Slažem se s analizom situacije u slučaju negativne odluke o EU na referendumu.

Ne vidim čemu toliki strah. Ako se Slovenija koja, po površini i po brojnosti stanovništva, nije niti pola Hrvatske, nije prepala EU, zašto bismo se mi trebali strašiti.

Zamjerka na sintagmu "bivša Jugoslavija". Zar postoji i sadašnja ?

Ili je bivša država ili je jugoslavija, a ono bivša je suvišno ako nije pojašnjenje o kojoj se bivšoj državi radi.

Citat:

Boljunac-Ne vidim čemu toliki strah. Ako se Slovenija koja, po površini i po brojnosti stanovništva, nije niti pola Hrvatske, nije prepala EU, zašto bismo se mi trebali strašiti.

Slovenija nije u regionalnoj igri koju vodi EU .Slovenci imaju razvijenu nacionalnu svijest ,a Hrvati nemaju i tek je izgrađuju.
(Slovenci su još prije ulaska u EU oformili odbor na čelu sa Milanom Kučanom sa ciljem da radi na zaštiti nacionalnih interesa u uvjetima članstva u EU)
Slovenski komunisti su prvo Slovenci ,a hrvatski komunisti su mahom Jugonostalgičar i ,pomodni europljani i samo formalni Hrvati.
Velike su razlike !

[quote name="Ivo_Mali" ]Ovaj članak je na liniji onih koji šire paniku i strah od neulaska u EU. Ako bi smo razmišljali ovako kako autor članka piše onda nam nije ni potrebna rasprava trebamo li u EU ili ne. Članak defetistički polazi od pogrešne pretpostavke da ako ne uđemo u EU da će nas netko natjerati u novu Jugoslaviju. Ako mi ne pristanemo na novu Jugoslaviju nitko nas na to ne može natjerati.
--------------- --------------- -----------
Slazem se sa ocjenom IVE MALOGA.
Svi ovi problemi nebi postojali da smo mi jaki.da Hrvatska ima jaku ekonomiju,da je gospodarski neovisna a politicki beskompromisno nahrvatskim nacelima,da su je vodili u zadnjih deset godina sposobni ljudi,HRVATSKI PATRIOTI koji su uspjeli napumpati nacionalni dug od 9 milliardi eura do 43 milliarde eura,rasprodati Banke i najvaznije industrije.I stvoriti od nas "Svjetsku sirotinju" koja eto mora u EVROPSKU UNIJU jer je siromasna,nema sredstava,nema investicija i sada tog "Utopljenika" kojki se zove Hrvatska treba spasiti "Dobra Evropska Unija"
Znaci baceni smo na koljena,izdajni cki i mucki od nasih izdajnika koji naprosto "moraju" raditi za tudje interese,jer izdaja je tako kolosalna i "izlaza" nema.A to nas hoce i uvjeriti ta bratija na vlasti .korumpirana,ne sposobna i politicki i moralno.
Jer,davati svoju zemlju i narod na licitaciju...
Nazalost i ovaj clanak je (mozda i nenamjerno)
pisan u maniru onih koji ne vjeruju u sebe,u svoj narod i svoje sposobnosti.
Jer mene osobno (mene koji sam proveo veliki niz godina u prekomorskim zemljama tzv,Zapadnih demokracija.Ust vari potrosackih drustava u kojima je PROFIT iznad svega,po svaku cijenu i dirigira sva politicka i drustvena pitanja.
U Sjevernoj Americi postoji organizacija NAFTA (NORTH ATLANTIC FREE TRADE AGREEMENT).
Ta organizacijka dosta nalikuje na EU. Sacinjavaju je USA,KANADA i MEKSIKO.
Nije tesko popgoditi da USA ima najvise koristi od te organizacije,Ka nada nesto manje (zahvaljujuci velikoj sirovinskoj bazi)
a stvarni "gubitnik" je Meksiko koji je i dalje siromasan i sluzi kao rezeorvar jeftine radne snage (citaj ,sirotinje).
Po mome misljenju slican slucaj bi bio i sa Hrvatskom.Bola bi kolonizirana od "bogatih" evropljanskih konglomerata i pojedinaca (najbolji resorti uz Jadransko more,teniska igralista,vile, dvorci,otoci,ho teli,planinske ljetnikovci)Jer Hrvatska je prava riznica tih prirodnih ljepota i za njih bi cijena bila prava bagatela.
Hrvatima bi ostalo da rade u raznim firmama ciji vlasnici bi bili tko zna gdje,da placaju dugove pristojbe,poreze.
Bas kao da su i u bilo kojoj zemlji "Zapada" anacionalno radnistvo.
Sve nase Herojske bitke ,junastvo i dostignuca u stvaranju NEZAVISNE HRVATSKE DRZAVE bila bi okrenuta "naglavacke" i proglasili bi taj period "nazadnim" i neevropejskim.
I da,"gonili" bi nas sve vise (kao sto vec i cine) da se mirimo sa Srbijom,jer to je "dobro" za Evropu (a i za business)
Integracija bi zahvatila maha na svim razinama,nasi drzavni cinovnici bi morali "podnositi" racune UNIJI,i mislim da bi bilo nemoguce da IKADA VISE Domovinska Hrvatska opcija dodje na vlast u Hrvatskoj.
Eto to bi bila BUDUCNOST U EVROPSKOJ UNIJI KAKO JE JA VIDIM.
Sloboda,kad se jednom izgubi nemoze se vise lako povratiti,a ulazak u UNIJU bi znacio gubitak Slobode i Samostalnosti i
dramaticnom obliku.Naravno gledajuci sa NACIONALNE i DOMOLJUBNE styrane.
Ako vam je prioritet samo ekonomski boljitak (a itaj bnoljitak nije siguran gledajuci clanice EU koje grcaju u dugovima)Znaci sve je to jedna igra u kojoj "veliki" i "Mocni" hoce "zauzdati" za jeftinu radnu snagu,za sirovine,za izvore pitke vode,za trziste "bofl" robe itd..itd..-pame tnome dosta.

Na temi "Ulazak u EU - argumenti za i protiv " i na nekim drugim temama koje se tiču EU, globalizacije i dr. ima niz mojih argumenata, ali osim minusa nema nikakvih odgovora s protuargumentim a.

Naime, rasprava se često vodi na dva kolosjeka. Jedan vlak pun argumenata i "argumenta" juri u jednom pravcu, a drugi natovaren s isto takvim kontraargumenti ma juri ususret i - vlakovi projure jedan pored drugoga. Nema sudara ! Ima samo plaženje jezika kroz prozore jurećih vlakova.

Moj vlak se najčešće skreće na slijepi kolosjek. Pa izostaje i plaženje jezika.

Eto, mali pokušaj gledanja na naše rasprave na šaljivi način.

Bojim se da me onaj "šaldžija" Delić opet ne prozove za to što se ovdje na Portalu šalim.

iako je dobro čuti različita mišljenja ovo je stvarno malo naivno i argumenti su bezvezni. naravno da postoji opasnost od pobjede sdp-a i još većeg guranja hrvatske prema srbiji i balkanu, ali to trebamo spriječiti isto kao što trebamo spriječiti ulazak hrvatske u eu. a tko će to napraviti - pa svi mi koji volimo ovo domovinu i želimo joj dobro,neće nitko drugi. zato pozivam sve vas koji ste još neodlučni, kao i autora ovoga teksta da podupru i učlane se u udrugu volim hrvatsku jer oni jako dobro znaju što žele - a žele jaku, suverenu, neovisnu i ponosnu hrvatsku, a tim više znaju i kako to napraviti. nemojte lutati u svojim mislima, idejama i izmišljanjima "tople vode", već imamo sve ispred nas, samo ih trebamo poduprijeti. učinimo to!

U potpunosti se slazem s autorom teksta. Nije sve crno-bijelo. Za nas Hrvate trenutno nije glavno pitanje da ili ne u EU, jer i jedan i drugi put ima svoje pluseve i minuse. Najvaznije je pitanje tko moze ponovno povesti Hrvatski narod putem njegovih interesa kao samostalnog i suverenog naroda? Na vlast treba doci covjek (okupljen s ljudima cistog srca prema svojoj domovini) koji su spremni svojim znanjem zastupati interese naroda, onako kako su nasi branitelji stali na prvu liniju fronte kada je trebalo obraniti Domovinu od agresora. Mozemo mi ovdje raspravljati koliko zelimo da ili ne u EU, ako Hrvatsku vode nesposobni ljudi koji domovinu nemaju u srcu, onda niti jedan put nije dobar.
A ako se ikad vrate na vlast ljudi znanja kojima nije vazna vlast zbog vlasti, nego da imaju mogucnosti provoditi nacionalne interese, i koji ce danonocno raditi motom SVE ZA HRVATSKU, HRVATSKU NI ZASTO, onda ce oni naci nacina kako pozicionirati Hrvatsku u danasnjim teskim vremenima. Sljedeca sansa je pobjediti na parlamentarnim izborima i ne prepustiti daljnje unistavanje Hrvatske trenutnoj zlonamjernoj politickoj garnituri. A iskreno se nadam da ce isplivati netko tko ce imati snagu okupiti Hrvatski narod i povesti njegovim stoljetnim snom ceznje za slobodom.

Tri uvjeta u obliku pitanja:

1.Je li moguće na toj platformi postići neophodno političko suglasje i na tome integrirati većinu hrvatskoga naroda?

(odgovor na prvo pitanje, važan je radi dolaska u situaciju da se preostala dva mogu ispuniti)


2.a) Hoće li se na Hrvatsku, ukoliko ostane izvan granica EU, prestati primjenjivati na selektivan način međunarodno pravo, kojemu smo na ovoj vaneuropskoj vjetrometini (na kojoj ne vrijede europski kakvi takvi zakoni), kao predmet ucjena, izloženi iživljavanju i pritiscima nekih zemalja EU, postajući tako zemlja neviđenih i po nas štetnih presedana?

2.b) Kako će se to odraziti na hrvatsko pitanje u BIH ?

(odgovor na drugo pitanje je sam smisao radi kojega to činimo, točnije, neophodni politički boljitak radi kojega se i donosi takva odluka)


3.Može li takvo stanje biti dugoročno održivo i prihvaćeno od strane međunarodne zajednice, ili ćemo radi toga biti izloženi pritiscima koje nećemo biti kadri izdržati?

(treći pitanje trži odgovor na održivost samoga projekta, bez koje bi on bio uzaludan i štetan)


Bez ozbiljne multidisciplina rne raščlambe ove teme, koja bi morala pronaći odgovor na moja tri pitanja, nitko odgovoran kome je do Hrvatske stalo ne bi trebao zauzimati bilom kakav rezolutan stav o europskim integracijama.
Ja ću osobno takve pojedince i skupine od danas smatrati neozbiljnim i zlonamjernim, a vi koji ovo čitate uradite isto ili suprotno, već po svojoj savjesti.
Ovime prekidam svaku daljnju polemiku na ovu prevažnu temu, dok se oko nje, na temelju nekakvih friziranih poluargumenata, vodi tendenciozna i navijačka rasprava sa već unaprijed postavljenim ciljem, pretvarajući tako ovaj portal u pozornicu za razonodu i razbibrigu, na kojoj je svaki peti članak namjenjen veličanju slogana "Volim Hrvatsku, ne u EU"

svoj na tudjem u svom!
KMET bio KMET, i ostao...

mislave točno je da kada se jednom uđe nema izlaska. švicarskoj su nametnuli pet referenduma i na svih pet oni su glasali protiv. nemojte sumnjati da će biti i šesti i deseti i petnaesti, sve dok ne pristanu ali kada jednom pristanu onda neće biti ponovo referendum žele li izaći ili ne. ne zato što to ne bi mogli napraviti nego zbog toga što će biti preplavljeni različitim pro-eu političarima koji iz njihovih osobnih interesa neće biti za to da izađu iz tog kruga (jer će biti u eu parlamentu sa nenormalnom plaćom ili kao druga različita birokracija ili kao zastupnici stranih velikih interesa...)nit ko neće pitati narod kako mu je, a onima što drže banke i medije će biti odlično.
znači to je apsolutno karta u jednome smjeru. a uostalom zašto se moramo žuriti da uđemo, svejedno ako kažemo ne opet ćemo imati isti takav referendum za po godine-godinu, ne trebate se brinuti za to, to je sigurno, jer ne treba eu nama nego mi trebamo njima.
otvaranje poglavlja-zatva ranje poglavlja - je li vam poznato?
a zna li uopće itko na što smo mi sve kao država pristali i obvezali se u toj otvori-zatvor lakrdiji?! osim naših korumpiranih političara? ja ne znam, znate li vi? bilo tko? zašto nam ne žele pokazati, zašto ne žele javnu raspravu? zašto ne kažu argumente i za i protiv pa neka narod odluči!? dičimo se da živimo u demokraciji pa neka pokažu, neka daju narodu na uvid sve činjenice pa neka narod odluči-to je demokracija. a ne da šaka potplaćenih političara odlučuje umjesto nas. ili demokracija važi samo kada njima odgovara, samo kada su pederska i slična pitanja na tapetu? e pa ne može - i da nema ostalih razloga (a ima ih stotine)samo iz toga razloga što nam ne govore što je sve potpisano i dogovoreno glasati ću protiv, jer onaj tko radi za dobro svoga naroda ne krije od njega dobre stvari a onaj tko radi loše krije svoja djela-je li vam to išta govori????

Već sad, kad smo kako ispada, van "civilizacijski h političkih tokova" oligarhija je izručila sve poluge suverenosti strancima. Valjda ne treba nabrajat - rezanje jedine podmornice, odustajanje od zerpa, kupus sa Slovenijom, "privatizacija" banaka i da ne nabrajam dalje. Pitanje glasi. Zašto bi nama stranci (kad uđemo u EU) najedanput nama vratili našu suverenost? Nije li logično da nas nagaze još žešče? Jer to je pravilo u međunarodnoj politici. Nema tu altruizma - zar ne? Uostalom, kad je tema ovako žestoka, zašto se na HRTu ne vode javne rasprave, što proizlazi iz zakona o HRTu? Pa valjda predstavnici oligarhije imaju debelih razloga da se sakrivaju od ovakvih rasprava - to je logičan zaključak, jer da imaju argumente, onda bi se rasprave vodile. Na pr. sutra se uvodi zakon u EU u kojem će sve članice morat ozakonit bračne zajednice homoseksualaca. Naravno o tome kod nas nema niti vijesti a kamoli rasprave!

To što govori Branko i mnogi drugi je u velikom djelu točno ali još nema odgovora na pitanje "Što i tko će spriječiti daljnju balkanizaciju Hrvatske jednom kada se odbije ulazak u Europsku uniju i ostane u istom društvu sa Srbijom, Bosnom i Hercegovinom, Crnom Gorom, Kosovom, Makedonijom i Albanijom?"

S Englezima ćemo si biti dobri kada otkantamo EU, pa će nas pustiti na miru da razvijamo našu Hrvatsku. Ma nemoj!


Ne može se govoriti ozbiljno o ulasku u EU a nemati ovo pitanje u vidu.

Citat:

Kako je predviđeno, Tadić će se u srijedu najprije sastati s predsjednikom Hrvatske Ivom Josipovićem, a zatim s premijerkom Jadrankom Kosor i predsjednikom Sabora Lukom Bebićem. Istog dana, predsjednik Srbije razgovarat će u Zagrebu s predstavnicima Srpskog narodnog Vijeća i Srpskog kulturnog društva Prosvjeta.

Evo opet Tadića da ljubuje. Ivo se ne boji AIDSa -sve za REGIJU.

meni se čini da pritisci koji vode tome da nas se ugura u Jugo-savez nemaju veze sa ulaskom ili neulaskom u EU. Ni u EU Englezi nisu baš slabi. imaju utjecaj i ovako i onako. Meni se sve čini da je jedno zlo gore od drugog. Ili da su oba prožeta, odnosno da su to dva scenarija koja bi trebala voditi istom cilju.
Drugo. Ovdje se sudionici čude otkud ovoliki rascjep u stavovoma. Pa tema je takva. Ući ili ne u EU. Ne možer cura biti napola trudna. Zato i postoji referendum po tom pitanju. Suverenost je sasvim treća stvar. To znamo svi, ali i sami sumnjamo je li je i u kolikoj mjeri imamo.

Srbija će ući u EU brže nego što ljudi misle. A kad Srbija jednom uđe u EU tko će spriječiti povratak amnestiranih četnika, kad će biti državljani iste države kao i Hrvati? A kad policija Srbije izda tjeralicu za nekim hrvatskim braniteljem na osnovu iskaza "svjedoka" koji je 1991. bio četnik u Kninu Hrvatska će morati ili izručiti svog branitelja ili mu sama suditi. Koliko ćemo branitelja na taj način morati osuditi da bi zadovoljili EU superdržavu?
*******************************************
tko ce onda sprijeciti VELIKU srbiju?

Što , nitko gore nema viziju nema sluha za trendove u svijetu, ne zna, nema volje?
Što radi npr. Ministarstvo turizma. Drže se 9 mjeseci hoteli prazni, tko je toliko bahat. Što ne mogu se upregnuti ljudi, znanja, organizirati zdravstveni turizam. U svijetu je toliko bolesnih ljudi, djece, prvenstveno su bolesni od obilja civilizacije. Imamo osnovno što je potrebno njima, čist zrak, more, smještaj, ne trebamo niti izvoziti onu eko-hranu, oni će je pojesti, dakle još jeftinije za nas a koristi i njima. Imamo zdravstveni kadar, alternativce, terapeute, sve a većina ih je bez posla sada. Hoteli bi bili puni cijelu godinu, posla bi bilo „za izvoz“. Da zaboravila sam na čistu vodu, planine... zašto zjapi to neiskorišteno i čeka strance. Dosta je politike i politiziranja. Gdje je hrabrost, gdje su vizije, ne nego tko ih koči i tko profitira od toga, korporatisti naravno, no našim političarima to nije ni u peti da shvate ili su uzeli mito da se prave blesavi.
Jedna od karika koje ne dostaju je razumijevanje da mi nemamo problem sa korupcijom (samo) unutar države već da moderni kapitalizam počiva na korupciji.

Kako ne bi bilo zabune, odgovore na ova tri pitanja moraju pronaći oni koji su zagovornici EU integracija, kao i oni koji se tome protive.
Ja osobno nemam preference prema niti jednoj od dvije krajnosti, već samo želim ovim putem potaknuti neophodnu raspravu na tu temu.

Temeljem svega gospodine mm nije točno da u nas nema ideja, ali ako ostajemo u skupini „istih sto“, no, dobro valjda diljem Lijepe naše puta deset takovih, kako se i sami međusobno šalimo – nema nam opstoja, a niti mandata. Nečemu donekle sličnom učio nas je veliki A.G.Matoš, jer u situaciji kada na hrvatstvo jurišaju bijesni jahači apokalipse nužno nam se okupiti u masovne makar i minimalističke hrvatske opcije, vjerojatno, oko ostataka HDZ-a, i to pognute glave i ponosom u duši, stoga, ako sam Vas dobro shvatio - zapravo se s Vama u cjelosti slažem!
Dakle - put nam je u EU!

Juraj Puljski:
"Ja osobno nemam preference prema niti jednoj od dvije krajnosti..."

slažem se da rasprava treba postojati, ali vidite da je ovi veliki demokrati (i vlada i oporba tzv.savez za europu) koji su za ulazak u eu uporno onemogućuju,zbo g čega? ja bi rekao zbog nedostatka argumenata. a i sama ta činjenica je argument više na strani neulaska u eu.
na referendumu će biti pitanje sa odgovorima da i ne, nema sredine i nema pitanja jeste li malo za ulazak ili ste puno za ulazak, prema tome ili jeste ili niste,nema tu nikakvih krajnosti i ponovo,NEMA SREDINE, samo da ili ne, prema tome i vi i svi ostali koji još niste a ukoliko mislite glasovati,morat ćete zauzeti neki stav, stav da ili stav ne, nema napola.
koliko ja vidim svi pravi argumenti su na strani NE-ulaska, dok su na suprotnoj samo razno-razna plašenja, tipa ostat ćete izolirani,nećet e ići u korak sa svijetom,utopit ćete se u balkan itd. samo plašenja - pravoga argumenta ni na vidiku

…CO TO JE? … TO TO JE! …

To je, možda na brzinu napisano, ali se odnosi na to da svi trebamo podržati najmasovniju potku, koja će se pojaviti na slijedećim izborima, pa makar sadržavala za nas, ako smijem tako reći ''nazovi desničara'', tek minimalističku hrvatsku opciju, a koja bi se ponovno i ponovno, vjerojatno, opet mogla nazrijeti samo u ostatku ostataka HDZ-a?! Gdje drugdje?

Gledajte događanja, i to, na primjer, koliko je nastalo strančica iz HSP-a, a sad se ni oni ne mogu ponovno okupiti, jer bi svi htjeli biti ''…prvi među jednakima…'', pa ispadne sve skupa samo ''vreća puna rogova''?!

Zašto koristim sintagmu ''nazovi desničari'', pa zato jer mi uopće nemamo normalnu, masovnu, opće prihvatljivu desnicu, kao što to imaju sve uređene zemlje svijeta, i, osim toga, svi naši političari u posljednjem stoljeću su bili više-manje ''izgubljeni u svemiru'', a desnu hrvatsku opciju su nudili i razvijali na paradigmi, ''ili ovako, ili nikako'' nudeći puku na tom obrascu suprostavljene opcije. Raščani iliti šumadinci to znaju itekako dobro raditi, i to od Vuka preko Garašanina, Moljevića … do memoranduma i Čosića - na programu jednostavanom: ''Laži, odlaži, traži!'' – u miru, u ratu pak ''ubijaj, čisti prostore za ekspanziju'' (naravno ovo trebamo preskočiti, ali sve drugo ne), pa poslije njega i javno priznaju ''Sve smo ratove izgubili, a onda lažima dobili više nego da smo u njima pobijedili (Dobrica Čosić)''!

Oni znaju, a mi se vrtimo u ''ab ovo'' krugu! Sami smo krivi, iako nas davno, i to u nešto više od 100 godina upozoravali i prije stvaranja državnih asocijacija s Raščanima, naravno, vječni A.G.Matoš, ali i Blaž Lorković, Milan Kerdić i drugi. U razjašnjenju toga koristim malo prepravljen djelić teksta iz mojeg štiva za V. hrvatski žrtvoslovni kongres u lipnju ove godine: ''… neki naši uglednici pokušavali su ostvariti ravnopravnu i poštenu suradnju s istočnim raščansko-vlašk o-srpsko-četnič kim susjedima, ali se to pokazalo nemogućom misijom, a posljedice loših procjena i danas traju, iako još i iz toga ili tome bliskog doba imamo jasna upozorenja nekolicine hrvatskih uglednika Blaža Lorkovića (1839. – 1892.) koji u Naše gore list 1865. piše lucidni esej Hrvati i Srbi te jezgroviti članak Milana Kerdića (1856. – 1900.) u Posavska Hrvatska 1894. Hrvati, budite samo za Hrvate! Njihove, nažalost, premalo poznate zapise treba i sada i uvijek čitati i pamtiti – ako mislimo opstati?! …''
Umorio sam se objašnjavajući da je „politika umijeće mogućeg“ i stoga sada moramo ući čim prije u EU (protuargumenti koji se ovdje javljaju ne vrijede ni pišljiva boba) i tada u miru stvoriti i osnažiti hrvatsku demokršćansku opciju za jedne od slijedećih izbora, ali okupljenih na vodstvu bitno mlađih ljudi od većine nas na ovom sajtu??!!

U uvjerenju da mi minuse ne lupaju hrvatski prijatelji, nego orjunaški pridošlice kao čitači komentara, a ako da onda smo opet u „ab ovo“ krugu!!
Božidar Ručević, dipl. inž.
Član Hrvatskog kulturnog vijeća.

Citat:

predak33 Umorio sam se objašnjavajući da je „politika umijeće mogućeg“ i stoga sada moramo ući čim prije u EU (protuargumenti koji se ovdje javljaju ne vrijede ni pišljiva boba) i tada u miru stvoriti i osnažiti hrvatsku demokršćansku opciju za jedne od slijedećih izbora, ali okupljenih na vodstvu bitno mlađih ljudi od većine nas na ovom sajtu??!!

Svako mišljenje ima svoju težinu i zato svako razborito razmišljanje je doprinos pa i ovo.
Nu ja ne ću reći da ovo njegovo ne vrijedi pišljiva boba kako predak33 rabi.
To nije potrebno jer smrdi na isključivost koja nije komplementarna temi koja je izrazito prognostičke naravi.

Po meni tražiti tutora i zaklonicu iliti neki MIR da bi postao netko i nešto nije realan put.
U nemiru ,borbi ,fajtanju se stvaraju ljudske vrijednosti i stvara ličnost i osobna i kolektivna.
Ući u EU znači da ćemo imati REGIONALNI proces pod direktnom intervencijom Bruxellesa. Imat ćemo dvostruku liniju zapovjedanja na relaciji Bruxelles Beograd i na koncu naše podsluge u Zagrebu.
Ne uđemo li u EU imamo šanse da kao nacija izgradimo samosvjest a bez toga nema ni ozbiljne države.
Srbi nisu nama nikakva prijetnja bez potpore EUmoćnika i svojih slugu u Zagrebu.
Hrvatska ako odbaci HDZovu vlast šalje poruku da se narod ne smije ponižavati . Ovako lebdeći na letećem tepihu naših strepnji izdajnički HDZ nas vodu u istom pravcu gdje i SDP.
Ako ovaj narod može reći NE HDZu ,ako može reći NE EU onda je i Kurta (SDP)nastradao ako se i dočepa vlasti.
Zato podržavam novi svehrvatski pokret za uklanjanje gomile otpada na našoj političkoj površini koji nam neda da dišemo.

Citat Boljunac:

Glas razuma u pustinji ? G. Ručeviću, veselim se Vašem komentaru.

Ponavljam odnosno prenosim moj komentar na koji nije bilo nikakva odjeka.
==========

Argumenti na drugoj temi — Boljunac 2010-11-22 09:00
Na temi "Ulazak u EU - argumenti za i protiv " i na nekim drugim temama koje se tiču EU, globalizacije i dr. ima niz mojih argumenata, ali osim minusa nema nikakvih odgovora s protuargumentim a.

Naime, rasprava se često vodi na dva kolosjeka. Jedan vlak pun argumenata i "argumenta" juri u jednom pravcu, a drugi natovaren s isto takvim kontraargumenti ma juri ususret i - vlakovi projure jedan pored drugoga. Nema sudara ! Ima samo plaženje jezika kroz prozore jurećih vlakova.

Moj vlak se najčešće skreće na slijepi kolosjek. Pa izostaje i plaženje jezika.

Eto, mali pokušaj gledanja na naše rasprave na šaljivi način.

Bojim se da me onaj "šaldžija" Delić opet ne prozove za to što se ovdje na Portalu šalim.

-----------------
Hvala, i ja se veselim vašim komentarima,
te ih podržavam g. Boljunac.
Božidar Ručević

Citat: "Hrvatina ste, ali Vas sve manje razumijem ..."

Priznajem da se često veoma lakonski izražavam. Ponekad nisam dovoljno jasan i moguće da i sam nisam domislio misao do kraja.

Bilo bi za mene veoma poticajno kad biste zatražili razjašnjenje nejasnoća.

Vi i još par njih, razvedriii ste mi večer. Očekivao sam novu paljbu i etikete.

P.S. Opazio sam da sam krivo protumačio Vaš komentar. Obratiliste se Duvnjaku, a ne meni. Žao mi je. Uzmite kao da se citirani dio odnosi i na mene.

Iz EU nema izlaska — Ivica_M 2010-11-22 17:29

Pitam se da li su zagovornicima ulaska u EU jasne ove stvari:

1) U EU koja Hrvatska potpuno gubi svoj suverenitet. Zakoni će se donositi većinom glasova u EU parlamentu, a za blokiranje nekog zakona bit će potrebno 25% glasova. Hrvatska bi činila manje od 1% glasova u EU. Kad jednom neki od naroda neželjeni zakon ne prođe, budite sigurni da će proći za godinu-dvije u nekom drugom obliku, baš kako je prošao od naroda više puta odbačeni ustav EU u obliku Lisabonskog sporazuma.

Komentar:
Ulaskom u EU države ne gube suverenitet. Istina, ostvarivanje dijela svojih suverenih prava, članice prenose na organe EU. To se odnosi na sve njezine članice. Pa i sada kao članice OUN-a i Europskog vijeća dio suverenih prava je preneseno na te međunarodne asocijacije.
Inače, nisam neki poznavatelj prava EU., ali kad sam pred par dana na netu potražio stranicu o pravu EU, uočio sam da je dobar dio prava EU kreiran od strane Europskog suda pravde koji svojom sudkom praksom stvara pravo EU. To su realnosti i tomu se pokoravaju sve članice EU. Pravo EU se sastoji od tri izvora prava:
a) ugovornog prava,
b) prava koje donose ovlašteniorgani EU, i
c) prava koje stvara sudska praksa.
To je veoma složena materija i ja je nisam nikada proučavao da bih mogao dati neki potpuniji odgovor na pitanje suvereniteta. Činjenica je da se prvi izvor prava pod a) tj. ugovorno pravo EU može promijeniti samo uz suglasnost svih članica EU.


2) Ako ostanemo izvan EU, pritisaka na ulazak u novu jugoslaviju će biti, ali ulaska u novu balkansku zajednicu nema bez promjene Ustava Hrvatske, a za to, srećom, nitko nema snage ni dvotrećinsku većinu u Saboru. U Ustav HR ugrađen je član, tzv, Tuđmanova utvrda, koji zabranjuje bilo kakvu novu jugoslavensku ili balkansku asocijaciju.

Komentar:
Odredba Ustava RH o zabrani udruživanja s neku novu balkansku asocijaciiju je na mjestu, ali ona je izraz straha i potrebe da se Hrvatska efikasno odupre pritisku za udruživanje sa susjedima od kojih smo se odlijepili uz žrtve i prolivanje krvi. Međutim, i Tuđman je znao reći da će se odnosi sa susjedima normalizirati prije ili kasnije. Naime, susjede ne možemo birati i s njima moramo surađivati u vlastitom i njihovom interesu. To je interes i Europe. Zato pritisci i naravno, jače se pritišće onoga tko je popustljiviji. Hrvatska i tako nije bila željena i od nje se traži da predvodi u normalizaciji odnosa sa susjedima. Te uloge se Hrvatske i ne treba odricati, ali zlo je u tome što u toj suradnji s Europom u naših političara nema dostojanstva. Nemojte misliiti da ja odobravam slugansku politiku naših vlasti nakon 2000. g. Za tu ulogu bilo bi potrebno da je Hrvatska imala na čelu državnika koji bi bio dovoljno lukav da javno ne izaziva umišljene veličine u EU, ali niti da im ne popušta kad su u pitanju bitni hrvatski interesi i hrvatski ponos. Nažalost, Tuđman je bio jedan. Priželjkivao sam novoga predsjednika, bez obzira na njegove smanjene ovlasti, ali među svim kandidatima nisam našao niti jednog koji bi bio državničkog formata.
sto se tiče neke nove asocijacije tipa bivše države, to Hrvati ne će prihvatiti bez obzira na to bili u EU ili ne bili.


3) Ako uđemo u EU nova balkanska asocijacija unutar EU je neizbježna, jer nećemo imati ni svoje države, ni suvereniteta, ni mogućnosti da se od pritisaka za balkansku regionalizaciju obranimo.


Komentar:
Netočna tvrdnja. Taj dio suverenosti je neprenosiv. Nitko ne može Hrvatsku na to prisiliti.

S druge strane nikad se ne zna što se može dogoditi u budućnosti. Moguće je, ako članice iz bivšega sustava ne budu mogle slijediti zapadne zemlje, da ih se na neki način izdvoji u poseban režim. Ali to ne bi smjelo biti ograničeno samo na države iz propale Jugoslavije. Tu bi spadale Bugarska, Rumunjska, Mađarska. Slovačka i sve baltičke države. I nikada ne treba smetnti s uma da su Jugoslavije, prva i druga, bile tave kakve su bile, samo zato jer su se zasnivale, prva na sili kraljevske srpske žandarmerije i vojske, te druga na komunističkom teroru. Austro-Ugarska monarhija se također zasnivala na sili i kad je već bila na najboljem putu ka svom preustroju u modernu demokratsku podunavsku federalnu državu, uslijedio je rat i ona se raspala. Danas je Slovenija već u sastavu državne zajednice s Austrijom, Nadam se da ćemo i mi biti uskoro. Jugoslavija nije imala nikakve šanse za preustroj u demokratsku državu. To zato jer su razlike između naroda koji su je sačinjavali bile i sada su prevelike. Uopće se ne bojim da bismo se mogli naći u nekoj državnoj zajednici sami sa Srbima, Muslimanima , Makedoncima i Albancima. To ne bi moglo nikako funkcionirati. EU zna da jeto tako, i ne žele u Europi stvoriti još jedno bure baruta kao što je ono u BiH koje još nije razriješeno.

To su tek moja razmišljanja, vjerujem da su razumna , te vjerujem da su i europski upravljači razumni ljudi.



4) EU je udruga većinom prezaduženih zemalja padajućeg standarda i rastućeg udjela muslimanskog stanovništva. Ako se islamizacija EU nastavi ovim tempom (a nema naznaka da će stati), u EU će za 20-30 godina muslimani činiti 20% stanovništva Jednom kad dosegnu taj postotak on će samo rasti, a ne padati, jer svi znamo koliko tko u prosjeku ima djece.

Komentar:
Vjerujem da će EU kad ti problemi postanu urgentni naći pravi odgovor na ta pitanja. Ako EU bude zaostajala, zar je time ako smo izvan nje jamtsvo da mi ne ćemo zaostajati. Nije valjda naš neulazak u EU radi toga da bismo izbjegli muslimasku "najezdu". Sve što budemo siromašniji to ćemo biti manje privčani za useljavanje ! Na zdravlje ! Kakav li nam je to izlaz ! Što gore, to bolje !


5) EU ne treba od nas ništa osim jadranske obale, poljoprivrednog zemljišta, pitke vode i ono plina i nafte što imamo. Izvoz u zemlje EU nam ulaskom u EU neće porasti, nego će doći do daljeg gušenja proizvodnje u Hrvatskoj, jer su naše plaće u odnosu na rumunjske i bugarske previsoke za EU kapitaliste.

Komentar:
Tvrdnja pokazuje nepoznavanje stvari. Nažalost, niam spreman na ovo pitanje dati meritorni odgovor. Naime, stvar je složenija i zahtijevala bi šire obrazloženje i učenje kako funkcionra današnje društvo i gospodarstvo.


6) Ulaskom u EU realni standard većine građana će pasti zbog neizbježnog povećanja cijena (npr, plin u EU je 2x skuplji nego kod nas) i pritiska jeftine radne snage iz Rumunjske i Bugarske koju nećemo moći zaustaviti jednom kad uđemo u EU. Dolazak jeftine radne snage nisu zaustavili ni Slovenci.

Komentar:
Kad djeca odrastu baca ih se u vodu neka nauče plivati. Tvrdnja implicira podizanje carinskih i drugih zidova kako bismo se zaštitili od invazije barbara. Nit veliki Rim se nije uspio na tak način zaštititi od provala barbara, pa ne bismo niti mi. Moramo se nositi s njimam i biti bolji od njih.

7) EU danas nije ona EU iz 1990.-tih. Tada je EU bila savez suverenih država s rastućom ekonomijom, a danas je EU savezna država s pola članica u dugovima do grla. Od EU ne možemo očekivati financijsku pomoć. Veća je šansa da ćemo otplaćivati tuđe dugove.

Komentar:
Jest, svoje ćemo dugove izbrisati, a otplaćivati tuđe. EU je i danas rastuća ekonomija. Ona se ne boji konkurencije. S njome se dobro nosi . Istina, ne sve članice. Ali, pogledajmo Finsku. Znanost, obrazovanje, ozbiljan rad, čista politika, uredna država - to su obilježja države koja zna što hoće. EU joj uopće ne smeta, a pomaže joj puno. Bilo bi poučno popularizirati finska iskustva. To je zemlja obrazovanih ljudi koji su u kratkom roku, u četvrt čovječjeg života prešli put od siromašne zemlje u visoko razvijenu. Ne boje se jeftine radne snage, niti kineske konkurencije.