Odmak HDZ-a od Mesićeva političkoga puta

Evo malo Bebića iz VL u ljeto 2007. godije:

KOMUNISTIČKE GODINE

* Vi ste, međutim, dugo živjeli pod jednim psihološkim opterećenjem. Bili ste dio komunističkog aparata u koji niste više vjerovali. Kao svećenik kad izgubi vjeru u Boga.

- Tako je, ali i takav svećenik i dalje služi mise.

* Smatrate li danas svoje komunističke godine izgubljenim vremenom?

- Ne. Ako se nisam slagao, mogao sam, doduše, otići u SAD ili Australiju, ali tamo sam samo mogao loše misliti o sustavu. Ništa više. Radije sam ostao i nastojao ga malim promjenama učiniti boljim.

* Podržavali ste 1971. ideje Hrvatskog proljeća, ali ste i kao predsjednik općine potpisali ukidanje Matice hrvatske u Metkoviću.

- Da, ali je prvo ogranak Matice donio odluku o svojem ukidanju nakon izdavanja jedne publikacije, što je tada ocijenjeno kao loš politički potez. Mi smo iz pragmatičnih razloga isti dan podržali njihovu odluku. Uostalom, ja sam pet dana nakon sjednice u Karađorđevu i smjene Savke i Tripala otkrio spomenik Stjepanu Radiću. Kasnije sam isključen iz SK.


* Pragmatizam je uvijek bio Vaša glavna politička karakteristika.

- Tako je. I danas sam za ono što je u danom trenutku, prema mojem mišljenju, najbolje za hrvatski narod i građane Hrvatske. Moja načela, koja sam svakako imao, nisu uvijek najvažnija.

* To ne zvuči nimalo principijelno.

- Nije principijelno, ali je učinkovito. Što reći za čovjeka koji zbog vlastite principijelnost i završi na robiji ili da ga netko likvidira? Je li to bolje ili moj aksiom da se čini ono što se može? Uvijek sam spreman na korekciju svojeg mišljenja ako mi se dokaže suprotno. Nikad neću tvrdoglavo inzistirati na mojoj političkoj poziciji. Kad ne bih mijenjao mišljenje, postao bih fosil. Nema vlasnika ideja. Ponosan sam što više ne mislim kao '68., '71., ili '91. Svi koji se ukopavaju u svoje stavove nisu principijelni, nego glupi ili tvrdoglavi.

* Što ste prvo pomislili kad ste čuli da Tuđman osniva HDZ?

- U ljeto 1989. godine, kao što sam vam već rekao, našao sam se sa svojim istomišljenicim a iz '71. i na pitanje za koga ćemo, odgovorio sam im: "Ja ću za generala". Oni su se zaprepastili, ali sam im objasnio da percepciju svake hrvatske ideje kao ustaške može neutralizirati samo Titov general i sin vijećnika ZAVNOH-a. Samo takvog čovjeka nije se odmah moglo proglasiti ustašom. Netko iz emigracije odmah bi bio pokopan i ideja bi propala. Zato smo 1990. godine tražili kadar iz komunističkog aparata kako bi nam pomogao. Trebalo je imati osjećaj realnosti kako bi se podržalo Tuđmana, iako je on za mnoge kao general bio neprihvatljiv.

TUĐMANOVA INTEGRACIJA

* Je li Vam se baš sve sviđalo u ranom HDZ-u?

- Nikad se meni ne sviđa sve. Ali ne može se gledati ili - ili. U ranom HDZ-u nisu mi se sviđali ekstremizmi.

* Pa zašto ih je Tuđman tolerirao?

- Njegova je ideja bila integracija svega radi obrane zemlje i stvaranja države.

* Ali zašto i ekstremizama?

- Ekstremizmima ne treba dati da se razmašu, ali su potrebni u trenucima prikupljanja svih snaga. Kasnije, naravno, nismo više, primjerice, mogli dopustiti postojanje dviju vojski.


* Koja je ključna Sanaderova politička kvaliteta?

- Sanader zna što je interes Hrvatske i to nastoji realizirati kroz rad Vlade i Sabora. Vrlo dobro sagledava okolnosti u kojima živi Hrvatska.

* I on je, znači, prije svega pragmatik.

- I pragmatik i vizionar. Pragmatičan je u okviru ideja za koje se zauzima.

SANADEROVA ŠIRINA

* Kad je 2000. godine Sanader postao predsjednik HDZ-a, jeste li čvrsto vjerovali da će voditi baš ovakvu politiku?

- Nisam prorok, ali bio sam za njega jer sam vjerovao da Sanader može odgovoriti zahtjevima HDZ-a i Hrvatske koji su bili pred nama. Dobro sam procijenio.

* Danas HDZ čini sve kako bi suradnja s Haškim sudom bila što bolja, pristaje na gotovo sve uvjete EU, koalira sa SDSS-om... Takvo što bilo je nezamislivo prije šest godina, kada je Sanader došao na čelo stranke.

- Vjerovao sam da će se Sanader zauzimati za te vrijednosti.

* On Vam je to kazao 2000. godine?

- Nije meni Sanader podnosio izvješća, ali njegov habitus, politički potencijali, poznavanje Europe i širina ukazivali su mi da su vrijednosti koje ste nabrojili i njegove vrijednosti. Kad su nastupile takve okolnosti, on je to i potvrdio.


I TITO JE BIO PRAGMATIK

Je li komunizam donio što dobro Hrvatima?

- Jest, u procjeni toga razlikujem se od nekih u HDZ-u. Nijednu se stvar ne smije gledati crno-bijelo. Trebalo je plivati u okviru tadašnjih realnosti i mislim da je, primjerice, nakon Drugog svjetskog rata industrijalizac ija i elektrifikacija zemlje išla brže nego negdje drugdje. NOB je vratio Hrvatskoj Istru, Dalmaciju, Međimurje i Baranju i to je svakako bilo pozitivno.

* Za Vas je onda Tito više pozitivna nego negativna povijesna ličnost.

- Realnim očima gledam i na njegovu ulogu. I Tito je bio pragmatik i maher, s obzirom na okolnosti u kojima je djelovao. Njegova je sposobnost bila igra na rubu žileta između Istoka i Zapada. Ipak se kroz socijalističko samoupravljanje u Jugoslaviji živjelo slobodnije nego u ostalim zemljama komunizma. Zaslužan je i za Ustav iz 1974. godine. No, prerano je još za cjelovitu ocjenu Tita jer nisu poznate sve činjenice. Ne zamjeram mu što je volio ugodno živjeti i nositi skupa odijela.


* Vaša je velika prednost lojalnost biračkog tijela. Vodili vi europsku ili antieuropsku politiku, otprilike četvrtina birača uvijek će biti za HDZ.

- Istina je da je veliki dio ljudi koji su za nas glasali 1990. ili 1995. i dalje uz HDZ. Zato što oni znaju da 2006. nije kao 1990.

* I vaši birači su pragmatični.

- Evoluiraju i znaju da zbog potreba društvenog razvoja ono što je valjalo prije deset godina, danas više ne vrijedi. Osnovna je samo ideja nacionalne nezavisnosti i slobode.

I Poslije Šeksa još gori Šeks, a obradovali smo se kad je "sjašio" sa funkcije. Samo da mu netko ne da opet štap u ruke. A ovom Bebići su već dali...