Aktualno - Akademik Slaven Barišić: Studenti moraju tražiti i dobiti više

U Hrvatskoj je potrebna samo veza i diuploma , bez zn anja , kaže naš vrli akademik. Pa to dokazuju upravo , sami nastavnici , dakle ljudi iz sustava , koji su se za malo novaca utekli samom vragu.I sam sam mislio da je ovo stručna tema - a vidi se da imamo prave znalce- a mi sa strane možemo samo " medijski naklapati" , a studenti biti - manipulirani!

Od ključne je važnosti da hrvatska javnost ovlada kategorijama koje su po svojoj samoj biti političke, kroz koje se artikulira problematika školstva. Modeliranje školstva je naime krupno političko pitanje, za koje je u demokraciji nadležan svaki građanin, kojeg svaka politička opcija rješava na svoj način i za taj izbor snosi potpunu političku odgovornost, sve do svoje moguće smjene na demokratskim izborima. Stručna provedba dolazi tek nakon što se postave osnovne političke odrednice modela školstva, odnosno stručnjaci se pojavljuju i prije političkog izbora modela, ali je tada njihova uloga samo savjetodavna.

Dok takva raspodjela uloga u razvijenim zemljama predstavlja "toplu vodu" kod nas se namjerno zamućuju odnosi između "politike", "struke" i javnosti. Ponajviše zato da bi vlast prisvojila uspjeh, ako se zadesi, što je kod nas izuzetno rijetko, a da neuspjeh, koji je mnogo češći, prebaci na "struku", kako bi izmanipulirala javnost. U konkretnom slučaju, HAZU se krajem 2002 g. založila za razvoj zemlje osnovan na znanju. To je deklarativno prihvaćeno od pozicije, opozicije i ostalih društvenih aktera, ali je završilo kao pusto medijsko naklapanje političara o zemlji znanja, koje je u provedbi propalo. O tome se svatko može uvjeriti utipkavanjem riječi "Hrvatska, zemlja znanja" u Google.

U korijenu tog promašaja nalazi se liberalno samoreguliranje visokog školstva tržištem, model kojeg je 2000.g. nametnula koalicija liberala, HNS-a i SDP-a i kojeg je HDZ u cijelosti preuzeo 2003.g. Rezultat tog zadivljujućeg političkog konsenzusa je i sadašnji bunt studenata. Taj je bunt dubinski opravdan studentskom parolom da znanje nije jedino roba, ali svođenje bunta na zahtjev za opće besplatno školovanje zaobilazi ili čak krivo smješta i suštinu problema i odgovornost za dosadašnje promašaje. Sve se to moglo izbjeći, ne gubeći deset godina, da je hrvatska javnost pozornije, dublje i detaljnije pratila razvoj visokog školstva, ne prepuštajući ga u cijelosti ni "politici" niti "struci", a posebno ne medijskim naklapanjima. No bar na predstojećim nacionalnim izborima ta ista javnost treba nosioce propalog visokoškolskog konsenzusa zamijeniti novim ljudima.

Akademik Slaven Barišić

Čini mi se da je to neoliberalna floskula!Mislim da je uz znanje potreban i odgoj onih koji stječu znanje..I znanje i odgoj!

...kako bi potkrijepio tezu koju sam vec rekao, dozvolite da Vam pokazem graf koji govori o broju studenata i udjelu u tom broju s obzirom na nacin placanja.
Primjetite kako je broj studenata od 90. na ovamo narastao 200%, shto cisto sumnjam da je toliko narastao i kapacitet sveucilishta.
Evropska unija bi rekla kako je "Absorption (absorptive) capacity" fakulteta veoma nizak.

Lepi, koliko si plachen da cijeli dan visish na HaKaVe Portalu? Ili si plachen po uchinku, tj. po broju komentara?
Mozhda nemash shta da radish, pa nas ovdje zabavljash?
Ipak mislim, ne komentirash iz dosade, jer si vrlo zhestok u dokazivanju svojih teza!
Samo vam malo nedostaje logike, jer s besplatnim shkolovanjem se povechava i broj studenata, koji nikako ne mogu poboljshati kvalitet, nego samo suprotno - srozati ga!

Znamo kako je proshla "Balvan revolucija", vjerojatno neche bolje prochi ni "Index revolucija", jer imaju iste mentore!
P.S.
Ovo: "sh", "ch", "zh", ... je samo za nasheg 'lepog', da me ne bi krivo shvatio.

...placen sam ravno 0kn (slovima nula kuna)...i super mi je kako razmishljate..
Jednom je netko rekao: molim Vas ne cinite mi ono shto zelite da se cini Vama, jer ja nisam Vi niti ste Vi ja.
Shto bi se ovdje moglo prenijeti da ne gledate druge onako kako vidite sami sebe.
Ono shto me dovelo na ovaj portal bio je neciji link, sa kojim sam raspravljao na drugom portalu (mislim da na jutarnjem).
Onda sam cak vidio i kako je neki drugi lik na tom portalu kopirao cijeli jedan odlomak gospodina Dijanovica, ne umijuci cak izraziti to sve isto kroz vlastite rijeci. Obican copy/paste. I procitao sam taj ponudjeni komentar i dao sam svoj komentar, ispravio netocne navode koje je cak i sam autor priznao kao netocne (iako ih josh uvijek u glavnom tekstu nije promijenio).
A onda se povela rasprava, sa nekima argumentirano, sa nekima prejadno (stvar kucnog odgoja).
Nemojte me u logiku, na skliskom ste terenu.
Logika mislim da jest na mojoj strani,a evo sada konkretno i zashto.
Mogli ste se pazljivije potrudit procitat moj post ovdje i uvidjeli bi ste primjer Ekonomije, gdje sam na zivom primjeru dokazao svoju tezu.
Probat cu Vam josh jednom u nadi da cete doista procitat ovaj moj post.
Dakle, ne hvatajte me u decimalu, ali Ekonomija ima kapacitet za 1.000 ljudi na prvoj godini.
Od toga 500 besplatno i 500 placanje (da pojednostavimo stvari).
No, Ekonomija je odlucila upisati 1.500 studenata.
Jer tih 500 dodatnih svakako placaju.
Znaci, vec svojom prekobrojnoshcu studenata naspram profesora i predavaona dolazi do pada kvalitete, shto je i laiku jasno.
Ali ima tu josh puno gori moment.
Dakle, od 1.500 studenata, samo 500 ne placa. Neki od onih koji su bili rangirani od 501.-1500. mjesta nemaju novaca za placati studij. Ti odustanu.
Neka ih odustane pola. Dakle, crta se pomice za daljnjih 500 mjesta. Doshli smo da se upisuje 1.000 studenata koji su rangirani od 501.-2000. mjesta. No, ako se i dalje drzimo iste logike i matematike, od tih dodatnih 500. pola nema novaca. (od 250 nema 125, od 125 62, od 62 nema 31...) i dodjemo do podatka kako ce se uz 500. besplatnih i prvorangiranih upisati dodatno 1.000 uz placanje, ali onih koji su bili rangirani od 501-2.500 mjesta.
Shvacate li poantu?
Upisuju se sve gori i gori studenti.
No, oni koji imaju para.
Dakle, osim prekobrojnosti dobijemo i puno loshije studente.
Da se ne placa, bili bi upisani studenti od 1-1.500 mjesta, no uz placanje se upisuju od 1-2.500 mjesta.
Zar me doista ne shvacate sada shto sam zelio reci?!?
Naravno, uz besplatni studij ne bi niti bilo 1.500 studenata, vec samo 1.000, i to 1.000 najboljih na prijemnom.
Eto, to Vam se zove logika.

Isto tako, grafikon koji sam dao dodatno potkrepljuje moju tezu.
Vidljivo je u grafikonu da se broj studenata od '90. do '07. povecao za 100% (da ne bi opet doshlo do nesporazuma, to znaci da sada ima dva put vishe studenata), ali se kapaciteti nisu povecali niti desetinu toga. Neshto shto Evropa zove nedovoljan Absorption capacity.
Dovoljno je vidjet i skok broja studenata otkad se pocelo naplacivati.
Dakle, komercijalizaci ja shkolovanja je dovela do pada kvalitete shkolovanja.

A shto se tice Vasheg zbilja briljantnog i inteligentnog povezivanja "Balvan revolucije" i "Index revolucije", svaki komentar je suvishan. Vi vrijedjate domovinski rat, jer ne samo da su se hrvatski branitelji borili i za ono shto se bore ovi mladi, medju tim mladima je i mnogo studenata koji su djeca tih istih hrvatskih branitelja, koji su se za razliku od Vas, kladim se, borili. Vrijedjajuci tako tu djecu, vrijedjate i njihove roditelje,a vrijedjajuci njihove roditelje Vi vrijedjate i domovinski rat.
No, kada vec volite tako optuzivati, recite imenom i prezimenom, koji su to tocno mentori?
Ili Vam je nacin razgovora tipicno kafanski, nakon 6. rakije?


PS: da Vas uputim poshto sami niste uspjeli dokucit...Nemam zh,ch....pogled ajte mi tekstove,nije teshko primjetit.
PSS: kao shto isto tako niste primjetili, nemam tvorbu recenica srpskim pravopisom, tako da Vam je i to pucanj u prazno...

Za odgoj je uglavnom na fakultetu prekasno. Ostaje naobrazba, ili kako bi komunjare rekle "obrazovanje"!

Hrvatski problem odgoja i naobrazbe je trivijalan i politicki! "Lijeva fraza"(Damir Pesorda) svim silama nastoji vec 64 godine UNISTITI hrvatsku mladost. Na "Filozofiji" to Rade Esma Frcko, Flego, Goldstajn, Budak, Puhovski i ostali "uglednici"! Vec je tzv. "prijemni" koji je dizajnirao Budak, genocidan. Unistava u korjenu buducu hrvatsku humanisticku inteligenciju, pitanjima ala "... u kojem filmu (ne)igra Bata Lopata?", pa zavrsena Klasican Gimnazija "nije nikakva prednost"!

Da ne nabrajam probleme, predlozit cu rjesenja:
Prvo, trenutno otpustiti sve "profesore" marksizma, samoupravljanja , nesvrstanosti i Opce Narodne Obrane.
Drugo, ponistiti sve doktorate i ostale akademske titule, ukljucujuci "akademike", koje je Dusan BIlandzic u nastupu iskrenosti nazvao ZNANSTVENIM SMECEM, kao i mirovine koje iz toga proistjecu.
Trece, trenutno NECASTNO otpustiti sve profesore, koji su "tjerali business" ili bilo kakve placene "projekte". Oni su se tesko ogrijesili o konflikt interesa, jer su placeni iskljucivo za znastveni rad i rad sa studentima.
Cetvrto, omoguciti studentima (barem ) dvije godine slobodnog studiranja, jer buduci lijecnik ne mora uciti i polagati biologiju, kemiju ili fiziku na Medicini!
Peto, sve do sada uplacene skolarine, koje su nasle put do profesorskih dzepova moraju biti VRACENE u Sveuciliste za poboljsanje Sveucilista, a ne za dzeparac profesora.
Sesto, za mjesta direktora gimnazija nuzno traziti relevatni doktorat( ne iz gornjih "nauka"!).
Sedmo, trenutno( u jesen ) otvoriti po potrebi puno matematickih gimnazija i matematickih razreda. Hrvatska, a ni vece zemlje, si ne moze dopustiti da i jedan matematicki talenat propadne!
Osmo, vazno je znati i prema tome se ravanti, da (pre)cesto, najbolji studenti nisu buduci najbolji strucnjaci.

Dovoljno za prvih parmjeseci novog Ministra Odgoja i Naobrazbe.

...ne zeleci preduboko ulaziti u polemiku, molim da Vas citiram :
"Stoga se ne treba čuditi što je iz uniformiziranog sveučilišta proizašao trivijalni zahtjev usmjeren na rješenje studentskih problema kroz uravnilovku u besplatnom školovanju."
Iz grafa, koji nije moj, vec sam ga samo ovdje prezentirao, stoji slijedece :
Od '93 do '00 je porast broja studenata bio za 25%, shto svakako nije malo, gdje je porast onih koji placaju uvecan 420%(!?),a onih koji ne placaju smanjen za 21,5%(!?).
U puno kracem periodu, od '00 do '04 porast broja studenata je bio cak za 30%.
Broj onih koji ne placaju je ostao isti, a broj koji placaju je porastao 236%.
Nakon 2004. omjer je ostao isti, rasla je samo apsolutna brojka niti za 10% .
Zanimljivo je primjetiti kako je odnos redovnih koji placaju i izvanrednih otprilike 1:1 (plus/minus neznatno).
Iz svih ovih brojki vidi se drasticno povecanje onih koji placaju, upocetku vece (sa manjim povecanjem broja studenata), kasnije manje no i dalje ogromno (sa vecim povecanjem ukupnog broja studenata).
Tako da brojke idu u koliziju sa Vashim tvrdnjama da je suzbijana komercijalizaci ja do 2000. Radi se mozda samo o neotvaranju privatnih visokih shkola, shto bi onda moglo objasniti povecan broj studenata nakon 2000.
Usput, kada ste spomenuli slucaj sa Rumunjskom, grozim se takvog scenarija. No, mislim da on vec je kod nas na djelu, samo u manjoj mjeri.
I pretezno kroz veleucilishta.
Da li je dobra ideja da se podrshka drzave veleucilishtima ogranici na ona kojima bi se redovnim kontrolingom dokazalo da stvarno i rade svoj posao?
Recimo, nekakvim strucnim testovima onih koji su zavrshili veleucilishte kako bi se ispitao prosjek njihovog znanja.
Nadalje, biste li Vi priznali recimo kiks studenta od jedne godine nakon cega bi i dalje imao pravo na besplatni studij? Naravno, uz objashnjenje.
I na kraju, ako sam dobro razumio, Vi podrzavate zahtjev studenata?

Gospodin Ognjištar se bavio znanstvenim radom i živio u Americi, zanimljivo je poradi toga čuti njegove prijedloge. No koliko je to ostvarivo u RH, to je već drugo pitanje. Pod znanstvenim smećem vjerojatno se misli na fruškogorske doktorate nekadašnjih servilnih skojevaca i partijskih drugova. Ako je netko u doba Juge bio na partijskoj liniji i sudjelovao u radu kom. sistema logično da mu da nije bio problem završiti fakultet, a bogami niti doktorirati. Koliko su doktorati takvih ljudi koji su bili lojalni (i to kako!) bivešm sustavu vjerodostojni? Govoreći pak o studentskim zahtjevima, jasno je kako nam je svima cilj unaprijediti visoko školstvo i svima (koji su za to sposobni) omogućiti besplatno školovanje. No ja ponavljam pitanje kako će to spriječiti nekog profesora da ponovno ne prodaje ispite? Studiranje će tada biti besplatno, ali će se i dalje morati polagati ispiti! A kako će se polagati ispiti, neki će ih opet htjeti polagati "sa strane" preko "neke veze". Korupcija se neće iskorijeniti dok se ne makne prof. kadar sklon korupciji. A tko će to provesti? Pa u RH nema političke volje da se riješe i neka mnogo lakša pitanja, kamoli za ovo. Uz jednu napomenu: prema Vašem prijedlogu, ukoliko se uvede besplatno studiranje, to će zahtjevati da se smanji broj upisanih, jer inače će i dalje uvjeti studiranja biti katastrofalni s obzirom da postojeći kapaciteti ni približno ne zadovoljavaju broj upisanih studenta. I u tome se slažemo. No pretpostavljam da ste svjesni da će u tom slučaju biti teže upasti na fakultet: iz jednostavnog razloga što će se upisivati manji broj studenta. Dakle, upis na studij postati će mnogo teži. Ne mislite da će tek tada proraditi korupcija gdje će bogati tatice htjeti pošto poto upisati svoje sineke na fakultet, pa koristeći se i (ako ne ide legalno) i podmićivanjem? Čista logika. Jedino što će se tada (s obzirom da će upad na fakultet biti teži i cjenjeniji) vjerojatno porasti cijena prijemnog ispita na sivom fakultetskom tržištu. Također, zašto pobuna nije pokrenuta na jesen kada su se škkolarine plaćale, nego baš sada? To je meni osobno sumnjivo. Pokretači pobune su znali da će se pokretanje pobune u ovo doba moći tumačiti na svakakve načine. Osobno nisam sklon vjerovanju da ijedna stranka u RH stoji iza ovog prosvjeda (iako će nekima ova pobuna nesumnjivo priskrbiti političke bodove), ali je jasno kako ima ideološku pozadinu. To su rekli i sami studenti, ako se ne varam, u emisiji Otvoreno. Dakle, studenti sada već i otvoreno tvrde da žele društvene promjene. A što je ono marksist Marcuse rekao, tko su pokretači društvenih promjena? Upravo studenti. A nije tajna kako među pokretačima ove pobune ima osoba sklonih socijalističkim idejama. To dakako ne znači da se studentski zahtjevi ne trebaju uvažiti. Stvar je u tome da se treba sjesti za stol i izraditi model kojim će biti zadovoljne sve strane. Ako netko ima novaca ne vidim razloga zašto ne bi plaćao studiranje. Onaj tko je siromašan, taj neka ne plaća.

Gospodin Ognjishtar nije mislio na te na koje Vi mislite. Nacin studiranja koji Vi spominjete meni je nekako poznatiji bash u novije doba. Primjer je general Rojs, ili general Cuk, ili magisterij Djapica,i da ne nabrajam dalje kako su vidjeniji ljudi odredjene politicke partije zavrshavali fakultete koji su po vokaciji cak drugaciji od marxizma i oo. Volio bih kada bi i Vi dali konkretna imena shto i kako, ili je to Vasha neka pretpostavka?
Doista, 80-tih godina, da ja znam, imali smo visoku kvalitetu zagrebackog sveucilishta. No, vec tada je ekonomija bila slaba na ekonomiju (primjer cibonasha koji su ga pozavrshavali, a da neki nisu mogli sloziti niti dvije suvisle recenice zaredom).
No, u globalu mislim da je bilo vishe nego shto je to danas.
Uglavnom, gospodin Ognjishtar je spomenuo, a vjerujem u kompletu i mislio samo na marxizam i oo.
Slazem se, jer tu je bilo kvazi intelektualaca koji nisu mogli sloziti dvije logicke recenice u kontinuitetu. Jedan takav je i meni predavao i njemu sam tada bio velikohrvat. No, nevazno skroz.

Da Vam probam ponovo pojasniti tezu koju sam vec 2x tu naveo i mislim da sam brojkama i logikom dokazao.
Prvo, upisuje se vishe ljudi nego shto fakultet prima. Najbolji primjer, tamo gdje je to i najdalje otishlo, je Ekonomija.
Drugo, cista matematika, iako mislim da je stvar cak i gora. Pretpostavimo da se 500 ljudi prima bez placanja na neki fakultet, a da se 1000 ljudi prima sa placanjem.
Od prvih 1000 ispod crte, recimo da je pola bogatih a pola siromashnih. (Iako vjerujem da je odnos barem 4:1, a onda je rezultat josh porazniji).
Znaci da ce 500 od njih upisat uz placanje,a 500 odustat.
No, tim odustajanjem oslobodit ce se novih 500 mjesta.
Pa ce se primati oni od 1500-2000 mjesta.
Ako je opet tu polovica bogatih, a polovica siromashnih (iako ja i dalje vjerujem da je odnos 4:1) tada dolazimo do toga da ce 250 upisati uz placanje,a 250 odustati.
Tada se crta ponovo pomice. Dok ne dodje do toga da ce se upisati i onaj bogatash koji je bio tek na 2500-om mjestu.
Znaci da umjesto da se upishu od 1-1500 mjesta,upisat ce se od 1-2500 mjesta. Jasno da ce onda profil studenata biti loshiji.
Na sadashnji nacin dakle 500 od 1500 studenata upishe "nepravedno" samo zbog placanja fakultet, pa imamo 1000 koji su upisali na placanje, i 500 od njih "nepravedno" samo zbog placanja. Nije li tu leglo korupcije?
I to svi ti loshiji koji imaju novaca za placati.
Pa kako je za korupciju uvijek potrebno dvoje, jednog ocito vec imamo. Dobar dio od 1000 studenata.
Pa ako josh imamo profesora, eto korupcije na veselje profesora.
Opet to dokazuje bash Ekonomija, koja svom tom logikom ima i najvishe korupcije. A manje ju je na FERu koji sve to puno pravednije rjeshava,pa ima i bolji profil studenata.
Tako da Vasha logika ocito i empirijski uopce ne stoji, a moja i vishe nego stoji.

Nadalje, pobunu pokrenuti dan prije placanja ne vodi nikuda jer se problem ne moze rijeshiti u jednom danu. Pa nisu niti studente slushali tjedan dana?!?
Dakle, ovo jest pravo vrijeme pokretanja jednih takvih prosvjeda. U ljeto ionako ne radi, a u zimi je zima.
Ja imam osjecaj da bi nekim ljudima uvijek bilo sumnjivo. Zashto bash u jesen kada pocinje nastava, zashto bash u proljece kada zavrshava nastava, zashto bash...
Nisam nikad cuo da zahtjevaju ikakvu ideoloshku promjenu i to jednostavno nije istina. Imaju politicki zahtjev i to je sva istina.
Pravo je pojedinca, skupine gradjana ili bilo koje gradjanske inicijative imati svoj politicki zahtjev.
Da se politikom bavi samo jedna skupina ljudi, a da je ostalima zabranjeno, vuce korjene vec 60 godina na ovim prostorima.
Zato gledam sve te silne reakcije politicara na obaj bunt mladih ljudi i smjeshkam se. Smjeshkam se kada vidim da nitko od tih politicara ne razumije to pravo gradjana da se bave politikom. Pa onda u njima traze sve znane i poznate neprijatelje, jer samo sa njima znaju voditi ratove.
I zato su potpuno nemocni pred ovim buntom, jer iza njega ne stoji niti jedna politicka stranka.
I ne samo zato, vec zato i shto nema vodja.
Isti ti su vec stotinama godina navikli na vodje. I nisu navikli funkcionirati bez vodja. I onda im se pojavi skupina nekakvih tamo mladih ljudi, josh studenata koji nemaju vodje.
I onda se ta nasha politicka kasta, poglavito oni vladajuci ne znaju vishe kako boriti. Da je vodja imenom i prezimenom znali bi.
Javno bi ga dezavuirali, pronashli i najmanju crnu tockicu u njegovoj proshlosti. Koju vecu crnu tocku, ako ju nema, bi izmislili. Ispod pulta, tajno, pak bi mu prilazili i nudili sve i svashta. I uvijek bi nekako uspjevali.
No, kod ovih mladih ljudi toga - nema.
Zato, ta mladez, ti studenti, oni su se stvarno fantasticno pripremili i dosjetili. Nadmudrili cijelu jednu kamarilu ocvalih politicara, naviklih da se bore sa crvenima i crnima.
A meni drago da napokon vidim gradjansku inicijativu sa politickim zahtjevima. Koja je snazna i koja ima glavu i rep. Napokon vidim da ovo drushtvo ima shanse iskoracit prema civiliziranom drushtvu cija je upravo takva skupina ljudi i najveca snaga.
PS: razlikovati ljude po novcu tamo gdje ih treba razlikovati po znanju nije u redu, bilo da se diskriminira siromashne ili bogate. Svi oni trebaju biti sa jednakim pravima i mogucnostima, a da se samo vlastitom osobnoshcu razlikuju. A to je na tom mjestu jedino znanje.

...ja se osobno gnusham svacijeg zlocina, pa makar mislio da ga cini u ime nekih vishih ciljeva.
Ali, da li ste Vi za micanje ulica Mile Budaka?
Uostalom, ovdje se treba raspravljati o nacinu shkolovanja, a ne o crvenim i crnim. Valjda ce vishe to jednom otici u ropotarnicu povijesti, tamo gdje po svim ostalim atributima i pripada.

Vi g. Lepi polazite od potpuno krivih pretpostavki, stoga dolazite do potpuno krivih zaključaka. Vi smatrate da je hrvatsko društvo dobro, plemenito, pošteno... I da zaslužuje bolje. Da vam otkrijem tajnu: ne, ono je puno stoke sitnog zuba koja samo gleda kako će nekog prevarit, zmuljat, kako će prigrabit šte ne pripada, izbjegavati obveze. I ne zaslužuje bolje.

...slazem se.
Samo shto stoka sitnog zuba nije tamo gdje ju je vidio izvjesni F.T. vec upravo i najvishe suprotno.

kljuc diskusije se svodi na ono što je g.Barišić izjavio - trend komercijalizaci je !

G.Lepi bi morao shvatiti da ne postoji nešto što se zove "besplatni ručak" !

Dakle i "besplatno" školovanje, izdvajati će "netko", bilo to pravedno ili NE (po tu individuu kojoj taj novac, za "besplatno" školovanje" izvalčite iz njegovih prihoda, nekom poreskom politikom).

Drugi model je KOMERCIJANI, ali uz pravednost sustava provjere ZNANJA studenata, potrebnog za upis. On se nadopunjava sustavom STIPENDIJA, koji u Hrvatskoj, zbog krize u kojoj se nalazi Hrvatska, ali i globalne krize, nije saživio. Nema "državnih stipendija" darovitih i dokazanih uspješnih srednjoškolaca i studenata. Nema STIPENDIJA privrednih subjekata, koji na taj način "vrbuju" kvalitetne kadrove za svoje firme !

Onaj broj stipendija koji se dodjeljuje, na simboličkom je nivou, kako brojčano tako i iznosom.

Nisam primjetio, da je itko postavio pitanje, u današnjem novom modelu "komercijalnog" života fakulteta, KOLIKO košta FAKULTET, održavanje pojedinog fakulteta za jednu školsku godinu, ali i kolike su potrebe za "proizvodom" tog fakulteta - diplomiranih stručnjaka.

Na pr. u ovoj aferi INDEX i totalnoj korupciji cijelog sustava Fakulteta prometa , da li je itko postavio pitanje: KOJA JE FUKNKCIJA I POTREBA za ovim fakultetom !

Neformalno, već desetljećima se govori i sasvim je jasno, kako "diplomirani prometni stručnjaci" ovog fakulteta NE TREBAJU NIKOME !!! To je fakultet, u startu osnovan zato da bude izvor PRIVATNIH prihoda, a što je dokazano policijsko-prav osudnim INDEXom. Drugi je razlog da se omogući onima koji nemaju namjeru "grijati klupu" OZBILJNOG fakulteta, da dođu do papira kojim su zadovoljili "uvjete radnog mjesta".
Bilo bi interesantno analizirati gdje su zaposleni oni koji su završili "prometni fakultet".
Rezultat je lako predvidljiv i odgovor je u GRADSKIM, lokalnim općinskim i inim strukturama, na radnim VSS/VŠS mjestima državnog proračuna !
---
A sto se "besplatnog skolovanja tice", i dalje traje manipulacija studentima, iskljucivo u ove predizborne svrhe. Ako je fakultetima nakon 2000 god. nametnut model koji traži da "privredjuju", što drugo očekivati nego SKUPE prijemne ispite i školarine, uz MASOVNOST studiranja (treba zaraditi!), a što rezultira smanjnjem razine KVALITETE studiranja.

Izlaz ?
Pa kao u svemu ostalom, izborna pobjeda novih domoljubnih snaga, organiziranih u novoj stranci-pokretu , a koji će "pomesti" iz struktura društvenog odlučivanja, sve danas premereženo-pos tavljene "globaliste", "nostalgičare prošlosti", protivnike HRVATSKE.

Počnimo s izborom g.M.Tuđmana za predsjednika !

...besplatan rucak u Caritasu, besplatan rucak u Javnoj kuhinji, besplatno shkolovanje znaci besplatno prema ciljanoj skupini! Naravno da iz niceg ne moze nastati neshto, no mi i do sada placamo porez i meni doista nije jasno zashto izdvajamo 200 ili koliko milijuna za "shirenje demokracije u Afganistanu" iako sa tim doista nemamo veze. Upravo zapadne kolonijalne sile i imaju veze sa svime shto se tamo dogadja vec nekoliko stoljeca. Neka sami ispravljaju svoje greshke. Pogotovo kada mi moramo posudjivati za sebe. Vec sam jednom negdje rekao kako mi nema bash nekog smisla posudjivati novac kako bi ga drugom davali. Nadalje, ja sam za punu vjersku slobodu, ali sam i za sekularnu drzavu (onako kako i pishe u ustavu). Dakle, postavio bi se prema KC, kao najjacoj vjeri u drzavi onako kako se i Italija postavlja prema istoj toj KC. Ne znam cemu posebni ugovor od 400 ili koliko milijuna kuna.
Onda, ulaganja u velebne sportske dvorane, kao zbog rukometa, a od rukometa vishe tamo niti R je van svake pameti kada se taj novac mogao uloziti, evo, u shkolstvo. I josh bi ostalo za hrpu shkolskih sportskih dvorana ako zaista zelimo shiriti sportski duh u mladih. Ove raznorazne Arene pogodoju samo necijem kapitalu.
A i da ne zaboravim razne nadzorne odbore, koji sluze samo za dodatni izvor skupog financiranja politicara (i potplacivanja), ali i kao leglo kriminala jer ljudi tamo kradu znajuci da ce ih nadzorni odbor shtititi jer tamo sjede vladajuci. Kolika je korist od nadzornih odbora vidimo iz afere Maestro (fond za privatizaciju), Brodosplit i mnoge druge znane i neznane slucajeve.
Eto prostora gdje se moze uzeti novac.
Meni je recimo zanimljivo da je proracun od sredine 90-tih narastao za cijeli jedan red velicine (matematicari znaju koliko je to puno, sa 30-tak recimo milijardi na preko 100 milijardi) a da izdvajanja za obrazovanje nisu pratili taj korak(!?!?).
Dakle, novaca ima, samo zelje ocito nema!
Mnoge drzave nude besplatno shkolovanje (ili stvarno simbolicku cijenu), od SAD-a,do Shvedske, Finske, Danske, Cipra, Malte, Bugarske, Estonije (mene kolega uvjerava i Slovenije)...
Dakle, drzava ulaze u znanje, a shto je i normalno, drzava ce imati i koristi od znanja.
Samo lopov ili kolonizator (a di je razlika?!?) nema koristi od znanja.
Zato je meni jasno zashto vlast svih ovih godina tako uporno bjezi od drzave znanja. Osim u prigodnicarskim recenicama.

Nadalje, kazete kako ne vidite tko je postavio pitanje kamo odlazi novac.
Drago mi je da Vam mogu odgovoriti na to pitanje.
U svojoj su inicijativi upravo studenti pokrenuli i to pitanje. Kamo tocno odlazi novac? Bez stavaka tipa "razno", "ostalo" i slicno.
Vrlo jasno da se to vidi, nimalo prikriveno (kako sada ima).

Nadalje, na nekim tribinama na FFZG-u, kojih srecom ima, upravo je spomenut i problem KVOTA.
Problem kvota postoji vec 20 godina. Nije da je bio prije savrshen, ali ga je barem bilo.
A problem je jer vlast vec 20 godina, ma koja bila, nije imala jasan gospodarski plan.
Bez gospodarskog plana, nema gospodarskih ciljeva u jedinicama vremena, bez tih ciljeva i jedinica vremena nema niti ideje koliko cega treba, i upravo je tu problem. I ne samo visokoshkolstva . To je problem srednjoshkolsko g obrazovanja takodjer. I taj problem treba vishe rijeshit vlast, ma koja bila.
Shto se tice prometnog fakulteta, ne znam tko govori niti zashto to govori, tj koji su mu ili im argumenti. Ako kontrolor leta mora biti shkolovan za svoj posao, ne vidim da bi se shkolovao na PMF-u, FFZG-u ili arhitekturi.
Moje mishljenje je da treba, ali ne ovakvo i na ovaj nacin.
Ma, koliko je samo priprostih nazovi generala pozavrshavalo taj fax (i ne samo oni), to je prestrashno.
Mislim da bi se kroz ovaj problem besplatnog shkolovanja rijeshili i mnogi ti problemi oko korupcije. Dobijali bi kontrolirano tocno koliko im treba, i sve vishe shto bi imali bi iz aviona bilo sumnjivo.

Nadalje, iako se uglavnom slazem sa Vashom konstatacijom o nacinu "privredjivanja " fakulteta, sustav naplacivanja je poceo i prije 2000.
I doista bih volio znati na koga to mislite da manipulira studentima, kada tako neshto izjavljujete?
Mislite na ove najnovije pokushaje Primorca i nekakvog nazovi tijela imenom rektorata?

Shto se tice Vasheg rjeshenja ovog studentskog problema, ja sam protiv politiziranja i strancarenja oko tako jasnih studentskih zahtjeva. I zato se izmedjuostalog bash i divim tim mladim ljudima.

...obićno kažu za plavuše "lepa ,ali glupa",pa ste se ,ergo, malo zapetljali u tim Vašim "stilskim vježbama".A još sam napisao, što je možda malo prekomplicirano za vas,da se u našim krajevima govori i "...jednom i drugom ekavicom ",dakle i onom kojom nužno ne govore domaći srbi.I još zadnje,kratice se pišu i velikim slovima,ali u pisanju punim nazivom ,vrijede pravopisna pravila velikih i malih slova itd.itd.Ostajte s mirom i ne uzbuđujte se previše i pozovite nekoga da Vam instalira neki novi,razumljivi ji OS /Operativni sustav/.

...i Vi mene tako ocrniste,a da sam crn,nisam,nego malo prosjed.No,misl im da je ovo ozbiljan portal za ovakova zamajavanja,ima m obićaj učiti o nešto ozbiljnijim stvarima ,od ozbiljnijih i staloženijih ljudi,ne ovakovih fićfirića.Ovo je bio ,više,moj izlet u trivijalno.Ajd, uzdravlje.Lepi.

...ja malo "šegačio" s njim.Znam odakle vetar duva,a čovjek se malo zanio,misli da svojim dugim tiradama nešto nekome ,tako naširoko i dugačko,objašnj ava ili tumači.Baš.

Kao zaključak , prenijet ću mišljenje moga Brice: Ima da smjesta prestane ta besramna komercijalizaci ja na fakultetima , koja se karikaturalno izvitoperila i prešla svaku razumnu mjeru, a " studentska mularija " se treba posvetiti učenju!

...moram Vam priznati da ste Vi prvi koji mi se ispravno obratio, svaka Vam cast. Ozbiljno.
Drugo, upravo ova komercijalizaci ja ide na ushtrb kvalitete, kako sam i pokazao. (Ekonomski fakultet, 200% vishe studenata na skoro istim kapacitetima, itd.)
Mislim da bi mladim ljudima trebalo dati shansu i jednu godinu ponavljanja.
Nadalje, cijena shkolovanja ne bi smjela biti komercijalna, vec realna, bez icije zarade, za sve koji placaju.
Slazem se i da se studenti obvezuju vratiti dug drushtvu. Ako zele prijevremeno van, neka vrate drushtvu ono shto su od drushtva i dobili.
Kvote vratit na realne okvire, ali vishe niti fakultetima nece biti interesantno upisivati prekobrojne, kada zarade nece bit. To je barem jasno.
Eto, na kraju se slozismo oko studenata. Nisam niti sumnjao. Jer ono shto studenti traze je univerzalno pravo svako covjeka i njegov istinski civilizacijski doseg.
Sada mozete dati i pozivam Vas da kao Hrvatsko Kulturno Vijeće date potporu studentima na slijedeci mejl :
slobodnifilozofskigooglemail.com (slobodnifilozo fski@ googlemail.com)



No, nisam niti sumnjao da ce rasprava na kraju jednim dijelom, umjesto na studentima, zavrshiti na vjecnoj temi.
Ne bih doista na neprimjerenom mjestu. Mozda ispod nekog odgovarajuceg clanka.

PS: jedan je lepi
lepi je lepi
jedan jedini
i neponovljivi
a bogumi i nenad......
i nije mi ime nenad
(eto,pridruzujem se i ja tom silnom pjesnishtvu uz bok budaka i tita)

"Uostalom, ovdje se treba raspravljati o nacinu shkolovanja, a ne o crvenim i crnim. "

Lepotane o tome je riječ, upravo način školovanja formira ličnosti koje nisu u stanju razaznati i ocijeniti temeljne povijesne strujnice koje daju pečat našoj stvarnosti i još gore ne potiču ih ni na odgovarajuću reakciju .
Zbog toga ta mladost i njezin butovni potencijal ostaju tek oruđe poznatih profesorskih manipulatora sa filozofskog fakulteta u funkciji njihovih spekulativnih akcija u cilju reafirmacije društvenih snaga čije se moralne vrijednosti ovih dana stropoštavaju u mrak otkrivenih i budućih Hudih Jama ili kako bi ih Mesić rado opisao hramovima antifašističke pravde .
A mladost i njezina intelektualnost jeste bez ovih jasnih i određenih saznanja i stavova o tome ,defektna!

Ipak nazire se dublji smisao ovog bunta ,jer je on posredno uperen protiv sustava laži i moralne bijede.

Država smrdi i mladi to osjećaju.

Lepi intelektualci i akademici su širok pojam , a ove koji se hvataju u koštac sa našom stvarnošću a nisu dio sustava dosta vjerodostojno predstavlja njihov predsjednički kandidat dr Miroslav Tuđman koji se o tome odredio i to piše i na njegovom predizbornom blogu.
Vi bježite od činjenice da smo do sada bili u jednosmjernoj ulici gdje se "znalo" što su ustaše činile , a nije se znalo zbog čega je petokraka crvena. Pobjednici su marširali i meli sve koji se sa njihovom istinom nisu slagali. Upravo radi kompletiranja povijesti i preduvjeta za normalnu budućnost dužni smo sada otkriti istinu u cijelosti , a baš najviše i zbog tih mladih.

...niste mi odgovorili na jednostavno pitanje. Mislim da doista ne treba uvlacit pricu o studentima i pravu na besplatno shkolovanje u pricu o crvenima i crnima koji su postojali pred ravno 60 godina i kojih se sjecaju josh samo oni odrasli u komunizmu,kojih je sva sreca svakim danom sve manje i manje,a nove neopterecene snage dolaze.
Zashto akademici, barem itko od njih,ne stanu na stranu ovih studenata koji traze jedno takvo univerzalno pravo za sadashnje i sve buduce studente,a onda i akademike?
U cemu je problem da i Hrvatsko kulturno vijece da svoju potporu studentima?
Znaci, ne slazu se sa njihovim zahtjevima?
Shteta...

Siguran sam da bi mnogi koji su se javili rado pomogli studentima, ali je pitanje kako?

Nije samo pitanje podrzavam li ili ne studenski strajk. Protiv sam da se studente samo pere za sve manje znanja, ali sam i protiv da sve veca financijska glad fakulteta ide na racun drzave.

Za ovo 'znanje' ne bi dao ni pisljiva boba: Ima li Hrvatska buducnost? (hakave.org/index.php?option=com_content&task=view&id=3918&Itemid=182)

Bilo bi dobro kada bi netko dao link na studenske stranice na kojima se mogu procitati zahtjevi. Za sada se o zahtjevima vise zna iz zakljucaka vijeca fakulteta, rektorskog zbora, podrske Milanovica, Mesicevog komentara, Primorcevog priopcenja, podrske Ribica, nego od samih studenata.

Strajkati vec dva tjedna a da ljudi jedino znaju da 'oces sve besplatno bas i nije neki uspjeh. A to je sto ljudi znaju a ja se sada sve vise pitam imali sta drugo.

...pozivam Vas da prijeđete sa riječi na djela.
Kažete kako studenti moraju tražiti i dobiti više.
Pa uključite se. Kontaktirajte studente. Tražite za njih više, ali i ovo što traže. Pomognite im, kao akademik i građanin koji je svjestan vremena u kojem jesmo i koliko je znanje jedino koje nas može spasiti i izvest na pravi put.
Pomognite im kako bi jednog dana dobili kolegu akademika, nasljednika kako iza Vas ne bi ostalo ništa, već uz Vašu pomoć kako bi ostalo nešto trajno i vrijedno.
Pozivam Vas da kao udruga pružite javnu podršku opravdanim studentskim zahtjevima.
Pozivam Vas da kao akademik pružite javnu poodršku opravdanim studentskim zahtjevima.
Pozivam Vas da kao akademik uključite akademsku zajednicu kako bi pomogli budućim akademskim kolegama, koji također imaju pravo koje ste i samo uživali.
Pozivam Vas da kao akademik tražite ono što kažete da mislite i vjerujete da trebaju dobiti više. Zatražite to više. Odredite to više. Izmjerite to više.

Lepi Vi uporno insinuirate nešto što ne stoji. Ja osobno a vjerujem i HKV ne naturava nikome , a pogotovo ne studentima priču o crvenima i crnima i bavljenje s nečim što je po vama zaboravljena prošlost.
Ono što mislim da HKV traži to je veoma aktualna HRVATSKA PRIČA .

A ta priča ima samo jednu boju ,a govori o našim osloboditeljima koji čame u Haaškim zatvorima jer su oslobađali svoju zemlju ,to je priča o kriminalizaciji domovinskog rata i nastanka naše države čiji autori i koautori danas djeluju sa javme političke scene ,to je priča o novotvorenim rudnicima sa tisućama hrvatskih leševa umorenih bez šanse da se brane a koji se otvaraju danas, to je priča o Mesiću i njegovim pobočnicima koji galame sa Jasenovca da su oni veliki borci protiv fašizma ,dakle fašizma koji je po njima hrvatska stvarnost danas,priča o zločincu i autoru Hudih jama čije ime nosi TRG na kojem naši studenti danas prosvjeduju .... dakle priča o našem DANAS o NAMA danas.

Ta priča sa ovog Portala , a nisu je podržali vaši intelektualci profesori sa filozofskog fakulteta jer razmišljaju slično kao vi lepotane . Jer po njima -\"biti protiv Titovih zločina je biti CRN -ustašoidan\" ,a otkrivanje i osuda titovih zločina za njih je napad na CRVENE napad na njihovu političku opciju!

Cijela hrvatska vlast je zabrazdila u \"ćorsokak \" jer im se politička opcija potpune titoizacije društva sa atributom antifašizma i suptilnim amputiranjem komunističkih elemenata ,sada pada u vodu jer se po dimenzijama razmjerima i brutalnošću masovnih egzekucija titov antifašizam opasno približava fašizmu sa trendom da ga i premaši.
A primanjeg u NATO Amerika je stavila do znanja da joj komunističke i regionalne srboidne opcije još nisu prihvatljive.
To je razlog nerazumskih i stihijskih poteza vlasti koju podržava i vaša fakultetska elita.
Vaši intelektualci -profesori filozofskog fakulteta nisu se javno odredili naspram takvih elementarnih sudbinskih stvari koje se dešavaju danas , nisu došli na TRG zločinca Tita da kažu svoje PROTIV i služe kao primjer studentima , dapače većina njih veoma je grlata u obrani titovih zločina na način da prave tzv Mesićeve jednadžbe , ŠTO NAM TO BAŠ SADA TREBA! , PA ŠTO AKO SU UBIJENI IONAKO BI VEĆINA BILA OSUĐENA NA SMRT! ,TI ŠTO DIŽU SAD GALAMU OKO TOGA SU USTAŠOIDI , ONI BI PAVELIĆA!
Nisu se vaši profesori-intel ektualci usprotivili ovakvim umobolnicima , ali vaši profesori znaju gurnuti svoje studente na ulice da posluže takvim propalim idejama ,a kad ih vlast stisne po džepu okrenuti će leđa studentima.

Ipak duboko vjerujem da će studenti na kraju prepoznati tu Hrvatsku priču koju su započeli mladići koji su branili Vukovar , Osijek , Zadar, .....i dodati joj neminovni hepiend.
U toj Hrvatskoj priči svaki mladi školovan čovjek je dragocijen pa i ovi studentski materijalni zahtjevi normalni i poželjni , ali priča koju sad vode profesori filozofskog fakulteta NIJE hrvatska priča.

...zalostan sam kada i dalje vidim Vashe,ali ne samo Vashe, pokushaje politickog bojanja ovog studentskog bunta.
Zalostan sam i shto vidim samo rijetke profesore,akade mske gradjane koji javno daju potporu studentima u njihovim i vishe nego opravdanim zahtjevima.
Pustite proshlost malo na stranu,zaboravi te i crne i crvene.
Shvatite da je sada borba za nashu zajednicku buducnost.
Da sutra bude dovoljno pametnih mladih ljudi koji ce preuzeti ovu drzavu od nas,koji smo napravili od nje to shto smo napravili i zbog cega nas treba biti sram.
Pozivam josh jednom svaki javni glas akademika, profesora da podignu svoju glas i stanu na stranu studenata.
Mi nemamo luksuz novcima braniti sposobnima da studiraju.
I nesposobnima koji imaju novaca da sutra budu "akademski gradjani".
Iza ovog bunta trebaju stati i lijevi i desni. Svi oni kojima je doista stalo do Hrvatske.
I ne vodit svoje politikantske igre.
Vama ne bi trebalo smetati niti jedan profesor lijevog usmjerenja koji stoji iza ovog bunta,ako takvih ima.
Ovaj zahtjev studenata nema boju niti jedne politicke opcije,osim one obicne gradjanske inicijative.
Ponavljam pitanje gospodinu Barishicu i HKV-u, zashto shutite?
Zashto javno ne progovorite i ne poduprete studente?
Pa,ako vec ne volite vladajuce,evo Vam prilike da ih napadnete.
Sutra,ili vjerojatno u utorak,mogli bi silom krenut na studente.
Vash dug ovom drushtvu, Vasha duznost jest stati iza ovog zahtjeva mladih akademskih gradjana.

...uz mnoga pisma podrshke studentskom buntu izdvajaju se dva najocitija :
Judith Butler
slobodnifilozofski.bloger.hr/. ../... (slobodnifilozofski.bloger.hr/post/podrska-od-judith-butler/1408764.aspx)

Noam Chomski
slobodnifilozofski.bloger.hr/. ../... (slobodnifilozofski.bloger.hr/. ../... )

Poslije emisije " Nedjeljom u dva" i posljednjoj beni je jasno o čemu se tu radi : onaj lombrozovski drakuloid Kapović bez uvijanja poziva na rušenje demokratski izabrane vlasti;zahtjevi za besplatnim školovanjem su samo izgovor ! Sve je pomnjivo isplanirao " crveni plenum " u "crvenoj loži"!Kao građani i roditelji zahtjevamo od vlasti da omogući normalno funkcioniranje fakulteta, a ukoliko nisu dovoljno kapacitirani , treba pozvati dragovoljce!

Nije organizator ali je na HRTu i prica sat vremena o prosvjedu? I sta sada? Javnost dozivljava studenski strajk preko onih koji su u medijima. Sve ostalo je luk i voda. Studenti neka se zamisle zasto nisu u medijima, ako im to jos nije jasno.

...studenti nisu u medijima iz istog osnovnog razloga kao shto ih ne razumiju nit politicari.
Naime,na ovim prostorima,na ovim izraslinama komunistickog sustava,mnogim odraslima nije jasno da se politikom bavi udruga gradjana. Kao shto sam vec govorio,al ocito me tu nitko nije cuo, starim politicarima i novinarima jednostavno misle,kao pravi komunisti,prizn ali oni to ili ne,da se politikom ima prava i obveze baviti samo komunisticka partija i/ili neki vodja.
Kada ova mladost sutra preuzme poluge drushtva,nestat ce i tog i takvog komunistickog mentaliteta duboko uklesanog u um i dushu svih starijih ljudi na ovim prostorima.
Nije pitanje da li ce,vec kada ce ljudi na povim prostorima naucit demokraciju i zivjet demokraciju.
Dotle ce i dalje neki gledati crvene ili crne,traziti vodje u svemu shto se bavi politikom.
Jer jedino tu borbu razumijete,i takav svijet.

Teza kako se treba okrenuti budućnosti, a bez da se rasčisti prošlost, bez da se utvrdi prava povijesna istina, je obmana. Zašto? Najbolji odgovor na to pitanje, u svom djelu 1984, daje George Orwell:" Tko vlada prošlošću, vlada budućnošću. Tko vlada sadašnjošću, vlada prošlošću. Ako hoćeš vladati, izbriši prošlost i idemo dalje". A jako nam je dobro znano tko to u Hrvatskoj, u različitim ideološkim kaputima, ali s istim namjerama, vlada od 1945 do danas, uz (sa rezervom uzetu) iznimku od 91-99.

Danas na tzv HR-u ,obligatorna emisija iz hrvatske prošlosti "Kalendar" ili nešto slično tome,i nezaobilazni hvalospjevi "drugu Titu" kao velikom političaru koji je napravio skoro pa čuda za međunarodni pokret "nesvrstanih",a o dobrobiti za Jugoslaviju da i ne spominjem.U njihovim glavama se još nalazi "ljubićica bijela" i nema veze što je pod njegovim vodstvom pobijeno na stotine tisuća nevinih žrtava bez suda i presude,zna se kada.Za drugove sa haera on nije čak niti kontroverzna osoba,a bio je,nije čak niti komunistički diktator,a bio je,a pogotovo nije masovni ubojica,a bio je.I što reći za takove medije u 21.st. koji nisu u stanju preskočiti preko vlastite sjene i pogledati konačno istini u oči i to javno reći. Oni bi u EU ?! Dok njima uređuju emisije razni goldsteini,puho vski,pusići,lat ini i ostali iz igmanske koalicije za zap.balkan, nećemo skoro na zelenu granu.

Hrvatska desnica je za nezavisnu Hrvatsku ,a ljevica za Hrvatsku ( pokazalo se -kao koloniju !) u Jugoslaviji! Uloga hrvatske ljevice je sramotna jer je izdajnička : zdušno su sudjelovali u masakru vlastitog naroda ! To ne će da zna "lepo" jajašce od vaške ! Tko je ono napustio Sabornicu , kada se glasovalo o nezavisnosti? A , tko je ono predao oružje Teritorijalne odbrane u ruke JNA? Nema toga papira na koji bi stala sva izdajstva hrvatske ljevice ! Vi ljevičari ,ako imate imalo poštenja i savjesti trebate - za pokoru- stalno klečati na oštrim kamenčićima !

...hvala Vam na tako lijepim i toplim rijecima, dostojnim intelektualca Vasheg kova i nivoa.
Naravno da ne vidite dalje od vlastitog nosa, ma koliko on velik ili dugacak bio.
Uporno pokushavam razdvojit povijest i povijesna pitanja, sa socijalnim i socioloshkim pitanjima obrazovanja dostupnog svima.
A Vi uporno trubite, kao kakva pokvarena ploca "trg marshala tita" i "hude jame","hude jame".
Slazem se josh jednom, i zadnji put, pa ko zeli poslushati, poslushat ce, a tko ne, za njega ionako nema pomoci - ja osobno osudjujem svaki ljudski zlocin nad drugim covjekom, pri tom mislim i na zlocin ubijanja ubojica (znate vrlo dobro na koga ili shto tu mislim).
Ovi studenti doista nisu optereceni tim borbama u ovoj svojoj borbi jer ta borba direktno nema veze sa njihovom borbom. Indirektno sam gore iznad objasnio.

...kalendar, koliko znam i koliko je meni poznato uredjuje Vash omiljeni Obrad Kosovac, covjek za sva vremena, a ne pusicke, puhovski, latini.
Toliko o Vashem zapjenjenom trazenju poznatih neprijatelja tamo gdje ih NEMA.
Smijeshno Vas je gledati, i upravo uzivam u tome.

i senf u prehrani "lepoga" su izgleda razlog nedoličnoga i intelektualca nedostojnog načina razgovora na ovom portalu. Različita mišljenja su poželjna i korisna, a prepotentnost (i impotentnost) se liječi u Klinikama za psihološku pomoć, a ne ovdje!

Ja nisam nigdje miješao prosvjed i "okretanje budućnosti". Odvrnuo sam se na tu tezu neovisno o ikakvim provjedima.

"pri tom mislim i na zlocin ubijanja ubojica" Ovo je pravi primjer fašističke izjave. Niti su svi bili, na koje mislite, ubojice, a da ne govorim da je poubijan veliki broj djece, žena i staraca na Križnom putu. A Jasenovac je radio punom parom i iza ww2, pod partizanskom dirigentskom palicom. O tom je još 1998. predavanje održala Ljubica Štefan, inače ona Ljubica Štefan koja je dobitnica najvišeg Židovskog priznanja - "Pravednica među narodima". Ovo čisto napominjem da i njoj ne bi možda prišili kakvu etiketu. Iza ww2 poubijan je najbolji genetski fond hrvatskog naroda, vrsni intelektualci. Primjerice na Daksi gdje su poubijani gotovo svi intelektualci iz Dubrovnika tog vremena. A jednako tako treba istražiti, što vrlo mnogo veoma objektivni povjesničari - dvorski hagiografi prešućuju,tko je počinio prvi zločin u NDH - četnici u Bjelovaru, gdje su poubijani u Donjim Mostima civili, seljaci. A to je učinjeno prije ikakvih Njemaca, Jasenovca i fašizma. To je prvo zločin na teritoriju NDH. I to mijenja odnos uzrok - posljedica u doba NDH.

Teza kako su nam komunisti donjeli slobodu je obična glupost. Milošević si je 1991, da oprostite, obrisao guzicu sa ustavom iz 1974. A da ne govorim da je taj Ustav sadržao pravni temelj za odcjepljenje JAO Krajine jer su prema ustavu Srbi u HR bili konstitutivni element. Što se tiče prve Juge, dobro, nećemo reći ljevičari. Hrvatsku je tada osakatila jugo-vrsta i pasmina. Krajevi predani 41. rimskim ugovorima su faktički već bili pod Italijom od vremena Pašića i hrvatskih jugovića Supila i Trubmića. Ali dakako, ti se teritorijalni ustupci ne spominju jer su bili žrtva na oltar Jugoslavije, a to je dakako poželjno. Oni na oltar Hrvatske se ne priznaju. A da ne govorimo da je zaslugom najvećeg sina svih naroda i narodnosti Hrvatska bila dobrano okljaštrena, izgubila Boku Kotorsku i Srijem, izgubila BiH. Prva i druga Jugoslavija osakatile su hrvatsku teritorijalno, kulturno i moralno. Sada mi samo nemojte reći da nam je sin svih naroda i narodnosti vratio Istru. Partizanske jedinice nisu Istru vidjele do 45 g., a vraćena nam je zato jer to dopustila međunarodna politika tj. rusko britanski sporazum o čemu vam lijepo piše "politički korektni" Marjanović

...usput,za razliku od Pulitzera,za Vas iscitavam,ipak ima shanse.
Makar znate gdje pomoc naci.
Zelim Vam da uspijete,iskren o.

...cudite mako ste zaboravili ne toliko vishe svoj post,koji glasi:
04-05-2009

Gospodine DUVNJAK...
Teza kako se treba okrenuti budućnosti, a bez da se rasčisti prošlost, bez da se utvrdi prava povijesna istina, je obmana.
...
Davor D.
Kako ja cijelo vrijeme predmnijevam da pricamo o studentskim prosvjedima (hint:Pogledajt e gore naslov i glavni text) tako sam shvatio i Vashe uporno prozivanje studenata shto ne gledaju proshlost,iako to sa buntom doista nema veze,ali ju Vi uporno pokushavate naci.(i naravno da niste uspjeli)
Nadalje,ja sam rekao "i ubojice", shto bi trebalo logicki implicirati da postoje i drugi,koji nisu ubojice,a koji su ubijeni,ali u svojoj sljepoci to ne vidite.
Dakle,ono shto ste uspjeli ocito krivo iscitati ne stoji,i doista nije tako i doista mi ne implicirajte neshto shto nisam rekao.
Nadalje,teza o najboljem genetskom fondu je doista isprazna,nepotr ebna,neistinita i uvredljiva za sve ostale.I jedan ubojica koji je ubijen nakon ww2 nema genetski fond vrijedan pushtanja kroz kanalizacijski sustav,a kamoli neshto drugo.
Dalje, brisanje guzice miloshevica,iak o mu ja nisam virio u guzicu pa ne znam da li je to doista i radio,ali cu vjerovati Vama,ustavom iz 74(tad je usvojen),ne pobija tezu da nas je medjunarodna zajednica priznala zbog ustava sfrj u kojem je hrvatska bila konstitutivni dio sa pravom na samoopredjeljen je i otcjepljenje.
Nadalje,srbi su imali konstitutivni element u sfrj,a ne u hrvatskoj gdje su bili priznati narod na temelju sfrj,a ne republike hrvatske,shto je po meni bitna razlika koja im ne daje za pravo na otcepljenje.
Josh,koliko ja znam,partizansk e jedinice su istru vidjele 45 i doshle sve do trsta,vrativshi istru hrvatskoj.
No,ja se sad osjecam doista namagarcen. Dopustio sam Vam da me uvucete u te price,a zelja mi je doista bila jedna jedina, popricati o studentskim zahtjevima i potaknut nekoga na podrshku istima.
Dobili su je cak i od jednog hrvatskog zdruga nikola shubic zrinski.
Nije da ja njih cijenim ili bilo shto,ali mi je drago da politicke snage od skroz lijeve do skroz desne prepoznaju astranacki zahtjev mladih od kojeg ce svi imati koristi,i lijevi i desni i srednji.
A Vi josh pricate o jamama i titu.
Sramota.
No sigurno ne studenata,ni moja.

"Slazem se josh jednom, i zadnji put, pa ko zeli poslushati, poslushat ce, a tko ne, za njega ionako nema pomoci - ja osobno osudjujem svaki ljudski zlocin nad drugim covjekom, pri tom mislim i na zlocin ubijanja ubojica (znate vrlo dobro na koga ili shto tu mislim)."

Ne znam Lepi što ti je to "zločin ubijanja ubojica" ? To ti nama pojasni da znamo da li zaslužuješ besplatno školovanje. Ovi ljudi na portalu nisu zločinački educirani ,pa se potrudite. Pare ne padaju s neba.

Gospon Lepi aka Darkec, odista mi se neda više s vama raspravljat jerbo koristite dobro znanu demagogiju i opsjenarstvo. Ali ću vam samo natuknut da su Srbi po Ustavu iz 74 dobili de facto status konstitutivnog naroda, malo se inoformirajte. A sada vas pozdravljam, nastavite liječiti ovdje svoje kompelekse (uzrokovane apstinencijom s jednog drugog foruma:D). Pozdrav druže!

...kako niste razumjeli, "i" kao veznik vezuje rijeci, a rijeci neshto znace.
Shto se tice pojashnjenja "zlocin ubijanja ubojica" znaci da ma koliko se ubije ubojicu, da ga se nije smjelo ubiti na tako okrutan nacin i bez dokazivanja i presude.
Da li Vam je sada jasnije?

...budite pozdravljeni u svom (ne)znanju.
I ni slucajno ne dajte podrshku studentima. Ipak oni traze komunisticko besplatno shkolstvo, poput onih u shkotskoj,shved skoj,sloveniji, cipru,malti,aus triji(simbolicn o),sad-u(simbol icno)...

...na ovom portalu radi destrukcije. I što s tim ili s njim.Pa,ništa i prestat će.