Dr. Ivo Josipović kao slijednik Mesićeve «političke ideje»

Moglo bi se protiv Josipovica knjige pisati, ali najkraca karakteristika je da je on:
Mesic bez cackalice u ustima! Sto na njihovom Balkanu znaci "ugladjen"!

zapoceo bi jednu zanimljivu shtoriju

davne 1987 godine,samo je jedna osoba od svih politickih disidenata dobila pasosh,cak niti civilizirani lijevicar poput Gotovca nije dobio pasosh,ali jedna osoba je
nagradno pitanje,da li je ta osoba dobila pasosh jer je zadivio sluzbenicu na shalteru gdje se pasoshi dijele,il mu je taj pasosh dodijelila udba,sdb il kako god se vec zvala tajna sluzba na ovim prostorima? :-)))))))))))))
onaj tko tocno odgovori sigurno nije clan hkv-a il ako kojim slucajem je,nece dugo bit

doticni gospodin,prvosp omenuti i glavno spominjani,bio je svojedobno politicki komesar u partizanima,nes hto kao preteca KOSa
a poslije je bio i politicki general,ujedno i najmladji titov general
nije to za zanemariti,no nastavljamo dalje,jer ima tu toga podosta za ispricat,shto bi svakog poshtenog hrvata koji ne poznaje bolje taj dio povijesti sablaznilo

dakle,idemo dalje,pa se dovucimo do pojave stranke,mlade,j osh tajno neosnovane
i tada je jedna osoba odigrala vrlo zanimljivu ulogu kao i nedavno prilikom postavljanja sanadera za precjednika
da,ta ista osoba je odigrala dvaput istu stvar na istom "mjestu",i sada se nalazi na zasluzenom odboru u bih
uglavnom,prijevarom i izdajstvom,jer kako drugacije nazvati dojavu miliciji o osnivanju HDZa u panorami (intercontinent al),pravi osnivacki skup HDZa je zabranjen,a tajan se odvio u prostorijama kluba borac (skoro pa partizan) na jarunu
naravno,vecina pristasha Veselice,a po mnogim pricama i vecina u HDZu,nije znala za tajan skup,i nije se tamo pojavila,osim tek nekolicine kojima su lagali da svi znaju za taj tajni sastanak,kako bi eto bio i neko ko drugacije misli
toliko cest slucaj u nacinu ponashanja iste te na taj nacin osnivane stranke kasnije,da se komotno moze reci da se radi o modus operandi iste te i takve stranke
uglavnomo,umjesto uvazenog Veselice,dobism o gospodina koji je tema ovog mog texta

josh jedna mala digresija da se poblize pojasne dogadjaji na ovim prostorima
naime,arkan i mnogi drugi bili su placenici kosa i udbe
uglavnom su radili posao placenih ubojica,al i drugih poslova po potrebi
kako bi vani prikrili svoj pravi posao kojim se bave,bavili su se kriminalom i tako lakshe prikrivali politicke motive koji su stajali iza njih
zanimljivo je da nikad nisu niti zvakacu ukrali kada su se nalazili u jugi,no vani,u njemackoj,shved skoj i drugim zemljama nama milim,bili su poznati kriminalci
al,velim,to im je bila sekundarno zanimanje,da prikrije ono primarno,placen e ubojice i agenti kosa i udbe
dakle,ti isti ljudi su se masovno vratili na ove prostore,arkan njima,bagaric nama,a bilo ih je tu josh podosta i more
i sa sobom su povukli prave kriminalce,svoj e pobocnike
trebali su udbashima za ono shto su planirali napraviti na ovim prostorima,a shto su na kraju krajeva i napravili,a svi znamo shto se sve izdogadjalo tu...e,upravo to sve
koliko je to bitno,sjetite se i sljedeceg podatka
prva zrtva rata je bio gospodin Josip Jović,a u njegovo ubojstvo je bio umijeshan i arkan,te je bio u ulovljen i uhicen
no,sa najvishega vrha,a ja si mogu zamisliti koji je bio najvishi,dolazi naredba da se taj pas rata,taj kosovac i udbash pusti na slobodu,jer je daleko josh bio od obavljanja svog posla koji su mu namijenili,a svi znamo koji je to bio
dakle,josh jedan dokaz i dio na mozaik onoga shto se na ovim prostorima dogadjalo,od sredine 80-tih kad je udba procijenila,uz CIA-u i ostale tajne sluzbe da ce se istocni blok raspast,kao i komunizam
za razliku od njemackih,nashi su udbashi odlucili sami djelovati u tom smjeru i odlucili su poduzeti neshto kako ne bi nikad stradali,a usput su eto i zaradili
upravo se to i dogodilo
niti jedan udbash nije odgovarao za zlocine pocinjene nad hrvatima
kada je jedan mogao,kada su ga njemci trazili,precjed nik i prvospomenuti gospodin,glavni junak ovog texta,nije ga nit pod koju cijenu htio predat
toliko u ovoj digresiji,al ima tu josh dalje...

Lepi, kad nastupate sa ovakvim "intelektualnim " proizvodima na HKV portalu nabavite latiničnu tipkovnicu . Rukopis je važna stvar .

PS- S ovim performansom ste već nastupali u Večernjem Listu koliko se sjećam.

Lepi je kao posten hrvat prestao dolaziti na sastanke, a Tudman je nastavio i stvorio hrvatsku drzavu. Pitam se pitam sto je bilo bolje.

Lijepo Vas molim da umjesto tastature uzmete tipkovnicu i počnete rabiti hrvatske znakove i velika slova, poglavito za imenicu Hrvat. Ne očekujem od Vas posebno poznavanje hrvatske gramatike i pravopisa, ali osnove su dobrodošle. Stotinjak jasnih hrvatskih riječi pomoglo bi u izbjegavanju zabuna u Vašim tekstovima, a uporaba točke bi riješila dvojbu oko rednih brojeva. Ovako nisam siguran što želite reći i kolika je razlika između toga i onoga što ste napisali.
Baš mi je drago čuti da su nacije «izmishljotina 19 stoljeca». Posebno me veseli podatak da su «…Makedonci najcishci, imaju 40% stare makedonske krvi.» Nemojte mi zamjeriti što sam imenicu Makedonci započeo velikim slovom, napravio razmak između zareza i sljedećeg slova, a znak za postotak napisao kako valja. Jedan sam znak ipak ostavio u izvornom obliku. Pokušavam se naviknuti na razliku između tastature i tipkovnice. Još kad biste objavili izvor podataka o čistoći krvi. Znate i ja sam Hrvat, pa bih volio znati neke podatke.

Srdačno Vas pozdravljam i jamčim Vam da nisam mašinovođa

Ovdje bih napomenuo da ni udbaška struktura , a pogotovo komunistička partija nije bila ideološki jedinstvena , često ni formalno , a još češće neformalno.
Mnogi komunistički funkcioneri slavili su zatajno i BOžić i Uskrs , bilo je i onih koji su intimno disali hrvatski. Znam neke udbaše koji nisu mogli izvršiti zadatke smaknuća "narodnih neprijatelja". Pametniji koji nisu bili politički zadrti izvlačili su se kojekako da ne okrvave ruke, to nije bilo lako u sustavu gdje je svaki imao svog političkog mentora.
Mnogim takvima je politika Franje Tuđmana koja je nudila hrvatstvo kao opredjeljenje iznad ideoloških ,bila prihvatljiva.
Danas , predsjednički kandidat dr Miroslav Tuđman opet nosi tu politiku pomirbe .
Glupost je danas pola nacije zvati komunjare , a drugu polovicu ustaše jer toga objektivno nema , a te simbole koriste za lokalne izborne "ratove" politički lisci iz konzorcija HDZ-SDP i time prikrivaju moralnu katastrofu nakon zajedničkog akcijskog plana LOCIRAJ, UHITI ,TRANSFERIRAJ ....
Izbor dr Miroslava Tuđmana će biti znak zrelosti hrvatskog naroda upravo zbog toga što je to izričaj nacionalnog jedinstva .
Izbor dr Miroslava Tuđmana nije obračun sa "komunjarama", već put ka izmjeni komunističkog mentaliteta.

kada sam bio josh mlad, kada sam se uclanjivao u HDZ, kada sam mislio da se uclanjujem u stranku za koju sam mislio, tada sam zarko zelio hrvatsku, mislio sam kako ce nam biti bolje i vjerovao kako ce nam biti bolje
ono shto nisam znao jest da se uclanjujem u udbashku stranku, koja ce mene i cijeli moj narod pokrast do gole koze,a onda nakon 2003 kada vishe nisu imali shto krasti,jer su sve pokrali, e onda su poceli posudjivati novce vani,zaduzivati se u moje ime,kako bi i dalje imali shto krasti
ono shto nisam htio jest napustit drzavu u kojoj sam u hrvatskoj imao BDP veci nego danas,i gdje se sav bazirao na proizvodnji, za razliku od BDPa danas koji je manji od onog, i sav je baziran na potroshnji,potr oshnji od onih posudjenih novaca izvana
isto tako,nisam htio napustit drzavu u kojoj se nije kopalo po kontejnerima i doc u drzavu u kojoj masovno kopa po kontejnerima
nisam htio napustiti drzavu u kojoj je sve bilo hrvatsko,da bi danas sve bilo udbashko ili u stranom vlasnishtvu
nisam htio napustiti niti drzavu u kojoj je razlika medju ljudima bila manja izmedju krajnosti,i gdje je jako puno bilo srednjeg gradjanskog sloja,i doc u drzavu u kojoj je toliko sirotine,i toliko superbogatasha, a srednjeg sloja vishe skoro da i nema
i shvatio sam,dok su udbashi vikali zivjela hrvatska,i drzali pesnicu stisnutu u zrak,dotle su drugom rukom kopali po mojim dzepovima prazneci ih bez ikakvih skrupula,nemilice
zar je ovo hrvatska koja i kakva je trebala biti?
ne,nije,nije svih ovih 20 godina
i nece biti dokle god ce udba vladati nad nama,s ovom ili onom frakcijom,ne zanima me
dok su udbashi,dotle ovo nece biti niti hrvatska niti drzava

osim udbasha,za koju smo vidjeli da su osnovali HDZ,da su vodili HDZ i hrvatsku drzavu i da ih je bio pun HDZ,postoje josh i komunjare
komunjare su clanovi KPH,ciji su se najistaknutiji pojedinci uclanili u HDZ,poput bebica,mesica(? ) i ostalih
u SDP je mnogo clanova koji nikad nisu bili clanovi KPH,a pogotovo koji nisu bili komunjare
neako mi se svidjela teza koju sam negdje procitao kako su iz KPH nastale dvije stranke
lijevi reformisti u SDP i desni staljinisti u HDZ
i nekako to najvishe odgovara istini
plus udbashi,i fino smo vodstvo imali ovih 20 godina

...iz argumenata koje mi nitko nije pobio, gdje se samo pokushava opravdat udbashtvo kao neakvo hrvatstvo,shto ja odlucno odbijam,zanimlj iva je Vasha teza kako je tudjman okupio ljude oko sebe

ja vidim bash obrnuto,da je perkovic okupio ljude oko sebe
prvo je tudjmana poslao u kanadu da se dogovori sa shushkom
onda je sa glavashem napravio igru koja je poslije opet vidjena (sanader-pashal ic izbori) kada su izigrali Veselicu i vecinu ostalih hdz-ovaca koji su bili za njega,a ne tudjmana
onda je cijelo vrijeme vodio igru iz sjene,dok je tudjman bio samo izlozen javnosti
slicno kao miloshevic sa druge strane
kada je umro tudjman,postavi o je mesica gdje je on i dalje bio savjetnik i vodio politiku iz tmine
dok su se njegovi vjerni udbashi premjeshtali sa fotelje na fotelju
kao recimo shex,boljkovac,manolic,bebic...

i sada,pitam se,da li je i gospodin Miroslav Tudjman udbash poput svoga oca?
ako brani sve shto mu je otac radio i napravio,onda je odgovor i vishe nego jasan
no,gospodine Tudjman,pitanje je koju ce frakciju za mesicevog nasljednika perkovic odabrat

dok se jednog dana hrvati ne dignu na noge i sve vas sprashe tamo di vam je i mjesto,svakom po zaslugama
i oslobode se udbashkih okova

....pa taj Lepi se sprda sa nama, on ima logoreju, goru od Jergovića.

...ako niste u mogucnosti razgovarati, raspravljati vec samo iskljucivo vrijedjati i spushtati raspravu na nekakvu osobnu razinu, bilo bi Vam bolje da shutite
naime, ovako otklanjate svaku sumnju u Vashe intelektualne sposobnosti

Poštovani gospodine Lepi!
Iznimno sam Vam zahvalan za toliki broj podataka koje do sada nisam znao.
Posebnu Vam zahvalnost dugujem za nove spoznaje o povijesti nas izmišljenih Hrvata.

Eto kako se nas dvojica brzo «razumemo».

Svaka kap vode nosi informacije o svom izvoru, pa tako i podatci.

1. U Hrvatskoj nikada nije bilo akcije «Oću Internet», ali je «Hoću Internet». Vjerujete mi da ova razlika ima značenje.
2. Izričaje «Dux Croatorum» i «Rex Croatorum» vjerojatno su osmislili vatikanski urotnici, posebno onaj papa Jovan X. (Izmišljeni ga narod naziva Ivan X.) Dokaz: Pojavili su se u X. i XI. stoljeću, što je prije XIX. stoljeća, a to je nedopustivo.
3. Najbolji su dokaz vjerodostojnost i web mjesta www.igenea.com/ komentari iza tekstova i nenavođenje izvora. Izvorni podatci hrvatskih autora ne smiju se ni slučajno uzimati u obzir, jer oni su vjerojatno ustaše, a Talijani koji su skupa s njima istraživali vjerojatno su fašisti. Valja nama angažovati antifašiste, jer samo se njima smije vjerovati. Taj je postupak i jeftiniji, jer oni i ne moraju istraživati, to se već sve zna.
4. Imaju li i ostali Vaši podatci jednaku vjerodostojnost?
5. Mi Hrvati smo eto slučajno «ispali». Kakvo stoljeće sedmo ili ne daj Bože iransko podrijetlo? Sve je to urota Vatikana i Njemačke.
6. Eto saznah da nam je književni jezik trebao biti ekavica, samo ne kada, gdje i zašto.
7. Rat je dogovoren i to se samo tako mora tumačiti i objašnjavati širom svijeta. Ko nas bre zavadi?
8. Zato je F. Tuđman i zapovjedio bombardiranje Banskih dvora. On je sve podatke znao do u djelić sekunde, pa se na vrijeme sklonio. Zrakoplov se navodio s pomoću GPS-a, a jednak je uređaj u kaputu imao i F. Tuđman. On je imao i iznimno brze reflekse, kombinirane s istreniranim skokovima u dalj i u vis, tako da se sve to moglo sinkronizirati unutar jedne mikrosekunde.
9. Zahvaljujem za podatke o Igenei. Još Vas samo molim podatke o knjigama iz kojih ste učili povijest. Jesu li to one koje je napisao doktor Vizantije ili one od Viktora Novaka.

Srdačno Vas pozdravljam,
Vaš

Lepi, kako bi se ti riješio udbaša!
Da, trebala je lustracija i još uvijek treba!
Ali, ako je bila UDBA svuda, kako bi ti to napravio lustarciju?
Puno je lakše upirati prstom i govoriti šta nije dobro, nego učiniti nešto što je dobro ili još i bolje!

1. mnogi koji su prihvatili akciju Hocu internet, su bili bash ti, ocu internetashi
to sam Vam htio naglasit,al gdje bi Vi to odmah shvatili...
2. mozemo i o posebnom spominjanju slavonije,HRVAT SKE,dalmacije.. .ali shto bi to Vama znacilo,jel tako?
3. radi se o znanstvenim istrazivanjima, pasalo to Vama ili ne,no mene to nije iznenadilo,a i logiku to ne iznenadjuje,sam o eto Vas
4. naravno
5. iransko podrijetlo je jedna od vecih gluposti u nekim glavama,poglati vo ono "istrazivanje" stanovitog g. primorca (neki lik,ko zna otkud je ispao) kada je pomno odabirao "slucajni" uzorak kako bi dokazao shto je htio odma i dokazati i po cemu je "slucajno" i odabirao :-))))))) naravno da su ga popljuvali u mnogim inozemnim znanstvenim casopisima,na sramotu cijele nam domovine,jerbo je taj nepoznati lik bio cak i ministar znanosti (sacuvaj me boze)
6. standard je stvar dogovora,i bile su opcije medju ilirima za ekavicom,shto je skoro bilo (zagorskom),dok je sa druge strane vuk zagovarao ijekavicu,shto su neke gradjanske klase iz vojvodinu i srbije utjecajem promijenile u ekavicu
7. nije ko nas bre zavadi,ljudi su stvarno ginuli,nazalost i cinili zlocine,pa i sa nashe strane (ratni zlocinac norac),ali da je dogovoreno,jest ...iz svih navedenih argumenata,a ima ih josh puno vishe,to je jedini logican zakljucak,al opet ja sa Vama o logici :-))))
8. ja ne znam gdje je on bio i do kada kada se to dogodilo,ne znate niti Vi...znamo samo ono shto je sluzbena verzija,al kada vec govorite o tom,da...onako, filmski istancano objashnjenje ko onomad o pokushaju atentata,kada ga se pokushalo ubiti-plinskim pishtoljem plashljivcem, shto se naravno saznalo kasnije...bash igrokaz za mase
9. povijest sam ucio i na satu domovinskog odgoja u hrvatskoj vojsci,izmedjuo stalog...a gdje ste Vi ishta ucili? :-)))))))))
10. i sve to shto ste nabrojali se ne kosi sa onim svime shto sam argumentirano naveo o tudjmanu kao udbashu i udbashkoj hrvatskoj drzavi punoj udbasha na celu,a i kako je ona udbashki nastala
zivjeli Vi meni u takvim raspravama

potpuno ste u pravu
to ne bi nikako bilo jednostavno i predmnijevam da ili treba proc 50 godina (il bogte pita koliko puno godina) na ovim prostorima kako bi se toga rijeshili ili treba rijeshiti stvari na ulici
no,za ovo drugo su potrebni prazni zeluci,i to u nekom duzem periodu u dovoljnoj kolicini (tzv kriticna masa)
bilo bi tako divno kada bi se revolucija dizala iz ideala,a ne zbog praznih zeludaca,jer onda revolucija ne bi jela svoju djecu
no,nazalost to tomu tako nije
svaka drzava ima mafiju,ali kod nas mafija ima drzavu
a kao shto sam argumentirao,ud ba i mafija su usko isprepleteni na nashim prostorima
kada bi se sada i nashao poshteni politicar koji bi se krenuo uspinjat na politickoj sceni,a koji bi na kraju krajeva i proveo lustraciju,brzo bi ga koknuli
njih ce, velim,ili ruzmarini,snjeg ovi i shash prekriti ili revolucija (s)maknuti
a ovo drugo josh nazalost treba vremena
ne mislite li i Vi tako?

zanimljivim brojkama Vi baratate.
od milijun izravno ili neizravno ljudi povezanih sa SKH,a bilo je 300.000 clanova
kako ne bi ubrajali malu djecu,pretposta vimo da je to max 500.000 ljudi povezano na ovaj ili onaj nacin sa SKH
dakle,koji milijun,pobogu?
nadalje, da je bilo josh milijun udbasha?!?
pa,sjecam se ondashnjeg zivota,i ne samo da nije izgledalo tako nkvd-ovski,vec bi i po Vama 2.000.000 hrvata bilo povezano sa udbom i SKH,shto uz cca 1.000.000 mladjih od 18 godina ce reci da su 2 od 3 gradjana hrvatske bili udbashi/komunisti
bilo bi smijeshno,kada ne bi bilo zalosno
no,svakako je neistinito
udbasha je bilo mnogo,ali samo u vrhu recimo HDZa
tamo gdje sam se ja kretao njih uopce nije niti bilo

nadalje,koliko znam,i gospodin Gotovac je bio covjek koji je bio za pomirdbu onih koji su bili za hrvatsku i onih koji su bili za jugoslaviju,zas hto on nije dobio pasosh?
zashto njega udba nije odredila za predsjednika HDZa i buduceg predsjednika?
ili shto je falilo Marku Veselici,da su ga onako pokvareno izigrali,i vecinu u tadashnjem HDZu?
mozete li mi i to objasniti,molim Vas?
i ponovo ponavljam pitanje,zar su u tu pomirdbu ushli i ubojice hrvatskih politickih emigranata tijekom svih jugoslavenskih godina,pa i tijekom 80-tih?
za vashu informaciju,lus tracija je provedena u istocnoj njemackoj, ceshkoj, poljskoj, slovackoj, albaniji...
i razlika je u tome da smo mi imali rat,mi sa srbima,isto onima koji nisu proveli lustraciju,dok su se cesi i slovaci tako lijepo i u miru bozijem razishli,koji jesu imali lustraciju
lustracija nije nishta drugo,za Vashu informaciju nego samo popis onih koji su suradjivali sa tajnom sluzbom kako se ti ne bi mogli baviti javnim politickim zivotom
ne bi ih se kaznilo nikako drugacije
osim onih koji su okvravili ruke,poput perkovica,onog koji je tudjmanu dao pasosh,spojio ga sa shushkom (udbashem) i koji ga je savjetovao svih 90-tih godina,a onda igrom slucaja zamijenio sa mesicem

a shto se tice doprinosa franje tudjmana hrvatskoj drzavi,svakako je velik i ogroman
naime,bez njega ne bi imali 200 bogatih udbashkih obitelji,i 600.000 siromashnih radnika i umirovljenika (ispod 3.000 kn primanja) shto cini cca 1.000.000 siromashnih ljudi (ukljucujuci i djecu)
isto tako,ogroman mu je doprinos za domovinski rat,slazem se,jer bez njega i njegovih udbasha ne bi niti imali rata i tisuce mrtvih i stotine tisuca raseljenih
jednak mu je doprinos,sa ostalim udbashima i u najvecoj pljacki na ovim prostorima
ako zelite,mozemo o svakoj pljacki pojedinacno
no,prva pljacka koja je napravljena jest kada se protuzakonito izvlastilo privatno drushtveno vlasnishtvo i postalo drzavno
to je prva pljacka,i kada bi se samo ona procesuirala,su tradan bi se vratila sva imovina koja je pokradena u privatizaciji
a shto je neko kasnije kupio ukradenog bmw-a misleci da kupuje legalan auto,to je njegov problem
kada bi i ja kupio ukraden auto,ma koliko i ja bio prevaren,meni bi policija uzela i vratila pravom vlasniku taj auto
tako je i sa tom imovinom
eto

kada sam doshao ovdje kako bi popricao o udbashima,nit na kraj pameti mi nije bilo da ce hrvatski domoljubi,velik i hrvati i hrvatoljupci toliko braniti udbu i udbashe,i nazivati to lukavstvom,domo ljubljem,hrvats vom do ustashtva
jedino gospodin MIR kao da ne voli udbashe,kao da ih jedino on prezire,kao da jedino on ovdje shvaca koliko je udba tijekom godina radila i josh uvijek cini zla prema hrvatskoj i hrvatskom narodu
a Vama koji opravdavate udbashe,pa cak dotle da ih branite i njih i njihove zlocine nad hrvatima diljem svijeta,mogu samo reci da mi se gadite
iskreno
i ne vidim neku razliku cetnika i vas,i oni bi branili sve koji ubijaju hrvate,i oni ih ne bi kaznili,i oni bi ih shtitili svim sredstvima
velim ja,ili revolucija ili u nekom drugom zivotu na ovim prostorima

Njegove točke: #5. i #7. su mi dovoljne da neću više gubiti vrijeme sa "lepotanom", koji je izgleda ovdje u službi!

Pažljivo pročitajte:

5. iransko podrijetlo je jedna od vecih gluposti u nekim glavama, poglativo ono "istrazivanje" stanovitog g. primorca (neki lik, ko zna otkud je ispao) kada je pomno odabirao "slucajni" uzorak kako bi dokazao shto je htio odma i dokazati i po cemu je "slucajno" i odabirao )))))) naravno da su ga popljuvali u mnogim inozemnim znanstvenim casopisima, na sramotu cijele nam domovine, jerbo je taj nepoznati lik bio cak i ministar znanosti (sacuvaj me boze)

7. nije ko nas bre zavadi,ljudi su stvarno ginuli, nazalost i cinili zlocine, pa i sa nashe strane (ratni zlocinac norac), ali da je dogovoreno, jest...iz svih navedenih argumenata, a ima ih josh

... i zaključite!
Ja jesam: Adio lepi!

5.
portal.connect.znanost.org/... /... (portal.connect.znanost.org/content/view/1115/)
pogledajte strucnu raspravu ljudi koji imaju shto o tome reci,pa cete uvidjeti shto Vam ja zelim reci
7. ako niste pobili niti jedan moj argument vezan uz vlast udbe u hrvatskoj svih ovih godina,a niste,zashto se onda cudite zakljucku kako je rat igrokaz u kojem su stvarni ljudi ginuli?
pa udba je bila na vlasti i u srbiji,i iste te godine kad se poceo i tudjman uspinjat,87,se poceo i miloshevic uspinjat
i siguran sam da je bio pod paskom udbe,kao i tudjman
i sjecam se koliko su se samo i kako dogovarali u karadzordjevu i u austriji,recimo
i njihove direknte veze o kojoj je i sharinic pricao
pa o prodaji nafte srbiji koja se tankala u tenkove koji su jurishali na vukovar
ma,dakle,Vi ne pobijate niti jedan moj argument vezano za udbu,ali Vam je smijeshna ideja da je udba organizirala igrokaz rata sa stvarnim zrtvama i stavnim ljudima?

ako Vam je udba milija,adio
ovdje kao da je kakvo udbashko gnijezdo
a portal se zove,kako ono,ah da,hrvatsko kulturno vijece
preimenujte ga u udbashko kulturno vijece

kada se naucite razgovarati i raspravljati argumentima,jav ite se
dotle mozete samo kopirati shto sam ja rekao,vrijedjat i,i nishta drugo niti pametnije reci
niti jedan jedini argument

PS: tudjman je najveci sin nasheg naroda nije argument,vec tlapnja udbasha il bolesne osobe

Ne bih vršio vivisekciju nad Markom Veselicom jer ga previše poštujem, ali zar nije i on bio vatreni i perspektivni komunista za kojeg se govorilo da je čak i svojoj curi na randevuu najradje tumačio Marxa i Engelsa!? A o Gotovcu bismo, uz dužno poštovanje, mogli primjetiti da se slučajno rodio u Imotskom, da mu je otac bio ...
Dakle probaj naći nekoga koji odgovara nekakvim tvojim kriterijima, a da je živ i radno sposoban.
Što se udbaša tiće i članova SK - kroz tu partiju je prošlo više od 500.000 ljudi, ali su neki otpadali 1948., 1966., 1971. što ne znači da su time postali državotvorni. Kontrola crkve i građana najefikasnije se vršila od cinkera koji nisu bili formalno učlanjeni u SK ili su bili \'bivši\'. Tvrdiš da tamo gdje si ti bio nije bilo udbaša!? Onda si živio potpuno izolirano od Hrvata i ostalih naroda i narodnosti te satrapije - možda na Marsu!

...12.)Amnestij a generala Norca! (u tome nema zakonske prepreke jer je izdržao više od pola kazne)

shto se tice Veselice i gorljivog ljevicarenja,bi ti ljevicar ne znaci i biti udbash,a poshtivati ili cak uvazavati marxa i engelsa ne znaci biti glup,dapace
no,shto je on govorio svojoj curu u kojim prilikama ja doista ne bih znao,a ne znam otkud to itko ishta zna,osim ako ga nisu pratili,onako udbashki,a onda im je bash ono za vjerovati
no,velim,sve i da je istina,nije bio udbash,za razliku od tudjmana koji je isto sve to bio,a josh je bio i kosovac i udbash,a to je ono bitno
nadalje,ne znam shto je otac gotovcu bio,ali znam da gotovac isto tako nije bio udbash,da je bio umjeren i odmjeren covjek,poshten prije svega,i jako izrazito pametan
eto,ja bi se pomirio sa bilo kojim od njih dvojice
a shto se tice udbasha,sve su to proizvoljne Vashe brojke,poshto nitko ne zna koliko ih je doista bilo,poshto nije nikad napravljena lustracija
a dokle god udbashi budu vladali,nit nece
a to je vec 20 godina

Obzirom da se misli gubernatora s Pantovčaka nalaze u pašteti koju Lepi ustrajno ovdje prodaje, kao i to da je branitelj (ali čega i koga?), može se zaključiti da specijalne operacije i dalje traju:

23. srpnja 2009.

Hrvatski list: Geslo neokomunisticke nomenklature u Hrvatskoj glasi: Dolje Jugoslavija - Zivjela Jugoslavija!

Prosle godine obznanjeno je jos jedno iznenadjenje vezano uz djelatnost Odjela za posebne operacije pri CK SKH. Naime, osumnjiceni profesionalni killer jugoslavenskih tajnih sluzbi Vinko Sindicic izjavio je kao svjedok pred Visim zemaljskim sudom u Munchenu da je on zapravo izravno radio za partijsku sekciju za specijalne operacije.

Odvjetnik Anto Nobilo u nekoliko je navrata izjavio da je njemacki sud osudio Pratesa na temelju Sindiciceve lazne izjave, zbog cega je sada u Njemackoj i protiv Nobila pokrenuta istraga zbog vrijedjanja i omalovazavanja njemackog suda. U Njemackoj se to smatra vrlo ozbiljnim kaznenim djelom, a ukoliko njemacko drzavno odvjetnistvo prihvati prijavu protiv Nobila i otvori istragu, i njemu ce prijetiti raspisivanje medjunarodne tjeralice.

Linija B – stvaranje sest Jugoslavija nakon raspada SFRJ

Vec godinama se u obavjestajnim kuloarima prenosi prica da je krajem osamdesetih godina, pod okriljem vrhuske Saveza komunista Jugoslavije, formirana tzv. Linija B u raznim saveznim i, posebice, republickim tajno-policijsk im strukturama, ciji je zadatak bio – u slucaju raspada Jugoslavije – infiltrirati sve institucije novostvorenih drzava te postojecoj komunistickoj nomenklaturi osigurati ostanak na vlasti te potpunu politicku i drustvenu dominaciju.

Mnogi koju su culi za taj scenarij u njega su povjerovali jer se u stvarnosti, vise-manje u svim republikama bivse drzave, sve dogadjalo kao da se on provodi. Najozbiljnije naznake za postojanje takvog scenarija dao je naslutiti jedan od vodecih srpsko-jugoslav enskih masona Zoran D. Nenazic u knjizi Masoni u Jugoslaviji 1764. – 1999. (Beograd 1999.). Nenazic pise da je jugoslavenska vrhuska upravo preko masonskih krugova, kratko nakon Titove smrti – vec od 1982. godine, dobivala poruke svjetskog estalbishmenta o potrebi demokratizacije i konfederalizaci je Jugoslavije, ali su one energicno odbijane od cjelokupne jugoslavenske partijske vrhuske i, posebno, tada vrlo utjecajnog generalstaba JNA.

To je na kraju dovelo do toga, prema Nenezicu, da su vodje svjetskog establishmenta 1986. godine, preko jednoga visoko kotirajuceg masona iz SAD-a, slovenskog podrijetla, izvijestile pojedine prosvijetljene clanove beogradske vrhuske da su “definitivno digli ruke od Jugoslavije”. Drugim rijecima, to je znacilo da se svjetski establishment odlucio za raspad Jugoslavije. Pazljivom, dubinskom analizom vanjsko-politic kih poteza najsnaznijih svjetskih drzava tijekom sljedecih godina, u pogledu Jugosla-vije otkrivaju se aktivnosti oko stvaranja opceg plana za kontrolirani raspad Jugoslavije kao i nastojanja pojedinih velesila da u novoj konstelaciji snaga na podrucju SFRJ ugrabe za sebe sto je moguce veci dio kolaca.

U isto vrijeme, kako se prica u kuloarima, pojedinci iz republickih vodstava SK-a ozbiljno su shvatili poruke iz inozemstva i zapoceli su pripreme za raspad Jugoslavije. Njihov glavni oslonac bili su posebni odjeli u republickim centralama SKa gdje se pod krinkom arhivskog i politicko-anali tickog rada zapravo skrivala obavjestajno-po liticka koordinacija svih tajnih sluzbi i njihovih operacija. Navodno je upravo taj odjel odigrao kljucnu ulogu u tranzicijskom razdoblju raspada Jugoslavije i stvaranja novih drzava jer su njegovi povjerenici bili infiltrirani u sve politicke i drustvene institucije novih drzava.

Prema odredjenim izvorima, taj odjel u Centralnom komitetu SK Hrvatske raspolagao je s nekoliko tisuca dosjea posebnih, tajnih suradnika, od kojih je zadnjih godina Jugoslavije nekoliko stotina proslo posebne tecajeve pod nazivom: Ponasanje suradnika u drustvu u nastajanju. Tecajevi su organizirani za suradnike u sigurnosno-obav jestajnim sluzbama, politici, pravosudju, financijskom i gospodarskom sektoru, znanosti i prosvjeti, medijima, kulturi, vjerskim organizacijama, pa cak i sportu. Nijedno podrucje drustvenog i javnog zivota nije bilo prepusteno slucaju.

Pored priprema na domacem terenu, nositelji tog plana uspostavljali su kontakte s reprezentantima svjetskog establishmenta i odredjenih velesila, kod kojih su zeljeli steci naklonost i uskladiti svoje planove s njihovima. To se posebice odnosilo na podrucja politickog, obavjestajno-si gurnosnog i financijsko-eko nomskog djelovanja. U tom smislu zabiljezene su brojni posjeti jugoslavenskih duznosnika raznim svjetskim metropolama, pri cemu su posebno registrirana tajna putovanja sefova jugoslavenskih saveznih i republickih tajnih sluzbi u Pariz i London.

Samoubojstvo Marka Bezera iz zasjede

Pocetkom 1993. godine zagonetno je nastradao Marko Bezer, svojedobno nacelnik Centra SDS-a Osijek, u kojem je ponikao i Josip Perkovic. Bezer je nakon Karadjordjeva doveden u Zagreb i postavljen za izvrsnog sekretara u predsjednistvu SKH. Gotovo petnaest godina bio je neka vrsta kurira izmedju partije, tj. Politike s jedne strane te Udbe i KOS-a s druge strane. Nakon odlaska u mirovinu Bezer se poceo odavati alkoholu i kocki. Drugovi su mu zamjerali nedisciplinu i pricljivost, a kad je stvorio velike kockarske dugove i stupio u kontakt s predstavnicima klasnog neprijatelja koji su mu obecali oprastanje dugova za ustupanje odredjenih povjerljivih informacija, Bezer je postao opterecenje kojeg se moralo rijesiti.

Dana 7. veljace 1993. Bezerova obitelj je proglasila njegov nestanak, a dva tjedna kasnije, 20. veljace, na desnoj obali rijeke Save pronadjen je njegov les s rupom promjera 20 milimetara u predjelu desne sljepoocnice. Istoga dana, nedaleko od mjesta gdje je otkriveno tijelo, ronioci MUP-a su u vodi pronasli Bezerov revolver. U bubnju je bila jedna cahura i pet naboja. Prema redarstvenom izvjescu: “kriminalistick om obradom, analizom polozaja tijela i prostrijelne rane, te vjestacenjem revolvera, utvrdjeno je da je Marko Bezer izvrsio samoubojstvo”.

Bezerova smrt koju bi mogli nazvati samoubojstvom iz zasjede, otvoreno se povezivala s njegovim radom u tajnom odjelu za posebne operacije CK SKH. Medjutim, prve informacije o postojanju tog odjela u CK SKH procurile su godine dana kasnije tijekom ispitivanja Radenka Radojcica u istrazi o djelovanju tajnih neprijateljskih skupina u Hrvatskoj pod nazivom Labrador i Opera. Ispostavilo se da su vaznu ulogu u njima igrali Radenko Radojcic i Slavko Malobabic, sluzbenici i duznosnici Strucne sluzbe CK SKH.

Na portalu generala Slobodana Praljka (www.-slobodanp raljak.com) objavljena je izjava Radenka Radojcica koju je 1994. godine dao sluzbenicima SZUP-a. Radojcic je, medju ostalim, izjavio: “Princip rada bio je prikupljanje informacija, obrada i klasificiranje, u specijalizirani fond unutar Arhiva CK SKH. Do informacija i dokumenata, barem kad je rijec o mom segmentu rada, dolazio san na nacine da sam ih osobno prikupljao razgovarajuci s interesantnim sugovornicima, dio dokumenata dobivao sam oficijelnim kanalima tadasnjeg informiranja, i to iz tadasnje Sluzbe drzavne sigurnosti, vojnih sluzbi sigurnosti, saveznih sluzbi sigurnosti, ali i od Malobabica.

Medjutim, znatni dio informacija i dokumenata dolazio je vaninstituciona lnim kanalima. Mislim da je to i najinteresantni je, pa cu probati to detaljizirati”. Radojcic je takodjer otkrio da su pojedini sluzbenici Udbe paralelno suradjivali s KOS-om i partijskom obavjestajnom koordinacijom u CK, te je naveo nekoliko primjera: “Ante Barisic, bio sef Odsjeka za obradu klera, u Centru SDS Zagreb. Njega je s Malobabicem 1987.g. upoznao Milovan Skoric, dolaskom Malobabicu, a i meni, u razgovorima gotovo redovito je iznosio saznanja do kojih je dosao radom na problematici svojih radnih obveza.

Pretpostavljam da je i dokumente dostavljao Malobabicu, jer ja sam takve dobivao. U razgovorima Ante Barisic je iznosio i imena suradnika. I ja se sjecam vise dokumenata kojima je izvor bio suradnik ‘Oliver’, a kojega je Barisic drzao na vezi, te mislim da je kao suradnika na vezi drzao i novinara Mali Mladena. Ovo isticem radi slijedece cinjenice. S oba suradnika, ‘Oliver’ – novinar Inoslav Besker i Mali Mladen, bila je u kontaktu i Sluzbe sigurnosti JNA, sto sam saznao u vrijeme boravka u Beogradu u razgovoru s Rakocevic Slobodanom, nacelnikom Odjeljena sigurnosti RV i PVO.

Pocetkom 1990.g., veljaca – ozujak, datum ne mogu tocno kazati, meni je Malobabic kazao da izvrsim mikrofilmiranje dokumenata, koji su iz takvog rada i na taj nacin bili kod mene, da sacuvam mikrofilmove, a dokumente da unistim. Mikrofilmiranje tih dokumenata izvrseno je u Odsjeku za mikrofilm CK SKH, gdje je radila moja supruga Jadranka i Ozrenka, ne sjecam se prezimena. Mikrofilmiranje je izvrseno za cca 10 dana. Mikrofilmove, oko 1200 – 1400 djeketa pohranio sam u kutiju od debelog kartona i ponio sebi u stan, pohranivsi ih u podrumu.

Nakon kongresa SKH-SDP, u prosincu 1989.g., novom predsjedniku Ivici Racanu Malobabic je bio samo nominalno sef kabineta. Stoga je Malobabic u prostorijama CK SKH negdje u veljaci 1990.g. svu dokumentaciju pakirao u drvene – vojne kovcege. Ja mogu sada procijeniti da je te dokumentacije u Malobabicevoj prostoriji bilo otprilike 15 – 18 duzinskih metara“. Kratko nakon Radojcicevih izjava, ali i nekih drugih saznanja o postojanju super tajnih dosjea u Arhivi CK SKH, koje je preuzela SDP-e i koji su se nalazili u podrumu Kockice, Ivica Racan je preko noci organizirao njihovo premjestanje u zgradu novog sjedista SDP-a na Iblerovu trgu. Tamo se, navodno, i danas nalaze, ali se cini da ih Zoran Milanovic nije sposoban uspjesno koristiti kao njegov prethodnik Ivica Racan.

Partijski covjek Vinko Sindicic

Prosle godine obznanjeno je jos jedno iznenadjenje vezano uz djelatnost Odjela za posebne operacije pri CK SKH. Naime, osumnjiceni profesionalni killer jugoslavenskih tajnih sluzbi Vinko Sindicic izjavio je kao svjedok pred Visim zemaljskim sudom u Munchenu da je on zapravo izravno radio za partijsku sekciju za specijalne operacije. Sindicic je svjedocio u postupku protiv Krunoslava Pratesa zbog sumnje da je 1983. godine sudjelovao u ubojstvu Stjepana Djurekovica. Prates je u medjuvremenu osudjen na kaznu dozivotnog zatvora, a u obrazlozenju presude medju ostalim se navode podaci o Sindicicu kao svjedoku: “Sindicic je krajem ljeta 1983. godine bio clan jedne interne istrazne komisije tajne sluzbe koja se sastala po politickim uputama Izvrsnog komiteta komunisticke partije u Zagrebu radi rasprave o ubojstvu Stjepana Djurekovica te narocito radi identificiranja umijesanosti u to ubojstvo osoba koje su radile u sigurnosnom aparatu Jugoslavije/ Hrvatske (o tome vidi pod tockom C.II.8./9.).

Saznanja Komisije trebala su omoguciti politicku procjenu hoce li osim ciste sumnje njemacka istrazna tijela moci dokazati neku vezu s Jugoslavijom. Tako su se u to vrijeme, izmedju ostalog, uvijek ponovno pojavljivale glasine da je tadasnji savezni sekretar unutrasnjih poslova Jugoslavije, Stane Dolanc bio jedan od naredbodavaca ubojstva, sto se pak nije moglo potvrditi kasnijim utvrdjenjima Komisije. U politickom vrhu u Beogradu su, kako navodi Sinidicic, bili vrlo zabrinuti zbog mogucih vanjskopolitick ih posljedica Djurekovicevog ubojstva.

Tako je rad Komisije trebao omoguciti primjereno daljnje politicko postupanje temeljeno na cinjenicama. Komisiju su cinili vec umirovljeni bivsi pripadnici SDS-a tada na sluzbenim duznostima DJuro Lukic i Manfreda Maks kao i tada jos djelatni strucni rukovoditelj SDS-a Srecko Simurina, i on, Sindicic kao dokazani poznavatelj Njemacke i iskusni analiticar. Svi pripadnici Komisije bili su djelatnici tajne sluzbe“.

Medjutim, daleko ozbiljnije tvrdnje o postojanju i djelovanju Odjela za posebne operacije pri CK SKH Sindicic je proteklih dana iznio na svom blogu (www.vinko-sindicicblog.ch). Sindicic potvrdjuje saznanja iz drugih izvora da je taj odjel bio podredjen najuzem krugu partijskog vodstva te da je clan partijskog izvrsnog komiteta zaduzen za unutarnju politiku – bio je spona izmedju partije i tajnih sluzbi. Preko tog odjela partija je nadzirala drzavu, dakle ukljucujuci i tajne sluzbe, i cjelokupno drustvo, ukljucujuci razne disidentske i neprijateljske krugove. U tom odjelu su se, medju ostalim, donosile odluke o protuzakonitim aktivnostima tajnih sluzbi kao sto su likvidacije hrvatskih politickih emigranata.

Nekadasnji sef Udbe u Hrvatskoj Josip Perkovic, za kojim je njemacka policija raspisala medjunarodnu tjeralicu, i bivsi jugokomunistick i drzavni tuzitelj Anto Nobilo, osporavaju Sindiciceve tvrdnje. Stovise, Nobilo je u nekoliko navrata izjavio da je njemacki sud osudio Pratesa na temelju Sindiciceve lazne izjave, zbog cega je sada u Njemackoj i protiv Nobila pokrenuta istraga zbog vrijedjanja i omalovazavanja njemackog suda. U Njemackoj se to smatra vrlo ozbiljnim kaznenim djelom za koje optuzeni moze dobiti i do pet godina zatvora. Drugim rijecima, ukoliko njemacko drzavno odvjetnistvo prihvati prijavu protiv Nobila i otvori istragu, i njemu ce prijetiti raspisivanje medjunarodne tjeralice.

Hrvatski list
23. srpnja 2009.

pozabavit cu se tu nekim tezama,kako bi do kraja raskrinkao i udbashe kojih ovdje ocito ima
ili stvarno ne vide neke ocite cinjenice
dakle,tim ljudima tolika umijeshasnot udbe u tudjmanovoj karijeri,stvara nju HDZa i same hrvatske drzave nije nishta cudno
dapace,pravdaju to da je tudjman eto iskoristio i prevario svojom bozjom mudroshcu cijelu i svu udbu
pa,da li tomu doista je tako?

1 varijanta,pretp ostavimo da je tudjman doista iskoristio udbu,a da je udba po prirodi za jugoslaviju

tudjman je iskoristio udbu i nabavio pasosh,ali ako ih je iskoristio za dobijanje pasosha ne znaci da ga nisu i pratili
ako su ga pratili,a sigurno jesu,znali su s kim se,kada i kako sastao utiruci put ka rushenju jugoslavije
ako su to znali,a kako su za jugoslaviju,ond a bi tudjman imao grdih problema pri povratku
a tih problema nije imao,dakle,ova teza pada u vodu

2 varijanta,pretp ostavimo da je tudjman iskoristio udbu,i da je taj dio udbe bio za hrvatsku domovinu

pa ovaj dio pada u vodu vec u pocetku,kao prvo,ne moze udbash koji je josh 80-tih ubijao hrvatske politicke emigrante biti za hrvatsku a protiv jugoslavije
i drugi udbashi,poput manolica ili boljkovca,su se svesrdno trudili ubijanjem hrvata,zasigurn o iz hrvatskog domoljublja
da je napravljena lustracija,josh bismo mogli shtoshta doznati,ali nije

3 varijanta,tudjm an je iskoristio udbu,a udba je bila za hrvatsku no ne iz domoljublja vec iz iskorishtavanja

da je tomu tako,tudjman bi,kad je imao tu moc i snagu,i kad je vec hrvatska drzava bila siguran faktor,neshto za shto se vishe ne mora bojati,a nakon oluje je to svakako bila,dakle tudjman bi proveo lustraciju i sudio udbashima koje je iskoristio a koji su okrvavili ruke sa hrvatskom krvi,cak i u 80-ima
ali to nije napravio,dapace ,jednog od njih,najveceg od njih ne samo da nije htio predati nijemcima zbog ubojstva hrvata,vec ga je imao i svih godina za glavnog savjetnika
shto je josh jedan dokaz protiv ove varijante

4 varijanta,tudjm an je bio udbash,a udba je bila za hrvatsku,popljackanu

ako je ovo istina,tada bi osim stalne suradnje tudjmana sa udbom,nikad ne bi bila provedena lustracija niti bi se izvukli udbashi koji su okrvavili ruke hrvatskom krvlju
svi glavni clanovi udbe bi i dalje bili na ili pri vlasti i utjecali na politiku

kolko ja vidim,i shex,udbash,dan danas kroji drzavnu politiku,postav lja i mijenja premijere,i shtoshta drugo

a neka mi sad neko pobije neki od ovih argumenata
nema govora kako je tudjman iskorishtavao udbu,prije bi bio sklon vjerovanju kako je udba iskoristila tudjmana

padom berlinskog zida i "rasturanjem" jedne totalitarne ideologije u ropotarnicu povijesti, nastao je "grabež" nad resursima "istočne Europe". Tko je mogao dočekati spreman taj tren raspada ? Pa jasno je, samo obavještajne službe, kako u Rusiji tako i u bivšoj YU. Obje "imperije" imale su pred sobom put RASPADA, jer su u XX st. "nabujale" političkim dogovorima i teritorijalnim osvajanjima.
Dokaz, koliko su jake bivše obavještajne služe DANAS, leži u činjenici da je u rusiji na čelu KGBovac i njegova svita. Da li je bilo za očekivati kako će u 6 novih YU država biti drugačije ? Da li je bilo realno da se "nove države" stvore bez UDBA komponente ?
Dr.F.Tuđman sve je to znao i koristio ! Ovo što Lepi "prodaje", jest klasika: IZAZIVANJE SUMNJE U sve i svakoga radi stvaranja krotkosti i apatije. Da li to radi svijesno ili nesvijesno, to zna samo on !

Na nama je da , pamteći prošlost, budemo okrenuti budućnosti. Ljudi su ključ uspjeha, da nije bilo Dr.F.Tuđmana, koji je "ovakve ili onakve" YU-prošlosti, evoluirao prema ideji HRVATSKE, te pristao na osobni rizik ostvarenja tog plana, tko zna kako bi se nakon 1990 odvijala sudbina Hrvatske.
Na kraju puta, svakom od nas zbrajaju se PLUSEvi i MINUSi zarađeni kroz život !
Hrvatskoj treba razdoblje stabilnosti za konsolidaciju, čvrsta ruka što će odagnati kriminal i narodu vratiti dostojanstvo i ponos!
Vratimo se prepoznatljivom BRANDU - imenu Tuđman koje je i 890ih dalo nadu, ponos i dostojanstvo, usprkos ratnih godina !
Sada nam treba ZANOS jednak onom kada smo oslobađali zemlju, jer zemlju treba opet "osloboditi" od okova prošlosti - prvenstveno natruha ideologije i reprezentanata razdoblja KOMUNIZMA.
G.Miroslav Tuđman je jedini izbor za tu "tranzicijsku Hrvatsku", na putu u zrelu demokraciju.
A Lepi, lijepo je čitati vaše sijanej sumnje, no zamarate interpretacijam a dobroznanih činjenica.

da je tudjman iskorishtavao udbashe,pa ne bi arkana ipak pustio koji je ubio prvu hrvatsku zrtvu domovinskog rata,ratnog heroja
vec bi ga kaznio
a nije
pustio ga je
izricitom naredbom
pa su neki upravljali tudjmanom,a ne tudjman njima

Sve mi se čini da bi ti htio da se mi Hrvati odreknemo države!?
Ne da maknemo udbaše iz struktura vlasti već da UKINEMO HRVATSKU DRŽAVU!
Još uvijek nisi napisao koji bi političar po tebi bio OK u Hrvatskoj?
Izgleda da si tipičan isprdak velikosrpstva - SVAKA HRVATSKA DRŽAVA JE NEMINOVNO USTAŠKO-UDBAŠKA pa kao takva neprihvatljiva! Kasno lepi na Kosovo stiže!

ovakva hrvatska kakva jest meni kao hrvatu ne treba,to je istina
volio bi recimo da postanemo pokrajina shvedske
ili japana
il moze njemacke
ne bi imao nishta protiv,barem ne bi gledao kako hrvati kopaju po kontejnerima
ispricat cu Vam pricu koja me opet nagnala na mrezu,kako bih iskalio svoju ljutnju
jedan dan idem na posao,kao i svaki drugi dan
parkiravam auto,i prije samog parkiranja vidim mladi bracni bar sa kolicima i djetetom kako mi idu u susret
nish neobicno,pomisl io sam samo kako su eto zajedno u ranojutarnjoj shetnji sa malim djetetom,sa bebom prije nego shto on ode na posao
i nish,usredotoci m se na parkiranje,park iram auto i pogledam ravno,i vidim kako on stoji kod kontejnera
pomislih samo kako neshto baca
no,nekako je predugo tamo stajao
i pogledam malo bolje i imam shto vidjeti
on kopa po kontejneru,ona po kanti 5m udaljenoj,a to dijete u kolicima nije dijete vec skup plasticnih boca vezanih i postavljenih na sjedishte
e,puko sam
puko sam da sam prokleo ove cetnike i udbashe shto vladaju i pljackaju vec 20 godina ovom jadnom zemljom i ovim jadnim narodom

a maknut ove udbashe nece biti moguce slijedecih 50 barem godina,ako ne i vishe
nece biti moguce bez revolucije
jer da sada dodje poshten covjek i politicar,koji ce rijeshit te sve stvari,pa ubit ce ga
mafija se nece i ne moze odrec na stotine milijuna eura prihoda
preveliki su to novci mafiji
a mafija i udba su jedno

i sad vidjeh shto si napisao na kraju
cemu to osobno vrijedjanje?
kakav isprdak?
sram te bilo na takvom obracanju sugovorniku
da si zavrshio koji razred vishe,to bi valjda znao i naucio
ovako,mogu te samo zalit,a ne ljutit se na tebe

ti si bash dobar materijal ovim udbashima da te oblikuju,tebe i tvoje razmishljanje
i da ti cak uspiju udbashe prikazat nekakvim domoljubima,pop ut tudjmana,perkov ica i ekipe
i da bez njih valjda ne bi bilo hrvatske
ko shto bez tajnih sluzbi ne bi bilo slovenije, poljske, ceshke, slovacke....
al gdje su oni,a gdje smo mi
u rangu sa srbijom, ukrajinom, bjelorusijom, rusijom...
u svakom pa i pogledu tajnih sluzbi koji vladaju tim zemljama
zalostan si i jadan,bash jesi
josh ti i sami priznaju kako su udbashi ovdje,na ovim komentarima,ali su te uspjeli uvjeriti kako je to u redu
kako su oni velikohrvatski udbashi,iako su godinama ubijali hrvate,pa i u samostalnoj hrvatskoj
pogledaj samo paradzika,a nije jedini...
uzivaj u svojim udbashima
meni se oni gade

...od sebe je osobni izbor,a u to spada i vjerovati da to drugi ne primjećuju.
P.S. Samo mala digresija na teoriju krvi i/velikosrpskog / tla koju propagira lepotan.Srbijan ci su bili 500 god turski vazali i u čitav taj prostor je orijent dao svoj genetski kod.Dok su se Hrvati odupirali osmanlijama,oni su išli za njima,kao logistika .Osim stare Raške,Srbijanci nisu nigdje, na prostorima osmanlijskog osvajanja, domicilno stanovništvo.Ča k i tamo gdje su se udomaćili,formi rali su ,po vlastitoj volji,izolirane enklave sa tendencijom dominacije nad ,uglavnom,selja čkim autohtonim stanovništvom.I to je tako ostalo do ,u Hrvatskoj,domov inskih oslobodilačkih akcija,/ rat nikada nije objavljen/.Post avlja se jednostavno pitanje,ako smo mi svi "braća po krvi"/ uporno nametana laž /,kako to da nitko ne želi biti u tom savezu,od Makedonaca do Slovenaca,pa je čak i drugo oko u glavi zažmirilo ?

...da je "ured predsjednika" leglo i ishodište jugo-udbaške aktivnosti u Hrvatskoj i da će te aktivnosti netko morati sudski sankcionirati.N jemačka se zato i napadno distancirala od hrvatske politike,jer nije u stanju,a nema niti volje, sama nešto poduzeti na upite njemačkog sudstva,zbog umreženosti samog vrha Sabora i Vlade sa predsjednikovom udbaškom falangom.Nacije su postojale i prije 19.st i to je čisto filozofsko pitanje o šteti ili koristi što postoje,ali one su višestoljetna činjenica,isto kao što postoje različite vjere i konfesije.

to leglo nije slucajno
to leglo nije samo u predsjednishtvu drzave,vec i u predsjednishtvu HDZa
to su cinjenice
drago mi je da netko normalan to josh tu vidi
i nije to slucajnost,to leglo,to je pravilo
sve cinjenice,a neosporne su,govore u prilog o udbashkim prstima u dogadjajima na balkanu,u stvaranjima drzavama u potpunosti kroz njihovu kontrolu
oni nisu preobrazeni,oni nisu hrvati i domoljubi,oni su jednostavno udbashi,koji se brinu samo o sebi
zato hrvatskoj i jest tako
prvo,zato je bio rat
drugo,zato je popljackana uzduz i popreko
trece,zato su se i zaduzili preko 30 milijardi eura od 2003 naovamo kako bi opet imali shto krast
eto,udba nam je,nazalost,sudba

a shto se tice nacija,one su doista izmishljotina 19 stoljeca,i to se zna
prvo smo iliri,pa juznoslaveni,pa ajmo bit onda hrvati,i tak
kako je ko smatrao
vrijedi i za talijane,ko shto sam naveo,kada je receno da sad kada su stvorili italiju trebaju stvoriti i talijane
ono shto je prije toga bilo,prije 19 stoljeca,su bila plemena u najboljem slucaju
a ovi prostori su imali 1200 godina da se na tako malim prostorima medjusobno ispreplicu jer nije postojao nikakav kineski zid,pa i ne cudi ta krvna izmijeshanost gdje su samo nijanse
to svako pametan logicki vec moze zakljuciti,i bez tih znanstvenih istrazivanja

ja mogu samo reci da sam umoran od tih nacija,pa onda i manjina,da nishta dobroga nisu donijeli sa tom filozofijom,sam o zla
meni je iskreno najbitnije da mi drzava u kojoj zivim bude uredjena,da ne razmishljam ko ce me gdje prevarit,autome hanicar ili zubar
da opushteno zivim svoj zivot,da ne moram duplo vishe raditi za duplo manje shto mi drzava pruza jer mrcine na vlasti kradu nemilice
zelim sebi i svojoj obitelji omoguciti pristojan zivot od vlastitog rada,gdje nisam lopov,gdje radim poshteno,najboj le shto mogu,i da znam zashto radim
to mi je puno bitnije od toga jesam li ja hrvat ili eskim,iskreno
bilo bi lijepo kada bi mogao biti hrvat u takvoj zemlji,ali ono shto imam 20 godina nakon osamostaljenja je prestrashno
i kad neko kaze da je rat tomu kriv,pa proshlo je 15 godina od rata
jugoslavija je 60-tih godina imala gospodarski rast veci od italije i japana
i ako neko spomene kredite,imala ih je,al imali su ih i italija i japan puno vishe
a i ti krediti su bili puno manji nego danas,i svi su ishli u proizvodnju,dan as idu samo u potroshnju i kradju
to vishe nejde,dosta je bilo,fakat dosta
i kopanja po kontejnerima
i kradje vlasti
pa,eno se sanader sa jahte smije
to je prestrashno
onaj josipovic ima 4 milje kuna bog te pita otkuda
ja iam placu bolju od njegove,ili tu negdje,pa nemam niti stotninu toga ushtedjenog
aj,tu mozda negdje
jedino koga ja tu vidim,iskreno,j e onaj Lesar
poshten covjek i pametan
da se bar on kandidira

obrazložio je na ovom portalu svoje stavove, a nitko mu ne parira činjenicama već ga napada i vrijeđa? Nažalost to nije prvi slučaj.

Mozda bi Bil mogao parirati cinjenicama kada nama vec ne ide?

...fer ovih udbasha i laznih hrvata
marginalac,ne znam da li si si dao nick zbog marginalne pameti il neceg drugog,al shtogod da je u pitanju,ocito ti pristaje
to shto si nemocan, jadan i priglup da uopce pokushash osporit bilo koju od cinjenica koje sam naveo, jedino shto mosh takav sav nikakav jest vrijedjanje
ja sam doshao jer me zanimalo shto desnicari, kao deklarirani ljubitelji hrvatske i hrvatskog naroda misle o tim cinjenicama
i imao sam shto vidjeti
bez kvalitetnih argumenata, ma bez ikakvih argumenata, spushtaju raspravu na osobnu razinu, vrijedjaju i to je ono jedino shto umiju
pa se pitam, dal zato shto su glupi il jer su se pronashli kao prozvanim
kad pomislim da je brdo nashe "ustashke" emigracije bilo pod utjecajem udbe,onda mi mozda i ne bi trebalo biti cudno
naime, ocito se nalaze i ovdje, pomno nadziruci shto radi desnica
al to cine vec nekoliko desetljeca, pa me to nimalo ne cudi
i imash pravo, frustriran sam, i kao shto si totalni kreten da ne znash da frustriranost nije nikakva psihicka bolest, ali kretenizam jest, tako si jednako kreten i da te cudi moja frustriranost ovim u shto je ova zemlja pretvorena
ljudi su ginuli, da bi se nekolicina obogatila
ljudi su ginuli, da bi udbashi i dalje vladali hrvatskom
ljudi su ginuli, da bi sada gladni, i dalje pod udbinom vladavinom kopali po kontejnerima u potrazi za plasticnim bocama
i ako to tebe ne frustrira,onda si ti totalni kreten ili totalni udbash
shto god da jesi, u svakom slucaju jadan jesi

da ja dodjem na vlast, proveo bih lustraciju, sve udbashe do 90,a da poslije 90 nisu djelovali i da nisu okrvavili ruke bi oprostio, ali ne bi smjeli raditi u drzavnoj upravi ili se baviti politikom
svi udbashi koji su okrvavili ruke, prije i poslije 90, koji su radili zla ovom narodu i nisu mirovali niti nakon 90, svi bi oni bili pozatvarani i sudjeni
a onda bi mi radili u polju sve godine dosudjenog zatvora
u vinogradu, na njivi, u shtali, pa seljaci niti ne bi trebali imati poticaje kad bi imali besplatnu radnu snagu
pridruzio bi vam i sve lopove, tajkune koji su pokrali ovaj narod
i vratio bi sve pokradeno pravim vlasnicima, sve shto je iz drushtvenog privatnog vlasnishtva postalo drzavno, sve bi to vratio radnicima i/ili vlasnicima prije 41 (ne 45)

nakon ovih izljeva bijesa vidim da je moja dijagnoza bila točna. E lepi moj. nismo mi od jučer.Mnogo gorih stvari je hrvatski narod proturio preko glave,
ali još je tu. Još diše, nada se i bori. Još vjeruje u bolje sutra
. a iz svoje prošlosti treba zapamtiti
pobjede.

tvoja dijagnoza je ravna lepetanju bilo kojeg drugog kretena,pa doista ne znam po cemu ti to mislish da si neshto poseban?!?!?
frustracija nije bolest,kretenu
shto si tolko glup?!?!?
kakva je to tvoja dijagnoza tocna?
pa ti si po tome bolesniji od hebranga
u uvjeravanju i laganji samoga sebe kako bi ti se vlastiti svijet cinio ljepshim,a ti bitnijim u njemu
ja se isto sa debilima tu raspravljam
marginalce,ubuduce,ili reci neshto konkretno o raspravi,cinjen icama,ili ckomi i odjebi,ok?

He, he, koje gluposti. Nego, dobijes li ti sta novaca za ovo sta pises. Koliko vremena trosis nadam se da to barem radis profesionalno.

i da netko ne bi pomislio,nisam ja frustriran zbog sebe (iako me zivcira kada moram biti bolji automehanicar od automehanicara, bolji zubar od zubara, bolji ne znam shto od ne znam koga kako me netko ne bi prevario u ovoj drzavi koja se uopce za mene ne brine iako joj placam uredno jebeno dobar porez)
ja sada zivim bolje nego moji 80-tih,ali to shto se ja mogu poshteno bavit poshtenim poslom koji je uz to jako dobro placen i trazen,to nema veze sa ovom vlashcu
ima veze samo samnom
no,kad gledam ljude oko sebe,danas zive loshije nego 80-tih
danas su vece razlike medju bogatim i siromashnim,dal eko vece
danas je vec prakticki nestao srednji sloj,koji je 80-tih bio izuzetno jak
a poznato je kakve drzave ima tako velike razlike izmedju nekolicine bogatih i ogromne vecine siromashnih i prakticno bez srednjeg sloja
e,takvom jadnom drzavom su danas i nashu hrvatsku pretvorili
a tko drugi nego udbashi perkovic,tudjman&comp.
to zlo ovog naroda

...gosp Lepi. Riječi, riječi i samo riječi. Da bi zagrijao jednu čašu vode, potrebno je 200 godina govora. Frustriranih i destruktivnih Hrvata nam je pun kufer. Neki su od silne frustriranosti pokušali prijeći u drugi i preorati hrvatski korpus još 1945 godine kada su "brengalima" prorijeđivali hrvatsku populaciju. Dobro je rekao Mislav, tko ne razumije veličinu Franje Tuđmana, Gojka Šuška, naših junaka iz Vukovara tome nema pomoći. U crvenokmerskom Zagrebu bi trebalo dići spomenik Blagi Zadri visoko iznad svih Hrvata kao što su Englezi digli spomenik lordu Nelsonu, visoko, iznad svih Engleza. U Zagrebu bi svi domoljubi iz grupe "Fenix" trebali imati svoju ulicu, a ne da još nose imena komunističkih bandita i terminatora. Oni su svoje živote položili iz ljubavi prema svom domu i narodu, takvih je jako malo. Domoljublje nije racionalna kategorija, gospodine, i tu nikakvi argumenti "ne piju vodu". Domoljublje je emocionalna kategorija; ili voliš uprkos svemu ili ne voliš jer ti nije udobno. Priznajem, još je uvijek neudobno biti Hrvat i u Hrvatskoj i u Bosni, a pogotovu u Kainovoj Istri. Voljeti slabe, ponižene, ucviljene i često puta rastrojene ljude koje politički establishment zloupotrebljava i izluđuje od Pacta conventa do današnjeg dana je jako teško. Ovako, očita je vaša zla namjera bila ona plačena ili ne. Njušim da ste Bizantinac.

nisi niti ti rekao niti jedan argument kontra iti jedne cinjenice koju sam naveo
gdje su tebe ucili raspravljati?
to shto si rekao svodi se na vjerski govor fanatika,same floskule bez ijedne cinjenice
reci da je franjo tudjman,nakon shto je razvidno da je obican udbash,neakav najveci sin je protuhrvatski
velicati tudjmana i ostale udbashe poput shushka i inih je protuhrvatski
govoriti kako je glavno da imamo hrvatsku,pa makar ju stvorili udbashi i vladaju njome,je protuhrvatski
i ono jedino shto mogu onda zakljuciti iz toga da si ti protiv hrvatske i protiv hrvata
i mozete biti sram
velicati nekog i neke koji pljackaju hrvate i dovode ih do ruba hrvatstva, ma koliko se ti isti kunuli u hrvatstvo, moze samo teshki antihrvat

Na jednom od portala čitam, kako je HDZ, ta stranka /vrlo opasnih namjera/predlož ila ,još uvijek predsjedniku crvenih kmera Hrvatske,najopa snijih namjera,da prihvati produženje predsjedničkog mandata za još jednu godinu.S druge strane,otvoreno se daje potpora, nekih iz vrha te stranke, A.Hebrangu.Izgl eda da tu j...lud zbunjenog,no ne bih htio biti vulgaran,već izgleda da se tu ne zna niti tko pije,niti tko plaća.Rasulo u stranci je očito, a kad razmislim o mogućoj alternativi,tj. da bi crvena falanga ponovo mogla zajahati,od toga mi je muka.No,oni već oštre sablje,da ne kažem ,noževe i tu bi histerićni Linić,"glumac" Stazić i arogantna Pusićka, mogli biti predvodnici nove "bartolomejske noći".Jedina mogućnost izbjegavanja tog strašnog scenarija je jačenje i izbor jakih lokalnih stranaka,bez A.Đapića i ostalih koalicijskih podrepaša, sa nezavisnim udrugama građana u interakciji sa pravim i dokazanim stručnjacima iz ekonomije,socij ale,ekologije i ostalih ne manje važnih područja,mogu državu i narod izvuči iz duboke moralne i materijalne recesije.Za predsjednika bih predložio prof.Pavunu,jer je apsolutno najveći autoritet sa vizijom razvoja hrvatskog društva.

Gospodo Bil i Lepi budite sigurni da su elaboracije o udbashima , izdajama , komunjarama itd koje ovdje namećete ,već elaborirane i ponovno žvakanje tih tema je kontraproduktiv no. Pa i da hoćete rasvjetljavati neke nejasnoće kojih će uvijek biti, morati ćete to raditi na drugom mjestu, gdje se zna tko s kim razgovara .
Vodeći ljudi HKVa danas imaju jasan politički koncept u koji vjeruju i u koji ulažu svoju energiju. Velika je stvar suvislo izanalizirati našu prošlost i političku stvarnost , a još je značajnije iznjedriti realan projekt nacionalnog preporoda i stajati iza njega svojim imenom i ugledom, a to ovi ljudi čine.
Jedan od važnijih etapa tog projekta je drMiroslav Tuđman predsjednik RH.

Bil i Lepi ako imate neki svoj projekt ili svog kandidata koji bi se pozitivno projicirali na hrvatsko društvo slobodno iznesite , SLUŠAM.

A mi smo proglašeni smutljivcima na ovom portalu.
Iako prema svim pokazateljima-n jihovom dosadašnjem djelovanju- ti likovi nam nemaju što pomoći u smislu pozitivnog pomaka Hrvatske.

Citat:

Opet diareja....
...gosp Lepi. Riječi, riječi i samo riječi. Da bi zagrijao jednu čašu vode, potrebno je 200 godina govora. Frustriranih i destruktivnih Hrvata nam je pun kufer. Neki su od silne frustriranosti pokušali prijeći u drugi i preorati hrvatski korpus još 1945 godine kada su "brengalima" prorijeđivali hrvatsku populaciju. Dobro je rekao Mislav, tko ne razumije veličinu Franje Tuđmana, Gojka Šuška, naših junaka iz Vukovara tome nema pomoći. U crvenokmerskom Zagrebu bi trebalo dići spomenik Blagi Zadri visoko iznad svih Hrvata kao što su Englezi digli spomenik lordu Nelsonu, visoko, iznad svih Engleza. U Zagrebu bi svi domoljubi iz grupe "Fenix" trebali imati svoju ulicu, a ne da još nose imena komunističkih bandita i terminatora. Oni su svoje živote položili iz ljubavi prema svom domu i narodu, takvih je jako malo. Domoljublje nije racionalna kategorija, gospodine, i tu nikakvi argumenti "ne piju vodu". Domoljublje je emocionalna kategorija; ili voliš uprkos svemu ili ne voliš jer ti nije udobno. Priznajem, još je uvijek neudobno biti Hrvat i u Hrvatskoj i u Bosni, a pogotovu u Kainovoj Istri. Voljeti slabe, ponižene, ucviljene i često puta rastrojene ljude koje politički establishment zloupotrebljava i izluđuje od Pacta conventa do današnjeg dana je jako teško. Ovako, očita je vaša zla namjera bila ona plačena ili ne. Njušim da ste Bizantinac.

F.Tuđman bio je među tima koji su 1945. preoravali hrvatski korpus. Činjenica je objavljena od strane Hrvatskog centra za istraživanje zločina komunizma.
Zašto stavljate pod isti naziv Tuđmana, Šuška i vukovarske branitelje. Kakve veze imaju izdajnici s časnim ljudima koji su i svoj život, najvrednije što posjeduju dali za svoju domovinu Hrvatsku. Kakvo je to domoljublje koje veliča izdajnike Domovine?
Hrvatsko sigurno nije.

Zvati Tudmana izdajicom je stvarno debilno. Zapravo, to mogu samo izdajice ili potpune politicke budale.

Kao što smo opetovano naglašavali, paušalno vrijeđanje osoba od strane anonimnih komentatora nije dozvoljeno. Još više nije prihvatljivo anonimno optuživanje za krađu.

Isto tako, u buduće ću komentare usmjerene prvenstveno na širenje mržnje brisati. Rubrika komentari zamišljena je kao forum gdje se suprotstavljaju argumenti u cilju konstruktivne rasprave, a ne destrukcije bilo kakve mogućnosti za razgovor.

Administrator

www.youtube.com/.../ (www.youtube.com/.../)

Citat:

Bililepi nismo u štali
Bil ostavite Franju Tuđmana na miru. Ne poznajete dovoljno dubinu problematike ni društvene okolnosti da bi pojednostavljeno presuđivali takvim povijesnim osobama i njihovim postupcima . U Hrvatskoj , poznato je , svi su mudraci,kad se politike i nogometa tiče , ali skratite svoj nastup da i ostali uhvate malo kisika.

A Vi kao poznajete? Jednostavno izvrćete povijesne činjenice. Pustite Vi Tuđmana tamo gdje je na miru, dosta smo mi Hrvati patili!

Upravo stoga što su Hrvati predugo patili , poželjno bi bilo da ostavite konačno pokojnika da u miru Božjem počiva. Smatram da ste pretjerali u nastojanju da pod svaku cijenu nametnete čitateljstvu vlastiti stav o procjeni značaja i osobnog doprinosa pokojnog prvog predsjednika RH, dr.Franje Tuđmana u stvaranju samostalne i neovisne RH. Legitimnim putem izabranog, i voljom većine naroda koji mu je iskazao povjerenje. I pored izražene želje s vaše strane, tu realnu povijesnu činjenicu ne moguće je izbrisati, kao da nikada nije niti postojala. "O mrtvima , sve najbolje", velim ja.

Radije, lijepo molim, za promjenu budite ljubazni, pa nam iznesite prijedlog kandidata za budućeg predsjednika ,koji bi prema vašem osobnom mišljenju jasnije sagledao svu nagomilanu aktualnu problematiku u zemlji. Odnosno,koji bi ju odista stručnije , svrsishodnije , a i uspješnije razriješio svima nama u korist, za razliku od živućeg aktualnog predsjednika RH, Stjepana Mesića ?

Citat:

g.Bil
Upravo stoga što su Hrvati predugo patili , poželjno bi bilo da ostavite konačno pokojnika da u miru Božjem počiva. Smatram da ste pretjerali u nastojanju da pod svaku cijenu nametnete čitateljstvu vlastiti stav o procjeni značaja i osobnog doprinosa pokojnog prvog predsjednika RH, dr.Franje Tuđmana u stvaranju samostalne i neovisne RH. Legitimnim putem izabranog, i voljom većine naroda koji mu je iskazao povjerenje. I pored izražene želje s vaše strane, tu realnu povijesnu činjenicu ne moguće je izbrisati, kao da nikada nije niti postojala. "O mrtvima , sve najbolje", velim ja.

Radije, lijepo molim, za promjenu budite ljubazni, pa nam iznesite prijedlog kandidata za budućeg predsjednika ,koji bi prema vašem osobnom mišljenju jasnije sagledao svu nagomilanu aktualnu problematiku u zemlji. Odnosno,koji bi ju odista stručnije , svrsishodnije , a i uspješnije razriješio svima nama u korist, za razliku od živućeg aktualnog predsjednika RH, Stjepana Mesića ?


gracena

Ja pokojnike ne proganjam, pa tako ni pokojnog Tuđmana, prvog predsjednika Republike Hrvatske, niti njegova sina dr. M.Tuđmana, već sam odgovarao na neke komentare koji nemaju veze s istinom.
Nikome ne namećem ništa- niti u svojoj obitelji niti izvan nje-pa tako niti na ovom portalu, ja sam samo osjetljiv na istinu, i nisam nikoga vrijeđao, dok osim argumenata sam dobio uvrede na svoj račun. Isto tako nemam protiv nikoga na ovome portalu ništa,
niti sam nikakav tajni agent ubačen ovdje zbog provokacija, već sam isključivo kao član kao dugogodišnji član HaKaVe-a želio komentirati.
Rečenicu „Legitimnim putem izabranog, i voljom većine naroda koji mu je iskazao povjerenje.“ neću komentirati, a ako netko želi neka mu je prokomentira g. Prof. Goran Jurišić, voditelj Hrvatskog centra za istraživanje zločina komunizma (ima e-mail na Internetu).
Ne znam zašto se stječe dojam da sam neljubazan? Ovim putem se ispričavam g. Duvnjaku ako sam možda bio bezobrazan i sarkastičan u zadnjem komentaru.
Obrazložio sam i mišljenje u jednom komentaru zašto nisam za izbor g. Dr.M. Tuđmana
za predsjednika Republike Hrvatske, pa niti o tome više neću. Reći ću samo da bih volio da sam se prevario u mišljenju, tj. da bude pozitivnih promjena i izborom dr.Tuđmana.
Promjena mišljenja? Ne, nego ljubav prema Hrvatskoj.
Prije svega postoje zablude da će budući predsjednik sam moći riješiti nagomilane probleme hrvatskog društva, za to će trebati dvotrećinska većina u Hrvatskom Državnom Saboru. Većina stvarnih hrvatskih snaga, koje će raditi za opće dobro.
Na budućeg predsjednika gledam kao nositelja pozitivnih promjena, a ne partizanskih spomenica, obnovitelja stare hrvatske kulture i civilizacije, pravne i demokratske države, bez „antifašista“ i njihovih orgija. Zar nije bilo dosta?
Kandidat? G.prof. Josip Jurčević raskrinkava laži „antifašista“, govori o potrebi dekomunizacije društva, do sada mi se čini najkonkretniji, ako nije nečiji „igrač“.
Premda sam dobio i neka mišljenja prijatelja da je i prof. Jurčević njihov,
samo da je retoričar. Vrijeme će pokazati tko je bio u pravu.
Znam i da bi i časni general HV-a Ante Gotovina pobijedio na predsjedničkim izborima,
i to uvjerljivo, zato se i nalazi u zatvoru.

Želim se priključiti ovoj raspravi, pa citiram izvod iz intervju što sam ga dao "Hrvatskom slovu" prošlog mjeseca:

U Vijencu ste 18. lipnja objavili polemičko reagiranje na članak Slavena Letice Tko je Hrvatskoj ukrao rođendan ili velika osveta podrumskih junaka. Ako sam dobro shvatio, vi ste zadovoljni što je rođendan Hrvatske Račanova vlada preselila s prvotnog nadnevka – 30. svibnja?

Kao diplomirani pravnik i kao legalist vodim računa da stvaranje Republike Hrvatske nije bio jednostavan proces. Ne radi se o tome jesam li zadovoljan ili ne, nego o državnopravnim činjenicama. Moramo konačno razlikovati Dan državnosti od Dana neovisnosti. Kad je 30. svibnja 1990. bio proglašen Danom državnosti Hrvatska je još bila u sastavu Jugoslavije. Kad je usvojen tzv. Božićni Ustav Republike Hrvatske u članku 140. doslovno piše: „Republika Hrvatska ostaje u sastavu SFRJ do novog sporazuma jugoslavenskih republika ili dok Sabor Republike Hrvatske ne odluči drugačije“. Prema tome 30. svibnja nikako ne može biti Dan državnosti, ali to može biti 25. lipnja, kad je Sabor 1991. godine usvojio Deklaraciju o proglašenju suverene i samostalne Republike Hrvatske. Te finese ne može shvatiti Slaven Letica, po struci sociolog medicine, ali i autor knjige „Četvrta Jugoslavija“ koju je objavio uoči raspada Jugoslavije 1989. Suvremena hrvatska politika puna je takvih lažnih proroka i zato jesmo u situaciji u kakvoj jesmo.

U spomenutom članku stječe se dojam kako niste zadovoljni Tuđmanovom politikom tijekom raspada Jugoslavije. Je li Tuđman u onim okolnostima mogao izbjeći dionicu s ponudom i referendumom o konfederaciji, odnosno „savezu suverenih država“, te izravno bez okolišanja proglasiti neovisnu Republiku Hrvatsku?

Slažem se s vašom primjedbom da je ponašanje predsjednika Tuđmana bilo uvjetovano tadašnjim političkim prilikama u kojima se stvarala hrvatska država. Ja ga stoga bespogovorno cijenim kao povjesnu osobu kojoj se, unatoč brojnim promašajima, ne može osporiti velika zasluga za uspostavu nezavisne i samostalne Hrvatske. Ali to ne znači da se slažem sa svakom njegovom odlukom i potezom, posebice u kasnijoj fazi.

Kakav je vaš odnos prema prvom predsjedniku dr. Franji Tuđmanu? Jeste li revidirali ranija oštra stajališta o njemu?

Ta kako vi kažete oštra stajališta odnose se na njegove poteze nakon uspostave hrvatske države. To su prije svega model pretvorbe zbog kojega smo sada u socijalnoj i gospodarskoj krizi, uključivanje velikog broja bivših udbaša i kosovaca, i to onih koji se u času raspada Jugoslavije nisu opredijelili za Hrvatsku, u stvaranje države zbog čega nije moguć zakon o lustraciji, Ustavni zakon o suradnji s Haaškim tribunalom koji je isporučio naše generale Haagu, Sporazum o normalizaciji odnosa sa SR Jugoslavijom kojim se Hrvatska odrekla mogućnosti naplate ratne štete od Srbije, odnos prema Bosni i Hercegovini, čudno međusobno poštovanje u odnosima sa Slobodanom Miloševićem o kojemu predsjednik Tuđman za svo vrijeme svoje vladavine nikad nije izrekao ni jednu lošu riječ, i konačno, ali ne i zadnje, strateška pogrješka što je zaustavio Hrvatsku vojsku da osvoji Banja Luku. Kad nije u ranijoj fazi popuštao pritiscima međunarodne zajednice nije trebao ni u ovom slučaju, jer da je Hrvatska vojska zajedno s Armijom BiH osvojila Banja Luku hrvatska pozicija u Daytonu bila bi mnogo bolja i mi bismo diktirali uvjete sporazuma, a ne Slobodan Milošević i njegovi međunarodni saveznici.

Mislite li da je Tuđman kriv i zbog današnjega lošeg medijskog stanja?

Temelji lošeg stanja u hrvatskom novinstvu udareni su za vrijeme njegove vladavine. Pa sjetite se Kutle kao eksponenta HDZ-a koji je stvorio Nina Pavića i njegov EPH. Nino Pavić je u doba Stipe Šuvara bio uklonjen iz tadašnje unutarnje rubrike „Vjesnika“ zbog njegovih oštrih napada na hrvatske nacionalne interese u tadašnjoj Jugoslaviji. Predsjednik Tuđman nikad nije duže vrijeme živio na Zapadu pa nije ni mogao znati kako funkcionira demokracija, za njega je to bila tobože demokracija, a u tom okviru nije shvaćao ni ulogu slobode medija.
vkrsnik

Citat:

Ustavni zakon o suradnji s Haaškim tribunalom koji je isporučio naše generale Haagu,

G Krsnik ovaj lakonski zaključak je degutantan. Nije zakon o suradnji s Haaškim sudom isporučio generale ili kako implicirate dr Franjo Tuđman . Haaški sud iliti tužiteljstvo prekoračio sve uljudbene konvencije optuživši našu državu da je nastala na zločinu. Formulacija "udruženi zločinački pothvat" je eksplicite to, jer obuhvaća nedvosmisleno stvoritelje naše države.
Bijedni Hrvatski državni vrh je isporukom generala prihvatio tu kvalifikaciju i načinio VELEIZDAJU koju je narodu prikazao kao unosnu trgovinu - mi njima Antu Gotovinu , a oni nas u EU.
Svi znamo da dr Franjo Tuđman to ne bi dopustio !

Zaključak o Banja Luci, g.Krsnik, čudi i pokazuje nesposobnost sagledavanja konteksta vremena i odnosa snaga. vi zaboravljate, da je u to vrijeme ISTOČNA SLAVONIJA bila okupirana, da se osvojila B.Luka, bi li taj dio Slavonije bio vraćen ? Ili mislite da je trebalo pokrenuti još jedanrat i pohod, u kojem bi izginulo možda tisuće mladića, s vrlo neizvjesnim ishodom, zbog volje VELIKIH ??? Da li bi ignoriranje dobivenog ultimatuma pred ulaskom u BL bio mudar "državnički potez" ?
A 30. svibanj je 30. svibanj, kako g.Duvnjak obrazlaže !
Greške, kriminal i lopovluk, koji se veže uz cjelokupni vrh HRVATSKE države, i kroz komentare u ovim diskusijama, u konačnici ide na ruku onima što govore: "sve je bilo bez potrebe, svi su političari isti - lopovi i kriminalci !"
G.Lepi, razumijem razočaranost, no budimo oprezni u diskvalifikacij ama ljudi, bar nekih.
Stvorimo radije uvijete da pravosudje profunkcionira, krenimo od Predsjednika RH na predstojećim izborima !
Siguran sam da ne želite Josipovića u "mesićevu" kabinetu !

Sa predsjed.kandid ata na Domovinski rat. Logično!!Odnos prema DR je važna
odrednica svakog kandidata i tko god nema jasnu definiciju ne može voditi računa o interesima Hrvatske. No , nešto o završnim akcijama. Po mom mišljenju - trebali smo do Banja Luke i osloboditi je. Imali bi jače argumente za pregovore. Ako smo cijelo vrijeme rata morali taktizirati, to je bilo zato što smo bili inferiorniji u naoružanju. Tada za Oluju smo već bili vojna sila i taj smo momenat trebali iskoristiti. Danas nebi bilo Republike Srpske, cijela bi Bosna bila drugačija, a medjunarodna zajednica nebi toliko respektirala Srbiju.
Ali mi nismo naučili biti pobjednici
(vidi danas odnos prema Dom.ratu)
Najradije bi se svima redom ispričali
a nakon što smo podnijeli ogromne žrtve i stradanja. Jedino branitelji
još održavaju svoj pobjednički ponos.