Uz biskupsku poslanicu
Nedavno objavljeno Pismo hrvatskih biskupa u povodu pristupnih pregovora za ulazak Republike Hrvatske u Europsku Uniju prvi je snažni glas razuma na hrvatskoj javnoj sceni. U tom se dokumentu problem pristupa Europskoj Uniji postavlja na kritičan način, sagledavajući pro et contra, suprotno općem političkom i medijskom nazivanju zatucanim euroskepticima svih onih koji su tek eurorealisti. Zahvaljujući hrvatskim biskupima to je pitanje sada postavljeno na normalan, demokratski način. Treba ujedno spomenuti da je u europskim demokracijama to pitanje otvoreno postavljeno već od samog početka, napose među tadašnjim vodećim ideolozima i političarima, pa su kontinuirano postojale duboke konceptualne razlike o sadržaju i dometu europskih suradnji. Na jednom kraju političkog spektra nalazili su se pristalice nadnacionalne Europe a na drugom zastupnici Europe nacija, koje je predvodio francuski predsjednik C. de Gaulle. Slično kao ovi posljednji mislio je i predsjednik Tuđman. Povijest tih razlika je prikladno kratko ilustrirati preko četiri imena spomenuta u biskupskom pismu.
Jean Monnet je bez sumnje jedan od glavnih idejnih začetnika Europske Unije. Ipak, za razliku od R. Schumana, A. De Gasperija i K. Adenauera, teško ga je politički svrstati u europska demokršćanska strujanja. Krivudavi životni put doveo je tog Francuza do jake suradnje s moćnim anglo-saksonskim gospodarskim i političkim krugovima, a posebno je nimalo katolička bila njegova trgovina alkoholom za vrijeme prohibicije u SAD. Ne tako loše informirani de Gaulle ga je poslije 2.svjetskog rata izrijekom smatrao američkim čovjekom, preko kojeg se želi kontrolirati Europu kao cjelinu, a posebno jogunastu Francusku, bilo preko (tada okupirane) Njemačke, bilo preko učlanjenja Velike Britanije.
Uostalom, evo što 1960. g. tadašnji predsjednik de Gaulle kaže o J. Monnetu u razgovoru s jednim svojim budućim savjetnikom i ministrom: „Monnet, Pleven i slični drže da Francuska nije nego mala zemlja; da nema težinu dovoljnu za igranje svjetske uloge; da se stoga mora podrediti ostalima. Fabre-Luce (francuski novinar i pisac) je čak napisao da će, budući da su se kroz posljednja dva stoljeća Francuzi dokazali nesposobnima da si vladaju, nadnacionalna integracija konačno omogućiti Nijemcima podučiti ih organizaciji i disciplini. Monstruozno!"
Europska Unija nedvojbeno evoluira ne po demokršćanskom nego po Monnetovom receptu. Ako je u nadnacionalnoj integraciji minorna uloga predviđena Francuskoj, kakva li je tek namijenjena Hrvatskoj. Ako je u Francuskoj bilo, a i danas ima ljudi koji u takvom sklopu traže svoj put, kako ih ne bi bilo u Hrvatskoj. Uvijek i iznova, brojni su oni koji grade svoje karijere na spoznaji vlastite nesposobnosti i nekreativnosti, koje su uočili prije drugih, jer su im sami najbolji svjedoci. C. de Gaulle je zbog toga prezirao francusku političku klasu, a o našoj neka pak sude čitatelji. Dok još mogu išta odlučivati na izborima, prije no što krene nova europska demokracija po oprobanom receptu jedan čovjek jedan glas. Treba se bojati da će se upravo tako političari konačno riješiti svojih naroda, a mali narodi ostati bez identiteta. Identiteta koji je u hrvatskom slučaju Crkva strpljivo gradila, još od Zvonimirovih vremena, u mudroj ravnoteži između katoličkog univerzalizma i hrvatskih nacionalnih posebnosti.
Akademik Slaven Barišić
Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.
Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća
Zadnje vijesti
- Povratak Denisa Latina .................(23. svibnja 2012.)
- Euro- Modrić: Vjerujem da možemo proći skupinu .................(23. svibnja 2012.)
- Predstavljena knjiga Hrvoja Hitreca za mlade .................(23. svibnja 2012.)
- Karamarko: Sve taštine i pobjednika i poraženih moraju biti anulirane .................(23. svibnja 2012.)
- Osječki HSP obilježio obljetnicu rođenja Ante Starčevića .................(23. svibnja 2012.)
- "Povelja mira i prijateljstva" Slobodanu Langu .................(22. svibnja 2012.)
Zadnji komentari
- Karamarkovi navijači ne idu u ...
Kujundžušu čuvam za dan pobjed...
24.05., 11:27, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Ha, ha, ha. Uz ovu pismu čerge...
24.05., 11:19, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
jutarnji.hr/.../... (http://ww...
24.05., 11:16, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Strikane, trk u prvi kiosk za ...
24.05., 11:09, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
http://www.youtube.com/watch?...
24.05., 11:05, MIJO F - Karamarko 971: Kujundžić 860
Možete li samo dati naslov do...
24.05., 11:04, kbunjevac - Karamarkovi navijači ne idu u ...
..bio Tihomir Dujmovićhttp://...
24.05., 11:00, MIJO F - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Nu, samo mi nije jasno u ovom ...
24.05., 10:50, Jedino Hrvatska - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Samo možda je trebao Stiv Cini...
24.05., 10:35, Jedino Hrvatska - O knjižici «Sve tajne HDZ-a» i...
A često piše i bajke o HDZ-u i...
24.05., 10:13, Daruvar - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Četvrtak mi je jedan od dražih...
24.05., 10:06, Jedino Hrvatska - Argentina i Indija - stravični...
Pročitao sam Engdahlovo "Sjeme...
24.05., 10:02, kbunjevac - Karamarko 971: Kujundžić 860
Damir Pešorda je veoma cijenje...
24.05., 09:41, Boljunac - Karamarko 971: Kujundžić 860
Dok sam čitao Večernji, prati...
24.05., 09:10, kbunjevac - Karamarko 971: Kujundžić 860
Još ima ona sočna : i j......a...
24.05., 07:38, Boljunac - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Hrvatskim domoljubima općenito...
24.05., 07:15, preporod - Karamarkovi navijači ne idu u ...
Njegovo je objašnjenje, kako j...
24.05., 00:36, Miroslav - Povratak Denisa Latina
Ne želim Latina na HTV-u! Pozd...
24.05., 00:35, zmijicamala - Argentina i Indija - stravični...
whale.to/.../engdahl.jpg..vrlo...
24.05., 00:21, MIJO F - Veliki dečki i velike laži
Čitajući ovaj uradak čovjek se...
23.05., 23:29, Delić - Karamarko 971: Kujundžić 860
To je nemoguće dokazati ovim ...
23.05., 23:20, Kolduš - S. Tabaković: Tko su vlasnici ...
U Zagrebu je boravio prvi čovj...
23.05., 23:05, Crni Jahač - K. Marušić: Karamarko se treba...
Masona i Karamarka. Činjenica ...
23.05., 23:03, Boljunac - K. Marušić: Karamarko se treba...
Dans sam čitao članke u Novom ...
23.05., 22:55, Boljunac
Najave
- 1
- 2
Tko je na vezi?
- Jedino Hrvatska
- MIJO F
- 2 korisnika
- 92 gostiju
KOMENTARI ČITATELJA
RH kao Monnet ili ne….
Još od samog utemeljenja Europske unije previše se inzistira na njezinoj trgovinskoj dimenziji, koja ni danas nije kompenzirala glad za duhovnim, vjerskim, kulturnim i povijesnim dimenzijama njezinih aktivnih i potencijalnih članica. Trgovinski karakter njezina inicijatora i uvelike utemeljitelja Jeana Monneta, koji je sam bio uspješan trgovac konjakom u Velikoj Britaniji, Kanadi i SAD-u kroz Prvi i Drugi svjetski rat, odrazio se i u njegovoj viziji EU-je kao « zajednici ljudi » povezanih pretežito trgovinskim interesima (Monnet je naslijedio obiteljski posao od svog oca, zadužen za vanjsku trgovinu, dok se njegov brat bavio unutarnjom trgovinom). Monnetova se koncepcija Europske unije protivila De Gaullovoj strasti za dubokom povijesnom kulturom i očuvanju država, za sto Monnet, koji nije volio školu po vlastitom priznanju, nije imao nikakva senzibiliteta.
Monnetu se pripisuju i zasluge za nagovor Roosevelta da pokrene vojnu industriju, što je navodno skratilo 2. svjetski rat za koju godinu (Victory program). Lobirao je u to doba za potpuno utapanje Francuske vojske u britansku, u jednu jedinu instituciju pod Churchillom, iako je bio svjestan da « ništa nije moguće bez ljudi, ali ništa nije trajno bez institucija ». Što bi dakle Francuska bez svojih institucija : morao je biti svjestan da ne bi potrajala. U tome je vjerojatno i srž njegova neslaganja s de Gaullom, a imali su nesuglasica i oko Alžira.
Prema nekim povijesničarima , Staljin je preko američkih Židova nagovorio Roosevelta da se umijesa u rat (vidjeti Laurent Rucker, “Staline, Israël et les Juifs” ), da bi kasnije i sam postao « antisemit ». Premda se Monnetove veze u SAD-u vide uglavnom kao trgovinske, on je daleko poznatiji po svom doprinosu u Sjevernoj Africi, gdje je utjecao na generala Girauda da se uvedu zakoni koji štite Židove, naime žrtve rasnih zakona (nije im se dotada omogućavao pristup u vojsku, na temelju kojeg bi imali pravo na francusko državljanstvo, ali i unatoč monnetovu dogovoru s generalom Giraudom, imali su pričekati da potonji završi u sudnici poslije rata…) Nedvojbeno je Monnetova uloga bila i politička, makoliko u sjeni, jer je, uz pomoć londonskih (a možda i američkih) veza, bio glavni pregovarač s generalom Giraudom, odnosno inicijator uspostave Francuskog vijeća nacionalnog oslobodjenja u Alžiru. (Pierre Viansson-Ponte, Le Monde, du 17 mars 1979).
Nakon Drugog svjetskog rata, zabrinut brzim oporavkom Njemačke, Monnet se zalagao za njezino povezivanje s Francuskom, tajno pripremajući projekte u područjima koja su mogla poslužiti ratnoj industriji (čelik, ugalj), u cilju « Europske obrane ». Trebalo je, ktomu, integrirati Njemačku u zajednički otpor Zapada Sovjetskom savezu, a povremeno su prevladavale i ideje « američko-njemač ke » suradnje, ostavljajući Francusku po strani. Ipak je u Francuskoj vladao de Gaulle, za kojeg je Europa značila « Francusku i Njemačku, a sve ostalo je povrće ».
Dok je Monnet gradio imidž « počasnog građanina Europe » (kako ga je 1976. proglasio Europski savjet u Luxembourgu), De Gaulle je svoju sklonost zajednici država radije nego zajednici stopljenih građana izrazio i svojim glasovitim montralskim pozdravom bivšoj francuskoj koloniji 1967., « Živio slobodni Quebec », koji je odjeknuo diljem svijeta, kao veliko međunarodno priznanje nekadašnjoj « Novoj Francuskoj ». Manje se, međutim, de Gaulle proslavio u Alžiru, gdje je izdao Europljane i Francuskoj odane Alžirce, te ih ostavio na pokolj, dok je u svojoj zemlji čak sudio (i nasmrt presuđivao) najzaslužnijim časnicima koji su odbili taj čin zločina i izdaje, da bi Alžir potonuo u višedesetljetni kaos, nasilje, u kojem se, sudeći po nekim kuloarskim pričama izbjeglica iz Alžira i u Quebecu, ni danas ne zna niti tko pije niti tko plaća; smrt prijeti svakome, sa svih strana.
Vratimo se Europi. Monnetovi ljubitelji prigovaraju Europi, da je on uistinu ujedinio, odnosno stvorio, ali da to nije njegova Europa (izvor iz 1979.). Mogao bi to biti rezultat sukoba povijesnih, kulturnih i vjerskih principa s trgovinskim, koji su često bez duše u modernoj trgovini. Možda i previranja globanih interesa. Nekada su američki ekonomisti smatrali da bez jake Europe nema ni jake Amerike, a posebno je francusko-ameri čki odnos zasnovan na naizmjeničnoj ljubavi i mržnji, kako je istaknuo Dominique de Villepin u jednom intervjuu u Kanadi, prilikom vruće rasprave protiv američke unilateralne odluke napasti Irak. Amerika je danas ipak sve više solo igrač na međunarodnoj sceni, i teško je reći što prevladava : ljubav ili mržnja.
Europom pak odzvanja sve više vapaja i molitvi za kršćanske principe, za nacionalni identitet, za njezino kulturno i vjersko nasljeđe, za njezinu slavnu povijest, čega je odraz i « Pismo hrvatskih biskupa u povodu pristupnih pregovora za ulazak Republike Hrvatske u EU » u kojem je konačno definirana problematika integracija : « kojoj i kakvoj se Europi želimo pridružiti i zajedno ju izgrađivati, na kakvim se temeljima odvija proces europskog ujedinjavanja i s kojim ciljevima, postoje li neki obrisi po kojima možemo zaključiti ima li to novo društvo, u koje i Hrvatska želi ući, ta nova Europska unija, koju se već više od pola stoljeća planira i stvara, nešto u čemu se i mi prepoznajemo, otkrivamo svoju prošlost, vidimo svoju sadašnjost, ali i s nadom gledamo u svoju budućnost » (HKV, 28. ožujka 2010).
Da se ne želi odreći kršćanskih principa, pokazao je i francuski narod, a i irski, prilikom glasovanja o Ustavu iz kojih se izbacuje svaki njihov spomen, premda su političari često olako prelazili preko glasa naroda, što je i napravilo toliki jaz između političkih sustava i obilježja naroda koji bi trebali predstavljati.
Nove članice ili one buduće ipak daju novi ton Europskoj uniji. Dok dosta političara u Hrvatskoj priziva veći američki utjecaj, koji nije nimalo zanemariv ni u Hrvatskoj ni u drugim bivšim komunističkim zemljama, Hrvatska ne bi u tom procesu trebala igrati ulogu Monneta, štoviše u doba « transparentnost i » demokracija i « svjetske krize » gdje trgovci i nemaju osjećaja za socijalne dimenzije i sve veći jaz između bogatih i siromašnih : srednji sloj nestaje.
Naprotiv, Hrvatska bi morala što prije odbaciti polustoljetne komunističke revizije hrvatske povijesti i probuditi žar za kulturu, za povijest, učenje i rad na moralnim, kršćanskim principima koji su Europu održali kroz stoljeća, i duhovno, i moralno, i ekonomski.
Barem hrvatska povijest nije « povrće » i sigurno bi bila pravi gušt za mnoge europske zemlje, obzirom na njezino potisnuto bogato iskustvo i naslijeđe, kad bi se pošteno proučila. Opčinjeni komunističkim revizijama, ne iznenađuje što su hrvatski političari predlagali ili iz sjene prihvaćali lažne uvjete pristupa ne samo Europskoj uniji nego i NATO-u. Kao takvi doista su inferiorni u Europi,koja, makoliko ih se odricala, još živi na kršćanskim civilizacijskim temeljima : to ni njezini neprijatelji nebi podcjenjivali koliko neki nedorasli političari u moderna vremena, kao takva ima blagoslov i od toliko marljivih Kristovih učenika sve do Papa.
U Hrvatskoj će mnogi koji je predstavljaju dakle morati nešto naučiti, makar i « po stare dane », da bi otkrili ljepotu prošlosti i što Hrvate uistinu približava Europi. Kako se Talijani ne mogu odreći činjenice da su imali gradova koliko cijela Europa prije nego se ona izgradila i da je tu u Vatikanu zapisana njezina povijest, ni Francuska svog naslova « kćeri Crkve » (fille de l’Église), ni Njemačka svoje sposobnosti oporavka i discipline, i nakon što je Staljin nekažnjeno zbrisao vjekovne kolonije s Baltičke obale iz njihove slavne povijesti, i Hrvatska bi trebala zaviriti u svoje kršćanske izvore, da bi našla svoje mjesto i vratila (samo)poštovanj e, a akoBogda, i ispravila tolike nepravde i pred sobom i pred Europom, te uistinu uskrsnula, kao za kralja Tomislava.
Moderna trgovina ljudima, nacijama, ne vodi nikamo. Ali u Hrvatskoj još se čuje, svjesno ili nesvjesno, eho komunističih magerećih klupa: kao da i Crkva mora razmišljati o svemu tome inferiorno, i samo se, negdje po strani, užasavati, kako tko poželi...
Voiceofcroatia. net
verusblog.voiceofcroatia.net/. ../
***********************************************************************
Čudno neko tumačenje francuskog kolonijalnog beščašća i velezločina u Alžiru, i općenito Africi. I danas se neke afričke zemlje, koje je francuski kolonijalizam do kraja ponizio, da se nazivaju sramotnim imenom “frankofonske zemlje”.
I kako to da gospođica VoC traži i bori se za “neovisnu Hrvatsku”, a ne bi to isto dala Alžircima, da žive u “neovisnom Alžiru”, da govore arapski, da se klanjaju Alahu!
Dalje, tvrdi da je de Gaulle izdao “Europljane i Francuskoj odane Alžirce, te ih ostavio na pokolj”. Je li to isto važi i za Tuđmana koji je stvarajući (neuspješno) neovisnu Hrvatsku izdao “Hrvate odane Srbiji (Jugoslaviji)”?
Oficiri koji nisu priznali francusko napuštanje Alžira organizirali su najsramniju terorističku organizaciju OAS i ubili su na tisuće Alžiraca i Francuza, a gospođica VoC te sramne ubojice naziva “najzaslužnijim časnicima koji su odbili taj čin zločina i izdaje”. Ne razumijem. Zar se to isto ne bi moglo reći za srpske koljače-oficire JNA koji su branili Jugoslaviju(Srb iju) i ubili na stotine tisuća civila??
Francuzi su, račune se, ubili između jedan milijun do milijun i pol Alžiraca za vrijeme svoje strahovlade. Organizirali su Francuzi u Alžiru klasične sabirne logore smrti, nalik na gulage ili na nacističke logore. Dok su kokodakali o ruskim ili nacističkim logorima, svoje su prešućivali ili zataškavali. Je li to kršćanska kultura?
Kada je narod krajem 1992. izašao na prve slobodne izbore u Alžiru i izabrao svoju narodnu vlast, korumpirana vojna hunta (nasljednici komunističkog satrapa Boumedijena) izravnom intervencijom dvojice svjetskih treorista (Bila Clintona i Mieteranda) dobili su “zeleno svjetlo” da uguše narodni pokret. Svi masovni zločini u Alžiru pod okriljem noći čini alžirska vojska protiv pobunjenika (kaio i u Hrvatskoj 1991.) uz pristanak “kršćanskog i demokratskog Zapada”. I taj kaos traje do danas, kaos koji je unio “demokratski Zapad” (otkrivena su brojna i bogata nalazišta plina u Alžiru?? nije na odmet miris pljačke).
Nu ti svjetski inegrativni i dezintegrativni procesi se dešavaju mimo našeg utjecaja ali je važno kako ćemo se MI postaviti , a da ostanemo MI. Slovenci su bili Slovenci u Jugoslaviji a to su sad i u EU. Nacionalna svijest je kod njih izgrađena . Hrvati kao začetnici obiju Jugoslavija sad na isti način vide spas u EU .To je svojstvo izkompleksirano g i malodušnog naroda. Mi još vodimo unutrašnje bitku između hrvatskih Hrvata koje simbolizira Tuđman i Jugoslavenskih Hrvata koje simbolizira Tito. Nije to desna i lijeva opcija što se podrazumjeva u zrelim državama , ovdje je dilema hoćemo ili nećemo biti svoji na svome. Nije to kako g. Boljunac kaže lijeva i desna cipela to je dilema hoćemo li hodati svojim nogama ili ćemo biti oni koje u invalidskim kolicima drugi vozaju.
Nema suživota između te dvije "cipele" ,ili smo zdravi ili invalidi. To ovisi samo o nama , a što napravimo od sebe to će drugi prihvatiti. Problem je glupost i onog nazovimo zdravog dijela koje se malodušno priklanja političkoj spekulaciji odricanjem od "ozloglašenog" Tuđmana dok ovi drugi sve više i Hudim jamama usprkos slave svoje komunističko božanstvo JBT.
4% zdravih ,ma jeli to moguće?1?!
Kakve to veze ima s Jugoslavijom i Tudjmanom, kad je Jugoslavija opstajala izrabljujuci i istrjebljujuci hrvatski narod.
Koliko ja shvacam, sve ste zivo zbrckali i oko OAS-a, Alziraca i Francuza...
Iskreno receno, ocekivala sam od Vas vise komentar na "kcer Crkve" u EU i ne bih dalje u ovu polemiku.
***************************************
A što je falilo Hrvatima u Jugoslaviji?
Na takav bezočan način braniti europski kolonijalizam, nije mi jasno. Ma kojeg prava imaju Francuzi na Afriku?
To se ni Francuzi ne bi dosjetili pitati
Ja sam samo spominjao da su francuski kršćani u Alžiru ubili preko milijun Alžiraca, da su američki kršćani u Iraku ubili preko milijun Iračana, da su pijani pravoslavni kršćani u Čečeniji pobili na stotine tisuća Čečena, da su....
Koliko su Francuza u Francuskoj pobili Arapi? Ako Francuzi imaju pravo na Alžir onad gedže imaju pravo i na Bosnu i na Hrvatsku.
Diplomatski vješto 'upakirali' su u jezično prihvatljiv uradak koji iznosi neke povijesne činjenice vezane uz nastanak europske zajednice. Pitanje je što s tim? Kakva je praktična svrha njihovog uradka? Nikakva. Ili zapravo jest nekakva budući da čini kako se nastoji dati vjetar u leđa nastojanjima da se hrvatski narod zatre te onemogućiti bilo kakvo djelotvorno suprotstavljanj e naizgled iminentnoj katastrofi Hrvata!
Ovaj, usuđujem se reći, lukavi uradak završava, doduše, foskulama o uzdanju u Božju i Majke Božje pomoć, kao da narod to ne zna! samo, nije mi jasno, kako bi to nama trebao Bog pomoći kad sami svjesno kročimo u pakao i pokazujemo svoje opredjeljenje za isti? Bog pomaže onda kada čovjek s Njime surađuje, t.j. kada svojim postupcima (i mišlju i riječima) staje u obranu svog dostojanstva kojega kao Božji stvor ima! (Da ne govorim o dužnosti štićenja kršćanskih vrijednosti i morala u društvu, koje Europska zajednica potpuno negira i ismijava.)
Napis birokratčića Bozanića - političarčića (diletanta) i ostalih (od kojih neki možda i pod pritiskom) namjerno zavodi hrvatski puk da krene put svoje katastrofe. Narod, zbog nedostatka analitičkih sposobnosti, zaokupljenosti dnevnim preživljavanjem , a donekle zbog svlastitog ropstva materijalnomea, ne uspijeva proniknuti dubinu problema i shvatiti užas prijeteće propasti. Umjesto da se isti narod odvrati od puta pogubnoga i usmjeri u život i prosperitet, njemu se preporučuje put u bezdan.
Umjesto da se potakne puk da žustro rekne 'ne' zloslutnoj tvorevini koja mu 'a priori' odriče samosvojnost i kršćanske vrijednosti koje su ga stoljećima održale na životu, te ukaže na svjetli primjere Norveške i Švicarske, nasuprot užasu već postojećeg dužničkog ropstva koje nam je povezanost s ovom tvorevinom donijela, oni groteskno preporučuju, ni-manje-ni-viš e nego silazak u pakleni krug.
Čini mi se da je jedina svrha ovog napisa svojevrsna panacea kako bi Hrvati odumrli nekako postupno, uz milozvučne riječi ovoga tečnog napisa jer je tako biti bezbolnije! Kakav užas!
Hrvatski je narod izborio svoju domovinu 90-ih jer je crkva bila uz narod, bili su kao jedan! Bio je prodvođen uzoritim kardinalom Kuharićem, moćnim zagovorom bl. Alojzija Stepinca i stvarnom očinskom brigom Svetog oca, Ivana Pavla II. Pitam se što bi rekli danas ovi sveci kad bi pročitali ovu poražavajuću poruku biskupa i guranje vlastitog naroda u propast.
Ono što je najporaznije u svemu tome jest ključna pogrješka koju čine msileći da će se na ovaj način dodvoriti danas-sutra nekakvim eu strukturama koje će im valjda milosrdno udijeliti koricu kruha. A i to, ako budu dobri. Pitam se jesu li ikada pročitali životopise svetaca i je li uopće više vjeruju u duhovnu dimenziju čovjeka i svjedočenje vjere u životu.
Sve u svemu - jadni mi!
Pozdrav iz Stuttgart-a
Mogli ste reci, i Hrvati, preko jedan milijun Srba etc. Kad vec podsjecate na stil optuzbi.
Nisam Vam mogla jucer odgovoriti, kad sam vidjela kako jedan medij (jutarnji list) uziva u lesu na naslovnici, kao da nije svaki zivot vazan, i tako ga se moze izvrgavati...
A Vi pak tako olako o milijunima...
Time dovodite u pitanje i vjerodostojnost Vasih ostalih komentara o Mesicu i ostalima, makoliko oni bili na mjestu. I Vi meni kazete, "malo je previse".
Dala sam vam minus za taj upis, da vas ne uhite: Vi na HKV imate puno plusica, puno vise nego ja, i ne bi me iznenadilo
Sigurno ste jadni kako pisete, ako ne znate ni citati sto je napisano. Doista, i to treba nauciti, sto se sigurno nije naucilo u magarecim komunistickim klupama. Da ovo ne shvatite kao uvrjedu, na tome i sama radim, kod sebe. Pa sam ponovno tocku po tocku procitala Pismo Biskupa, i za svaku izvukla glavnu ideju - zapravo za svaki paragraf. Ne nalazim apsolutno nista od ovoga o cemu vi govorite. Cak bi se neki paragrafi koje vi pisete lijepo uklopili
Zato cu odgovoriti na ovaj komentar na temelju Pisma o kojem i Vi govorite.
Za pocetak, kako god mi "obicni ljudi" zelimo komadic tog Svetog zivota i zato citamo izvore iz nase krscanske civilizacije (koliko je samo zanimanje za zivote svetaca medju narodima...), ne vidim zasto Biskupi nemaju pravo na komadic tog "laickog" svijeta u kojem se ujedinjiva Europa, cime su nam pomogli vidjeti kakav je to proces, kako je naime zamisljen, kako tece, i kako bi trebao teci.... Zar Crkva nema pravo pratiti to ujedinjenje i nesto reci?
Zapravo, upustit cu se u tu avanturu i odgovoriti Vam na svaku recenicu.
Kako znamo da Vi niste sklepali Vas komentar na taj "napis". Na temelju kojeg znanja to tvrdite?
Meni je, za "sklepati komentar" na samo jedan "sklepani" paragraph, uzelo sati i sati citanja na temu iz tog paragrafa, bez obzira na visegodisnje pracenje priopcenja Vlade, medija na tu temu, a i neko razumijevanje tematike. Naime, imala sam nekad davno najbolje ocjene upravo iz tih predmeta koji se uce tek na zadnjoj godini fakulteta, pr. Ekonomija javnog sektora, medjunarodna kanadska ekonomska politika i instuticije, medjunarodna ekonomija, ekonomski rast i fluktuacije etc etc. A iz povijesti srednjeg vijeka Europe. Skromno, ali dostatno da ne odolim nesto sklepati na te teme, pogotovo na temu EU o kojoj sam iz Pisma Biskupa dobila vise koherentnih informacija nego iz svega sto sam upravo navela – dakle, nisu to mogli samo "sklepati". Za Vas vidim da niste ni procitali pazljivo to Pismo ili "napis".
"Diplomatski vješto 'upakirali' su u jezično prihvatljiv uradak koji iznosi neke povijesne činjenice vezane uz nastanak europske zajednice.
Ne samo uz nastanak Europske zajednice (ili unije) nego Europe, od sv. Benedikta (V/VI stoljece.)
Nigdje ne vidim nista "diplomatski vjesto upakirano" nego vrlo jasno istaknute vazne informacije, koje bi dobro posluzile diplomatima. Onako kako od nas traze i u skoli: jedan paragraf, jedna ideja… Odlicno, 5 Biskupima.
"Pitanje je što s tim? Kakva je praktična svrha njihovog uradka? Nikakva."
Ja sam vec dobila neku ideju. Sad znam da s punim pravom mozemo se protiviti pritiscima, laznim uvjetima, i traziti da se ispravi sve sto je na takav nacin ucinjeno.
Najzanimljivije mi je vidjeti kako se trebamo odazivati na poziv u tocki 18: ponosno. Nije li to trenutak zastati i pitati kako se odazivaju Generali u Haagu; kad su njihova imena prozivana pod laznim optuzbama, kako se Vlada odazivala….
Ne vidimo li iz toga koliko je proces ujedinjenja zastranio.
To je problem vlasti, stranaka, etc.
A Crkva tu istice problem samomrznje. Pita kakav je proces, upucuje na "neprincipijeln e postupke europske politike (tocka 12), nakon sto nam je pojasnila kakav treba biti, rijecima utemeljitelja EU i papa, i svojim rijecima.
Svi mozemo taj process ispitati, prema vlastitim interesima, na pojedinim potezima hrvatske politike odnosno europske u tim procesima.
Crkva nam tu otvara vrata kao slobodnim ljudima a ne robovima, zatvorenicima kojim bi EU bila tamnica (ICTY).
"Ili zapravo jest nekakva budući da čini kako se nastoji dati vjetar u leđa nastojanjima da se hrvatski narod zatre te onemogućiti bilo kakvo djelotvorno suprotstavljanj e naizgled iminentnoj katastrofi Hrvata!"
Crkva podsjeca na cemu se ta nastojanja trebaju temeljiti, pozivajuci se na najvise poglavare u Crkvi i EU. Nije sve postalo s EU, i EU je postala u krscanskoj Europi. "Hocemo li moci prepoznati sebe, svoju proslost i sadasnjost, ali i s povjerenjem i nadom gledati u buducnost" – jeli to stoji u tocki 18 da "se hrvatski narod zatre". Tocka 16 govori o "obitelji europskih naroda" a ne gradjana kojim se ne zna narodnost. Premda govori i o covjeku, ali u smislu istine o covjeku i kako on stvara celiju drzave – Pismo se tu poziva na Pape (Papa Ivan Pavao II, Benedikt XVI etc.). Ako trazi da se taj proces ujedinjenja "osvijetli" – sto se tu onda "zatire"?
"Ovaj, usuđujem se reći, lukavi uradak završava, doduše, foskulama o uzdanju u Božju i Majke Božje pomoć, kao da narod to ne zna! samo, nije mi jasno, kako bi to nama trebao Bog pomoći kad sami svjesno kročimo u pakao i pokazujemo svoje opredjeljenje za isti? Bog pomaže onda kada čovjek s Njime surađuje, t.j. kada svojim postupcima (i mišlju i riječima) staje u obranu svog dostojanstva kojega kao Božji stvor ima! (Da ne govorim o dužnosti štićenja kršćanskih vrijednosti i morala u društvu, koje Europska zajednica potpuno negira i ismijava.)"
Nema tu nikakve "lukavosti" – naprotiv, trazi se "temeljit, pravodoban i objektivan" nacin informatiranja o tim procesima, kako bi slobodna volja bila zasnovana na razumnom odlucivanju a ne nekoj utopiji. Lukavi su samo oni koji to kriju i pristaju na "pritisak jaceg" (tocka 12). U tocki 10 lijepo pise kakvu "gradnju novog doma" moze pratiti Bozija pomoc; tocka 13 upucuje na krizu vrednota– kao da Boga nema; tocka 18 govori o dostojanstvu i uspravnosti… Nije li to poziv da sami cuvamo i gradimo svoje dostojanstvo, da bi nas pratila Bozija pomoc.
"Napis birokratčića Bozanića - političarčića (diletanta) i ostalih (od kojih neki možda i pod pritiskom) namjerno zavodi hrvatski puk da krene put svoje katastrofe."
Zar su ljudski i krscanski principi, krscanski korijeni, moral, sloboda, dostojanstvo, informiranost, ljubav, uljudba etc etc. "katastrofa" za Vas. Neda mi se brojiti u koliko tocaka se to istice, zamalo svakoj. Gdje to po Vama "birokratcic" Bozanic vodi politiku, od koje se rijecima Pape ogradjuje, da bi inzistirao na krscanskim korijenima, na moralu etc. Mogli ste isto tako reci da taj puk skrece s "puta svoje katastrofe" – bili biste precizniji.
Ne znam odakle Vam nesnosljivost i takva "neuljudba" da podcjenjujete Crkvenu "birokraciju" (bolje reci upravu): skole koje danas imamo, ustanove, sve, sve je to Crkva gradila, organizirala, kroz stoljeca. Suvremene generacije nisu tu nesto bitno novo doprinijele…. I to su nasi temelji.
"Narod, zbog nedostatka analitičkih sposobnosti, zaokupljenosti dnevnim preživljavanjem , a donekle zbog svlastitog ropstva materijalnomea, ne uspijeva proniknuti dubinu problema i shvatiti užas prijeteće propasti."
Mozda ce shvatiti sto je propast a sto ne ako cita to Pismo.
"Umjesto da se isti narod odvrati od puta pogubnoga i usmjeri u život i prosperitet, njemu se preporučuje put u bezdan." "
Gdje to? Ako je Crkva "rasvijetlila taj process" i pravo na informaciju o tome kuda ide RH…
"Umjesto da se potakne puk da žustro rekne 'ne' zloslutnoj tvorevini koja mu 'a priori' odriče samosvojnost i kršćanske vrijednosti koje su ga stoljećima održale na životu, te ukaže na svjetli primjere Norveške i Švicarske, nasuprot užasu već postojećeg dužničkog ropstva koje nam je povezanost s ovom tvorevinom donijela, oni groteskno preporučuju, ni-manje-ni-viš e nego silazak u pakleni krug."
Gdje to… Uloga Crkve je da nam pomogne razlikovati dobro i zlo, a ne da nas sprjecava srljati u isto – za potonje su zaduzene institucije…
"Čini mi se da je jedina svrha ovog napisa svojevrsna panacea kako bi Hrvati odumrli nekako postupno, uz milozvučne riječi ovoga tečnog napisa jer je tako biti bezbolnije! Kakav užas!
Gdje to…
"Hrvatski je narod izborio svoju domovinu 90-ih jer je crkva bila uz narod, bili su kao jedan! Bio je prodvođen uzoritim kardinalom Kuharićem, moćnim zagovorom bl. Alojzija Stepinca i stvarnom očinskom brigom Svetog oca, Ivana Pavla II. Pitam se što bi rekli danas ovi sveci kad bi pročitali ovu poražavajuću poruku biskupa i guranje vlastitog naroda u propast.
Zar Pismo ne podsjeca na svetog Oca Ivana Pavla II? Primijetila sam da mu se daje vise tocaka nego ostalima (odnosno dvojici zadnjih Papa).
Mozete li iznijeti i jednu tocku koja po vama vodi u "propast"?
"Ono što je najporaznije u svemu tome jest ključna pogrješka koju čine msileći da će se na ovaj način dodvoriti danas-sutra nekakvim eu strukturama koje će im valjda milosrdno udijeliti koricu kruha. A i to, ako budu dobri. Pitam se jesu li ikada pročitali životopise svetaca i je li uopće više vjeruju u duhovnu dimenziju čovjeka i svjedočenje vjere u životu."
Ne vidim u cemu im se ovo Pismo "dodvarava". Vasa najveca pogreska je sto mislite da Crkva od njih ovisi za "koricu kruha": Crkva koja je uvijek znala organizirati se, raditi, disciplinirano i tesko, i pomagati drugima. Crkva moze bez EU ali sumnjam da EU moze bez Crkve u mir, u blagostanje…
Ima toliko tocaka koje podsjecaju na "dusu", na duhovnu dimenziju, tako lijepo potrkrijepljeni h, od sv. Benedikta (Oca zapadnog monasticizma) do nacija tradicija Benedikta XVI, a moralne i duhovne vrijednosti se isticu bez "lukavstva" (pr. tocka 10), da biste sad Vi drzali lekcije o duhovnoj dimenziji istim tim autorima!
"Sve u svemu - jadni mi!"
Lijepo vam u pismu Biskupa pise da budete uspravni, a ne jadni…
Tja ne pada "pogaca s neba" kao u komunizmu, treba zapeti i raditi, uciti….
Na kraju trebamo zahvaliti Biskupima za ovaj dio svetog zivota, koji su podijelili i s nama.
Ja sam vec izrazila moj prigovor na isticanje Drugog Vatikanskog koncila, ali istaknuta je jednako i tradicija nacija, od svetog Benedikta pa dalje, te ovo pismo zasluzuje pazljivo citanje s kulturom, ljubavi, uljudbom, a ne mrznjom…
Ja niti ne vjerujem da razum moze dosegnuti daleko, i opstati, ma kakvom filozofijom potkovan, "makar i ne pristajuci uz Katolicku crkvu" ali eto Biskupi vam (u tocki 16) daju i to pravo… Naproviv, razum koji dolazi iz Katolicke crkve i uz nju, neunistiv je.
Ako i niste Krscan, u ovom Pismu ima mjesta doista za sve ljude makoje vjeroispovjesti , narodnosti, nacije, uz malo morala i dobre volje...
ps. Ispricavam se sto sam isprekakala Pismo Biskupa s tocke na tocku, ali ni komentar gosp. Pletera ga se nimalo ne drzi.