Izdvojeno
Naše teme
Pitali smo
Ladislav Ilčić: Ključ pobjede Kukurikanaca u neautentičnoj politici HDZ-a

Ladislav Ilčić: Ključ pobjede Kukurikanaca u neautentičnoj politici HDZ-a

Ponedjeljak, 05. prosinca 2011.

Ladislav Ilčić: Cilj birača bio je smjena HDZ-a

Na ovim je izborima poražena HDZ-ova politika u kojoj se ta stranka deklarativno kitila pričom o domoljublju i kršćanskim vrijednostima a radila protiv njih. Jednostavno su i domoljublje i kršćanske vrijednosti na taj Kosornačin "zapakirani" u paket za koji su birači smatrali da treba smijeniti. Pomogla je tu nešto i gospodarska kriza, no ključ pobjede Kukuriku koalicije je upravo u neautentičnoj politici HDZ-a. Očito je da je cilj ovih izbora za većinu birača bio smijeniti HDZ. Svi su drugi kriteriji pali u drugi plan.

Svakako bih se osvrnuo i na predizborne ankete koje su se, uz mainstream medije, još jednom pokazale kao jedno od najjačih alata u kreiranju javnog mnijenja. Primjerice, u 3. izbornoj jedinici ankete su uz HDZ i Kukuriku poimence isticale HSLS, HSS, Laburiste, Ljubu Jurčića i HSP. Sve su ostale opcije bile zapakirane u rubrici "ostali", a ti ostali su prema anketama ukupno dobivali 1,2%. Na izborima je Hrast dobio 2,25%, dakle dvostruko više nego su ankete davale svim "ostalima" zajedno.

Dakle, ankete su se pokazale vrlo netočnima. Moram spomenuti i medije u kojima su primjerice HSLS i Ljubo Jurčić imali nekoliko stotina puta veću zastupljenost od Hrasta. Unatoč tome, za Hrast je u 3. izbornoj jedinici glasalo preko 5.000 ljudi, dakle ljudi koji se nisu dali obeshrabriti ili izmanipulirati kalkulacijama. To je ogroman kapital za jednu novu političku opciju. Vjerujem da se veliki mediji neće moći beskonačno oglušivati na razultate Hrasta, a jednako tako niti anketari.

Ladislav Ilčić

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 Ilčiću to možeš pričati Markićki i svojima! — imark 2011-12-05 13:20
Ključ pobjede Kukurikanaca nije u neautentičnoj politici HDZ-a niti u snazi Kukurikavaca.

Razlika između njih je nikakva i u tome nije problem.

To se znalo i prije i nije iznenađenje, jer su oni jedni i drugi napravili Izdaju hrvatskih nacionalnih interesa.

Problem je u VELEIZDAJI!

VELEIZDAJA tzv desnih stranaka, na čelu sa Srbom pa do Vaše taštine i sklonosti razbijanju hrvatske nacionalne misli koristeći razne metode, koje jednom kršćaninu ne služe na čast. To je pravi problem, pobjede Kukurikavaca a nikako neautentična politika HDZ-a.

Vi i Srb, druge ne treba sada nabrajati jednostavno pozivom na vaše „kršćanstvo“ koje je prava farizejština i spadate u krug Judinih sljedbenika i pravi ste uzrok ovakvog političkog izbornog rezultata.

Ovi izbori nisu takva tragedija. Snijeg je pao i zvijeri su pokazale tragove sa svih strana, a tamo su i vaši tragovi!

Sada je vrijeme raščistiti sa svima Judama sa bilo koje strane dolazile.

Bilo bi dobro da se sami pokrijete po ušima. Vi i Srb i ostali, i svako vaše kukanje, izaziva samo veći nemir. Sada nekakvim pričanjima oko nekakvog ujedinjenja je smiješno i izaziva još veći smijeh.

Ovo što sada trabunja Ruža je samo za zaštititi vaše taštine, kada se trebalo ujediniti vi ste svi razbijali a Vi imate tu dobro iskustvo.
Vjerujte ne će vam to više uspjeti kao što ste vi napravili u Hrastu.

Dragi komentatori zbilja sada raspravljati o uzrocima. Oni su jasni i ja sam ih u kratkim crtama ovdje istaknu.

Sada je samo raditi i marginalizirati ovakve tipove puni taština.

Za sad toliko. Sigurno ćemo na ovom i drugim portalima pokazati i raščlaniti sve ovo što se dogodilo.
Prijavi Administratoru
#2 kako ih marginalizirati ? — npiskač 2011-12-05 13:39
Kako marginalizirati one koji rade na razbijanju hrvatskoga nacionalnoga jedinstva, kad je u mojoj izbornoj jedinici bilo 39 lista. Pa to je za plakati, to je patologija u narodu koji u domovini broji 4,5 milijuna ljudi.
Dakle, traži se recept: Kako marginalizirati destruktivce i stvoriti pravu, jaku, snažnu nacionalnu stranku koju ne će moći zaje.... tipovi poput Sanadera....
Prijavi Administratoru
#3 agentura ili taština? — Otto84 2011-12-05 14:04
HSP, HSP AS, HČSP, HRAST, SAČIĆ...
Zbroj njihovih glasova u svim jedinicama osim Istarske (tj. 8.) iznosi između 7 i 11 %
To je minimalno 10 predstavničkih mjesta u Hrvatskom državnom saboru!
Već vidim koga ce se krivit po vašim mini stranačkim konvencijama... jedni druge, a svi skupa HDZ! Gospodo svaka čast! Tak se voli Hrvatska!
Prijavi Administratoru
#4 Agentura i taština — npiskač 2011-12-05 14:17
Ima tu i agenture i taštine. Agenture su uvijek lako vrbovale tašte ljude.
Deset popušenih zastupnika, kako tvrdi Otto84, nije mala stvar.
Izgleda da su glede izbora ipak pametniji oni koji nisu htjeli samostalnu i demokratsku, slobodnu hrvatsku državu, a kojih ima, kako je tvrdio Tuđman do 25 posto.
Hrast nije povukao na izbore onu "šutljivu većinu", uglavnom katoličku. I to mu najviše zamjeram. Možda se popravi, a možda Jadranka Kosor sa suradnicima kolektivno prijeđe u Hrast do idućih izbora?!
Prijavi Administratoru
#5 Kako će se mali ujediniti ako se šuti nakon Tuđmanove izdaje — Daruvar 2011-12-05 14:24
Ne mislim na Franju, jer je on veleizdajnik koji je godinama bio glavni kadrovik u HDZ-u i ne treba se čuditi političarima koji su do sada vedrili i oblačili u toj lopovskoj stranci. Prst sam uperio na sina Miroslava koji je Hrastu zabio do balčaka. Ne priznaje to samo politički diletant i analfabet koji cviljenje o nekatoličkoj, nedomoljubnoj vlasti može objesiti mačku o rep. Ovje se kuka o taštinama, a ni riječi da se napiše o protuprirodnom savezništvu trojice rogova u vreći - Đapića, Srba i Prkačina.
Prijavi Administratoru
#6 Strašno što su profućkali... — javornov 2011-12-05 15:35
#5 A da je bilo više pameti, a manje sebičnosti? — flick

"Evo malo zbrajam rezultate sa stranice DIP-a

Ako se zbroje glasovi HSP-a, koalicije HSP-AS - HČSP i HRASTA-a, onda to izgleda ovako:
U I. izbornoj jedinici bili bi treći sa 8,21%
U II. izbornoj jedinici bili bi treći sa 6,26%
U V. izbornoj jedinici imali bi 9,29%
U VI. izbornoj jedinici bili bi treći sa 7,95%
U VII. izbornoj jedinici bili bi treći sa 7,48%
U IX. izbornoj jedinici bili bi treći sa 7,54%
U X. izbornoj jedinici HSP AS i HČSP uspjeli su sami osvojiti 6% i osigurati jedini pravaški mandat."

Sve koji su vodili te strančice trebalo bi smijeniti. Od prvog do zadnjeg.
Prijavi Administratoru
#7 kratka pamet - jedina prava — berlin1911 2011-12-05 15:47
1. hsp 2,94
hsp as / hčsp 2,86
hrast 2,41
abh, hds, jedino hrvatska 0,36
a-hsp 0,17 UKUPNO 8,74
2. hsp 2,99
hsp as / hčsp 2,12
hrast 1,15
abh, hds, jedino hrvatska 1,04 UKUPNO 7,3
3. hrast 2,22
hsp 1,54
abh, hds, jedino hrvatska 0,78
hsp as / hčsp 0,58
a-hsp 0,19 UKUPNO 5,31
4. hsp 4,69
hsp as / hčsp 1,3
hrast 0,66
a-hsp 0,29 6,94
5. hsp 4,69
hsp as / hčsp 4,01
hrast 0,59
abh, hds, jedino hrvatska 0,52
a-hsp 0,28 UKUPNO 10,09
6. hsp 4,33
hsp as / hčsp 2,44
hrast 1,18
a-hsp 0,31 UKUPNO 8,26
7. hsp 3,19
hsp as / hčsp 3,07
hrast 1,22
abh, hds, jedino hrvatska 1,01
a-hsp 0,25 UKUPNO 8,74
8. hsp as / hčsp 1,54
hsp 1,26
hrast 0,74
abh, hds, jedino hrvatska 0,41
a-hsp 0,22 UKUPNO 4,17
9. hsp as / hčsp 3,77
hsp 2,6
hrast 1,17
abh, hds, jedino hrvatska 0,85
a-hsp 0,23 UKUPNO 8,62
10. hsp as / hčsp 6
hsp 2,37
hrast 1,24
abh, hds, jedino hrvatska 0,85
a-hsp 0,2 UKUPNO 10,66
11. hsp 10,09
hsp as / hčsp 2,89
hrast 1,13
abh, hds, jedino hrvatska 0,96
a-hsp 0,54 UKUPNO 15,61
Prijavi Administratoru
#8 Vi gospodine Ilčić i slični, o izborima i strankama, mišljenja sam, zašutite zauvijek! — stameni 2011-12-05 16:16
Vi gospodine Ilčić i slični, o izborima i strankama, mišljenja sam, zašutite zauvijek, a kako vidim i g. N.Piskaču, u neku ruku je za sve kriv HDZ?!
O moj Bože!

Udruga HKV je, zapravo, izrasla iz jednog kruga istinskih domoljuba u kojem smo se računalnom poštom borili za istinu o Hrvatskoj - doma i svijetom, i to u teškim ratnim vremenima, a nazivali se 'hrvatskim prijateljima' i jedva se osobno poznavali. Pisali smo članke ili stvarali priloge u svekolikim medijima koji su u prvom desetljeću bivstva domovine Hrvatske propuštali domoljubne i državotvorne uratke, a mailove višejezično slali diljem planete Zemlje. To su bili neke vrste utuci na neistine o Hrvatima i Hrvatskoj.

Uz udrugu iz polovice 201o-tih, trudom znalaca volontera, koji, hvala im, i sada to rade, zasnovano je HAKAVE web-sjedište, koje je tom krugu i sebi omogućilo iznošenje različitih državotvornih, gospodarskih, povijesnih i svakodnevnih stajališta dokazujući da ne postoji sindrom 'hrvatske šutnje', koji je Hrvatima nametan od srbofila po bivšem kos-sistemu. Taj je portal pogotovo dobro došao poslije, uvjetno rečeno, 'bartlomejskih- račan-mesić-i-s ličnih' čistki, otpuštanja ljudi te uklanjanja hrvatskih štiva i znamena iz skoro svih medija i životnih prostora u Lijepoj našoj.

To gledamo skoro desetljeće, a Vi g. Ilčić, kao i orjunaši, za sve nalazite krivce u HDZ-u, a ne u sebi i svojim više nego 'uspješnim' izbornim rezultatima od gradonačelnički h do ovih za Hrvatski sabor. Vi ste se javili svojim člankom, pa Vas, uz ispriku, imenujem kao metaforu svima od sto i više vođa u isto toliko strančica. I sad imamo, to što imamo!

Još ste relativno mlad čovjek, pa ako se želite i dalje baviti politikom posvetite trud na udruživanju svekolike hrvatske kršćanske desnice te s tim 'mirazom' obogatite HDZ-e i prilagodite mu se, jer njegova razina demokršćanstva postaje i već je postala - jedina prihvatljiva desna opcija u današnjem svijetu. Utopije ne mogu egzistirati?! Hakave vratimo u prvotnost, a ne ga, maltene, pretvarati u političku stranku.

Svašta dobra u ponekim komentarima napišemo, pa i citiramo velikog Matoša, samo nikako da ga poslušamo?!

Božidar Ručević iliti stameni.
Prijavi Administratoru
#9 Jaca Brošarica — Dibbuk 2011-12-05 16:38
Citat stameni:
Vi gospodine Ilčić i slični, o izborima i strankama, mišljenja sam, zašutite zauvijek, a kako vidim i g. N.Piskaču, u neku ruku je za sve kriv HDZ?!
O moj Bože!

Udruga HKV je, zapravo, izrasla iz jednog kruga istinskih domoljuba u kojem smo se računalnom poštom borili za istinu o Hrvatskoj - doma i svijetom, i to u teškim ratnim vremenima, a nazivali se 'hrvatskim prijateljima' i jedva se osobno poznavali. Pisali smo članke ili stvarali priloge u svekolikim medijima koji su u prvom desetljeću bivstva domovine Hrvatske propuštali domoljubne i državotvorne uratke, a mailove višejezično slali diljem planete Zemlje. To su bili neke vrste utuci na neistine o Hrvatima i Hrvatskoj.

Uz udrugu iz polovice 201o-tih, trudom znalaca volontera, koji, hvala im, i sada to rade, zasnovano je HAKAVE web-sjedište, koje je tom krugu i sebi omogućilo iznošenje različitih državotvornih, gospodarskih, povijesnih i svakodnevnih stajališta dokazujući da ne postoji sindrom 'hrvatske šutnje', koji je Hrvatima nametan od srbofila po bivšem kos-sistemu. Taj je portal pogotovo dobro došao poslije, uvjetno rečeno, 'bartlomejskih-račan-mesić-i-sličnih' čistki, otpuštanja ljudi te uklanjanja hrvatskih štiva i znamena iz skoro svih medija i životnih prostora u Lijepoj našoj.

To gledamo skoro desetljeće, a Vi g. Ilčić, kao i orjunaši, za sve nalazite krivce u HDZ-u, a ne u sebi i svojim više nego 'uspješnim' izbornim rezultatima od gradonačelničkih do ovih za Hrvatski sabor. Vi ste se javili svojim člankom, pa Vas, uz ispriku, imenujem kao metaforu svima od sto i više vođa u isto toliko strančica. I sad imamo, to što imamo!

Još ste relativno mlad čovjek, pa ako se želite i dalje baviti politikom posvetite trud na udruživanju svekolike hrvatske kršćanske desnice te s tim 'mirazom' obogatite HDZ-e i prilagodite mu se, jer njegova razina demokršćanstva postaje i već je postala - jedina prihvatljiva desna opcija u današnjem svijetu. Utopije ne mogu egzistirati?! Hakave vratimo u prvotnost, a ne ga, maltene, pretvarati u političku stranku.

Svašta dobra u ponekim komentarima napišemo, pa i citiramo velikog Matoša, samo nikako da ga poslušamo?!

Božidar Ručević iliti stameni.


Javi se drugarici Jaci Brošarici, možda te uvrsti na listu za sljedeće izbore, kada već toliko obožavaš taj "moderni" desni centar. Ima tamo egzotične flore i faune koja se okupila oko te flundretine kumrovečke.
Prijavi Administratoru
#10 Savjest na prvo mjesto, a ne saborske stolice — GilbertKeith 2011-12-05 16:58
Napokon jedna stranka u Hrvatskoj pokaže karakter ne želeći raditi nikakve ustupke niti protuprirodne koalicije sa šarlatanima poput Đapića, žrtvujući tako svoj izborni rezultat radi svoga stava. I što dobije? Da li dobije čestitku jer se nisu pošto-poto polakomili za saborskim stolicama? Ne! Dobije kritiku da su trebali saviti kičmu odreći se određenih uvjerenje zaigrati kolo sa raznoraznim politikantima i karijeristima od kojih nikada ništa. Gospodo iz Hrasta čestitam Vam na vašoj Hrabrosti što ste pokazali karakter, i niste izdali ideale ulazeći u razne kompromise.
Možda se ljevica jako dobro "slaže" kao što su se i Pilat i Herod sprijateljili nakon što su osudili Isusa, ali ta slaganja zbog osobnih interesa uvijek su na štetu kvalitetnijeg programa.

Gospodine Ilčiću čestitam Vama i svim suradnicima u Hrastu, moj glas ćete uvijek imati, a na komentare onih koji na prvo mjesto ne stavljaju savjest nego broj saborskih stolica se ne obazirite!
Prijavi Administratoru
#11 Zar smo opet trebali za "manje zlo"?! — Krešo 2011-12-05 17:09
Po nekima smo očito i treći puta trebali izabrati "manje zlo" i tako u nedogled. Kad ćemo moći početi birati dobro?! Mjesec dana prije izbora počeli se oni "tuđmanizirati" i obećavati (čitaj: lagati), sjetite se samo splitske rive, ista retorika i sada, a kad se dočepaju vlasti, po starom. Jaca više ne zna reći ni kako se zove da ne spomene Europsku Uniju. Već mi je muka od Europske Unije!

Lako je poslije bitke biti general i filozofirati po forumima što treba, kako treba, što valja, što ne valja. To svi znamo. Ajmo raditi konkretne stvari! Idemo se sada pripremati za ujedinjenje desnice za lokalne izbore koji su za godinu i pol, a isto tako sada se treba početi pripremati za parlamentarne izbore za 4 godine, a nije isključeno da će se oni dogoditi i prije vremena, jer previše je pjetlova u kukuriku kokošinjcu, a ne znaš čiji je kljun više uzdignut! Takvi ne mogu dugo zajedno!
Treba raditi, a ne filozofirati i kritizirati one koji pokušavaju nešto napraviti!
Prijavi Administratoru
#12 Usporedba — Cetina 2011-12-05 17:14
HDZ 2007. → 838 392.... 2011. → 547 444.... (–35 %) birača

KUKU 2007. → 1 041 194.... 2011. → 957 935.... (– 8%) birača


Za KUKU opciju glasovalo je manje od 25 % ukupnog broja birača.
Presudili su lijeva koalicija, mali odaziv birača i raspršenost desnih i lijevih malih stranaka.

Valja uzeti u obzir da je HSP ispao iz Sabora uglavnom zbog Đapića, odnosno da je sam sebe unaprijed diskvalificirao.

Sada, kada su izbori prošli, trebalo bi objaviti punu istinu o raskolu u Hrastu.

HDZ je sam sebi najveći krivac.
Ima priliku očistiti se od jugopartijskog kadra i postati istinskom hrvatskom strankom.
Vidjet ćemo što će učiniti.
Nisam preveliki optimist.
Prijavi Administratoru
#13 stameni - a kako vidim i g. N.Piskaču, u neku ruku je za sve kriv HDZ?! — npiskač 2011-12-05 17:16
Imam dvije ruke i odgovorno tvrdim da ni za jednu nije kriv HDZ.
Ono što smatram i o čemu sam godinama javno pisao jest sljedeće: Sve vlade od 3. siječnja 2000. do danas nisu položile povijesni ispit, osobito iz predmeta: Hrvatski nacionalni interesi. Drago mi je da ste vi, g. stameni, primijetili da je za to kriv i HDZ.
Ne spadam u one koji pred izbore mijenjaju stajalište, zbog ovih ili onih razloga. Nije me impresioniralo ni to što je J. Kosor primila nekoliko časnih Hrvata tri dana prije izbora, još manje me impresioniralo drugo mjesto M. Tuđmana u prvoj izbornoj jedinici.
Glasovao sam za Hrast, ne zbog Ilčića nego zbog toga što HDZ i SDP, sa svojim koalicijskim partnerima, kao što sam rekao - nisu položili ispit u posljednjih 10 godina i sad već postaju vječni studenti.
A što se tiče nekih ljudi iz HRAST-a, ne ću ih imenovati, mislim da su htjeli koristeći katoličku vjeru uvući se u Hrvatski sabor i četiri godine glumiti oporbu. Da su htjeli napraviti pokret - napravili bi ga. Evo, g. stameni, ja mislim da za to nije kriv HDZ, pa Vaša paušalna ocjena o tome da mi je za sve kriv HDZ, na koju reagiram, jednostavno ne stoji.
Prijavi Administratoru
#14 berlin1911 — zmijicamala 2011-12-05 17:55
Citat berlin1911:
1. hsp 2,94
hsp as / hčsp 2,86
hrast 2,41
abh, hds, jedino hrvatska 0,36
a-hsp 0,17 UKUPNO 8,74
2. hsp 2,99
hsp as / hčsp 2,12
hrast 1,15
abh, hds, jedino hrvatska 1,04 UKUPNO 7,3
3. hrast 2,22
hsp 1,54
abh, hds, jedino hrvatska 0,78
hsp as / hčsp 0,58
a-hsp 0,19 UKUPNO 5,31
4. hsp 4,69
hsp as / hčsp 1,3
hrast 0,66
a-hsp 0,29 6,94
5. hsp 4,69
hsp as / hčsp 4,01
hrast 0,59
abh, hds, jedino hrvatska 0,52
a-hsp 0,28 UKUPNO 10,09
6. hsp 4,33
hsp as / hčsp 2,44
hrast 1,18
a-hsp 0,31 UKUPNO 8,26
7. hsp 3,19
hsp as / hčsp 3,07
hrast 1,22
abh, hds, jedino hrvatska 1,01
a-hsp 0,25 UKUPNO 8,74
8. hsp as / hčsp 1,54
hsp 1,26
hrast 0,74
abh, hds, jedino hrvatska 0,41
a-hsp 0,22 UKUPNO 4,17
9. hsp as / hčsp 3,77
hsp 2,6
hrast 1,17
abh, hds, jedino hrvatska 0,85
a-hsp 0,23 UKUPNO 8,62
10. hsp as / hčsp 6
hsp 2,37
hrast 1,24
abh, hds, jedino hrvatska 0,85
a-hsp 0,2 UKUPNO 10,66
11. hsp 10,09
hsp as / hčsp 2,89
hrast 1,13
abh, hds, jedino hrvatska 0,96
a-hsp 0,54 UKUPNO 15,61

Ako si dobro zbrojio, nisam provjeravao, izgledalo bi to ovako:

I.
hrvatski bunar: +1 zastupnik
kukurikuvci: -1 zastupnik
II.
hrvatski bunar: +1 zastupnik
kukurikuvci: -1 zastupnik
III.
hrvatski bunar: +1 zastupnik
HDZ: -1 zastupnik
IV.
hrvatski bunar: +1 zastupnik
HDSSB: -1 zastupnik
V.
hrvatski bunar: +1 zastupnik
kukurikuvci: -1 zastupnik
VI.
hrvatski bunar: +1 zastupnik
kukurikuvci: -1 zastupnik
VII.
hrvatski bunar: +1 zastupnik
kukurikuvci: -1 zastupnik
VIII.
hrvatski bunar: +1 zastupnik
kukurikuvci: -1 zastupnik
IX.
hrvatski bunar: +1 zastupnik
HDZ: -1 zastupnik
X.
Ovdje su HSP-AS i HČSP sa 6% osvojili 1 mandat i dodatni glasovi ne bi promijenili ništa. Čak ni sa 0,14% Volim Hvatske.

Da si možda pribrojio HSS i Volim Hrvatsku možda bi mogli dobili još par mandata pored ovih 6.

Pozdrav vaš zmijicamala
Prijavi Administratoru
#15 @zmijicamala — henok 2011-12-05 18:13
a zašto ne 'okrenut pilu naopako',
pa reć - trebao je HDZ, kao evidentni budući gubitnik,
pozvati sve svoje birače da glasaju za neku hrvatsku opciju

i tada bismo imali u saboru ljude bez 'putra na glavi' koji bi mogli 'vadit mast kukurikavcima',
ovako će kritika HDZ-ovaca biti 'rugala se (šeks) sova sjenici',
a kad bude glasovanje o nekom diktatu EU,
cijeli će sabor biti jednoglasno izdajnički (možda bez glasova HDSSB i HČSP)

p.s. bio sam očito raspoložen za narodne poslovice
Prijavi Administratoru
#16 Dopuna na javorno — djl 2011-12-05 18:34
Ako se zbroje HSP-ovi + HRAST + ABH (njih spominjem jer su se nudili prvonavedenima, i jer bi bezuvjetno ušli u takvu koaliciju, situacija bi bila ovakva po izbornim jedinicama:
1. 8,74%
2. 7,21&
3. 5,31%
4. 6,94%
5. 9,57%
6. 8,26%
7. 8,74%
8 3,76&
9. 7,77%
10. 9,81%
Dakle, nisam računao što bi d'Hondtov račun dao u 3. izbormoj jedinici, ali u svim drugima, osim osme, imali bi čovjeka u Saboru, tj. 8 zastupnika sigurno, čime bi bili 3. (treća) snaga u državi. Da ne kažem da su navedeni postotci, naravno, minimum koji bi se dobio, budući da sam siguran da bi bilo ljudi koji bi glasovali za nešto što bi izgledalo na okrupnjavanje hrvatske struje, tj. od onih 44% koji nisu izašli na izbore našlo bi se ljudi koji bi se priklonili tako nečemu. Osobno znam ljude koji govore, oprostite na malo prostote, "Dajte mi hrpu na koju mogu pišat!".
I, naravno, tu prestaje svaka priča o programima, predizborima i sličnim maglama. Radi se samo o taštinama i osobnim ambicijama, ako ne i nečem još gorem,, u ovom slučaju, jednoznamenkast og broja ljudi koji su spriječili da do ovako nečega dođe.
Prijavi Administratoru
#17 Još nešto — djl 2011-12-05 18:42
I još nešto! Kakve veze ima s tim HDZ? Nikakve. Hrvatskoj treba i jaki HDZ i jaka ne treća, nego druga opcija, za koju je prva sjajna prilika propuštena, vidi prethodni komentar. Vaditi se sada na HDZ je na istoj razini kao što je izjava Darinka Kosora, šefa HSLS-a koji ima 0 zastupnika u Saboru: "Zadovoljan sam, jer smo imali dobar program!". Program je dobio samo prve izbore za HDZ, niti na jednim drugim izborima programi nisu značili ništa. Program mora biti unutrašnja stvar da se okupe stranke/ljudi, a prema van treba samo zajednički nastup, tj. treba pokazati biračkom tijelu snagu. Bez toga nikada ništa, bez obzira na program!
Prijavi Administratoru
#18 Suma sumarum — Zrinski 2011-12-05 19:09
Po glasovima:

13.000 ABH-JEDINO HRVASTKA-HDS
30.000 HRAST
(Realno solidan rezultat za prvi izlazak, a što bi bilo da nije bilo rascjepa, da su se ostvarile koalicije, možemo samo maštati)

i nagrada za najveći pušing ide HSP-ima

65.000 HSP-AS (+HCSP)
70.000 HSP

Ukupno osvojili 135.000, što je ako ne računamo minoran doprions HCSPa za čak 50.000 glasova više nego na prošlim izborima koliko je dobio HSP.

Učinak nažalost jednak = 1 mjesto.
Prijavi Administratoru
#19 jedina prava — berlin1911 2011-12-06 10:45
Citat djl:
Ako se zbroje HSP-ovi + HRAST + ABH (njih spominjem jer su se nudili prvonavedenima, i jer bi bezuvjetno ušli u takvu koaliciju, situacija bi bila ovakva po izbornim jedinicama:
1. 8,74%
2. 7,21&
3. 5,31%
4. 6,94%
5. 9,57%
6. 8,26%
7. 8,74%
8 3,76&
9. 7,77%
10. 9,81%
Dakle, nisam računao što bi d'Hondtov račun dao u 3. izbormoj jedinici, ali u svim drugima, osim osme, imali bi čovjeka u Saboru, tj. 8 zastupnika sigurno, čime bi bili 3. (treća) snaga u državi. Da ne kažem da su navedeni postotci, naravno, minimum koji bi se dobio, budući da sam siguran da bi bilo ljudi koji bi glasovali za nešto što bi izgledalo na okrupnjavanje hrvatske struje, tj. od onih 44% koji nisu izašli na izbore našlo bi se ljudi koji bi se priklonili tako nečemu. Osobno znam ljude koji govore, oprostite na malo prostote, "Dajte mi hrpu na koju mogu pišat!".
I, naravno, tu prestaje svaka priča o programima, predizborima i sličnim maglama. Radi se samo o taštinama i osobnim ambicijama, ako ne i nečem još gorem,, u ovom slučaju, jednoznamenkastog broja ljudi koji su spriječili da do ovako nečega dođe.

Sve podpisujem (iz komentara 1.) uz naglasak na činjenici/mišlj enju kako bi "udruženi bunar" dobio i malo značajniju podršku birača u slučaju zajedničkog nastupa. Ipak dio glasača nije htio "baciti" glas pa ga nije dao nikome iz "bunara"(bunar= odlično - pozdrav poskoku)
Sabor nam sada izgleda kao politička scena 70-ih (extremni kom Žanko, quasi hrvati Savka/Tripalo + SSRNJ)
ZABORAVITE HDZ - jedina prava
Prijavi Administratoru
#20 "domoljubi" sram vas sve bilo!! — GilbertKeith 2011-12-07 17:10
Dragi "domoljubi" sram vas bilo!! Da nije bilo gospodina Ladislava Ilčića sad bi djeca u srednjim školama navlačila kondome na banane u sklopu spolnog odgoja. Inicijativom ovog čovjeka to je zlo nemoralnog nauka spriječeno. Samim time učinio je više za Hrvatsku nego svi vi provokatori zajedno.
Vaš su jedini stav zbrajanje znamenki, a ne briga za moral i dostojanstvo čovjeka. Ako se vaš stav svodi na zbrajanje brojeva onda ste vi ti koji ste nesposobni razmišljati dalje od svojih noseva.
Prijavi Administratoru
#21 Bravo GilbertKeith — Domovine sin 2011-12-07 17:59
Ne postoji veće domoljublje od zagovaranja prava na život od začeća do prirodne smrti i prava na obitelj koju čine djeca, mama i tata-umjesto roditelja 1 i 2.

Kada ne proizlaziti iz kršćanstva, koje je temelj etike i morala naše civilizacije, domoljublje postaje samo sebi svrha i prerasta u zatucani nacionalizam, koji je jednako isprazan, a često i protučovječan kao i globalizam, iako je njemu suprotstavljen.
Prijavi Administratoru
#22 slažem se — henok 2011-12-07 18:43
Citat Domovine sin:

Kada ne proizlaziti iz kršćanstva, koje je temelj etike i morala naše civilizacije, domoljublje postaje samo sebi svrha i prerasta u zatucani nacionalizam, koji je jednako isprazan, a često i protučovječan kao i globalizam, iako je njemu suprotstavljen.


potpuno se slažem,
i u tome je temeljna razlika između ljevice i desnice,
jer ljevica može biti i vrlo nacionalna,
npr. nacional-socijalisti,
a bilo je i komunista koji su bili izraziti nacionalisti (npr. Tuđman)
pa ih to nije pretvorilo u desničare

podjela je po pitanju morala,
odnosno pitanje je - vjerujete li
da je moral apsolutan?
ako je aposlutan, onda dolazi jedino od Apsolutnog, od Boga
logična posljedica je da se takav apsolutni moral mora štititi
od onih koji ga izravno ili neizravno ugrožavaju,
a u civiliziranom društvu to jedino može činiti država - kršćanska država

ljevica negira postojanje apsolutnog morala, ona kaže da je moral stvar dogovora,
karikaturalno to znači da kanibali mogu nametnuti svoj moral u društvu,
ako su dovoljno jaki da ga sprovedu,
ili suvremenije, pervertiti u naše doba
nametnuli su moral koji ne samo tolerira,
nego pogoduje perverzijama

zato ljevičar može biti najsiromašniji
i najbogatiji čovjek na svijetu,
a u današnjem svijetu gotovo svi bogati ljudi su ljevičari,
zato nas ne smije iznenditi da multimilijarder Soroš svugdje finanacira lijeve pokrete koji se formalno, da bi zavarali,
pozivaju da rade u korist siromašnih ljudi

ponavljam,
ljevica i desnica je u suštini pitanje morala, za ili protiv kršćanske države,
i mislim da nije bez razloga u sv.Pismu
svako spominjanje 'desnog' povezano s Bogom i onima koji se Boga boje,
a 'lijevo' s Božjim protivnicima
Prijavi Administratoru
#23 Španjolska — henok 2011-12-07 19:00
Španjolska je nakon slamanja komunističke revolucije
(komunisti, zajedno s anarhistima i liberalima imali su vrlo tanku većinu u španjolskom parlamentu,
ali su ipak krenuli s revolucijom)
proglašena ustavom kao kršćanska država

trebali biste pogledati dokumentarne scene iz Barcelone nakon što su pobjeđeni komunisti,
kako je središnji trg bio prepun ljudi
koji su Bogu zahvaljivali na pobjedi,
kako su svi redom klečali na Misi koja je bila na tom trgu

nu, dogodio se drugi vatikanski koncil
kojeg su modernistički kardinali nazvali
francuskom revolucijom u Crkvi,
i španjolski biskupi, kao i Pavao VI,
radili su pritisak na Franca i on je, nažalost popustio te ukinuo tu ustavnu odredbu,
i danas je Španjolska jedna od najbolesnijih liberalnih država,
(skoro pred ponovnim osvajanjem muslimana)
biskupi jauču kako se proganja kršćanstvo
i kršćanske vrednote

e pa sami ste to tražili
kad ste rekli da vam ne treba kršćanska država,
tko će zabraniti gay parade, abortuse, pornografiju i širenje nemorala preko medija,
ako ne država,
jer Bog je to odavno zabranio i čeka
kad će se preliti kalež Njegovog strpljenja,
samo neka se ne varaju oni koji se samo zovu kršćanima,
a protivnici su kršćanske države,
da Dan Božjeg bijesa i pravde ne će biti i protiv njih
Prijavi Administratoru
#24 popravni ispit za E.H. — henok 2011-12-07 19:17
vjerujem da njegov duh luta
'virtualnim bespućima desničarskim'
ne bi li koju dušu spasio od propasti,
pa slijedi mu pitanje:

- vjeruješ li E.H. da postoji apsolutni moral?
- vjeruješ li da je Bog zabranio i da drži
istospolni blud odvratnim smrtnim grijehom?

ako vjeruješ,
onda se tako i postavi,
ali ako vjeruješ da je Bog postavio neki drugi moral koji tolerira perverzije,
onda reci koji je to Bog i kome je to,
kada i gdje objavio?

ako ne vjeruješ u apsolutni moral,
odakle si licemjerno uzimaš pravo da bilo kome
od 'desničara' ovdje
držiš moralne pridike,
kad ti moral ne priznaješ?
Prijavi Administratoru
#25 Svaka čast GilbertKeith!! — Krešo 2011-12-07 19:57
Citat GilbertKeith:
Dragi "domoljubi" sram vas bilo!! Da nije bilo gospodina Ladislava Ilčića sad bi djeca u srednjim školama navlačila kondome na banane u sklopu spolnog odgoja. Inicijativom ovog čovjeka to je zlo nemoralnog nauka spriječeno. Samim time učinio je više za Hrvatsku nego svi vi provokatori zajedno.
Vaš su jedini stav zbrajanje znamenki, a ne briga za moral i dostojanstvo čovjeka. Ako se vaš stav svodi na zbrajanje brojeva onda ste vi ti koji ste nesposobni razmišljati dalje od svojih noseva.

Citat GilbertKeith:
Dragi "domoljubi" sram vas bilo!! Da nije bilo gospodina Ladislava Ilčića sad bi djeca u srednjim školama navlačila kondome na banane u sklopu spolnog odgoja. Inicijativom ovog čovjeka to je zlo nemoralnog nauka spriječeno. Samim time učinio je više za Hrvatsku nego svi vi provokatori zajedno.
Vaš su jedini stav zbrajanje znamenki, a ne briga za moral i dostojanstvo čovjeka. Ako se vaš stav svodi na zbrajanje brojeva onda ste vi ti koji ste nesposobni razmišljati dalje od svojih noseva.

Ne samo to, nego bi naša djeca učila po programu koji podržavaju homoseksualne, feminističke i ostale izopačene i nemoralne udruge! Možete samo misliti na što bi to ličilo! Taj čovjek je to spriječio - Ladislav Ilčić!!
Oni koji iz udobnih naslonjača kritiziraju po forumima one koji pokušavaju nešto dobro napraviti mogu se sramiti jer nisu ni do koljena ovom nevjerojatno vrijednom čovjeku! Uostalom, možda ih i ne treba kriviti jer mediji po običaju šute o svim dobrim stvarima u Hrvatskoj ili još gore, pljuju po njima, tako da nije ljudima zamjeriti što nisu upućeni u djelatnosti GROZD-a s Ilčićem na čelu.
Žalosno!
Prijavi Administratoru
#26 NPiskaču — stameni 2011-12-07 20:30
Vaše uradke godinama s ugodom čitam, Vaše stavove godinama podržavam i zato ne ću polemizirati s Vašim komentarom, jer tako i onako sam napisao o njemu bitne riječi ''u neku ruku''.
Podržati Hrast (uz sve zasluge i podršku g. Ilčiću za rad u GROZDu) - nije bila dobra prosudba u ovom izborju - po meni?!
I dalje ću čitati s ugodom Vaša štiva - u to budite uvjereni!
Prijavi Administratoru
#27 #24: henok i apsolutno beznađe — Ecce Homo 2011-12-07 23:49
Vidiš, henok, ako si nekad pomislio da ja s tobom raspravljam, prevario si se. Ja te zapravo promatram kao neku zanimljivu malformaciju u prirodi; ono, kao tele s dvije glave ili nešto slično – kad sa zanimanjem promatramo takvo što, to ne znači da želimo komunicirati; naprosto promatramo. Pa i moja povremena obraćanja tebi su samo način da pokažeš što više sebe, kao predmeta proučavanja. I, priznajem, predmeta stanovitog stida što pripadamo istoj vrsti.

Neki jazovi su naprosto nepremostivi za tebe. Primjerice, ti smatraš da je Bog stvorio čovjeka, a ja sam siguran u obrnuto – da je čovjek stvorio Boga, odnosno bogove. Ovaj tvoj je samo jedan iz velikog mnoštva, čak nije ni najdugovječniji ili najubjedljiviji u tom zvjerinjaku. Jedino je među najnesimpatični jim. No, čak i to neslaganje bismo prevladali, da nije ozbiljnijeg mimoilaženja – ti imaš tako loše mišljenje o čovjeku (a samim tim i o svom Bogu – znaš ono: na svoju sliku...) da je to nepojmljivo. Uvjeren si da se ljudi mogu ponašati ispravno samo uz prijetnju najveće zamislive kazne, inače... to je zapravo tvoja slika čovjeka i Boga – iskonsko zlo, koje prijetnjom vječne patnje treba, i samo tako se može držati na uzdi.

Pitaš: „vjeruješ li da je Bog zabranio i da drži istospolni blud odvratnim smrtnim grijehom?“ i to samo pokazuje tvoju opsjednutost određenim temama i dubokom nepovjerenju u samog sebe. Ja, naime, uopće ne mislim da bi se bilo koji Bog koji drži do sebe zamarao s takvim stvarima. Za razliku od tebe, potpuno sam siguran u svoju heteroseksualno st i nimalo mi ne smetaju oni koji nisu takvi – ne ugrožavaju me. Zapravo, ovako ostaje više žena, koje, priznajem, jako volim oduvijek, za mene 8) . Tebe, međutim, izgleda ugrožavaju – odnosno, onaj dio tebe koji vjerojatno još nije siguran koje je orijentacije. S druge strane, prevelika si kukavica da bi postupio po onoj „ako te sablažnjava, odsijeci...“, pa tražiš da ti netko nadnaravan postavi zabrane. Jadno.

Na kraju, apsolutni moral. Ne, ne vjerujem u onakav apsolutni moral kakvog ti ovdje zastupaš – koji se temelji na zabranama i strahu. Mislim da je jedan dio onoga što nazivamo moralom jednostavno skup pravila za život u bilo kojoj zajednici, dok je većina preostalog samo nešto što smo nekritički preuzeli od naših predaka, i što potpuno neprimjereno pokušavamo primijeniti u sasvim izmijenjenim okolnostima. Uostalom, ako se tvoj moral temelji na Svetom pismu (da i ne govorimo o nekakvom utemeljenju na 'nauku crkve', koji se podosta puta mijenjao), onda je smiješno govoriti o apsolutnom. Hoćeš reći da apsolutno moralnim smatraš ovakve genocidne naputke Svevišnjeg: „Ispaštat će Samarija jer se protiv Boga svoga pobunila. Od mača past će oni, djecu će njihovu smrskati, žene trudne rasporiti.“ (Hošea 13,16). Ili, diskriminaciju žena, što je dugo i od zvanične crkve (dijelom i sada) bilo 'moralno' stanovište: "Bolja je zloća muška nego dobrota ženska; od žene potječe sramota i ruglo." (Knjiga Sirahova, 42,14); „...ako optužba - da se na mladoj ženi nije našlo djevičanstvo - bude istinita, neka djevojku izvedu na kućna vrata njezina oca pa neka je ljudi njezina grada kamenjem zasiplju dok ne umre ... Tako ćeš iskorijeniti zlo iz svoje sredine." (Ponovljeni zakon 22,13). Pa, apsoluti kao što je robovlasništvo: „Robovi , slušajte svoje zemaljske gospodare kao Krista - sa strahom i trepetom, u jednostavnosti srca. Ne naoko, kao oni koji se ulaguju ljudima, nego kao sluge Kristove koje zdušno vrše volju Božju." (Efežanima 6,5)... Uglavnom, da ne nabrajam, sigurno ćeš se i ti sjetiti mnogih primjera 'apsolutnog i vječnog morala', to je tvoje područje.
Nemoj samo reći da se radi o alegorijama i sl. – onda možemo reći da je cijela knjiga alegorija, uključujući i uskrsnuće. U tom slučaju bi, složit ćeš se, malo što od učenja ostalo.
Prijavi Administratoru
#28 Ecce Homo — Jedino Hrvatska 2011-12-08 00:31
Samo naprijed Ecce Homo, još malo i pročitat ćete cijelu Bibliju. Vidiš, kako na Vas pozitivno djeluje Henok. ;-)
Nadam se da ćete uskoro naići i na biblijsku izreku: "Ne bacajte biserje pred svinje".

Možda će Vam tada neke stvari biti jasnije.
Prijavi Administratoru
#29 Nu ti netjaka.. — MIJO F 2011-12-08 00:40
Citat Jedino Hrvatska:
Samo naprijed Ecce Homo, još malo i pročitat ćete cijelu Bibliju. Vidiš, kako na Vas pozitivno djeluje Henok. ;-)
Nadam se da ćete uskoro naići i na biblijsku izreku: "Ne bacajte biserje pred svinje".

..tu bi se..dalo vidjeti u orginalnom biblijskom zapisu..može biti da se nije radilo o svinjama???..je r svinja kao živina je vrlo inteligentna..i nije zaražena velkosrpstvom,o rjunizmom i četničkim smradom.. :) MFP!
Prijavi Administratoru
#30 Strikane — Jedino Hrvatska 2011-12-08 01:22
Da, dokazano je, svinja je visoko inteligentna životinja, jedna od najinteligentni jih u životinjskom svijetu. No, unatoč tomu ne može pobjeći od svoje svinjske naravi –pretvorit sve u blato i nečist. Tako i naš Ecce Homo, unatoč svoje visoke naobrazbe i inteligencije, doduše luciferijanske, koja ga uz oholost života vjerojatno priječi doći punini božanske istine o sebi i svijetu oko sebe, (do koja inače dolaze ponizne duše), uporno onečišćuje sve vjerske vrjednote, izrugivajući se i protiveći spoznatoj istini «siromašnih duhom».

“Nebesa slavu Božju kazuju, naviješta svod nebeski djelo ruku njegovih” (Psalam 19:2)
Prijavi Administratoru
#31 Nije baš sve bačeno pred svinje, možda... — Ecce Homo 2011-12-08 01:24
Jedino Hrvatska: "Nadam se da ćete uskoro naići i na biblijsku izreku: "Ne bacajte biserje pred svinje".

Hmmm...da, hvala Jedino Hrvatska. Potpuno ste ispravno shvatili moje pokušaje na ovom portalu, znači za neke ipak ima nade, nisu baš svi moji biseri bačeni uzalud. ;-) Možda prestrogo sudite o svojim istomišljenicim a...
Prijavi Administratoru
#32 E.H. u slijepoj ulici — henok 2011-12-08 01:27
dakako, radi se o logičkoj, i na kraju krajeva i moralnoj slijepoj ulici

naime na pitanje - vjeruješ li da postoji apsolutni moral,
on je izbjegao izravan odgovor,
i pokušao uvjerit sam sebe po tko zna koji put,
da mu je odvratan kršćanski moral
(kao da očekuje da glumim iznenađenje)

ne treba se biti veliki inkvizitor
da bi se zaključilo da on ne vjeruje u apsolutni moral,
jer njemu je grozna činjenica da je skoro dva tisućljeća vladao u društvu kršćanski moral,
a i ne želi odgovoriti u koji to drugi apsolutni moral onda vjeruje,
preciznije u kojeg to Boga vjeruje
koji je ljudima objavio istinu o moralu

dakako, prešutio je moju primjedbu
po kojoj nema nikakvog prava čitati nekome moralne bukvice ako negira postojanje morala, ili ako smatra da je moral kad se nešto danas osudi kao zli čin, a sutra da to, zbog 'napretka' u poimanju morala ostane ne samo bez osude,
nego se smatra dobrim činom,
- to je sprdnja, a ne moral,
jer kao što istina se ne može mjenjati,
tako se pojam dobra i zla ne može mjenjati

i onda na kraju, odnosno na početku,
uspoređuje me s teletom s dvije glave,
da naglasi kako on uopće samnom ne komunicira, nego da me promatra kao neko čudovište,
to mu je valjda 'jaki' argument što ne mora odgovoriti na pitanja koja sam mu postavio,
i koja mu nisam postavio kao zamku,
nego da uvidi sav apsurd stava po kojem nema apsolutnog morala, jer nema ni Boga

kako je pomislio da će me dovesti od statusa teleta s dvije glave u ljudski okvir,
pružio mi je priliku da se branim od,
po njegovom sudu šah-mat pozicije:
- o kakvom to pričaš apsolutnom moralu,
kad je Biblija prepuna nasilja,
kad Bog radi i zapovijeda nasilje,
uz napomenu, da ne bih slučajno te tekstove branio da su alegorijski

nije mi ni na kraj pameti da Bibliju,
pogotovo tekstove u kojima Bog prijeti,
kažnjava i vrši nasilje,
tumačiti i braniti alegorijom,
jer nasilje nije po sebi niti dobro niti zlo,
nego ovisi o tome u koju svrhu se čini,
i kad Bog čini nasilje, budući da je apsolutno dobar,
onda je to i apsolutno dobro nasilje

jer što je nasilje?
nasilje je kad biće sa slobodnom voljom (osoba) spriječava drugo isto takvo biće,
da sprovede u čin svoju slobodnu volju,
i to zato što je to prvo biće - osoba moćnija od druge osobe

kad Bog ne bi koristio nasilje, odavno bi se Zemlja pretvorila u Pakao,
kad Bog ne bi koristio svoj moć tako da nasilno spriječava izvršenje slobodne volje demona
i ljudi koji će postati poput demona,
vladao bi potpuni kaos i vlast kao i teror najgorih

konačno i smrt je nasilje, jer malo tko od ljudi ne bi živio još malo,
a Bog kaže - dosta je, dođi na Sud

tako E.H., Bog nije bio zao zato što je spalio Sodomu, i to ne kažem zato što sam uvjeren da si sodomist,
nego zato što odobravaš sodomiju,
jer po tvojem moralu manje više sve je dopušteno,
osim vjere da postoji apsolutni moral i Bog koji kažnjava zlo

ljude koji u to vjeruju, i koji su u to vjerovali od kad postoji civilizacija,
držiš dvoglavim telcima,
pa u tvom naopakom svijetu,
moral je nemoral i obrnuto
Prijavi Administratoru
#33 Dvoglava aždaja - pardon - tele — kbunjevac 2011-12-08 01:39
Citat Ecce Homo:
Ja te zapravo promatram kao neku zanimljivu malformaciju u prirodi; ono, kao tele s dvije glave ili nešto slično


Tele sa dvije glave? Au, čovječe, kako je Vama dobro! :D :D :D
Prijavi Administratoru
#34 Ecce Homo — Jedino Hrvatska 2011-12-08 01:48
Citat Ecce Homo:
Jedino Hrvatska: "Nadam se da ćete uskoro naići i na biblijsku izreku: "Ne bacajte biserje pred svinje".

Hmmm...da, hvala Jedino Hrvatska. Potpuno ste ispravno shvatili moje pokušaje na ovom portalu, znači za neke ipak ima nade, nisu baš svi moji biseri bačeni uzalud. ;-) Možda prestrogo sudite o svojim istomišljenicima...


Nu, ne rekoh li kako naš Ecce Homo ima luciferijansku inteligenciju koja sve prikazuje u inverznom svjetlu, koje ga priječi vidjet sebe bar za trenutak onako kako Bog gleda sve oholice i drznike poput njega koji se valjaju u blatu laži i hule na Boga, baš poput onih svinja iz Biblije koje ne trpe mudrost Božju već se i dalje nastavljaju valjat u blatu i nečisti svoje vlastite duše.
Prijavi Administratoru
#35 E.H. iz zemlje Oz — henok 2011-12-08 01:53
Citat kbunjevac:

Tele sa dvije glave? Au, čovječe, kako je Vama dobro! :D :D :D


prije će on povjerovati da dvoglavo tele
može komunicirati s njim,
nego što shvati činjenicu da postoji apsolutni moral objavljen od apsolutnog Boga

a Bog je objavio taj nevidljivi, a svuda prevladavajući sud o oštroj granici između dobra i zla,
svim ljudima,
i to zovemo savijest svakog čovjeka,
ili naravni zakon o moralu

samo ljudi ogrezli u nemoralu,
malo pomalo uguše taj glas savijesti,
na kraju počnu pisati ne HKV portalu
kako ne postoji moral,
istovremeno čitajući bukvice 'desničarima'
kako su zločesti - nemoralni,
zapravo moralne nakaze i čudovišta s dvije glave
Prijavi Administratoru
#36 henok, apsolutni — Ecce Homo 2011-12-08 02:12
„...kad Bog čini nasilje, budući da je apsolutno dobar,
onda je to i apsolutno dobro nasilje.“ citat: henok.

Možda... primjerice, ovo: „...Od mača past će oni, djecu će njihovu smrskati, žene trudne rasporiti.“ (Hošea 13,16). Divan primjer apsolutno dobrog nasilja. Ili: "Posluš aj, dakle, riječi Jahvine. OVAKO GOVORI Jahve nad vojskama: Sada idi i udari... izvrši "herem", kleto uništenje, na njemu i na svemu što posjeduje; ne štedi ga, pobij muškarce i žene, djecu i dojenčad, goveda i ovce, deve i magarce!" (Prva knjiga o Samuelu 15, 3). Ima još - apsolutno dobri poziv na silovanje: "Stoga svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca! A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se." (Knjiga o brojevima, 31).

Sve primjer do primjera apsolutnog dobra.

Samo neki od božanskih razloga zašto bi vas po Bibliji trebalo ubiti:

- kidnapiranje (Izl. 21,6 ); (Z Bušić? – op EH)
- kletva na oca ili majku (Iz. 21,17, Lev. 20,9);
- proročica ste ili učite i zavodite Isusove sluge da se odaju bludu - Sin Božji će vam djecu smrću pobiti (Otkrivenje 2,18)
- ako dodirnete planinu (Iz. 19,12);
- ako vaš vol nekoga ubije (Izl. 21,29);
- davanje žrtve drugom bogu (Izl. 22,20);
- ako radite u subotu/Sabat (Izl. 31,14-15);
- pijete vino ili kakvo drugo opojno piće pod Šatorom sastanka (Lev. 10,9);
- počinite preljub sa ženom svoga susjeda (Lev. 20,10, Broj. 22,22);
- počinite homoseksualni čin (Lev. 20,13);
- ako ste medij ili čarobnjak (Lev. 20,27);
- ako ste vještica (Izl. 22,18);
- svećenikova ste kćerka i prokurvala ste se (Lev. 21,9);
- blasfemija imena Gospodinova (Lev. 24,16);
- psujete (Lev. 24,14);
- svjetovnjak koji bi se približio svećenicima (Broj. 3,10);
- prinosili neposvećenu vatru (Broj. 3,4);
- skupljanje granja na sabat (Broj. 15,32-35);
- služenje ili obožavanje drugih bogova (Broj. 17,2-5);
- pokazati prezir prema Gospodinovom svećenstvu ili sudcu (Broj. 17,12);
- ne podložiti se roditeljima (Broj. 21,18-21);
- niste nevina prije braka (Broj. 22,20-21);
- djevica ste koja nije vrištala kada su je silovali (Broj. 22,23-24);
- lažni ste prorok (Broj. 18,20) i
- zadržali ste nešto milodara za sebe i zatajili to svećenicima (Djela apostolska 5,1)
- rekli ste ljudima da traže druge bogove (Broj. 13,2,5); (što nije niti čudno nakon svih prethodnih točaka ... :P ).

Sve su to Božja pravila koja Isus-Bog nije ukinuo (Trojstvo). Zamislite živjeti u društvu koje se toga drži. Pa nitko ne bi ostao živ!

Ako je Krist doista rekao "Nisam došao donijeti mir nego mač," to je jedino proročanstvo u Novom Zavjetu koje se doslovce ispunilo...
Prijavi Administratoru
#37 Bravo Henok — Jedino Hrvatska 2011-12-08 02:35
Ne rekoh li, Henok je Ecca svojim briljantnim komentarima "natjerao" da pređe cijeli Stari zavjet uzduž i poprijeko.

P. S.Henok, prijeđi na lekciju broj dva, Novi zavjet.
Prijavi Administratoru
#38 Božja milost — henok 2011-12-08 03:06
Citat Jedino Hrvatska:
Ne rekoh li, Henok je Ecca svojim briljantnim komentarima "natjerao" da pređe cijeli Stari zavjet uzduž i poprijeko.

P. S.Henok, prijeđi na lekciju broj dva, Novi zavjet.


inače je nemoguće objasniti NZ bez SZ,
a SZ je nepotpun bez NZ

zašto bi se Bog uopće utjelovio,
ako se nije dogodio istočni grijeh?
sve SZ žrtve su nedorečene i neispunjene
jer kako krv životinja može opravdati
grijehe ljudi prema Bogu?
dakle radi se o sliki prave Žrtve koja će se dogoditi na početku NZ

likovima kao što je E.H. je nemoguće razumijeti smisao žrtve,
jer žrtva je kad čovjek žrtvujući nešto materijalno i što mu je drago,
daje priznanje Bogu da je griješan,
ali da ipak traži milost od Njega
iako ju ne zaslužuje

to nikad ne može čovjek koji je napuhana oholica poput E.H.,
on tek treba pasti iz svojih lažnih visina da bi vidio kako je malen i krhak,
i kako je ovisan o Bogu

zato on ne može nikako razumiti sv.Pisma,
za takve je Isus rekao- da im se ne bacaju biseri,
iako se valjaju u blatu, smatraju se čistima kao što se niti jedna svinja
ne smatra prljavom

bez imalo prijetvornosti,
želim mu da skine veo s očiju
i da progleda,
a to mu ne mogu ja učiniti, niti ijedan čovjek, ne može to on niti sam po sebi učiniti,
nego to može samo Božja milost
Prijavi Administratoru
#39 NEMA LJEPŠEG NAUKA NI PRIMJERA OD ISUSA KRISTA I ISTINSKOG KRŠĆANSTVA...-P ROBLEM JE DA SE RIJETKI TOG UČENJA DRŽE I PRIMJENJUJU GA U SVAKODNEVNOM ŽIVOTU — preporod 2011-12-08 07:22
"ECCE HOMO"nije kršćanin.To je jasno.
On je ATEIST.To i sam priznaje.
Ima nekoliko karakteristika koje pokazuje
kao i svi oni koji ODBIJAJU KRŠĆANSTVO U PRINCIPU.
Vidimo da je iz BIBLIJE )posebice iz STAROG ZAVJETA izvadio uglavnom najgore djelove.
STARI ZAVJET je ustvari pisan ekskluzivno za ŽIDOVE.
I STARI ZAVJET je temelj i Talmudskog učenja i brojnih židovskih sekti...
Ta stara naracija o "ODABRANOM NARODU"
o "SELEKTIVNOM BOGU".
Židovi su tu glavni junaci,s njima BOG razgovara,on im daje zapovjedi preko
Mojsija,Joshue,Joba i drugih proroka.
Nežidovi se gotovo uobće ne spominju
u STAROM ZAVJETU,osim kao pogani i neprijatelji.
Tako da bi se STARI ZAVJET
na neki način mogao smatrati
NACIONALNOM KNJIGOM ŽIDOVSKOG NARODA.
ŽIDOVSKOG NACIONALIZMA USTVARI.
(nadam se da ovo nije hulenje)
I to je židovskom narodu dalo tako puno problema i pogrome kroz povjest
Tek NOVI ZAVJET otvara vrata "nebesa" SVIM ljudima a ne samo "ODABRANOM NARODU"
Zbog toga ISUSOVA nauka nije bila prihvaćena niti od židovskih farizeja
u doba njegovog propvjedanja a niti do dana današnjeg.
Nitko nemože osporiti
VELIČINU I SNAGU ISTINSKOG ISUSOVOG UČENJA:
Druga su stvar tzv. "ORGANIZIRANE RELIGIJE" koje su to divno učenje
instituizirale...
U Indiji i na dalekom istoku postoje
religije (posebice budizam) koji odbacivanjem
iluzornog materijalizma i "čežnje za
posjedovanjem"( koji je po njima uzrok svih nesreća) ima nekih sličnosti sa kršćanstvom,ali jedna stvar ima u ISUSOVOM učenju da ga izdiže iznad svih
vodećih religija,a to je
"LJUBAV"
Apsolutna LJUBAV ISTINSKOG KRŠĆANINA
ČAK I PREMA SVOJIM NAJLJUĆIM NEPRIJATELJIMA.
E kad bi ljudi mogli pravilno slijediti
te ustvari vrlo jasne i jednostavne zapovjesti!
Ovaj bi svijet opet bio "EDENSKI VRT"
Ali tajanstvena (i nevjerovatno jaka)Negativna sila sakrivena u bezbroj "IDEOLOGIJA","p oroka"i "materijalnih i,tjelesnih" užitaka,
Ta,
,SOTONA,LUCIFER,ĐAVAO,BELZEBUB,
VRAG,NEČASTIVI...ili kako li ga sve već ne zovu,pravi razdor ,iluzije i košmar
u ljudskom srcu i dvije tisuće godina
od pojave i objave VELIČANSTVENOG DUHA MIRA I LJUBAVI
i dan danas širi mržnju,lakomost ,sebičnost,jal, zlobu,ratove,gl ad,prevare ,laži i sve moguće nesreće...
Gledajući sve te NEPRAVDE I NESREĆE koje se stalno
sve više umnažaju,
Čovjek se (ponekad i u očaju) zapita:
Zaista,dali ništa nismo naučili
u DVIJE TISUĆE GODINA?
Prijavi Administratoru
#40 Ecce Hom(oseksualčić ) — Marcus 2011-12-08 08:20
...je obična budala - jer da nije ne bi se pravio pametan i vrijeđao ljude koji mu nisu nista nažao učinili i koji mu nisu fiziki prisutni da bi mu mogli uputiti izazov i reći "dođi van".
J
Prijavi Administratoru
#41 Crkva je novi i vječni Izrael — henok 2011-12-08 08:48
Citat preporod:

Vidimo da je iz BIBLIJE )posebice iz STAROG ZAVJETA izvadio uglavnom najgore djelove.
STARI ZAVJET je ustvari pisan ekskluzivno za ŽIDOVE.
I STARI ZAVJET je temelj i Talmudskog učenja i brojnih židovskih sekti...
Ta stara naracija o "ODABRANOM NARODU"
o "SELEKTIVNOM BOGU".


prvo, Isus je Bog, prema tome On je Bog koji se spominje u SZ,
i koji je izazavao opći potop u kojem je
radi velikih grijeha nastradalo cjelokupno čovječanstvo osim osmorice - Noa sa sinovima i snahama,
koji je spalio Sodomu i ostale gradove,
koji je zapovijedio anđelu smrti da
pobije sve egipatske prvorođence,
koji je zapovijedio herem - ljuto uništenje poganskih naroda koji su obitavali u Obećanoj zemlji

ako je netko kršćanin, onda to mora znati i u to vjerovati,
npr. da Bog nije bio nepravedan kad je potopio cjelokupno čovječanstvo,
jer su opačine tada bile velike i nepopravljive,
isto tako je slučaj s grijesima Sodomaca,
Egipćana i Kaananaca koji su bili poklonici Sotone i koji su mu prinosili ljudske žrtve, često svoju vlastitu djecu,
pa je Bog (Isus) zapovijedio da ih Izraelci moraju dokraja istrijebiti,
da se ne bi taj poganski sotonizam
proširio i na izabrani narod
(španjolski konkvistadori nisu pak istrijebili Azteke, nego su ih oslobodili
od terora njihove elite koja prinosila
strahoviti broj ljudskih žrtava Sotoni)

drugo, SZ govori o izabranom narodu, to je istina,
ali se na više mjesta, pogotovo u Izaiji,
govori o spasenju pogana koje će doći iz Izraela, to proroštvo se je obistinilo
u lavu iz Judeje, potomku Davidovu, Isusu Nazarećaninu

treće, oni koje danas nazivanmo židovima,
oni to ustvari nisu, baš tako ih naziva sv.Ivan Evanđelista i najmiliji Isusov apostol, on ih naziva sinagogom Sotoninom,
a isto ih je tako nazvao Isus,
negirajući im da su duhovna djeca Abrahama,
i njima nije ni u Isusovo vrijeme (farizejima) vrhovni autoritet bilo Petoknjižje - Biblija,
nego usmena predaja koja iskrivljuje Božju poruku,
i koja je poslije nekoliko stoljeća (poslije Krista)
u Babilonu, i pod utjecajem babilonske magije, kasnije nazvane židovskom kabalom, napisana kao talmud
koji sadržei pregršt odvartnih i gnjusnih stvari napisanih o Isusu, Mariji, kršćanima, i drugim nefarizejima
kojih se ne drži uopće ljudima ravnim njima

i njihova je jedna opasna podvala koju su nažalost
prihvatili mnogi neupućeni kršćani,
da postoji nešto kao judaističko-krš ćanska civilizacija,
a judaizam(farize jstvo) i kršćanstvo
su sasvim suprostavljeni kroz cijelu povijest, i to ne zbog nekog neobjašnjivog nesporazuma,
nego zbog osobe Isusa Krista
(i uvijek su judaisti surađivali s neprijateljima kršćanstva,
jer samo kršćanstvo negira njihov temelj,
ako je Isus obećani Mesija,
i kome su oni radili o glavi i vikali - raspni ga, raspni,
koga to onda oni očekuju sada za mesiju?)

istina NZ je da postoji doista izabrani narod kojeg je Bog izabrao za spasenje,
ali tom narodu pripadaju ljudi iz svih naroda i iz svih rasa,
taj narod je Crkva,
Crkva je novi i vječni Izrael
Prijavi Administratoru
#42 ljubav i ljuuubav — henok 2011-12-08 09:22
Citat preporod:

ali jedna stvar ima u ISUSOVOM učenju da ga izdiže iznad svih
vodećih religija,a to je
"LJUBAV"
Apsolutna LJUBAV ISTINSKOG KRŠĆANINA
ČAK I PREMA SVOJIM NAJLJUĆIM NEPRIJATELJIMA.


ljubav je jedna od najčešćih
zloupotrebljavanih riječi
(ne mislim dakako sad na tvoje korištenje
poštovani Preporod)

i pederi na gay paradama pričaju o ljubavi,
a radi se samo o sebičnom protunaravnom zadovoljavanju pohote u kojoj je nužan barem još jedan pripadnik istog spola,
pa govore da osjećaju 'ljubav' prema njemu,
dok je istina da ga drže samo objektom
svoje požude,
pa se radi o tome kao kad netko kaže da voli svoj automobil i da ne može bez njega jer ga brza vožnja uzbuđuje

prava ljubav mora biti savršena i mora biti uzvraćena,
a to je ljubav prema Bogu odnosno ljubav od Boga koja je beskonačna,
smisao života je postati dostojan te ljubavi

i kao što se u normalnoj ljudskoj ljubavi
trudimo zadovoljiti ili ugoditi osobi koju ljubimo,
a ne činiti ono što je toj osobi mrsko,
tako još više moramo se truditi da ugodimo Bogu

Bog ne može ljubiti nešto što ga negira,
a negiraju ga naši grijesi,
On ne samo da ih strpljivo podnosi,
nego je podnio Žrtvu križa koja jedino
briše krivicu tih grijeha,
međutim Bog nema beskonačno strpljenje
zato što je to besmisleno,
većina ljudi nikad niti ne će zamrziti svoje grijehe, nego ljudi obično više
vole grijehe od Boga,
da na kraju zamrze Boga

istina Isusova dakle nije neka hipijevska propaganda o ljubavi i općem bratstvu u ružičastim bojama,
(koje neke druge religije propagiraju,
ljubav i laž ne idu zajedno,
ma kako istina bila bolna)
nego da su svi ljudi grješni,
i da Bog želi toliko naše spasenje
da se ponizio utjelovivši se u čovjeka
i trpio beskonačno radi našeg spasenja

i kršćanstvo je, to se mora znati,
daleko najekskluzivnij a religija,
ekskluzivnija i od islama,
jer je Isus rekao da tkogod se ne krsti
i ne uzvjeruje u Njega,
ne može se spasiti

kad to čuju oni koji propagiraju lažnu ljubav,
uhvate se za glavu, ili začepe uši da to ne čuju,
ili kažu da onaj tko im to poručuje
je moralna nakaza teleća s dvije glave
koji ne zna što je prava ljuuubav
Prijavi Administratoru
#43 Hvala, henok, shvatio sam (najzad) — Ecce Homo 2011-12-08 13:44
Dobro, henok, shvatio sam poantu:

„...Isus je Bog...
koji je izazavao opći potop u kojem je
radi velikih grijeha nastradalo cjelokupno čovječanstvo osim osmorice - Noa sa sinovima i snahama,
koji je spalio Sodomu i ostale gradove,
koji je zapovijedio anđelu smrti da
pobije sve egipatske prvorođence,
koji je zapovijedio herem - ljuto uništenje poganskih naroda koji su obitavali u Obećanoj zemlji...“ (citat, autor: henok)

Znači, ipak je tipično ljudsko pretjerivanje reći da je On dobar. Teško je uklopiti ovo s prvorođencima (izgleda da posebno voli ubijati djecu, dojenčad – naravno, kad u blizini nije koja trudnica, zgodna da joj se raspori trbuh) u našu jadnu definiciju dobrog. Uostalom, kako henok reče – što uopće znači dobro i loše? Ništa, prazne riječi...

Također, priča o tome da je On svemoguć je opet plod ljudske nemoći da razumije bit stvari. Zar bi netko svemoguć pravio takve početničke pogreške (?!) – stvori čovjeka na svoju sliku, od nule praktično, pa onda svoje neuspjelo djelo mora ili uništiti do temelje (potop) i početi iznova, ili stalno nešto popravljati (Sodoma i Gomora, prvorođenci, Kanaanci...). Da je arhitekt, odavno bi ostao bez posla, možda i u zatvor zaglavio. Ali, kako bi mi, crvi zemaljski, to mogli shvatiti?

Rekoh, hvala henok, shvatio sam. On se samo zeza.
Prijavi Administratoru
#44 i drugi put E.H., evo ti još malo mrvica mudrosti — henok 2011-12-08 14:12
Citat Ecce Homo:

Zar bi netko svemoguć pravio takve početničke pogreške (?!) – stvori čovjeka na svoju sliku, od nule praktično, pa onda svoje neuspjelo djelo mora ili uništiti do temelje (potop) i početi iznova, ili stalno nešto popravljati (Sodoma i Gomora, prvorođenci, Kanaanci...).


nemoj podmetati nešto što ja nisam rekao,
niti je to ikad Crkva naučavala

Bog je sveznajući i svemogući,
sad malo stani i pokušaj barem malo
proniknuti u tu (nepotpunu) definiciju Boga

ako si uključio ono što nam se navodno nalazi između ušiju,
onda si zaključio da Bog ne može nikada i nikako pogriješiti,
jer On oduvijek zna sve opcije,
i k tome je svemoćan,
za Boga ne može biti iznenađenja

ajmo sad na 'najškakljiviji ' detalj kojeg si 'začinio' sa scenama rasparanja utroba trudnica,
- Bog je zapovijedio anđelu da pobije sve egipatske prvorođence

što znači da je Bog oduvijek znao kakvi će ti prvorođenci kao osobe sa slobodnom voljom biti, Njegov beskonačni um oduvijek zna sve beskonačne kombinacije
kako bi se svaki pojedini prvorođenac ponašao da je živio godinu, dvije, tri, ... tisuću godina

to znači, budući da je dogma vjere,
kako je Bog savršeno benevolentan i da ne želi nikome propast i zlo,
nego želi da se svi ljudi spasu,
da bi ti prvorođenci imali osim istočnog naslijeđenog Adamovog grijeha s kojim su umrli,
još mnoštvo drugih smrtnih grijeha zbog kojih bi trpjeli veće fizičke i duševne boli u Paklu,
kad bi bila i najmanja mogućnost da jedan prvorođenac u tisućitoj godini se iskreno pokaje za grijehe,
Bog bi ga poživio tisuću godina
i nebi ga stvorio u Egiptu da bude prvorođenac u to vrijeme

u ovo znam da ne vjeruješ,
samo očekujem da uzmeš u obzir
sve ove dogme vjere koje sam iznio,
te da, ako imaš kontraargumente,
da ih izneseš,
bez ikakvih krivih argumenata tipa 'rasporene utrobe trudnica' odnosno igranje na emocije
Prijavi Administratoru
#45 još malo mrvica mudrosti — henok 2011-12-08 14:23
i argument da je Bog pogriješio stvarajući svijet jer u svijetu ima toliko zla,
pa je Bog kaznio čovječanstvo potopom ...

odgovor je uvijek isti,
Bog je oduvijek znao da će čovječanstvo
u vrijeme potopa, biti toliko nepopravljivo pokvareno,
da će ga kazniti općim potopom

to nije nimalo dokaz da je Bog pogriješio stvarajući svijet,
jer Bog ne računa kvantitavno,
nego kvalitativno,
jedan pravednik više vrijedi nego milijarde prokletnika u Paklu,
i da je samo jedan pravednik,
isplati se stvarati svijet,
jer Bog nije ove prokletnike natjerao da budu zli,
oni su svojom vlastitom slobodnom voljom
odabrali i zavoljeli zlo

a zašto Bog onda nije stvorio samo jednog pravednika?
zato što i zlo, kao nedostatak dobra, ima smisla ukoliko Bog iz tog zla,
stvara još veće dobro u tom pravedniku,
zlo Bog koristi kako bi Njegovi izabranici postali još svetiji u borbi protiv zla

to znači da dobro razmisliš, budući da sad javno veličaš zlo i nemoral,
jesi li nesvjesno Božje oruđe s kojim se
'uvježbavaju' Božji izabranici,
ili si možda Božji izabranik koji je sad u zabludi,
i koga čeka obraćenje
(Bog te ne će obratiti protivno tvoje slobodne volje)
Prijavi Administratoru
#46 Henok..pa ti 'tarabi' se obraćaš.. — MIJO F 2011-12-08 14:35
..ohani čovječe..
..a taj Židov,

..očito ne zna da dogmu o istočnom grijehu?..ili je 'fijušlsijuiju' ,nu feding gama-zraka..ha,ha..
...po kojoj je čovjek fundamentalno iskvaren,te nikad neće biti "dobar"
..sam Isus je to rekao, "nitko nije dobar doli Bog jedini"..a ONI itekako čitaju Talmud..treba dakle poći od njih?..Svetog naroda izraelskog??.. ;-)
..tako da za kršćane ne može biti glavni zadatak popraviti svijet, nego ljude spasiti iz tog svijeta i ne treba?
...današnji Židovi su nevjernici, jednako kao i muslimani, budisti, ateisti - nema nikakve bitne razlike
i ne mogu se spasiti kao Židovi, (muslimani, budisti, itd)
nego isključivo milošću Kristovom...to je dogma,a ne Nitzsche ili Faust-Goethe ili agnostičko pravo Ive Josipovića ili..ples na šiljcima 'tarabe'..dragi moj henok...vidim ja ti k'o ona naša stara 8) 'uzalud vam trud svirači'..nu,nisam li blizu?? MFP!
Prijavi Administratoru
#47 MFP — henok 2011-12-08 14:46
jesi Mijo,
naši kršćanski djedovi nisu bili u zabludi,
samo u današnjim vremenima
kad 'oni' drže banke i medije,
istina biva često skrivena,
ali treba se vratiti korijenima i tamo je naći

pozdrav!
Prijavi Administratoru
#48 Izabranik, nego šta! — Ecce Homo 2011-12-08 15:22
Ma nisam nikad rekao da je On pogriješio, gdje bih ja to, gluho bilo... rekao sam da se zeza, igra. Doduše, malo dosadna igra kad rezultate unaprijed znaš, ali, što ćeš, ima nas svakakvih, neki vole namještene utakmice:

„...On oduvijek zna sve opcije,
i k tome je svemoćan,
za Boga ne može biti iznenađenja...“

„...što znači da je Bog oduvijek znao kakvi će ti prvorođenci kao osobe sa slobodnom voljom biti, Njegov beskonačni um oduvijek zna sve beskonačne kombinacije
kako bi se svaki pojedini prvorođenac ponašao da je živio godinu, dvije, tri, ... tisuću godina...“

„Bog je oduvijek znao da će čovječanstvo
u vrijeme potopa, biti toliko nepopravljivo pokvareno,
da će ga kazniti općim potopom...“

Ma rekoh, shvatio sam. Pošto se sve već zna, sve opcije, sve beskonačne kombinacije, kako bi se svaki pojedinac ponašao i da živi tisuću godina... onda se možemo opustiti, je l' tako. I onako nije bitno, sve je predodređeno, ne možemo ništa promijeniti, pa zašto se truditi? Evo, čak i ja sam , primjerice, „nesvjesno Božje oruđe“ ili „možda Božji izabranik...“ Znao sam ja da će nešto biti od mene – čuj, izabranik! Dobro zvuči... a ne kao tamo neki MIJO F, ono, bezzze....
Prijavi Administratoru
#49 spasonosni strah i trepet — henok 2011-12-08 15:42
Citat Ecce Homo:

Pošto se sve već zna, sve opcije, sve beskonačne kombinacije, kako bi se svaki pojedinac ponašao i da živi tisuću godina... onda se možemo opustiti, je l' tako. I onako nije bitno, sve je predodređeno, ne možemo ništa promijeniti, pa zašto se truditi?


krivo interpretiraš tu istinu,
jer ako se Bog ne igra, ne baca kocku,
jer zna sve što će se dogoditi,
to ne znači da ti ili ja, ili bilo tko od ljudi, ali i anđela i svetaca na Nebu,
zna buduće događaje

i skoro nitko od Božjih izabranika nije znao,
sve do svoje smrti dal je bio izabrani ili nije,
jer je ljudski da bi se onda opustili
i ne bi više bili toliko borbeni
prema zlu u sebi i zlu izvan sebe

ta veliki sv.Pavao je pisao da stalno
sa strahom i trepetom razmišlja o svojem spasenju,
i to ga je činilo neumornim,
i uz Božje milosrđe trpio je batinanje, progone, zatvor, oskudice i pri tome čak
zahvaljivao Bogu što mu je omogućio da
na taj mučenički način svjedoči o Gospodinu

Bog se ne igra, niti Mu je zbog toga dosadno,
jer Bog je u Sebi trojstven,
među trojstvenim božanskim Osobama
vlada savršena ljubav tako da je sama treća božanska Osoba - Duh Sveti,
proizišao kao ljubav između Oca i Sina

ne brini se E.H. stoga o Bogu,
nego se prvenstveno moraš najprije brinuti o sebi,
i to ne što će biti s tobom danas ili sutra,
nego što će s tobom biti u vječnosti,
onda ćeš možda dobiti Božju milost
te ćeš poput Pavla sa strahom i trepetom
raditi oko svojeg spasenja
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća



Zadnje vijesti

Zadnji komentari

Najave

  • 1
  • 2
30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu 30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu Povodom ustanovljenja prvog višestranački izabranog Hrvatskog Državnog Sabora i nekadašnjeg Dana Hrvatske Državnosti te dana branitelja grada Zagreba, u srijedu... Više...
28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru 28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru U ponedjeljak, 28. svibnja u Nadbiskupskom sjemeništu Zmajević u Zadru s početkom u 19,00 sati održat će se predstavljanje knjige Damira Borovčaka «Gvozdansko –... Više...

Tko je na vezi?

  • Jedino Hrvatska
  • MIJO F
  • 2 korisnika
  • 63 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal