanje zaposlenja, stana , otkua njegovoh proizvofda ako je što proizveo. Krivac je vlast, rodana vlast i strani pljačkaši kojisu potkupli domaće političare. Ali to im uopće ne smeta da im na sljedećimizbori ma ponovo dadnu svoj glas i da ih ovlastie da u njihovo ime odlučuju o nihovim životnim pitanjima .
Zašto su propale čeličane u SAD-u. ? Sjetimo se da je Ameroka bila prva u svijetu po proizvodnji čelika. Zato jer je cijena barila nafte bila veoma niska. Transportni su troškovi bli veoma niski.Da bi mogli konkurirati drugim proizvođačima čelika koji su imali nižu cijenu radne snage od Amerikanaca , Amerikanci su pozatvarali svje čelkičane i otvorili nve u Kini. Isplatlo im se željeznu rudaču i ugljen voziti iz Brazila i Australije u Kinu, kao i Japancima i Korejancima, te zatim čelik uvoziti Ameriku. Bilo je to doba kad je cijena nafte bila ispod 20 USA$ po barilu. Sada, kad je cijena nafte porasla na 40, pa na 80 i na rekord od 147 USA $ po barilu, pokazalo se da su im transportni troškovi prevosoki i da je bolje vratiti čeličane u Ameriku i uvoziti iz Brazila i Australije rudaču, Ugljena Amerika i tako ima u ogromnim količinama.
Je li tu bila na djelu urota protiv Amerike kad su premiještali industrija u Kinu ? Ili ekonomska nužda ?
Pitanje porasta cijene nafte koja je neminovna, jer se iscrpljuju zalihe i svjetske raspoložive nafte za izvoz, Naime, zemlje izvoznice nafte počele su sve više i više koristiti naftu za svoje potrebe i kronično nedostaje nafte za izvoz. Cijena će rasti do nesagledivih visina. Spominje se i cijena od 200 $ po barilu. Ako se to dogodi manje ćemo putovati jer će udaljenosti biti skupe. Industrija će se iz Kine vratiti u Europu i Ameriku. Autoceste će zjapiti od praznine. Koristit će se javni prijevoz. Hrana će poskupiti. Jer za proizvodnju hrane treba dušična druga gnojiva, a za gnojivo plin. Traktore pokreće dizel i hrana mora biti skuplja nego je danas.
U jednom takvom scenariju kojega nisam niti počeo opisivati, postavlja se pitanje koje nas ovdje zanima
"Kako pozicionirati Hrvatsku u Europi i u svijetu sutrašnjice ? "
Zaboravite na urote i zavjere ! Uzmite da samo od nas ovisi kakva će biti naše sutra . Jer ako unaprijed tražite krivca kod drugoga, za svoje neuspjehe, sami ste sebe uškopili i unaprijed onemogućili da racionalno razmišljate i djelujete !
Za nas koji nemamo puno vremena i živaca za ove dugaćke uvode- dovoljna je bila samo zadnja rečenica koju ste podebljali
i s kojom se mogu apsolutno složiti:
Ali još uvijek nismo niti približno načeli temu : kako Hrvatskoj osigurati gospodarski suverenitet.
Ali u vasem rezonovanju ima ozbiljna greska.A to je slijedeci.
Posto gledate ekonomiju a i politiku kao slijed povjesnih nuznosti nemozete doci do stvarnog srza problema.
Po vama ako je cijena nafte niska,onda se bolje Amerikancima isplati pozatvarati celicane i celik uvoziti iz Amerike,i druge proizvode -jer cijene prijevoza su niske.
NE POSTOJI AMERIKA,KAO AMERIKA U EKONOMSKOM SMISLU.
POSTOJI DRZAVA AMERIKA KAO I SVAKA DRUGA,VLADA ITD.koja ubire poreze itd..
ali Amerika koja je najvece utjelovljenje
kapitalistickog sustava u povjesti jedominirana sa MOCNIM KORPORACIJAMA koje su opet dominirane mocnim familijama,(Gat es,Rockenfeller ,Dupont,Trump)i nekoliko tisuca drugih "familija" koji su svaki pojedinacno bogatiji nego recimo Hrvatska ili Slovenija..
Oni ,ti MEGA -MOGULI "zapovjedaju" Amerikom,doslov no odredjuju tko ce biti "izabran" za predsjedika,"od redjuju" cijenu nafte ,interesnu ratu,i kreiraju vanjsku Politiku preko svojih "pulena" u Kongresu koji je uvijek alternativno (usprkos pricama o Demokraciji) vodjen iskljucivo sa DVIJE PARTIJE -Demokrati i Republikanci.
Oni ce prodati i smjesati SVE za NOVAC ,cak i svoje vlastite ljude,a kamoli ne nas.
To nije nikakva KONSPIRACIJA niti price o "ZAVJERAMA"..
To je gosp."BOLJUNAC" ISTINA.
Sto prije shvatite tu ISTINU bice vam vise moguce shvatiti tzv"SVJETSKE PROCESE" i Policke i ekonomske,gdje nista nije niti naivno ni Demokratski.
Iza svega stoji nepojmljiva LAKOMOST za PROFITIMA koja ne preza ni pred cime:
Prodati ce citave nacije i zapoceti najvece ratove ako treba za INTERES,DOMINAC IJU i da,za "BOZANSTVO PROFITA I NOVCA.
Normalno da "lakovjernima " poput vas (izvinite na izrazu) kontrolirana u privatnim rukama MASS MEDIJA servira DRUGACIJE floskule,sliocn o kako je to bilo u "Komunizmu" o "EKONOMSKOJ UVJETOVANOSTI" itd..
Ne,nisam ni za PROPALI KOMUNISTICKI SISTEM.-On je bio jos gori jer je gusio Slobodu i bilo kakvu zdravu Incijativu.
Jednostavno je morao propasti.
Nisam protiv slobodnog trzista,niti Parlamentarnog sustava u principu,ipak je daleko bolji od otvorenih i Boljsevistickih diktatura,ali najveca mu je mana sto je dozvolio tzv."BOGATIMA" da preuzmu glavne poluge EKONOMSKE i IZVRSNE vlasti.
Za istinski prosperitet SVIJETA u cjelini neki Humaniji i Pravedniji i da,"demokratski ji sistem morati ce biti
"izmisljen"...N esto izmedju "LIJEVOG i "DESNOG" sistema...Slobo da ,Demokracija,Pr avda,ali za sve, a ne samo za NAJBOGATIJE.
To se inace zove "PLUTOKRATSKI SISTEM"
To se nazalost dogadja i kod nas sada u HRVATSKOJ...
BOGATI MOCNI,oni sa vezama,i "Podobnoscu" izgurali su obicnog Hrvatskog covjeka od bilo kakvih poluga vlasti i bilo kakvih odlucivanja...P lus Ljubav prema DOMOVINI HRVATSKOJ i "DOMOLJUBLJE" jednostavno nisu "Preofitabilni" za taj specificni svjetonazor.
Zato se MI "DOMOLJUBI" moramo neumorno i savjesno boriti:
Za prava,Ekonomsku sigurnost i ocuvanje HRVATSKOG COVJEKA i NACIJE.
Da ,radi se o IDEALIZMU koji mora biti stvarni pokretac Nacije a ne MILIARDERI i Suoper "TAJKUNI"sa svojim planovima o bogacenju i pretvaranje nacija u poslusnu "POTROSACKU ROBU"
Ovo vam pisem zato sto sam proveo mnogo godina u tom tzv,"sistemu of "Free Enterprise",Zap ada i vidio sam dosta uspjesnih ljudi,ali uz to i ogromne tragedije citavih familija unistene nepodnosljivim dugovima i bezosjecajnosti
sistema koji samo vjeruje u NOVAC i PROFIT.
Dali bi htjeli da Hrvatska bude takova?
Udruge protiv zatvaranja poglavlja 23. o pravosuđu.
1. Gong
2. Transparency International
3. Dokumenta
4. Pravo na grad
5. Zelena alkcija
Eto, radujte se svojim saveznicima !
Inače se ne upuštam u diskusije s Boljnucem, a njegove postove (više) i ne čitam, ali samo ću ovdje usput komentirati.
Vidite kako on izvrće teze: prava je istina da su sve navedene organizacije NJEGOVI saveznici. Jer sve te organizacije već godinama rade na pro-EU-ovskoj transformaciji Hrvatske, sve su te organizacije podupirane i favorizirane od EU-a, što znači da su Boljunčevi prirodni saveznici, jer on toliko obožava rečenu EU. To što dotične organizacije traže da se još ne zatvori dotično poglavlje, samo je sitan detalj u široj slici: one to hoće samo zato da se Hrvatska još više "europeizira" (u EU-ovskom, anti-hrvatskom smislu), a ne zato što su protiv ulaska u EU. Čak da se i to poglavlje još neko vrijeme ne "zatvori", to neće odgoditi pristup EU-u (jer takvih je poglavlja bilo na tone, od početka pregovora 2005.)
Boljunčeva tvrdnja je klasični primjer manipulacije zamjenom teza, iliti zamagljivanje stvarnosti.
Kakvo krivo poimanje stvari ! Radite isto. Vi i vaši "saveznici" (to je bila ironija !) radite isto: bacate klipove pod noge Hrvatskoj na putu za EU. Ali, njihovi se motivi razlikuju od vaših. Nihovi su motivi usporiti Hrvatsku da sačeka druge Balkance, (kao i VB, Nizozemske, Srbije i dr.) a vaši da Hrvatska u EU nikada i ne stigne.
Žele dokrajčiti i uništiti hrvatski pravosudni sustav, oduzeti mu svaki legalitet.
To je opasna igra .
Osobno mislim da se prof. Tuđman u ovom času svakako mora politički angažirati.
TO je njegova obveza i prema Domovini, ali i prema svom ocu!!!!
1. Ekonomija i društvo kao cjelina razvijaju se ljudskom djelatnošću, ali kao slijed iznuđenih odluka onih koji odlučuju. Ne postoje zakoni društvenog razvoja i društveni zakoni ne djeluju snagom prirodne nužnosti. Mišljenje o tomu da ljudi mogu promijeniti u društvu što hoće i da sve ovisi samo o njihovoj volji - naziva se voluntarizmom. Komunistička je teorija vjerovala u snagu zakona i političke volje za promjenu društvenih odnosa. Volumtarizam se pokazao kao pogrješna teorija, kao i cjelokupni marksistički "znanstveni socijalizam".
Cijene neke robe određuje njezina ponuda i potražnja. A vi velite "ako je cijena nafte niska tada … " a smetnuli ste s uma da je nakada cijena nafte bila niska bez vašega "ako". A danas je visoka i bit će još više unatoč željama ili htijenju svjetskih moćnika koje spominjete. Cijene nafte ne određuju moćnici nego ponavljam, ponuda i potražnja nafte.
Po klasičnoj ekonomskoj teoriji ako je cijena neke robe viša odnosno visoka povećava se ponuda te robe, pa povećana ponuda sruši cijenu na nižu razinu. Niže cijene pak povećavaju potražnju robe i tko se uspostavlja ravnoteža uz stalno osciliranje cijene gore - dolje. Međutim, tako ne funkcioniraju stvari u praksi nafte. Potražnja za naftom je toliko porasla da nikakva nova, povećana ponuda ne može nadmašiti potražnju. Dnevno se u svijetu troši oko 90 milijuna barela nafte. Potaržnja se i dalje povećava i podiže cijenu u nebesa. Nemojte se iznenaditi ako uskoro bude porasla i na 200 USA $ po barelu, ako bude izostao dobar dio nafte iz arapskih izvora.
1972 g. prvi sam se put upoznao s ogrančenim izvorima energije i rudača u svijetu. Tada je cijena nafte bila prema današnjim cijenama veoma niska. Čini mi se da se kretala oko 4 $ po barelu. Kad sam u raspravi nekima rekao da će cijena nafte jako porasti, smijali su se. Mislili da pričam gluposti. A svega par godina iza toga je nafta povećala cijenu za desetak puta.
Gospodine Preporod i najmoćniji su nemoćni promijeniti te odnose koji se organski razvijaju u skladu s promjenama tehologoje i iscrpljivanjem neobnovljivihh izvora energije i sirovina. Mogu prkositi tržištu i izgubiti što su stekli. Komunisti su prkosili cijenama. likvidirali su ih kao tržišne kategorije i vidjeli smo dokle su stigli. Bogati su toga svjesni. Oni se prilagođavaju promijenjenim okolnostima i nastoje ih iskoristiti na najbolji mogući način. Naravno da djeluju i na promjeni okolnosti u svoju korist, ako mogu, ali puno puta su i oni nemoćni.
2. Ma koliko da su velike korporacije i da vladaju u političkoj sferi u Americi i u svijetu, ipak nisu svemoćni. Najbolji je primjer u Americi izbor predsjednika koji nije uvijek po ukusu ekonomskih moćnika. Drugi je primjer Hrvatska, koju nisu htjeli moćnici, pa im se nametnula i morali su je priznati. Amerika nisu samo velike korporacije. Većina Amerkanaca radi u malim tvrtkama. Čak su tri ili četiri mojih Boljunaci mali poduzetnici u NY. Jedan od većih je nedavno umro i pokopan u rodnom Boljunu.
3. Nikako da se oslobodite shvaćanja da ljudi vođeni svojim interesima nisu samo zbog toga zli i da ih treba osuditi. Ispitajte svoj rječnik ! Nimalo se ne razlikuje od kominističkog zgražanja nad neosjetljivošću i zločinačkom karaktera kapitalista. Nikako ne shvaćate de je egoizam, skrbo vlastitom interesu najjači poktretač promjena u svijetu. Nikada nije bilo toliko ljudi na svijetu i svijet nije nikada toliko ljudi hranio kao danas. Istina ima gladnih na stotine milijuna u Africi i drugdje. Ali ne mislite što će biti s tim ljudima kad nafta bude stajala 150 ili 200 $ po barelu ? kako će se prehraniti te milijune ljudi.
4. Velite ' Nesto izmedju "LIJEVOG i "DESNOG" '. Nema toga "nešto između". Imamo samo jedno. Komunizam je propao i imamo tržišno gospodarstvo koje jedino funkcionira u svijetu. Naravno da ima podrućja ljudske djelatnosti koja su izvan tržišta. I tako treba biti. Ne može se sve samofinacirati na slobodnom tržištu. Tržiše mora biti uređeno i osiguravati što ravnopravniji odnos između ponuđača i tražitelja roba ili usluga. Npr. u nekim zemljama cehovska društva ograničavaju koliko se osoba može baviti stomatološkom praksom, ograničava se broj javnih bilježnika, taksista i sl. sve u cilju da se sačuva bolje prihode za prodavatelje usluga.
Postoje kategorije ljudi koji trebaju pomoć jer nisu sposobni se sami o sebi skrbiti. Tu ne može biti slobodnog tržišta i za te odnose vrijede druga pravila i druga načela.
Ili Savudrijska vala ili EU?
Ili Bobetko i Gotovina ili EU?
Ili ukinuti carine ili EU?
Ili zatvoriti brodogradilišta ili EU?
Ili, ili, ili...
Koliko vam treba da se opredijelite za NE ili DA?!
Ulazak bi bio štetan, (ulazak bi bio manje štetan da se davno dogodio), još opasnije je daljnje iscrpljivanje jer ulazak nije na vidiku, probajmo predpostaviti što ćemo možda još proživjeti do eventualnog ulaska.
Zapeli ste u svome svijetu i nemoguce Vas je uvjeriti u ocite cinjenice bilo kakvim argumentima.
Nadam se da ako "slucajno i na nesrecu) Hrvatska udje u EU cete se sjetiti ovih nasih diskusija i reci:
"Zaista,imali su pravo oni sa Portala HAKAVE" :,Izgubili smo suverinitet,dob ili duple cijene inflaciju,tudje jezike,,strance da nas vode, i naseljavaju,i diktat Brusella."
Ali onda ,naravno ,biti ce kasno...
Ha, Juda Mkabejče, zašto si uzeo to ime ?
hr.wikisource.org/.../...
Imaš saveznike tu na Portalu koji se koriste anatemama Pia IX protiv Ivana XXIII, Pavla VI, Ivana Pavla II i protiv moga omiljenog pape filozofa Benedikta XVI.
Imate kao saveznike u biorbi protiv bezbožne, sotonističke Europe u osobi pravovjerca - Henoka.
Preporođeni, niste preporođeni tj. ponovno rođeni. Vi ustrajete na svome, jer ne možete dokučiti svijet koji nije ni moj ni vaš nego takav kakav je i koji se ubrzano mijenja. Ja uz pomoć lucidnih istraživača svijeta (njihovih knjiga) donekle sam upoznat s tim svijetom koji se mijenja, a ne zam odakle vama ta ustrajnost u tomu da vam je svijet poznat i da znadete kakav će biti jedno sutra.
Velite da će u Hrvatskoj ulaskom u EU sve cijene porasti. Točno. Cijene će se zbog jedinstvenog tržišta EU izjednačiti s razlikama zbog zavisnih troškova. Visoke cijene energije prisiljavaju nas na štednju energije, visoke cijene hrane, sile nas na komzumaciju zdrave i jeftinije hrane, a proizvođačima hrane daje mogućnost da i bez poticaja ostavruju prihode koji im osiguravaju pristojan život. Visoke cijene plina potiču i omogućuju štednju plina s jedne strane, i istraživanje novih nalazišta i dopremu do potrošača. Tko će ulagat u neku djelatnos koja ne priuža mogućnost povratka kapitala i neku primjerenu zaradu.
Vi biste i ovce novce. Mislite da postoje besplatni ručak. To smo naučili u bivšem režimu. Nekima je i danas sve bespaltno, ali to besplatno netko mora platiti.
To ježu može pomoći u puno slučajeva. Ali ne bih rekao da je to dobar recept za hrvatsku strategiji opstanka. Naime, navodno da lisica izađe ne kraj s ježevim klupkom tako što se pomokri u prorez klupka. Kad jež ne može izdržati u tom popišanom klupku, otvori se i lisica ga - zgrabi.
Ne podsjeća li vas ta ježeva obrana onoj koj nam nude protivnici EU-a ?
Ako ne znate, pitajte Špiru Guberinu, legendarnog Strikana iz serije Velo misto. Ha, ha, ha.
Nu, učinila mi se zgodnim usporedba muke ježeve, (u ovom slučaju Hrvatske) kako da se oslobodi zmije (u ovom slučaju Eu-ropske unije) koja se skupčala oko ježa, to jest Hrvatske.