Uz predsjedničku kandidaturu dr. sc. Josipa Jurčevića

 

Vjerojatno je svim čitateljima poznato kako je Hrvatsko kulturno vijeće zbog važnosti predstojećih predsjedničkih izbora odlučilo službeno poduprijeti kandidaturu prof. dr. Miroslava Tuđmana. Njegova kampanja je krenula, a on sam je vrlo aktivan. I dok si „velike“ televizije mogu dopustiti luksuz i ne pozivati ga u emisije, Tuđman je rado viđen gost na manjim televizijama, koje ipak razmišljaju više o onome što je komercijalno i što gledatelje najviše zanima. Tako je nedavno gostovao na lokalnoj zadarskoj televiziji VOX u zadnjoj ovosezonskoj emisiji „Jedan na jedan“, dok je krajem prošlog tjedna Tuđman bio gost na riječkoj televiziji RiTv u emisiji Branka Vukšića "Vježbanje demokracije". Zanimljivo je spomenuti kako su gledatelji s riječkog područja tom prilikom s tročetvrtinskom većinom izjasnili kako bi za novog predsjednika Republike Hrvatske radije izabrali Miroslava Tuđmana nego Andriju Hebranga. Ali, osim Miroslava Tuđmana, u nekim komentarima čitatelja na našem Portalu provlačilo se još jedno ime predsjedničkog kandidata, ono Josipa Jurčevića, zbog čega smo se uputili i prema internetskim stranicama njegove kampanje.

jjurcevic_kampanja.jpgUz moto „Kad, ako ne sad!“, kandidaturu za predsjednika RH dr. sc. Josip Jurčević objavio je nedavno, točnije 2. srpnja, na konferenciji za tisak u Europskom domu u Zagrebu. Internetske stranice kampanje mogu se naći na adresi http://josip-jurcevic.net/kampanja/, gdje su objavljeni osnovni podatci o kandidatu i njegovom programu.

Za one koji možda ne znaju, Josip Jurčević zaposlen je na Institutu društvenih znanosti Ivo Pilar kao viši znanstveni suradnik, a predaje i na Hrvatskim studijima na studiju povijesti. Kako je istaknuto na stranicama njegove kampanje, nikada nije bio član Saveza komunista, sudjelovao je aktivno u Hrvatskom proljeću, dragovoljac je Hrvatskog domovinskog rata od ljeta 1991. godine i jedan je od osnivača Uprave za informativno-psihološko djelovanje Ministarstva obrane Republike Hrvatske. Njegov stručni i znanstveni angažman, posebice na temama žrtava 2. svjetskog rata i poraća te temama vezanim uz Domovinski rat učinile su ga poznatim u široj javnosti. Zbog mnoštva predavanja i gostovanja na brojnim tribinama Josip Jurčević stekao je posebnu popularnost među onim dijelom populacije koje teme iz nedavne hrvatske povijesti s pravom smatra važnima. Stoga nema sumnje kako u biračkom tijelu i Miroslav Tuđman i Josip Jurčević imaju istih poklonika. A problema s više kandidata i velikog broja izbornih lista na prijašnjim izborima svjestan je dakako i Jurčević, pa se na njegovim internetskim stranicama predlaže poseban model pretkampanje za predsjedničke izbore 2009. godine.

Mi smo za ideju pretkampanje čuli i dosta prije nego što se dr. sc. Josip Jurčević kandidirao, odnosno takav prijedlog vidjeli smo još kada je prof. dr. Miroslav Tuđman bio jedini nezavisni kandidat. Zamisao je i u prijedlogu objavljenom na internetskim stranicama Josipa Jurčevića okupiti sve nezavisne kandidate s nacionalnim predznakom, a oni bi se onda zajedno tijekom ambiciozno zamišljene turneje predstavili hrvatskoj javnosti. Na koncu pretkampanje, izabrao bi se samo jedan od kandidata, a ostali bi se povukli njemu u korist.

Ovako nešto slično vidjeli smo na prošlim parlamentarnim izborima, kada su četiri kandidata SDP-a za predsjednika stranke, Željka Antunović, Milan Bandić, Zoran Milanović i Tonino Picula, u pretkampanji putovali Hrvatskom. Mediji su ovu kampanju pratili gotovo kao da se radi o kampanji na nacionalnoj razini, a ne o unutarstranačkim izborima, čime su dobrim dijelom utrli put Zoranu Milanoviću prema premijerskom stolcu. Da je Zoran Milanović bio manje napadan i agresivan, i tako bolje prikrio svoje mane, uspjeh bi mu bio zagarantiran i, primjerice, prošli tjedan sigurno nitko ne bi govorio o ostavci Ive Sanadera. Ipak, mnogi će odmah primijetiti kako kampanja nezavisnih predsjedničkih kandidata s nacionalnim predznakom u medijima ne može polučiti ni približno sličan odjek kao ona SDP-ova unutarstranačka, jer bi isti oni koji su se pobrinuli nešto prije ljeta 2007. lansirati SDP na naslovnice svih novina, ovaj puta zasigurno pobrinuli za potpuno suprotni tretman onoga što kažu otvoreni kritičari današnje političke oligarhije.

Zoran MilanovićKljučna pretpostavka SDP-ove pretkampanje 2007. bila je stranačka organizacija. Jedan SDP-ovac jedan glas, što je kroz stranačku organizaciju na terenu bilo moguće provesti bez ikakvih problema. Ono čega nema u prijedlogu pretkampanje nezavisnih predsjedničkih kandidata je upravo ta stranačka hijerarhija. Umjesto toga predlaže se osnivanje „Senata odabranih uglednih javnih osoba i predstavnika svakog predsjedničkog kandidata“. Osim što bi se radilo o uglednim javnim osobama, nije jasno po kojem bi se točno ključu birali članovi Senata, i najvažnije, nije jasno što bi ovakvom Senatu dalo legitimitet. U demokratskom poretku legitimitet je važan čimbenik, i nije moguće preko njega samo jednostavno prijeći. Objašnjenje zašto bi jedan ugledni građanin imao pravo odlučivanja za nekog drugog zainteresiranog uglednog ili manje uglednog građanina u prijedlogu pretkapanje nezavisnih kandidata nije ponuđeno i zapravo ne postoji.

Stoga smo mi i prvi puta kada smo čuli za ideju pretkampanje pomislili kako ona, iako vrlo privlačna, i vrlo neostvariva te zaključili kako je opet prava šteta što zdravo-nacionalna hrvatska politička opcija danas nema ni jednu stranku koja bi ju zastupala. Odnosno, u slučaju predsjedničkih izbora, ne postoji ni jedna stranka kao moguća nositeljica kampanje, i ako hoćete pretkampanje, s kojim bi se promovirao i logistički u svakom obliku podržao jedan predsjednički kandidat. I zato smo u neku ruku i za predsjedničke izbore 2009. godine opet na početku, pa se ponavljaju isti problemi kao i uvijek, a njih ad hoc rješenja teško da mogu ikako riješiti.

U političkim okolnostima kakve već jesu, znatno je realnije pričekati i vidjeti hoće li se približavanjem predsjedničkih izbora po već uhodanom scenariju dogoditi inflacija predsjedničkih kandidata, što onda naravno vodi vodu na mlin jednom ili dvojici kandidata koje podupiru dvije najveće stranke u Hrvatskoj. Ipak, i u ovakvim uvjetima, nezavisni kandidat koji se naspram drugih izdvaja po lako uočljivim posebnostima ima stvarne šanse pobijediti druge nezavisne kandidate, jednako kao i kandidate najjačih stranaka. Uostalom, takvi primjeri su na raznim razinama vlasti u Hrvatskoj već više puta viđeni, a mi se možemo nadati da će se to dogoditi i na onoj najvišoj, nacionalnoj razini, odnosno na predstojećim predsjedničkim izborima. Jer, iskreno govoreći, drugog načina vratiti u bilo kojoj skorijoj budućnosti Hrvatskoj mogućnost razvoja i prosperiteta baš i ne vidimo.

M. M.

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 NE SLAŽEM SE!fantom 2009-07-13 03:24
Dragi ljudi, ja se ne slažem!

Predkampanja je itekako provediva. Članovi SENATA? Pa evo, neka jednak broj članova predlože g.Tuđman i g.Jurčević.

Zašto senat? E zato jer se predkampanja vjerojatno neće održavati na televiziji.

Bilo bi idealno, kada biste i vi, uglednici i intelektualci koji radite na ovom portalu ili pišete za njega, iskoristili svoje veze i poznanstva te pokušali stvoriti pritisak da predkampanja dobije na težini, te da kandidati dođu bar na manje televizije.

Zašto prof.Jurčević i prof.Tuđman i slični kandidati ne bi gostovali zajedno u emisijama? Pa neka budu ankete... postoje ankete zar ne? Ankete na internet portalima, ankete na web stranicama, istraživanja agencije Puls, glasanje za vrijeme tv-emisije telefonom i sms porukama...

Zašto stranka, što ste zapeli za stranku? Koliko dobroga donosi, toliko i zla donosi! Vidite, za Zorana Milanovića su mogli glasati samo SDP-ovci. Ne obični građani!

A predsjednik REPUBLIKE HRVATSKE će biti predsjednik svih građana! Prema tome, ne treba postojati jaka stranka koja bi svojim djelovanjem i glasanjem svojih članova odlučila o ovim kandidatima! To je propast! Mislimo konačno jednom na cijelu Hrvatsku i sve Hrvate. Neka budu javne ankete, u kojima će se realno (a ne marketinški naručeno) moći izjasniti tko god želi o pitanju bi li radije podržao g.Jurčevića ili g.Tuđmana ili nekog trećeg. Ali naravno, to treba napraviti za vrijeme i nakon predkampanje. A senat je svakako pozvan dati svoju ocjenu cijeloj situaciji i izreći svoje mišljenje.

Naravno, predkampanja i njeni rezultati nisu obvezujući... ali recite mi onda, čega se bojite vi ili g. Tuđman? Suočavanja sa mišljenjem vlastitog naroda i suočavanja sa mišljenjem intelektualaca? Ako ste tako sigurni u pobjedu Miroslava Tuđmana, kako vam onda može štetiti predkampanja? Jer to znači da ćete u predkampanji pobijediti, te da ćete dobiti u svoj tim prof.Jurčevića, što bi vam zasigurno bio veliki plus! No ako izgubite, je li problem M.Tuđmanu podržati Jurčevića? Nadam se da mu to nije ispod časti! Kako predkampanja može štetiti, bez obzira da li će Tuđman podržati Jurčevića ili će Jurčević podržati Tuđmana? Pa nije moguće da se radi o onoj staroj "vlast je slast", pa da su osobni interesi i osobne pobjede važniji od interesa hrvatskog naroda? Dajte vi njih lijepo obojicu suočite s narodom, pa neka narod kaže svoje.

Iznenadio me ovaj članak, inače jako pozitivnog HKV-ovog portala. Vi ste doduše na pravoj, domaćoj, nacionalnoj, poštenoj strani... ali s ovakvim pesimističnim stajalištem da se nešto ne može dok se nije ni pokušalo, zvučite jednako potrošeni kao i oni partizani sa suprotne strane. Bezidejno... sve je dobro, samo nemoj ništa mijenjat... "kad svoj narod Hrvat ljubi, e tu onda nešto nije u redu"... fali vam entuzijazma, fali vam poleta...intele ktualci, sjedite i pišete cijelo vrijeme... treba radit pritisak, povlačiti veze, raditi propagandu, video spotove, prezentacije... treba djelovati!

PROTIVITE SE PREDKAMPANJI! E da vas obavijestim, vaša alternativa za hrvatski narod je daleko neprihvatljivij a od predkampanje. Naravno, i daleko je lakša - lezi brate, ne radi ništa, ako mediji dođu ok, ako ne, onda ništa...pa nek pobijedi bolji. Recite mi, a kako predkampanja funkcionira u Americi?

Očekujem od Vas svih ovdje, da počnete zdušno podržavati predkampanju, te da natjerate i Tuđmana i Jurčevića da se suoče sa narodom. Tada očekujem da analiziramo mišljenje senata od kojeg bi pola predložio Jurčević a pola Tuđman (ili tako nešto), a također očekujem kad prođe predkampanja da se i na vašem portalu nađe anketa, koja bi nakon predkampanje trebala dati realno stanje među zainteresiranim čitateljima!

Kad pročitam ovaj tekst, Hrvatskoj stvarno treba povjetarac svježine! Živnite ljudi, bliže se najvažniji izbori, a vama je problem preambiciozna predkampanja? Ma Bogu fala da je ambiciozna, znači da se ima jako puno volje i jako puno želje... i može se, barem preko lokalnih televizija i novina, te nekih manjih portala! Može se i preko raznih foruma... može se, ako se hoće! Ali razumijem da je vama lakše dići ruke od svega. I dok Tuđmana savjetuju takvi, mi garant idemo u propast već u startu.
Prijavi Administratoru
#2 DODATAKfantom 2009-07-13 03:30
Konkretno, samo da napišem ovo:
Rekli ste da je većina ljudi podržala Tuđmana naspram Hebranga na riječkom području. No, to ima dva razloga.
1. na riječkom području draži im je i Tuđman od bilo kojeg HDZ-ovca.
2. ako Tuđman i Hebrang nisu gostovali zajedno, vjerojatnije je da su emisiju pratili Tuđmanovi podupiratelji, dok Hebrangovi nisu bili zainteresirani.

E vidite, da su se dogovorili za predkampanju, mogli su zajedno biti gosti prof. Tuđman i prof. Jurčević. I onda se napravi anketa pa se odmah na licu mjesta vidi koliko ih je glasalo za Tuđmana a koliko za Jurčevića.

Na taj način nastupe na zadarskoj, riječkoj, zagrebačkoj, istarskoj i drugim televizijama i radio postajama... uz to održe par javnih tribina u nekim dvoranama... sve to će već podići i pomalo prašine... i jednostavno se vidi u cijelosti tko je bio uspješniji i tko ima više šanse, a uz to se uzme u obzir i mišljenje raznih uglednih intelektualaca. A kad kažem "ugledni intelektualac" mislim isključivo na nekoga tko je domoljuban i pošten čovjek te tko ne bi bio pristran i zagovarao jednog kandidata unatoč tome što to vjerojatno vodi u poraz, nego tko bi se odlučio na onoga koji će "bolje sjesti" narodu.
Prijavi Administratoru
#3 FantamorganaDRAGO DUVNJAK 2009-07-13 09:07
Fantom_Koliko znam ,ovaj portal je uvijek bio otvoren i prof Jurčević se i ovdje mogao predstaviti i osobno založiti za svoj prijedlog (čak je i pozivan u nekim komentarima), a to su mogli i njegovi simpatizeri pod svojim imenom i prezimenom . Odjek onoga što se čulo o tome ovdje, pod raznim šiframa je takav kakav je bio i s tim se pomirite. Fantom, za divanit onako ljudski licem u lice ,triba skinit masku i lipo se predstavit.
Prijavi Administratoru
#4 Degustacija je počelaDRAGO DUVNJAK 2009-07-13 11:41
Biračko tijelo je grogi.
Pored svih ovih nejasnih političkih figura i kreatura još negdje mu u ušima zvoni prezime Tuđman kao pojam snage i političke jasnoće .
Sad obogaćivanje scene sa novim kandidatima i njihovim programčićima je muljanje mošta.
Tuđman je prepoznatljiva aroma koju treba ponovno kušati. Ostalo nije na cijeni.
Prijavi Administratoru
#5 NOMEN EST OMENdelminium 2009-07-13 12:18
Drago, Vi po prezimenu ja po nicku i podrijetlu imamo nešto zajedničko, ali ako Vaši kolumnisti ne pišu pod imenom zašto bismo i mi u raspravama morali skinuti maske (iako je onima koji prate različite forume jasno manje-više tko je tko).
Svejedno, želim zahvaliti HAKAVE-u što prekida ignoriranje kandidature prof. Jurčevića, koji je koliko znam, takodjer član HKV-a. Drago mi je i da ste bar otvorili razgovor na temu PREDKAMPANJE.
M. M. je pronašao jednu tehničku poteškoću koja se da razriješiti, ali nije u pravu kad govori o LEGITIMITETU, koji je IZVORNO NARODNI, ne stranački, ne partijski,... to nikako. Pa vidjeli ste čak u krnjoj predkampanji SDP-a da ne vrijede tzv. izborna pravila, izborna šutnja i drugi važni elementi građanskih izbora. Dakle, možemo s dogovoriti ako hoćemo. A glede biološkog naslijeđivanja političkog kontinuiteta, gosp. Duvnjak, i o tom možemo u PREDKAMPANJI. Ne mislite li da bi slijedom Vaše logike SDP kandidirao Mišu Broza?? Što ćemo nakon Mire, opet po istoj logici? Ostaje nam samo nepriznati Stjepanov nasljednik? Karikiram, ali i Vi ste.
Toliko za početak, jer u ovoj polemici ću rado do kraja sudjelovati. Ne zbog JURČEVIĆA ni TUĐMANA, nego zbog izvanrednog modela PREDKAMPANJE koji jedini otvara mogućnost POBJEDE NACIONALNOG kandidata. Usput, u medjuvremenu se kandidirao i Perica Jurič, kojem će posao biti zbuniti i lijeve i desne birače.
Prijavi Administratoru
#6 OladiteDRAGO DUVNJAK 2009-07-13 13:21
Jeli vama jasno da se zvanični program predsjednika države u našem nepredsjedničko m sustavu može sažeti samo u nekoliko rečenica.
Najvažnije je u onom neformalnom dijelu funkcije o kojoj se ne može javno raspravljati .

O tome možemo brbljati u nedogled, a iz ovih vaših predkomentara već vire prizemne umotvorine kao oruđe za megdane , ( spominjanje nepriznate djece),a nama pljuvačnica ne treba.
Stranačke predkampanje su nešto drugo, jer to su interesne organizacije u kojima treba održati red u međusobnim odnosima.
Prijavi Administratoru
#7 priznajemfantom 2009-07-13 13:21
priznajem, žestoka je bila kritika, ali i članak je bio takav, te smatram da ga je upravo tako i trebalo kritizirati. Naravno, mogu mu ja i otpjevati hvalospjeve, ali to nema smisla jer tako ne mislim.

Kako bilo, slažem se sa delminiumom...a moja pitanja i teme ostaju neodgovorene.

Među najvažnijim - kako predkampanja može donijeti više štete nego koristi? Jesu li po srijedi više osobni interesi ili je zaista svima stalo do dobrobiti našeg naroda i domovine?
Ako je ovo drugo, onda tko se i zašto boji predkampanje i želi biti solo igrač, uvjeren da može pobijediti sve, iako će tako najviše donijeti upravo kandidatima HDZ-a i SDP-a.

Čak su i iz IDS-a prepoznali vrijednost predkampanje, i iako su kandidirali Kajina, kažu da su spremni usuglasiti se oko kandidata ljevice, kojeg bi onda svi podržali.

No samo vi dajte u solo prodor... nije Tuđman ni Maradona ni Pele!

Nego, Drago, nemojte zamjerit, ja ću i dalje pod nadimkom, a i da mi znate ime i prezime to je sasvim svejedno jer vam ama baš ništa neće značiti. Osim što ćete možda po prezimenu postaviti teoriju mog porijekla, a njih sam već čuo toliko da ispada da nitko ništa ne zna, ali se svi prave da sve znaju.

Imam ja prijedlog za Vas: rekli ste da se Jurčević mogao predstaviti ovdje. A mogli bi ljudi koji stoje iza ovog Portala organizirati predkampanju upravo ovdje, umjesto da govorimo što je tko od njih mogao napraviti. Sigurno nije lako ni jednom ni drugom.
Prijavi Administratoru
#8 prizemne umotvorinefantom 2009-07-13 13:40
Originalna fraza, svaka čast, ali ne viri iz moje glave. Ne volim takve predkampanje koje su prljave, koje skreću s bitnoga... ne volim kad pitaju predsjednika države o ekonomskoj situaciji, umjesto da pritisnu premijera i ministra financija te od njih izvuku informacije.

Uz dužno poštovanje, reći ću vam ja nešto o funkciji predsjednika!

Uz one zakonske obaveze, koje se, kako kažete - mogu sažeti u par rečenica, postoje i druge funkcije.

1. kriminal & mafija - samo treba započeti temu, i u roku 24 sata imat ćete bar 10 pametnih komentara o umiješanosti predsjednika države u kriminalne radnje, milijunske pljačke, afere s tajnim službama, afere u privatizaciji, razne lobije itd. Nevažno?

2. dilanje transkripata i svjedočenje u Haagu - je li i ovo mala, neznatna i nevažna funkcija. Naravno, ništa od toga zakonom nije regulirano, ali nam govori koliko je presudno važno tko je predsjednik!

3. nevjerojatan utjecaj u medijima - dovoljno je da predsjednik samo prdne, i svi mediji će to popratiti. Još će mu i tepati kako lijepo prdi i kako fino miriše. Stoga je vrlo važno tko će biti predsjednik - ne netko tko je dobar čvrst govornik, jer i Sanader je lijepo govorio na Rivi i priskrbio si mnoge glasove. Kasnije niti jednom nije želio komentirati tu Rivu... Dakle djela, a ne riječi!

4. govori & javni nastupi - pogledajte recimo Mesićeve istupe u Jasenovcu, pa povodom Bleiburga (tzv.ustaškog derneka), pa Mesićeve nastupe o Thompsonu, pa Mesićeve nastupe o Titu.... krojenje javnog mišljenja (čitaj: nametanje), ispiranje mozga... zagovaranje Jugoslavije... ma dosta toga je već napisano u raznim izvrsnim člancima na ovom portalu.

5. generali i pamfleti - sigurno se sjećate ove afere, kako je Stipica na brzaka detuđmanizirao Hrvatsku i Domovinski rat. Jer su se generali časno odlučili potpisati na papir, koji je Stipici poslužio kao dokaz za "uplitanje u politiku". Naravno, spomenimo da se po njemu svi koji komentiraju politiku upliću u politiku, osim naravno ako to čine gay udruge, udruge koje potiču abortus, udruge koje potiču umjetnu oplodnju kod istospolnih parova ili kod onih bez partnera... itd. Oni su u redu, i smiju pritiskati. Ali ne daj Bože da bi netko drugi nešto rekao, to je uplitanje u politiku!

Za Jurčevića sam siguran da iza sebe nema afera koje će isplivati. Za Tuđmana sam nešto manje siguran. Moglo bi isplivati nešto iz 90-ih... A ako postoji netko u državi tko zna neku tuđmanovu aferu, onda će ga vjerojatno time i pritiskati kad dođe na vlast. a to znači da će Tuđman morati pristati na neke ustupke u nekim trenucima. Ja to ne želim....

Osobno, svejedno mi je hoće li pobijediti Tuđman ili Jurčević, ali veliki problem mi predstavlja to što ne mogu glasati za obojicu. Također, Jurčević je već izrazio spremnost (ako se ne varam) da bi bio u timu drugog kandidata u slučaju da izgubi. A bi li Tuđman bio uz Jurčevića u slučaju da Tuđman izgubi? E, vidite, po tom odgovoru bismo mogli zaključiti zanima li Tuđmana više vlast ili dobrobit hrvatskog naroda.
Prijavi Administratoru
#9 PredkampanjaZenzo 2009-07-13 13:42
Slažem se sa svim što je napisao "fantom" pa nebi imalo smisla to ponavljati.

Ali sa stavom gospodina Drage Duvnjaka se ne bi složio kad tvrdi: Političko tijelo je grogi. Pored svih ovih nejanih političkih figura i kreatura još negdje mu u ušima zvoni prezime Tuđman kao pojam snage i politočke jasnoće. .......... Tđama je prepoznatljiva aroma koji treba ponovno kušati. Ostalo nije na cijeni"

1. Ne redi se o političkoj figuri i kreaturi već o ozbiljnom domoljubu, anti- komunistu i poznatom i uvjerljivom povjseničaru. Ovo je podcjenjivanje gospodina Jurčevića.

2. Pored snage i političke jasnoće imena Tuđman isto tako je i pojam pohlepnosti, gramezljivosi, nekorektnosti, oholosti, vrijeđanja svoga običnoga natoda, bahatosti i t.d.

3. Mislim da gospodin Jurčević ima znatno veću podršku u narodu od imena Tuđman, odnosno T.Tuđmana, koji sipa poznate fraze o njegovom djelovanju ako postake predsjednik države. On ne uljeva povjerenje kod naroda jer iz nega ne izbija snaga žar volje - djeluje "kao smrt na popustu".

Pojava gospodina Jurčevića je iznenadila i uzdrmala čelnike HKV-a, jer njegova najave kadidature nije došla od njih i ne uklapa se u preporuke tih koji sami sebe nazivaju intelekrualcima . Umjesto da podrže traženja pametnog rješenja problema oni odmah odbacuju njegovu kandidaturu kao da on nema nikakvog izgleda na uspjej poder T.Tuđmana.

Ne zaboravimo onu narodnu: "Koga je zmija ujela boli se i gušterice" !
Prijavi Administratoru
#10 IspravakZenzo 2009-07-13 13:43
Trema biti "... boji se i gušterice"
Prijavi Administratoru
#11 Ispit zrelosti domoljubne opcije...Pelitzer 2009-07-13 15:11
Rat na desnici je najmanje što nam treba. Zar nam stanje HSP-a to najbolje ne ilustrira. Svi smo znali da može doći do ovakve pozicije : dva ili više 2 jakih " kandidata na domoljubnoj strani. Kako razriješiti problem' Prije odgovora na to pitanje,treba reći pravu: ako se ne dogovorimo, nemamo što tražiti na izborima , u drugi krug idu kanditati HDZ-a i "antifašista" ! Ako nema dogovora i odustajanja jednog od klandidata, a što je malo vjerojatno, onda ili ići u predkampanju ili svatko po svome , pa kud puklo da puklo ! puknut će - ćorak! Predkampanja nije bez nedostataka , ali u postojećim uvjetima sveukupne blokade desnice sa strane medijske i druge mašinerije crvenih, pruža najveću djelatnu šansu da se dopre neposredno i snažno do biračkog tijela. Naime u sustavu predkampanje, ne će se moći posve oglušiti ni te kukavalji po lokalnim sredstvima informiranja, a pogotovo ako se to dobro organizira.Već vidim kako bi "naši" bili dopbro dočekani u provinciji, nešto kao 71. Matica. Naravno da udarci ispod pojasa idu na protivnički mlin! Moramo i mi računati na to da će nas svaki od naših kandidata , tu i tamo , oneraspoložiti. Dogoditi će se da znastvenik potisne političara u sebi, ili političar znanstvenika ! Dakle politički pragmatizam i gubitak vjerodostojnost i kod puka, su velike oipasnosti kojih bi se trebao čuvati i Jurčević i Tuđman! A nema boljeg puta u propast nego politička nedorečenost i nastojanje da se nikom ne zamjeriš u Europi i kod kuća!
Prijavi Administratoru
#12 Nimčić Franić 2009-07-13 15:20
"...Osobno, svejedno mi je hoće li pobijediti Tuđman ili Jurčević, ali veliki problem mi predstavlja to što ne mogu glasati za obojicu.."

U potpunosti se slažem sa ovim i ostatkom fantomova teksta. Ne mogu podržati dva pravca sa istim ciljem. Predkampanja bi bila blagonaklono rješenje za birače.
Prijavi Administratoru
#13 delminium 2009-07-13 15:47
Iako pismen čovjek razlikuje analogiju od aluzije, ne citirate nego izvrćete moje riječi, gos Duvnjak. Citat:
A glede biološkog naslijeđivanja političkog kontinuiteta, gosp. Duvnjak, i o tom možemo u PREDKAMPANJI. Ne mislite li da bi slijedom Vaše logike SDP kandidirao Mišu Broza?? Što ćemo nakon Mire, opet po istoj logici? Ostaje nam samo nepriznati Stjepanov nasljednik? Karikiram, ali i Vi ste.
Nije mi cilj nikakvo iznošenje prljavština nego ukazati na činjenicu da u obitelji Tudjman nema muškog nasljednika, jer je po Vašoj logici nakon Mire potreban opet neki kontinuitet, ali samo prezimena. Nu, ako Vas vrijeđa istinita činjenica spomenuta u tisuće medija, ispričavam se i ne vraćam se više na to. Nego, kao i Fantom, pitam Vas isto što sam pitao i prije tri mjeseca kad ste ispred HKV-a, na krnoj Skupštini, odlučili kandidirati prof. Tudjmana: Zbog čega mislite da bi Miro bio jedini, neprikosnoveni kandidat Kod: desnice ? Zbog čega bi bježao od provjere te Vaše hipoteze kroz PREDKAMPANJU s druga dva, tri ili koliko već kandidata konzervativne, katoličke opcije (jer osobno ne mislim da su Miro i Josip desnica, koliko god ih netko tamo gurao)? Ne bi li takva utakmica prije završnice koncem godine, svima njima omogućila kakav-takav prolaz bar u nekim medijima?
Prijavi Administratoru
#14 Delminium - a propos desno-lijevo...Pelitzer 2009-07-13 16:14
Pitali " našeg čovu" u JNA : "... a ti, odakle si ti"? - Iz Runovića- odgovori on! A, gde ti to ono beše? - Pa, to vam je između Splita i Mostara !- Između Splita i Mostara ? Nije li tu , bre negde Imotski? - Je , pa to nam je opština , druže kapetane!
Prijavi Administratoru
#15 diskusijadtuckar 2009-07-13 16:38
i ova diskusija iskazuje kako je na "trećoj strani" podjela biračkog tijela apsolutno nepotrebna, a dogoditi će se, sasvim izvjesno, osim ukoliko ne bude volje za suradnju.
Prof. Jurčević je, nesumnjivo, kandidat s ugledom, prvenstveno zbog stručnod djelovanja i bezkompromisnos ti u osudi razdoblja komunizma!
No, da li je to i dovoljno za biti državnikom ?
Osobno promišljam, kako g.M.Tuđman ima neuporedivo veću šansu za izbornu pobjedu, na dan izbora, uz protukandidate (Josipović, možda Hebrang, plus ostali...).
G.Tuđman ima i "ime" zapamćeno u narodu (HRVATSKE, BiH i ostalih birača dijaspore), vezano uz jedno slavno razdoblje stvaranja države.
Za g.Jurčevića, na dan izbora, podosta birača, siguran sam, do tada "nikada neće niti čuti" !
Ne zaboravimo, i dalje postoji veliki broj birača, koji zaokružuju ime uz koje piše u zagradi (HDZ) !

Dakle, prof.Tuđman sigurno može oduzeti dio glasova birača tradicionalno naklonjenih HDZu.

Istinski protukandidat, sličan po odnosu spram komunizma i "balkanskih veza", jest HDZov nominalni kandidat Dr. Hebrang, iza koga će stati "mašinerija " najveće stranke !
Tako poduprtog kandidata, posebno s aspekta medijske pozornosti i prezentacije javnosti, može pobijediti, od trećih-nezavisn ih, jedino g.Tuđman !
Bilo bi neusporedivo svrsishodnije, za birače "treće opcije", kada bi g. Jurčević stao ispred inicijative pokreta-stranke za parlamentarne stranačke izbore ! jer, vidimo to i danas, pravi se potezi vuku u SABORU.

Neki diskutanti predlažu sučeljavanje, oslanjanje na ankete, neko "tijelo" koje bi odabralo kandidata istinske oporbe itd.
Apsolutno se slažem s autorom ovog članka, g.MM, kao i g. D.Duvnjaka, koji ukazuju na jalovost pokušaja formiranja (u izvanstranačkim kampanjama) .
objektivnog tijela-suda, za izbor
najboljeg "programa i kandidata" !
Simpatizeri takvog postupka zaboravljaju na faktor "vrijeme" preostalo do izbora, a posebno na faktor odabira TKO će ODABRATI kandidata !
Hoćemo li "anketirati" Sve koji nisu članovi HDZ_SDP ? Hoćemo li se "osloniti" na telefonsko glasovanje ili anketiranje, nazvati 1000 ljudi (ali kojih ?), pa ih pitati koga žele ?

Dakle, o zrelosti NESTRANAČKIH ovisi da li rade na razbijanju tog biračkog segmenta, a uz svo dužno poštovanje spram prof. Jurčevića, on baš to radi !

Vjerujem da je i njemu jasno kako "razbija" biračko tijelo, ali i dalje, tvrdoglavo, to radi, uvjeren sam: u najboljoj namjeri !!
No, i put u pakao je popločen najboljim namjerama, u slučaju ovih izbora, pojava DVA kandidata za "isti" broj birača, znači jedino poraz za OBOJICU !

Osobno, već duže vrijeme sam uvjeren, kako dvojac HDZ-SDP može, na predstojeći predsjedničkim izborima, dobiti jedino prof M.Tuđman !
Prijavi Administratoru
#16 čestitam gosp. Tučkardelminium 2009-07-13 16:52
Sa (s)likom i djelom pokojnog predsjednika Tudjmana kitio se i dr. Ivić Pašalić s ne manje prava na to nego i biološki nasljednik Miro. U drugom pokušaju su se zajedno slikali na Medvedgradu, 'propovjedali' USPRAVNU HRVATSKU zajedno s mnogima od nas. I oba puta - U NIŠTA, što bi rekli Sinjani. Nije smetao Josip, a nisu previše odnijeli ni smiješni likovi s desnice Rojs, Kovačević i njima slični.
E, sad što je to na temelju čega prosudjujete da jedino prof. Tudjman može dobiti dvojac HDZ-SDP?? Koje su to nove okolnosti?
2. Nema li na Tudjmanovu sotavštinu podjednako pravo i najnoviji kandidat, Perica Jurič? Kad je on stvarao HDZ, Miro je neupješno pokušavao napraviti neku socijalističku varijantu s A. Vujićom.
3. Što bi to Miro mogao promijeniti primjerice u vanjskoj politici, ako su i danas aktivni repovi njegovih obavještajaca iz BiH - i to kao konzuli, veleposlanici itsl. (Ivan Bandić, Miro Musić,...). Nisu smeteali ni Piculi ni Jandrokoviću.
...
Ali ne vrijedi raspravljati jer Vaša je zadnja gosp. Tučkar, Vi ne prihvaćate drugog ni drugačijeg, zato mi preostaje samo čestitati Vam na veličanstvenoj pobjedi Vašeg kandidata, unaprijed, jer Vama vrijeme ioanako ništa ne predstavlja. Naime, i prije tri mjeseca ste govorili kako 'nema vremena'. Osim toga, vidi se da uopće niste pročitali ono što komentirate, MODEL PREDKAMPANJE, jer da jeste ne bi luapli o anketiranju, telefonskom glasovanju itsl.
Prijavi Administratoru
#17 Tražite audijencijuDRAGO DUVNJAK 2009-07-13 16:56
delmn_A što nas ovdje gnjavite sa vašim predkampanjama idite kod gosp dr Miroslava Tuđmana da vas primi u audijenciju sasluša vaš opravdani gnjev i dadne vam odgovor. On se kandidirao a ne mi. Mi smo ga podržali i ne sumnjamo u njegove kvalitete, a vi vašeg provjeravajte na drugim poligonima!
Prijavi Administratoru
#18 nepotreban gnjevdtuckar 2009-07-13 17:18
G. Delminium, dajte mi molim Vas pojasnite kako bi ta PREDKAMPANJA funkcionirala. Tko bi ju organizirao, koliko bi trajala, tko bi na kraju ODABIRAO najpogodnijeg kandidata ?
A o anketama i telefonskom glasovanju, "lupali su neki drugi", na ja...

Vidim da s neskrivenim žarom podržavate g.Jurčevića, no čini mi se da je jedini razlog što, blago rečeno, "ne simpatizirate prezime Tuđman" ! Drugim riječima, da se kao kandidat "treće strane" pojavi i XY, on bi bio Vaš odabir, a ne g.M.Tuđman !

G. Delminium, vidim da ste pratili i moje ranije diskusije s podrškom g.Tuđmanu, pa Vam je sigurno poznato da sam isticao kako g.M.Tuđman sigurno nije najidealniji kandidat te "treće opcije", no izvjesno je kandidat s najvećim izgledima za IZBORNU pobjedu! Dok prezime Tuđman kod Vas izaziva animozitetne reakcije, kod većine biračkog tijela Hrvatske, BiH i ostale dijaspore, to PREZIME je dovoljna protuteža, prevaga za odabir, kandidatu HDZa, iz poola birača koji ne glasaju za SDP (i slične).

IZBORI su jednom u 4 godine, sada je šansa da se pobijedi ! G.Miro Tuđman je izvrstan odabir za predsjednika, koji može stvoriti politički okoliš u Hrvatskoj takvim da krene u smjeru istinske demokracije i istinskih opredjeljenja lijevo-centar-desno.

Vaša žestina i zajedljivost G. Delminium, odraz su nedostatka argumenata.
Za Vašu info, prof. Jurčevića izuzetno cijenim, kao nezamjenjivog u njegovoj struci. Za predsjednika RH, treba ipak nešto više, ako baš hoćete i medijsko marketiškog, kako bi se pobijedilo SDP-HDZ kandidata!
Prijavi Administratoru
#19 Ispričajte seDRAGO DUVNJAK 2009-07-13 17:50
Sa (s)likom i djelom pokojnog predsjednika Tudjmana kitio se i dr. Ivić Pašalić s ne manje prava na to nego i biološki nasljednik Miro. U drugom pokušaju su se zajedno slikali na Medvedgradu, 'propovjedali' USPRAVNU HRVATSKU zajedno s mnogima od nas. I oba puta - U NIŠTA, što bi rekli Sinjani. Nije smetao Josip, a nisu previše odnijeli ni smiješni likovi s desnice Rojs, Kovačević i njima slični.


Jurčevičanci, vidljivo je da ste neka nerazumna i pomalo opaka sorta.
To nisu smješni likovi ako su htjeli USPRAVNU HRVATSKU . Takvim ljudima se ja divim jer su imali snage da budu dosljedni svojoj ideji.
Smješan je na kraju ispao narod, sa herojima- zločincima, s morem bez ZERPa , sa 40 milijardi duga , prosjak pred vratima EU , i izrugan od lažova sa Splitske rive , ......
Prijavi Administratoru
#20 SmirenostCetina 2009-07-13 19:12
«Jurčevičanci, vidljivo je da ste neka nerazumna i pomalo opaka sorta.»

Gospodine Duvnjače Vi činite upravo ono što predbacujete drugima – dijelite domoljube, vrijeđajući one koji ne misle kao i Vi. Takvim postupcima činite nemjerljivu štetu prof. Tuđmanu. Partije imaju svoj glasački stroj i od njih će treća strana (ona naša, a ne Mesićeva) teško dobiti glasove. Veliki dio glasača ne izlazi na izbore pa su oni za nas velika prigoda. Jedan od načina kako ih aktivirati i privući mogli bi biti i zajednički nastupi profesora Jurčevića i Tuđmana, uključivši i međusobno sučeljavanje. Ni u kojem se slučaju ne smijemo spustiti na razinu međusobnih uvreda i podmetanja. Budite sigurni da će protuhrvatski mediji ne samo pokušati pronaći bilo kakvu slabost ili što loše u prošlosti kandidata, nego će ih i izmisliti. Jedno od mjerila popularnosti domoljubnih kandidata mogla bi biti i žestina kojom će ti mediji napadati svakoga od njih. Zato valja biti smiren i ne upadati u stupice.
Prijavi Administratoru
#21 Mi smo TREĆI !Pelitzer 2009-07-13 19:50
Pridružujem se pozivu cetine na smirenost. Ovih dana zamjetio sam tišinu na Portalu, kao da je slutila neveru ;sklon sam ove ispade pojedinaca vidjeti kao odraz bio-meteorološk ih prilika ! Treba podvući da je nedopustiva pozicija sadašnmjeg stanja- gubimo izbore sasvim sigurno, nema mjesta samozavaravanju ! Mislim da su na potezu Tuđman i Jurčević , da iziđu sa zajedničkom izjavom . Upravo je Cetina jasno iznio bit zajedničkog nastupa oba kandidata -kada niti jedan ne odustaje, "aktivirati i privući " one kojima je dosta jednih i drugih i očekuju nas- treće!
Prijavi Administratoru
#22 Zar i ti sine Brute !DRAGO DUVNJAK 2009-07-13 19:59
Dragi Cetina nije to vrijeđanje, oni su davno iznjeli ta svoja mišljenja , već oni opetovano traže ovdje da se dr Tuđman ponaša po njihovim novokomponirani m pravilima .
I čemu tolika žestina ?
A kad su lijepo upućeni da to trebaju predložiti dr Miroslavu Tuđmanu a ne nama ovdje, prave se ludi . Prof Jurčević vjerojatno kao član HKVa ponekad pročita ovaj portal i red je bio da reagira na ovu opstrukciju, koja iako ne želim u to vjerovati ,upućuje na njegov potpis.
Ako on to podržava, onda je bolje da se neminovnost desi sada, nego kasnije u pobjedničkom timu dr Franje Tuđmana.
Prijavi Administratoru
#23 O prezimenu Tuđman i pravu na nasljedstdelminium 2009-07-13 20:35
Nekima je očito bilo kakva rasprava, navlastito o njihovu kandidatu - vrijeđanje, dizanje bure itd.
Zato otklonimo dileme:
1. O prezimenu Tuđman i pokojnom predsjedniku svih Hrvata:
Pokojnog predsjednika sam upoznao u Washingtonu par godina prije nego je uopće došao do ideje o utemeljenju HDZ-a. Tada je govorio o konfederalizaci ji ex Juge što sam shvaćao i prihvaćao kao taktički potez.
Kad se odlučio praviti stranku, s 26 godina sam pristupio u Splitu HDZ-u kao pokretu već u kolovozu 1989. I radio sve, od plakatiranja i dijeljenja Glasnika HDZ-a do sudjelovanja u organizaciji prvih temeljnih ogranaka. Već sam nešto ranije rekao gdje je tada bio onaj koji se danas poziva na tuđmanizam kao program.
2. Napustio sam HDZ nakon Sabora na kojem je izgubila struja za koju sam vjerovao da ima bolji program i koja je odnijela više glasova na Saboru (o čemu sad svjedoče i oni koji su pokrali glasačke listiće). Podupirao sam nastojanja i Mire Tuđmana i dr. Pašalića u nuđenju alternative aktualnoj vlasti. Ali sam shvatio da su i jedan i drugi uvjereni kako su bogomdani i da više vjeruju svojim zabludama nego činjenicama koje su im prezentirali ljudi s terena.
3. Podupirem Jurčevića jednako kao što Vi podupirete dr. Tuđmana, ali cijenim da nisam tako isključiv. Bez obzira na osobni stav i odnos spram kandidature prof. Tuđmana, svu svoju energiju, naje, iskustvo i žestinu bih jednakim žarom usmjerio za pobjedu prof. Tuđmana ukoliko se spreman JAVNO suočiti s prof. Jurčevićom i eventualno nekim trećim pa i četvrtim kandidatom TREĆE OPCIJE.
4. Imam pravo pitati prof. Tuđmana zašto bježi od recimo zajedničkog nastupa u Splitu, Osijeku ili svim županijskim sjedištima i na jednom mjestu u BiH i u nekoj odabranoj zemlji EU, gdje bi došli svi koji su razočarani svojim bivšim i sadašnjim strankama. Utvrdi se KVORUM, glasuje se i tako do kraja PREDKAMPANJE. Na koncu bi znali POBJEDNIKA PREDKAMPANJE, svi se uključujemo u KAMPANJU NACIONALNOG KANDIDATA nasuprot HDZ-SDP-ovu i ostalim kandidatima.
5. Nije mi jasno što vam u tom modelu nije jasno. A ako ima nejasnoća, neka naši kandidati sjednu i ovih dana dogovore TEHNOLOGIJU IZBORA. That's it!
Prijavi Administratoru
#24 Ime je najvažnijeDRAGO DUVNJAK 2009-07-13 21:47
Dragi delminium , anulirajmo ove hajdemo reći prizemne analize i bacimo pogled na sve to sa malo veće visine.
Ono što mi nazivamo treća opcija je nedefinirana ona nema svoj formalni oblik. To je opcija očekivanja.Dakl e u biračkom smislu vjerujemo da je čine nezadovoljni apstinenti i nezadovoljnici s desne i lijeve strane. Ti lijevi i desni su razapeti između svog nezadovoljstva i određenih spona koji ih ipak vezuju za stranku koju favoriziraju.
Izbor predsjednika države je jedini izbor gdje te veze birača sa njihovim favoriziranim strankama minimizirane jer predsjednik ne remeti stranačke odnose. Dakle tu je najveća mogućnost da simpatizeri stranaka dadu slobodno svoj glas temeljem osobne percepcije a ne važući ,što to znači za moju stranku. To je podloga na kojoj je Mesić osvajao izbore formulom "Ja nisam njihov pa ću ih sve kontrolirati!"

Zato su ovi izbori jedini gdje nestranački kandidat ima šanse ako bude pozitivno percepiran.
1. Prvi uvjet da bi takav nezavisan kandidat izazvao pažnju je da ga se čuje.
2. Drugi uvjet je da u odnosu na ostale kandidate iste opcije markantno izdvaja ili da je jedini.
3.Treći uvjet je da tip općeg nezadovoljstva i narodnog htjenja odgovara općoj percepciji o kandidatu
2.Četvrti uvjet je da su njegovi politički i ideološki stavovi prihvatljivi najširem auditoriju a ne samo užoj grupaciji.

Ovo trebalo dobro izanalizirati prije nego se krenulo u ove dobronamjerne obračune sa novim koncepcijama predizborne kampanje.

Ali najveća greška prof Jurčevića je po meni što nije nastupio đentlmenski i muški bacio rukavicu osobno dr Miroslavu Tuđmanu kad je bilo vrijeme!
Ovo rovarenje po HKV portalu 5 minuta pred izbore , izazivanje nekog prevrata i prisiljavanje dr Miroslava Tuđmana na njegova pravila preko "maskiranih" ljudi je kontraproduktiv no.
Prijavi Administratoru
#25 Davor D. 2009-07-13 22:56
Svaka čast g. Jurčeviću kao povjesničaru, mišljenja sam da mu u struci nema premca u RH. Međutim, svako tko ima barem trunku osjećaja za realpolitiku bez imalo mudrovanja i prepucavanja može zaključiti da su šanse g. Jurčevića da postane presjednik jednake onima da se Mesić opameti i prestane pričat gluposti. I to je činjenica. Može netko ovdje mudrovat, iznosit argumente kakve hoće: on predsjednik neće postati. Opće je poznato da mediji nisu u našim rukama i da nam je to veliki minus. G. Tuđman jedini može to anulirati i to iz vrlo jednostavnog razloga: zbog prezimena i zbog činjenice da je do sada relativno dobro poznat javnosti. G. Jurčević će ovom kandidaturom postići jedino to da će si bezveze potrošiti ime u pred. izborima ( i da će kasnije na njega moći upirati kao na izbornog gubitnika) i da će oduzeti Tuđmanu upravo onaj postotak glasova koji će mu biti potreban da tuče kandidata HDZ-a. Rezultat će biti taj da ćemo ispušiti (oprostite na izrazu)izbore i još 5 ili 10 godina gledati komunističke vampire na čelu države. Ali da, to je ona bolesna taština na našoj strani koju sam nemalo puta spominjao. Ne vidim po čemu se program Miroslava razlikuje od Josipovog, i da je bilo političke mudrosti Jurčević bi rekao: ovaj čovjek zastupa isto što i ja, ima ime, ima šanse, konačno postoji mogućnost da dobijemo dostojnog predsjednika nakon 10 g., neću se kandidirati jer ću mu time oduzeti dragocjene glasove, tako je dobro za boljitak RH. Ali ne, na scenu nastupa stara "desničarska" bolest: taština. A oni koji tvrde da Jurčević ima šanse na izborima i da neće biti ovako kako sam ovdje napisao (mrvljenje glasova i pušiona na izborima) neka si uokvire ovaj moj upis s datumom pa neka poslije izbora budu barem pošteni i neka kažu da sam bio u pravu.
Prijavi Administratoru
#26 DOKLE ISKLJUČIVOST?tonča 2009-07-13 23:46
Pročitao, razgovarao, polemizirao, i nešto smo zaključili!
Prvo, da dva prezimena, Tuđman i Jurčević, ako će se naći na prevazi, da će Tuđman dobiti! Oprostite, na takvim sirovim riječima! Prvo, da nažalost Tuđman zasada preslabo kotira kod nas, jer ga se kao i (možda nešto više Jurčevića!) slabije čuje u javnosti! Nažalost, neki i danas se dosta distanciraju Tuđmanovih, a zašto bi to trebao biti problem, sjetite se i nekih prošlih problema! Vrijeme prolazi, "crveni" su već u prednosti, jer su odredili svog kandidata, koji ima osnovnu prednost, da je često, a i biti će stalno u prvom planu na TV i drugim mogućim istupanjima!
Da li je možda zaboravljen, ili će se uskoro pojaviti jedan pravi kandidat, a to bi trebao biti Hebrang, koji bi dogovorno mogao dati više od spomenutih?
Jer, netko drugi ne će imati šanse!
Na kraju, da li i Tuđman ili Hebrang, ali trebati će više izaći iz zatvorenosti i doći u narod, da ih običan puk prepozna!
Prijavi Administratoru
#27 Davor D. - fajront za vampire!Pelitzer 2009-07-13 23:52
Ova gužva na desnici će samo omogućiti lakšu pobjedu Hebranga , tako da ne će biti više komunističkih vampira na čelu Hrvatske! Ako ostane ovako kako je momentalno stanje na desnom krilu, Hebrang će do nogu potući ovog plastelina Josipovića!
Prijavi Administratoru
#28 Tko ima dilemu?DRAGO DUVNJAK 2009-07-13 23:59
"Na kraju, da li i Tuđman ili Hebrang,.."
Hebrang je desni dio Sanaderovog Organa vlasti u HDZeju koji je LOCIRAO , IDENTIFICIRAO , HITIO , TRANSFERIRAO... .., KOGA? TUĐMANOVE RATNE GENERALE !
Prijavi Administratoru
#29 Slazem se Davorom D.rus 2009-07-14 00:46
u potpunosti sa svakom rijeci. Gosp. Jurcevic kao clan HKV-a ( koji je sluzbeno podrzao kandidaturu gosp. Tudjmana za predsjednika), je mogao onda reagirati i jasno se izjasniti o kandidatu kada se o njemu odlucivalo. A sada HKV dijeliti na 2 kandidata - ne vodi nikuda. On nema sanse za pobjedu, samo unosi nered u nase redove. Ako vec ima ambicija pomoci Hrvatskoj to bi mogao i uciniti, tako da prvo pomogne dr. Tudjmanu da postane predsjednik (kao clan HKV-a, intelektualac i povjesnicar) pa onda preuzeti neku od \"funkcija\" osim predsjednicke koje mogu raditi za dobrobit Hrvatske. A sadasnjim ponasanjem ilustrira nesto sasvim suprotno. Svima nam je jasno da dr. Tudjman kad postane predsjednik nece moci vuci Hrvatsku sam, nego ce mu trebati tim sposobnih ljudi kojih zasigurno ima u redovima HKV-a.
Pitam se sto bi to nama trebali demonstrirati u suceljavanju dr.Tudjman i Jurcevic (kao sto to neki ovdje predlazu)? Ista misljenja raznim rijecima? Pa da li to ljudi ima smisla?
Prijavi Administratoru
#30 Nimčić Franić 2009-07-14 00:54
Poštovana gospodo, stekao sam dojam da je većina čitatelja neispravno shvatila svrhu prijedloga modela predkampanje neovisnih kandidata za predsjedničke izbore, ter neki ističu ova ili ona svojstva ovog ili onog kandidata, ovisno za kojeg gaji simpatije. Zatim sam uočio sklonost da se uglavnom govori o biračima HDZ-a i SDP-a koji nisu zadovoljni svojim stranačkim kandidatima, dok nisam primjetio da se posebno spominje onih redovitih pedeset posto ljudi koji ili uopće ne izlaze na izbore, ili njihovi glasovi propadnu jerbo su ih davali kandidatima koji nisu prešli izborni prag, bilo na predsjedničkim ili stranačkim izborima, a zapustiti ili ignorirati taj dio ljudi nije prilično nekom tko bi predstavljao kršćanske i opće državotvorne vrijednosti, što stoji i za one koji simpatiziraju takove ljude. Kako su tobožnje kulturne rasprave krenule put netolerancije različitosti, premda zdrave, volio bih ponoviti i ako je potrebno slovkati glavni problem o kojem je riječ, i zbog kojega se, prema mome shvaćanju, predlaže predkampanja. Kako sam već kazao u tekstu, oni koji su mogli i htjeli razumjeti, problem nije u ovoj ili onoj kvaliteti jednoga od kandidata, već je problem, kao i na svim izborima, tehničke naravi, aritmetički, ako hoćete. Najjednostavnij im rječnikom, problem sa N:N raspodjele glasova se želi svesti na 1:N raspodjele glasova, što nema nikakve veze sa time tko se kako preziva, ili čega drugog. Taj problem je tehničke naravi i potrebno je izvesti rješenje za njega, a kao inženjer kakav je i gosp. Tuđman, nemam osnove držati da nije uočio djelotvornost rješenja kakvoga nudi model predkampanje neovisnih kandidata kojim bi se riješio problem tog uskog grla. O pretkampanji se detalnjije može pročitati na stranicama gosp. Jurčevića, ter bi bilo pravedno da se prije diskutiranja, oni koji žele diskutirati, obavijeste o onome o čemu raspravljaju. Potreba za tim modelom će se povećati proporcionalno povećanju broja kandidata, zasada ih ima tri, ukoliko se ukljući i Mikšić, ter Jurčić kako se može čuti, problem raste do toga da će ovaj narod opet dobiti nekoga koji većini neće biti po volji. Također, ponašanje u stilu "ako niste sa mnom, tada ste protiv mene", ponašanje je koje je djetinjasto i nezrelo, i nije primjereno jednoj uljudnoj raspri i šteti narodu i ugledu ljudi čije se ime pri tome spominje, jerbo ljudi ne žele jednoumlje, već demokraciju i zdravi pluralizam. Moja je osobna želja da se nacionalni kandidati međusobno podupru, ter da ne iznose loše stvari jedni o drugima, ne samo zbog toga što je ljudima dosta žutoga tiska i loših medija i zlih jezika, ter će tražiti čovjeka koji će im pružiti mira i nade, a ne razdora, već jerbo takvo ponašanje ne priliči čovjeku koji tvrdi da zastupa kršćanske vrijednosti i nacionalno zdravlje. Kada bi se neki od nezavisnih kandidata tako počeo ponašati, kako smo to već naučili gledati od dosadašnjih ljudi u javnosti, zasigurno bi se kod mene smanjila podrška i simpatije za tog kandidata.
Prijavi Administratoru
#31 DemokracijaCetina 2009-07-14 00:59
Sučeljavanje privlače gledatelje i slušatelje, a oni su birači. Kandidati su dužni podrobno upoznati gledateljstvo i/ili slušateljstvo sa svojim programima i načinom njihova provođenja, a usput se vidi i kako svaki kandidat brani svoje stavove. Birači su ti koji donose konačnu odluku, a ne mi na ovom forumu. Prijedloge na valja shvaćati kao diktat. Pravo na različito mišljenje je temelj svake demokracije. Realno je pretpostaviti da će Jurčević i Tuđman privući više birača zajedno nego bilo koji od njih pojedinačno. Prije izbora bi se onaj koji ima manje šanse trebao povući i ući u tim onoga koji ostaje. To bi mogao biti pobjednički put.
Prijavi Administratoru
#32 Gosp. Duvnjače, u nečemu se eto i sladelminium 2009-07-14 01:12
Gosp. Duvnjak, čekao sam i dočekao da se u nečemu u cijelosti složimo, a to je ovaj Vaš zadnji komentar o A. Hebrangu. Slažem se da je on zadnje kukavičje jaje koje iz ovog i ovakvog HDZ-a pokušavaju prodati kao 'desnu opciju'. S tim ciljem je kao slučajno i NIN objavio razgovor s dr.AH-om, koji je onda kao ljevica NAPALA zbog odnosa spram Maksa Luburića. Bilo bi smiješno da nije vrlo PROVIDNO.
Ali se ne mogu s Vama složiti kad se koristite rječnikom koji i od Vašeg kandidata odbija sve ljude koji ovo čitaju i (možda) traže ili očekuju polemiku. (Čemu bi inače služili komemntari?)
Citat:
Jurčevičanci, vidljivo je da ste neka nerazumna i pomalo opaka sorta.
Sami promislite koliko Vam koriste ovakvi argumenti? Ili jedan drugi citat kojim obmanjujete čitatelje ovog portala, jer valjda znate da su mjesecima sjedali zajedno prof. Tomac, prof. Tudjman, prof. Jurčević, Lang, Šeparović... da su u razgovore uključivani i Budiša, Aralica, Pečarić, i ne znam tko još, ali da se NIKAD nije otvoreno razgovaralo (što podrazumijeva obje ili SVE strane), pa je slijedom toga i Skupština samog HKV-a održana baš u subotu kad mnogi iz Južne Hrvatske nisu mogli zbog nevremena stići, da su na toj Skupštini vješto izbjegnute bilo kakve rasprave o podršci bilo kojem određenom kandidatu i da je na koncu tu odluku u ime tisuću članova (kako Vi to volite naglasiti) demokratski izglasovalo pedesetak izaslanika Skupštine. Usprkos svemu, Vi i ovu i ovakvu raspravu nazivate "rovarenjem 5 minuta prije izbora". Podsjećam i Vas i štovane čitatelje ovog portala na našu polemiku od prije tri-četiri mjeseca kad sam isto pisao i kad ste me upozorili da je prekasno za predkampanju, da je to bilo moguće možda ranije itsl. A ja Vas pitam, zbog čega bi to SAD I OVDJE bilo kasno? Zbog čega bi primjerice KAJIN trebao biti uvjeren da je JOSIPOVIĆ a ne on ili možda ČAČIĆ autentični predstavnik LJEVICE? Zašto recimo Perica JURIČ ne bi i Tuđmanu i Jurčeviću rekao da je on veći TUĐMANIST i od jednog i od drugog? Nismo nas dva, ni tisuće ni desetci tisuća bilo čijih "pristaša" oni koji imaju pravo ušutjeti sve druge i drugačije. Jedino ako ovaj portal proglašavate zatvorenim za sve koji ne misle kao Vi i Vaši istomišljenici. Onda to lijepo recite, napišete, zaprijetite,... i nećemo se više javljati.
Prijavi Administratoru
#33 Nema frke !DRAGO DUVNJAK 2009-07-14 01:36
"Sa (s)likom i djelom pokojnog predsjednika Tudjmana kitio se i dr. Ivić Pašalić s ne manje prava na to nego i biološki nasljednik Miro. U drugom pokušaju su se zajedno slikali na Medvedgradu, 'propovjedali' USPRAVNU HRVATSKU zajedno s mnogima od nas. I oba puta - U NIŠTA, što bi rekli Sinjani. Nije smetao Josip, a nisu previše odnijeli ni smiješni likovi s desnice Rojs, Kovačević i njima slični..."

Ovo ste izvalili Vi, pa malo razmislite jeli to baš neki uljudbeni domet.("biološk i nasljednik" "smješni likovi"..)
Slažem se da je podlost održavati skupštinu kad je oluja , ali ako naš Miro može praviti Oluje kad je najpotrebnije onda je na svog tatu! Nema frke!
Prijavi Administratoru
#34 zbilja i humordelminium 2009-07-14 01:49
Što je, molim Vas, neuljudno u tom da se ne znam čijeg sina nazove njegovim biološkim nasljednikom???

A ako Vam tipovi kao Rojs, Kovačević i njima slični nisu SMIJEŠNI (naravski u kontekstu priče o desnim a ako hoćete i bilo kakvim i ne znam čijim predsjedničkim kandidatima), onda se iskreno pitam što je s Vašim smislom za humor.
Prijavi Administratoru
#35 Da, jedan kandidat protiv HDZ - SDP kandMIR 2009-07-14 02:00
Da, jedan kandidat protiv HDZ - SDP kandidata!
Pa ovdje imamo idealno rjesenje, kako razbiti ovu 'nasu' medijsku blokadu!
Sa ovim javnim suceljavanjem nezavisnih predsjednickih kandidata u svim vecim (i manjim) mjestima po Hrvatskoj, a mozda i van Hrvatske, cemo zainteresirati javnost i upoznati je, da ima jos predsjednickih kadidata osim "antifashista", za koje se moze glasovati i dati svoj glas!
I na kraju, ako su pravi Predsjednici domoljubi, sami ce viditi i stati uz, i pomoci boljem kandidatu.
Vremena ima dovoljno, cijelo ljeto i jesen!
Mozda nam je ovo poslijednja prilika? Budimo konacno pravi Hrvati, kome je Domovina na prvom mjestu!
Prijavi Administratoru
#36 To vam je toDRAGO DUVNJAK 2009-07-14 02:16
delminium_nemoj te se ljutiti, nisam bio toliko grub kako vam se čini jer "uljudbeni domet" nije isto što i "neuljudno" . Barem ovdje ima dovoljno akademika da vam to objasne.

Gospodin Rojs i gospodin Kovačević meni nisu smješni.
Prijavi Administratoru
#37 tehnika - odgovor d tuckarudelminium 2009-07-14 02:17
Citat:
Tehnika predkampanje:

- Pravila i organizacija predkampanje u nadležnosti je SENATA odabranih uglednih javnih osoba i predstavnika svakog predsjedničkog kandidata.

- DEKLARACIJU predkampanje potpisuju članovi Senata i predsjednički kandidati.

- Dva su ili nekoliko kandidata.

- Predkampanja počinje 40 dana prije početka predsjedničke kampanje.

- Svi kandidati u predkampanji nastupaju svaki drugi dan na istim skupovima.

- Skupovi se održavaju u 20 županijskih središta, Gradu Zagrebu te po jednom mjestu u Bosni i Hercegovini i u zapadnoj Europi.

- Na svakom skupu nazočni puk glasuje i svaki kandidat dobiva svoje glasove.

- Nakon svakog skupa javno se objavljuju rezultati.

- Pobjednik predkampanje je kandidat koji osvoji ukupno najviše glasova.

- Pobjednik predkampanje postaje nezavisni nacionalni kandidat za Predsjednika RH, a ostali kandidati iz kampanje postaju dio njegovog izbornog stožera.
Ako što treba detaljnije doraditi, dotjerati tehniku, metodologiju - dva ili tri i više kandidata IMAJU VREMENA još dogovoriti i početi zajednički nastupati. Inače, nećemo čuti ni za jednog.
Prijavi Administratoru
#38 Ti njega ili niko nikoga...Pelitzer 2009-07-14 02:45
Bit će još kandidata na desnici, osim ova dva najznačajnija matadora - Tuđmana i Jurčevića. I I naravno da će se snaga desnice razmrviti na komadiće , a to znači-fijasko na izborima ! Jedini način da do toga ne dođe je DOBROVOLJNI pristanak na suradnju i sporazum glavnih aktera! Pozivanje na prednosti jednoga u odnosu na drugoga su od male vrijednosti, jer svaki kandidat o sebi misli da je bolji od onoga drugoga. Naravno da je zanas koji znamo pobliže kvalitete oba kandidata deplasirano sučeljavanje njih dvojice na javnoj sceni, zbog velike podudarnosti njihovih gledišta o svim bitnim pitanjima narodnog života ! Ako ostane ovako kako jeste , onda su obojica bez ikakvih izgleda za ulazak u drugi krug . Što je onda normalnije nego podržati Hebranga, koji će u tom slučaju smlaviti onog voštanog Josipovića!
Prijavi Administratoru
#39 slzemo se g.Pelitzerdtuckar 2009-07-14 10:32
samo JEDAN kandidat ima realne izglede za izbornu pobjedu - slazemo se, nadam se SVI, na ovom forumu.
G. Delminum, vi opisujete "tehniku" odabira kandidata, ali ne dajete odgovor na temeljno pitanje: TKO bira SENAT "uglednih osoba", a koji bi trebao "odlučiti u ime cjelokupnog biračkog tijela HRVATSKIH državljana, tko je "treći kandidat" !
Tko bi to FINANCIRAO i tehnički organizirao, ako iza kandidata ne stoji STRANKA ?

Tko bi odabrao LJUDE (birače), što će biti na "skupovima" gdje se odlučuje o kandidatu ?

Da li to znači da bi 20ak skupova sa po recimo 1000 prisutnih, u ovakvim "NESTRANAČKIM" okupljanjima presudilo o odabiru KANDIDATA za možda 1,5 - 2 miliuna BIRAČA sa biračkim pravom ?
G.Delminum, nije to tako jednostavno kako ste si zamislili.
"TEHNIKA" , koju opisujete, prikladna je za STRANAČKE konvencije, nikako za NEZAVISNE kandidate.

Tu je g.Pelitzer potpunoma u pravu, radi se o svijesti NEZAVISNIH kandidata da se udruže u korist DOMOVINE, da se odreknu u ime "drugog" i suspregnu taštinu, kako se BIRAČKO tijelčo ne bi djelilo!

I opet napominjem, mnogo su važniji PARLAMENTARNI izbori iduće godine - za njih je potrebna "STRANKA-POKRET -KOALICIJA", a tu SVI s "treće opcije" mogu dobiti i osobnu ŠANSU i djelovati u interesu DOMOVINE !

Osobno, procjenjujem kako je za Predsjedničke izbore, dobitni kandidat g.M.Tuđman,

Za razborite tu ne bi trebalo biti dileme, neovisno o osjećajima i simpatijama.
Sada treba biti jedinstven !
Prijavi Administratoru
#40 Put na mjesec !DRAGO DUVNJAK 2009-07-14 10:50
Ovo razmišljanje g.Pelitzera mi je vrlo blisko.
"DOBROVOLJNI pristanak na suradnju i sporazum glavnih aktera!"

Htio sam reći da javna sučeljavanja između aktera iste opcije kod nestranačkih domoljubnih kandidata bi bilo ulje na vatru daljnjeg razjedinjavanja . Kad se fajteri poduhvate u žaru borbe udaraju nisko ,a naročito kad je tvoj i znadeš mu slabosti. Publika koja bi uživala i navijala bila bi uglavnom desna , a mečevi bi se odigravali uglavnom u sporednim dvoranama na periferijama gradova.
A ta publika koja bi navijala i njihov žiri , kao zemlja žedna kiše, tražila bi što više domoljubnih krošea, udaraca po ljevici , ..tražila bi lijevu krv. Tu je izvjesno kakav bi bio profil pobjednika. On bi toj publici bio najbolji . Ali na nesreću to je još uvijek nacionalna manjina , a treba kandidat dobiti potporu većine a tu nažalost prevladavaju ........
Po meni , nije smisao da nacionalna opcija dadne kandidata koji je po njezinom mišljenju najbolji , već onoga koji ima NAJVEĆE ŠANSE DA POBJEDI.
Da se ne bi međusobno iscrpljivali prije samih izbora , čini mi se da je najbolje da svi "naši kandidati " idu samostalno , a da se u jednoj diskreciji napravi DOGOVOR između naših kandidata. Smisao tog dogovora bi mogao biti da u poodmakloj fazi predsjedničke kampanje neki njihov zajednički "senat" napravi jednu relevantnu anketu među biračima u zemlji ,koja bi mogla odgonetnuti tko od naših kandidata vodi. Tada bi ostali naši kandidati javno istupili od daljnje kandidature i pozvali svoje simpatizere da dalje podrže našeg lidera i glasuju za njegovu pobjedu.
Pod našim kandidatima podrazumjevaju se uz ovu dvojicu i oni koji koji nisu pripadnici velikih stranaka (kao na prim g Mikšić) , a nedvojbeno je da nisu sateliti SDP-HDZ konzorcija.
Nije potrebno napominjati da bi naši kandidati kako i dolikuje poštivali fer play u međusobnim konfrontacijama mišljenja.
Za nas velik i udaljen cilj imati HRVATSKOG predsjednika Hrvatske može se postići samo višefaznom raketom u kojoj rakete nosači otpadaju nakon obavljenog posla i omogućavaju modulu da da postigne potrebnu kozmičku brzinu.
Prijavi Administratoru
#41 O \'šansama\', \'dogovoru\' i \'nesporadelminium 2009-07-14 16:17
Teško se gosp. Tuckar sporazumjeti s onim koji donosi parcijalne zaključke umjesto da pročita cjelovit prijedlog. A i nakon toga, tražili biste 'dlaku u jajetu' jer se ovaj model Vama jednostavno NE DOPADA. A ono što se ne dopada Vama i godp. Duvnjaku, to se ne bi trebalo dopadati nikomu. S kojim pravom, bez ovakve provjere na terenu, tvrdite da Vaš kandidat ima VEĆE ŠANSE? Koja je to ANKETA pokazala. Otvorite bar jednu ovdje na portalu samo s imenima koja nisu HSZ-SDP-HNS-IDS ovske provenijencije, dakle NEOVISNIM kandidatima, pa ćete imati bar jedan, kakav-takav argument. Gosp. Slažem se sa zadnjom rečenicom iz komentara gosp. Duvnjaka, ali se ne slažem da bilo koja grupica sama ODLUČI tko su rakete nosači a tko MODUL koji treba postići kozmičku brzinu. I ne vidim razloga zašto bi javna sučeljavanja između aktera iste opcije kod nestranačkih domoljubnih kandidata bilo ulje na vatru daljnjeg razjedinjavanja . Je li sučeljavanje Josipovića i Jurčića bilo ulje na vatru daljnjeg razjedinjavanja ljevice? Ili su oba dobili nevjerojatnu medijsku pozornost u kampanji prije kampanje. Ako su oni dobili 4 stranice u V. listu, zašto naša dva ili tri kandidata ne bi dobili bar pola tog prostora? I zašto doživljavate svaku POLEMIKU kao pljuvanje, nisko udaranje itsl.? Svatko tko se kandidira za takvo mjesto mora znati unaprijed što sve treba podnijeti javna osoba na putu do trona. A u međusobnom sučeljavanju, ipak je riječ o vrhunskim intelektualcima , koji su bar svojim titulama i dosadašnjim javnim djelovanjem dignuli letvicu kriterija za DESNE kandidate, siguran sam ne bi bilo ni žestine ni vatre ni podmetanja o kojima pričate.
Dakle, nakon svega, jasno je da Vam nema druge nego svog kandidata ohrabriti na jednu demokratsku predkampanju koja bi mogla završiti mjesec i po prije službenog početka kampanje koju će Mesić odgađati do krajnjeg roka. I još o troškovima. Tko sad snosi troškove i JUrčeviću i Tudjmanu? Oni sami uz pomoć prijatelja. Ovako bi mogli organizirati i zajedničke donatorske večeri s uglednim imenima s estrade i mnogim uspješnim poduzetnicima koji bi pozdravili takvo novo HRVATSKO BRATSTVO. Manje bi potrošili na organizaciju zajedničkih tribina nego pojedinačno, a imali bi bar dvostruko posjećenije tribine ili predizborne skupove, što bi u konačnici bio znak cijeloj ušućenoj, apatičnoj, bezvoljnoj Hrvatskoj, da se nešto novo rađa. I još, samo rečenica u svezi Thompsona. Budite sigurni da ne će pjevati ni jednom kandidatu pojedinačno, ali je sam POTVRDIO da je voljan na svaki mogući način SUDJELOVATI U PREDKAMPANJI za JEDNOG I JEDINSTVENOG NACIONALNOG KANDIDATA. Ako hoćete broj, dobit ćete privatno na mail, pa ga pitajte osobno. Srdačan pozdrav svima koji su pratili ovu raspravicu i samim akterima ugodnog ćaskanja.
Prijavi Administratoru
#42 Ples Crnog Labuda ?DRAGO DUVNJAK 2009-07-14 17:41
Vidite koliko se otrovnih strijelica odapelo samo u ovim komentarima oko ovog za mene glupog prijedloga da dva najsiromašnija kandidata prave sebi još jednu kampanju da se međusobno obračunaju? Upitno je o čemu bi se oni sukobljavali ako su ista opcija , a da to privuče veliku publiku? Mogu oni u međusobnim ophođenjima biti i obazrivi , ali navijački timovi na ovakvim portalima će oštriti stvari na usijanje sa temama tko ima nepriznato dite , ima li netko u rodu Košutića , tko ima veći komunistički pedigre i sve to pretvoriti u lakrdiju na radost Degenera i sličnih.
Drugo je pitanje zašto se takav po meni glupi prijedlog tako nasilno forsira preko anonimusa i portala , a prof Jurčević nije našao shodno da ide normalnim putem i obrati se direktno g Tuđmanu sa svojim prijedlogom .
Takva upornost ,sad se već može govoriti , na dekstrukciji kandidature dr Miroslava Tuđmana dovodi pod upit i njegovu besprijekornost kao takvu i može lirske duše navesti na pomisao "Ne pleše li i on ples CRNOG lABUDA?"
Prijavi Administratoru
#43 Dodao bihMislav 2009-07-14 17:56
Miroslav Tudman vec je pri najavi kandidature rekao da ima podrsku mnogih intelektualaca. Ne radi se naravno samo o onima iz ove udruge hkv, kao sto sigurno ni svi iz ove udruge ne podrzavaju Miroslava Tudmana, vec je popis puno siri.
Prijavi Administratoru
#44 anketedtuckar 2009-07-14 17:57
na www.rijekadanas je trenutno anketa na temu - Novi hrvatski predsjednik biti će
# Ivo Josipović (33%, 38 Votes)
# Miroslav Tuđman (20%, 23 Votes)
# Damir Kajin (19%, 22 Votes)
# Netko drugi (15%, 17 Votes)
# Denis Latin (7%, 8 Votes)
# Andrija Hebrang (6%, 6 Votes)

Anketa, naravno, je daleko od reprezentativno sti i ukazuje na slabosti svih anketa, no lijepo je vidjeti kako stoji g.M.Tuđman.
Dodao bih i jedan komentar sa FACEBOOKA:

-----------
"Opaka igra predizborne kampanje za izbor predsjednika RH"

13.07.2009. - 14.07.2009.
dr. Miroslav Tuđman vodio sa 66 glasova, 49%. Kada su urednici portala vidjeli rezultat resetirali su anketu. Nakon poništavanja glasova dr. Tuđman ostao je na tri glasa. Glasovanjem građana OPET je zauzeo prvo mjesto - no "gospoda" su i nakon toga poništili anketu
-------

I ovaj komentar govori sve o anketama i favoriziranju nekog kandidata...

Nezavisni kandidati, ako žele uspjeh toj "biračkoj opciji", jednostavno, moraju se dogovoriti tko je s najvećim izgledima za pobjedu nad SDP-HDZ-HNS kandidatima.

Paleta se širi, s jednim Latinom, Vidoševićem, biti će ih još poznatih i nepoznatih, ali njihov je cilj samo OSLABITI izglednog konkurenta, g.M.Tuđmana, koji jedini ima šansu pobjediti g.Hebranga (ili supstituta g.Sanadera) i "Mesića poslije Mesića" (g.Josipovića)!
----------

G.Delminium, "dlaka u jajetu" nije inzistiranje na definiranju "sitnice", a to je TKO je sudac u odabiru kandidata "treće opcije", niti TKO će sve moći "glasovati" (i kako) za jedinstvenog kandidta "treće opcije".

Zato je to što predlažete primjereno stranačkim izborima (uz logistiku i tehniku provođenja do načina odabira) !

Nezavisni su, kao što i ime kaže , nezavisni ! Ništa ih ne obavezuje i ne sprečava da se kandidiraju .

zato je jedino dogovor kandidata sličnog svjetonazora, o tome tko odustaje i tko kome daje podršu, mogući put sprečavanja diobe biračkog tijela.

S moje osobne pozicije i uvjerenja, daleko najveće šanse na predsjedničkim izborima ima g.M.Tuđman, pa bi ga svi trebali poduprijeti.
Prijavi Administratoru
#45 ODGOVORdelminium 2009-07-14 21:39
Prof. Jurčević je davno odgovorio na sve vaše dvojbe, gospodo D&D. Proučite, pa svog kandidata ponovno upitajte - u čemu je problem, zašto ne prihvaća IZAZOV suočavanja u PREDKAMPANJI:

Prof. dr. Josip Jurčević
Zagreb, travanj 2009.

Dosadašnja izborna iskustva

Na dosadašnjim parlamentarnim i lokalnim izborima u Republici Hrvatskoj (RH) redovito se kandidirao veliki broj izbornih lista i kandidata koji nisu uspjeli prijeći izborni prag. Isto tako, na predsjedničkim izborima u prvom krugu nisu prolazili brojni kandidati koji su dobivali premali broj glasova.

Postizborne analize redovito su pokazivale kako bi rezultati izbora bili značajno drugačiji da se prije izbora uspjela ostvariti suradnja tzv. malih stranaka i nezavisnih skupina, ili da je među politički bliskim predsjedničkim kandidatima došlo do odustajanja u korist jednoga.

Međutim, usprkos ovoj očiglednosti, iste političke pogreške su se ponavljale prilikom svakih narednih izbora. Kako bi situacija bila još paradoksalnija, pogreške su ponavljale uglavnom ili iste stranke, skupine i pojedinci, ili/i stranke, skupine i pojedinci koji su se javno predstavljali kao pripadnici istog svjetonazora, te međusobno veoma bliskih političkih opredjeljenja i interesa. Na taj je način redovito ostajao politički i interesno oštećen i značajan dio biračkog tijela koji je uzalud rasipao svoje glasove.

Posebna važnost slijedećih predsjedničkih izbora

Svaki izbori koji su do sada održani u RH imali su svoju posebnost i značenje. Međutim, sljedeći predsjednički izbori imaju posebnu važnost zbog niza skupnih i pojedinačnih razloga. Ponajprije, Hrvatska se nalazi u procesu sve dublje opće - duhovne, gospodarske, i upravljačke - krize, koja bez korjenitih promjena prijeti socijalnom i nacionalnom katastrofom.
Postojeće krajnje korumpirane, asocijalne i anacionalne upravljačke strukture su izgubile vjerodostojnost i povjerenje. Okupirale su politički prostor, te nisu u stanju ni ponuditi, a kamoli provoditi razvojne programe.
Posebnu vremensku, prostornu, duhovnu, svjetonazorsku i političku dezorijentirano st uporno svojim djelovanjem dokazuje aktualni Predsjednik RH, koji sustavno razara nacionalni ponos i identitet te širi ozračje društvenog beznađa.
Stoga bi – radi početka dubinskih promjena u Hrvatskoj i zaustavljanja negativnih društvenih procesa – bilo iznimno važno da na sljedećim predsjedničkim izborima pobijedi kandidat koji ne pripada postojećoj upravljačkoj strukturi. Kako bi to moglo imati stvarnih izgleda, Glavni preduvjet te pobjede je pojavljivanje samo jednog zajedničkog nezavisnog nacionalnog kandidata u predsjedničkoj kampanji.

Nužnost predkampanje

Protiv pojavljivanja jednog nezavisnog nacionalnog kandidata za Predsjednika RH bit će mnogobrojne silnice:
- dosadašnja iskustva,
- neorganiziranos t nacionalne elite,
- interesi korumpiranih struktura,
- interesi nekih međunarodnih krugova.
Ove će silnice učiniti sve kako bi se u predsjedničkoj kampanji pojavio što veći broj izvornih i dirigiranih nezavisnih predsjedničkih kandidata, jer jedino u tom slučaju može pobijediti kandidat vladajuće strukture.
Jedini način da se ta situacija uspješno prevlada jest okupljanje uglednih osoba iz hrvatskog javnog života oko modela predkampanje, koja će se temeljiti na načelima demokratičnosti i objektivnosti. Naime, legitimno je da istaknuti pojedinci i skupine u Hrvatskoj imaju različito mišljenje i interese glede toga koja osoba je nacionalni kandidat s najvećim izgledima na izborima. No, nedvojbeno je da se te razlike mogu objektivno prevladati samo primjenom modela predkampanje. Taj izborni model se – u predsjedničkim i drugim izborima - dugo vremena i veoma uspješno prakticira u SAD-u.

Osnovna određenja modela predkampanje

Tehnika:

- Pravila i organizacija predkampanje u nadležnosti je Senata odabranih uglednih javnih osoba i predstavnika svakog predsjedničkog kandidata.
- Deklaraciju predkampanje potpisuju članovi Senata i predsjednički kandidati.
- Dva su ili nekoliko kandidata.
- Predkampanja počinje 40 dana prije početka predsjedničke kampanje.
- Svi kandidati u predkampanji nastupaju svaki drugi dan na istim skupovima.
- Skupovi se održavaju u 20 županijskih središta, Gradu Zagrebu te po jednom mjestu u Bosni i Hercegovini i u zapadnoj Europi.
- Na svakom skupu nazočni puk glasuje i svaki kandidat dobiva svoje glasove.
- Nakon svakog skupa javno se objavljuju rezultati.
- Pobjednik predkampanje je kandidat koji osvoji ukupno najviše glasova.
- Pobjednik predkampanje postaje nezavisni nacionalni kandidat za Predsjednika RH, a ostali kandidati iz kampanje postaju dio njegovog izbornog stožera.

Prednosti predkampanje

- Onemogućava se katastrofalni učinak rasipanja glasova.
- Svi tzv. «nezavisni» kandidati koji nisu sudjelovali u predkampanji gube javnu vjerodostojnost.
- Nacionalni kandidat zadobiva veliku prednost pred drugim kandidatima (stranaka i tzv. «nezavisnih»), jer je samo njega - demokratski i transparentno - u predkampanji za kandidata odredio narod (birači), a ostali kandidati su odredili sami sebe ili su ih odredile uske interesne skupine (stranke).
- Model predkampanje je na niz načina golema pozitivna novost u izbornim iskustvima u RH (demokratičnost , transparentnost itd.).
- Predkampanju – zbog novosti modela i zanimljivosti – neće moći prešućivati mediji, kao što bi zasigurno činili s kandidatima da ne sudjeluju u predkampanji.
- Predkampanjom se štede golema sredstva za promidžbu, jer nacionalni kandidat predkampanjom – na terenu i medijskim praćenjem – stječe golemu javnu prepoznatljivos t koja je veća nego što bi bila klasičnom promidžbom.
- Nacionalni kandidat u predkampanji stječe golemo iskustvo koje će koristiti u kampanji.
- Nacionalni kandidat stječe golemu samouvjerenost jer je u predkampanji provjerio svoje fizičke, psihološke, emotivne i komunikacijske mogućnosti.
- Model predkampanje stvorit će iskustvo i ozračje za veliki kvalitativni pomak u održavanju slijedećih parlamentarnih izbora, te će biti jamstvo da će u vladajuće strukture napokon biti izabrane socijalno odgovorne osobe.
Prijavi Administratoru
#46 JurčevićCetina 2009-07-14 21:50
Hvala delminiumu na Jurčevićevu tekstu koji prvi put vidim i potpisujem svaku riječ u njemu.
Prijavi Administratoru
#47 DOGOVOR kuću gradiDRAGO DUVNJAK 2009-07-14 21:53
"..ali se ne slažem da bilo koja grupica sama ODLUČI tko su rakete nosači a tko MODUL koji treba postići kozmičku brzinu..."

To je jasno, modul je zasad dr Miroslav Tuđman, dok neki drugi "naš" kandidat u samoj predizbornoj kampanji ne pokaže da su njegove šanse bitno veće. Ako već svi "naši" kandidati idu na izbore, jer su svi najbolji, po starom desničarskom običaju , onda barem da u javnosti bude saznanje da među njima postoji DOGOVOR da će u pravom trenutku poduprijeti najizglednijeg ,a to biračima znači puno, jer onda znaju da glas dan bilo kojem od "naših" kandidata nije ukraden drugom "našem" kandidatu već je u funkciji jednog većeg zajedničkog projekta .

g Tučkar izgleda ništa od uvjeravanja nekoga da odustane ,to je zadrta sorta.
Prijavi Administratoru
#48 Nimčić Franić 2009-07-14 22:56
"Na svakom skupu nazočni puk glasuje i svaki kandidat dobiva svoje glasove."

Sa ovime se ne mogu složiti. Držim da je mnogo susretljivije prema građanima najaviti dan održavanja skupa, vrijeme gostovanja na lokalnim medijima, te organizirati jedan radni dan u kojem će građani bez pritiska na vrijeme moći glasati. Sa ostalim u Jurčevićevu tekstu ne vidim većih problema.
Prijavi Administratoru
#49 Neka masoni odlučeDRAGO DUVNJAK 2009-07-14 22:57
delminium_profe sor živi u oblacima.
Shvatite ,jedini naš izborni kapital je prezime TUĐMAN.
Eventualno se može pojaviti iz bogate Amerike (a možda i Hrvatske) netko poput g Mikšića (iliti Keruma)i opčiniti narod nadom blagostanja , a sve ostalo......

Ipak, pitati ću svoje zidare da li se slažu sa prof. Jurčevićem ,za svaki slučaj.
Prijavi Administratoru
#50 Mesić dočekuje Tuđmana !DRAGO DUVNJAK 2009-07-15 02:27
Uostalom ovi izbori trebaju konačno biti STOP detuđmanizaciji ! A Tuđman protiv detuđmanizacije je kratak i jasan odgovor svima u svijetu a narod to zna i bez velikih mudrovanja .
Prijavi Administratoru
#51 SVE JE VEĆ REČENOfantom 2009-07-15 04:57
Jurčević radi nered i rasipa glasove?
Netočno. JUrčević je napravio najbolju moguću stvar! Rekao je ako izgubi u predkampanji da je spreman ući u tim pobjednika. Drugim riječima Jurčević je SPREMAN biti u Tuđmanovom timu!

Moje pitanje ostaje neodgovoreno:
Je li Tuđman spreman biti u Jurčevićevom timu? Njih dvoje se trebaju dogovoriti oko detalja izbora, a ne mi. Ali stičem dojam da Tuđman ne želi taj dogovor! A s oproštenjem, ako je Tuđman takav š****, onda mu neću dati svoj glas! Zašto? Meni je dovoljno da Tuđman pokaže spremnost na dijalog te da hrabro kaže - meni je dobrobit Hrvatske ispred vlastite kandidature i spreman sam biti u Jurčevićevom timu ako izgubim. To se zove domoljublje. sve ostalo je častohleplje. Dakle, Jurčević je pokazao domoljubnu spremnost. Tuđman je na redu. Dok vi odugovlačite, predkampanja se mogla već održati.

Što slijedi poslije toga?
Tuđman, kao prepoznatljiv brend, uvjerljivo pobjeđuje Jurčevića. Prof.Josip Jurčević, od Tuđmana potučen do nogu, prema vlastitim riječima ulazi u tim M.Tuđmana. I tada, kada uđemo u završnicu prave kampanje, ljudi će reći - gle, M.Tuđman ima u svom timu i onog Jurčevića... i u vrhu Crkve nekako su skloniji Tuđmanu... svi domoljubi su uz Tuđmana... i Tuđman razvaljuje i Hebranga i Josipovića.

Alternativni scenarij
U predkampanji, unatoč svom brandu, Tuđman gubi. Pobjeđuje Jurčević. Miroslav Tuđman, naš poznati brand made by Franjo & Ankica Tuđman, ulazi u tim prof.Jurčevića. Tada će se u javnosti pojaviti slika - Jurčević ima veću podršku od Tuđmana? A znamo da je Tuđman jak. E tada se tek ljevici počnu tresti gaće. I sada imamo zajedno Jurčevića, Tuđmana, široku podršku među kršćanskim pukom i opet razvaljujemo na izborima.

Tehnikalije
Sasvim mi je svejedno tko će i kako odabrati pobjednika predkampanje! Ali zašto radite probleme prije nego što su potrebni? Zašto Tuđman ne želi sjesti za stol sa Jurčevićem? Ili možda želi? Je li ga tko pitao? E ja imam odgovor na to.
Poslao sam mail Tuđmanu preko njegove stranice, a poslao sam i mail Jurčeviću preko njegove stranice. Obojici na web stranici piše da će odgovarati na sva pitanja. Istina, Jurčeviću sam više pisao tekst nego formirao konkretno pitanje, ali ni riječi nisam dobio. Tuđmanu sam postavio (nakon uvodnog teksta) konkretno pitanje za predkampanju. Niti od jednog nisam dobio odgovor. Toliko o njihovim web-timovima... Ili ne znaju što da kažu, ili nemaju baš neke sposobne entuzijaste uz sebe.
G.Duvnjak, samo da znate, njima nisam pisao pod nadimkom, nego imenom i prezimenom. Ali izgleda da ne pomaže.
Ali nekako novinari uvijek bude poseban interes, pa tako i ljudi koji pišu na portalima. Stoga sam siguran da je uredništvu portala HKV-a moguće stupiti u kontakt s obojicom. Bilo bi lijepo da pitate Tuđmana što misli o predkampanji, te hoće li se uključiti, i misli li barem sjesti za stol da pokušaju dogovoriti predkampanju?
Gledajte, problem nije u tome što se ne bi mogli dogovoriti detalji oko izbora kandidata i oko senata. Problem je što neki očito ne žele ni sjesti za stol da se to pokuša. Ne žele čak niti to da poslije mogu reći \"htio sam, ali nemoguće se dogovoriti\". Ne, omalovažavanje i odbacivanje prije nego se išta pokuša. Samim time, potvrđuje se ono što sam već rekao - Jurčević uvjeren da može, a Tuđman svjestan da može potući sve ostale, osim eventualno sebi ravne. A njemu ravan bi upravo mogao biti g.Jurčević.

Rezultati predkampanje?
Što bi donijela u konačnici predkampanja? Donijela bi najjačeg mogućeg kandidata u Hrvatskoj, što sad nemamo. No nekima je važnije da baš oni dođu na vlast, od toga da imamo najjačeg kandidata. Jer to što netko od Vas ovdje misli da je Tuđman jači od Jurčevića, ne znači da je tako. Ja ne mislim tako. I ponosno mogu reći - nisam neki špekulant i kalkulant... Dosta mi je biranja na način da ne pobijedi onaj drugi. Više neću glasati PROTIV nekoga, nego ZA nekoga! Ne zanimaju me kandidati SDP-a i HDZ-a. Razmišljam što je potrebno Hrvatskoj u kojoj živim, što je potrebno ovom narodu, što je potrebno hrvatskom duhu i kamo je nestao... Tuđman je super, ali potrebniji je lik a la Jurčević! Pravi kršćanski i obiteljski čovjek, i Hrvatina u svakom segmentu! I stoga, neću razmišljati o pobjedi SDP-a i što će biti ako se glasovi rasipaju. Otići ću za srcem, jer radije propadam pošteno, nego da živim sa mrljom. Već sam davao glasove HDZ-u da ne pobijedi SDP... pa vidim kamo me to dovelo. Neka se gone svi špekulanti, koji izdaju moralne vrijednosti onda kada ne moraju. Jedno je kad imaš samo jednu opciju, ali drugo je kad možeš odabrati bolje, a ti odabereš lošije.
Iako mi je svejedno koji će od njih 2 voditi Hrvatsku, ukoliko g.Tuđman nije spreman otići u predkampanju, tada moj glas ide Jurčeviću, pa makar ni ne prešao izborni prag.
A Tuđman ako zbog toga bude treći po redu i ne uđe u drugi krug, neka si misli i razmišlja gdje je to pogriješio... i neka svaljuje krivnju na druge koji su se potpuno legitimno kandidirali... i neka se pita, ako je ipak toliko dobar, pa što bi mu falilo da je pobijedio u predkampanji i dobio podršku konkurencije i njihovih birača, recimo poput Obame? E, poslije neka se pita, tko je više zeznuo, da li Jurčević koji se kandidirao, ili on koji se bojao poraza od Jurčevića te zbog toga nije otišao u predkampanju?

I samo napomena: Ja nisam Jurčevićanac, nego domoljub i katolik, Hrvat. A za Jurčevića navijam jer se svojim zauzimanjem za Hrvatsku zbilja iskazao, daleko je najobrazovaniji kandidat, a i najpošteniji... a i njegovi kršćanski korijeni nisu upitni, za razliku od svih dosadašnjih pa i od Tuđmana. Ako je Jurčević spreman podržati Tuđmana, i ja sam. Ali samo ako je i Tuđman spreman na dijalog i spreman podržati Jurčevića. U protivnom, za takve ne glasam.
Prijavi Administratoru
#52 Fantom@gracena 2009-07-15 09:23
" Ali samo ako je i Tuđman spreman na dijalog i spreman podržati Jurčevića. U protivnom, za takve ne glasam."

Pravo velite. Osobno dajem prednost dr.Jurčeviću, no, ukoliko se kandidati slože i ispoštuju dogovor , bez trunke ogorčenosti ili dvoumljenja bih podržala ishod njihova međusobnog dogovora.
Ukoliko ne, biti će jasna slika koga treba podržati. Odnosno, tko misli prvenstveno i isključivo o samome sebi, a tko je za sveopći probitak Domovine i svih nas.
Prijavi Administratoru
#53 4,5 milijuna biračadtuckar 2009-07-15 11:07
pravo glasa na PREDSJEDNIČKIM izborima ima 4,5 miliuna birača. Ako želimo konačno dobiti predsjednika, koji NIJE dio SDP-HDZ nazovimo "vladajuće koalicije", tada jasno ne treba "raspršiti glasove", već ih dati, neovisno o osobnim animozitetima prema kandidatima, emocijama ili impulzivnoj reakciji na dan IZBORA, onom KANDIDATU, koji, sasvim realno sagledano, IMA šansu dobiti IZBORE.
Sa ove naše "treće opcije", izkristaliziral a su se DVA kandidata, prof. Jurčević i Dr. M.Tuđman.
Kao obični "birači", koji su pripadnici svih društvenih slojeva, stanovnici cijele "Lijepe naše", BiH, i ostali državljani RH u BIJELOM SVIJETU, zapitajmo se, koji od ovo dvoje kandidata, ima:
- prepoznatljivos t, medijsku, političko-držav ničku,
- kod cijelog biračkog tijela trenutnu domoljubnu asocijaciju,
- biračko povjerenje u političko iskustvo (unutrašnje i vanjskopolitičk o), neophodno za vođenje države tijekom mandata.

Ako se slažemo da je "politička platforma" oba kandidata slična, s razlikama u nijansama, kao neovisni kandidati bez stranačke potpore, na izbore će, ako se drugačije u posljednji čas međusobnim-gent elmanskim dogovorom drugačije ne dogovore, izaći OBOJE. Posljedica će biti dioba biračkog tijela i izborni neuspjeh.

Činjenica je da je dr.M.Tuđman, sa svojom kandidaturom izašao dovoljno rano u javnost, i doi biračkog tijela ga je već prepoznao i prihvatio.
Prof. Jurčević istaknuo je zvanično, svoju kandidaturu, tek nedavno, a efekt je već postigao, kao što se vidi i u ovim forumskim diskusijama, PODIJELIO je dio od 4,5 mil biračkog tijela, koje NE ŽELI SDP-HDZ-HNS kandidata. Prof Jurčević je dovoljno mudar i promišljen, a da ne bi bio svjestan posljedica svoje naknadne kandidature. Dakle, njegov cilj je, od početka, sasvim logično, bio i napraviti TAJ birački razdor!

Predlaganja predkampanja za odabir kandidata "treće opcije", danas, u ovom trenutku, naprosto je nerealno, ma kako to prof. Jurčević "obrazlagao". Ključno je TKO će biti arbitar i TKo ima pravo glasovati ! Kod neovisnih kandidata, nema ČLANSTVA koje je unaprijed poznato i ima, na ovaj ili onaj način, pravo GLASOVATI !
Prof.Jurčević opredlaže imenovanje "SENATA uglednih". No, pitanje je TKO odabire "SENAT uglaednih" ? Ako će ih odabrati OBA kandidata u jednakom broju, tada je jasan i izvjestan NEODLUČAN ishod na kraju predkampanje ! Logično, zar ne ?
Dakle, kako je nemoguće pitati sve birače, koji ne žele SDP_HDZ-HNS, tada bi se metoda odabira svela na "glasovanje prisutnih na predkampanjskim skupovima". Upitajte se, da li je to pravi put, da možda 50ak skupova sa X tisuća fizički prisutnih u publici, odabere KANDIDATA za kojeg bi se NA IZBORIMA odlučivalo X milijuna biračkog tijela, koje ne želi SDP-HDZ-HNS kandidata !

Ne jednom sam napomenuo, kako pojava kandidata prof. Jurčevića, koji se na to odlučio, zbog svog uvjerenja da Dr.M.Tuđman
nije DOBAR ODABIR za HRVATSKU služi jedino DIOBI ovog dijela biračkog tijela i konačno, izbornom porazu ove opcije! Bilo bi neuporedivo svrsishodnije, da Prof.Jurčević, svoje napore usmjeri na organizaciju "pokreta-nove stranke- ili koalicije" za predstojeće PARLAMENTARNE izbore, koji su i od mnogo većeg značaja za SVAKODNEVNI život stanovnika Hrvatske!
A za te izbore, "naša TREĆA opcija", još uvijek nema niti strategiju izbornog sudjelovanja, niti dobitnu formulu.

HKV, kao neinstitucional no tijelo domoljubno svijesnih građana ove zemlje, uključilo se od početka u pokušaj oblikovanja političke slike, orjentacije i puta HRVATSKE, na način kako to nije i dalje ne zastupa niti jedna od političkih parlamentarnih stranaka. I ove široke portalske diskusije i razmjene mišljena, "anonimnih" birača ove zemlje, doprinos su
demokraciji, ali i čitano "štivo" brojnih profesionalnih političara, što osluškuju "bilo birača". zato, svojim diskusijama, budimo to svijesni, utječemo i na njihove stavove.

Ipak,HKV, kao jedna već širje poznata, iako medijski ignorirana, nazovimo, neinstitucional izirana institucija, zastupajući i artikulirajući interese i promišljanja "treće, domoljubne opcije", nezadovoljne današnjom političkom podjelom u Hrvatskoj, a svijesno značaja IZBORA u demokratskim društvima, morao bi, ne samo svojim članovima, dati doprinos inicijativama političkog organiziranja, za predsjedničke i parlamentarne izbore. Ovako, imam dojam, da stidljivim pokušajima davanja podrške Dr.Tuđmanu, kada se njegova kandidatura pojavila, kao i
dosadašnjim neangažmanom ili barem neiznošenjem u javnost informacija, glede priprema za parlamentarne izbore, HKV "tiho" ne odgovara na očekivanja kako članstva, tako i simpatizera ove udruge.
-------
Za predsjedničke IZBORE, po osobnom promišljanju, moj odabir je Dr.M.Tuđman !

----
Iskreno izlaganje Fantoma iskazuje upravo efekt kandidature prof. Jurčevića na birače, posebno u posljednjoj rečenici : "...ja za takve ne glasam!"
Prijavi Administratoru
#54 delminium 2009-07-15 14:26
Šjor Tučkar, trpjeli ste, trpjeli i na koncu se razotkrili. Vi jednostavno ne možete smisliti prof. Jurčevića. Jer samo se tako nekomu može podmetati birački razdor. Kažete:Kod: Činjenica je da je dr.M.Tuđman, sa svojom kandidaturom izašao dovoljno rano u javnost, i doi biračkog tijela ga je već prepoznao i prihvatio. <br />Prof. Jurčević istaknuo je zvanično, svoju kandidaturu, tek nedavno, a efekt je već postigao, kao što se vidi i u ovim forumskim diskusijama, PODIJELIO je dio od 4,5 mil biračkog tijela, koje NE ŽELI SDP-HDZ-HNS kandidata. Prof Jurčević je dovoljno mudar i promišljen, a da ne bi bio svjestan posljedica svoje naknadne kandidature. Dakle, njegov cilj je, od početka, sasvim logično, bio i napraviti TAJ birački razdor!
Sad kad pred očima imate cjelovit tekst MODELA PREDKAMPANJE ne možete reći nisam znao, nisam vidio. Dakle, onomu koji se trudi osmisliti način kako izići iz gubitničke pozicije (sjetite se samo neslavnih pohoda prof. Tuđmana na zagrebačku Skupštinu, na hrvatski Sabor,...), Vi proglašavate svjesnim razbijačem neke jedinstvenosti.
Usprkos činjenici da i mi koji se nismo baš uvijek u svemu slagali: Zenzo, Fantom, Ninčić Franić, Cetina, MIR, Pelitzer, Gracena... VIDIMO problem uglavnom na jedan način a samo vi i gosp. Duvnjak na SVOJ način ne daje Vam za pravo nazivati nas \"zadrtom sortom\". Jednostavno ističemo, ako hoćete na koncu, činjenice po kojima je prof. JURČEVIĆ bolji kandidat od prof. TUĐMANA, što Tuđman i dokazuje bježeći od sučeljavanja.
Prijavi Administratoru
#55 Delminium,rus 2009-07-15 15:22
Prijavi Administratoru
#56 rus 2009-07-15 15:37
kao prvo dr. Tudjman je vec kandidat kojeg je sluzbeno podrzao HKV. I sto bi Vi sad? Pisuci po ovom portalu, dobiti da se on odrekne kandidature za predsjednika u korist dr. Jurcevica? Pa tko se prvi prijavio? Gdje je bio dr. Jurcevic kad se o domoljubnom kandidatu odlucivalo? Po cemu Vi vidite da dr. Tudjman "bjezi od suceljavanja"? Sto bi oni trebali postici suceljavanjem? Pricati o istome razlicitim rijecima? Ako hocete predkampanju, organizirajte je sami. Umjesto da pisete komentare po portalu, primite se posla -pa cete mozda shvatiti gdje to vodi.
A za dr. Jurcevica ce biti posla koliko god zeli, nakon sto dr. Tudjman dobije izbore.
Prijavi Administratoru
#57 sučeljavanje?Matej 2009-07-15 15:37
Ne vidim na temelju čega bi se Jurčević sučeljavao, s obzirom da je jedino područje u koje se razumije - II. svjetski rat.
Prijavi Administratoru
#58 OsobnoMislav 2009-07-15 15:46
Jedno je osoban stav, a drugo su cinjenice tko ima kapaciteta biti predsjednikom. Ako u komentarima prevladavaju s osobnim stavom jedni ili drugi nista ne mijenja na stvari. U ovoj diskusiji svi koji su imali osoban stav za jednog kandidata nisu ga promijenili vo vrijeme i jasno je za koga su.

Sada, po cemu bi oni trebali odlucivati o tome tko je najbolji kandidat? Zasto sto imaju svoj osobni stav? Tko ga nema? Imam ga i ja. Po kojem onda kriteriju napraviti nekakav Senat?

Taj Senat mi samo lici na jabuku razdora oko koje bi se sada trebali svadjati u nedogled i nista ne postici. Jos najbolje da se pocnemo medjusobno vrijedjati kako je vec pocelo ovdje u diskusiji. Ovo sada je cisto politikanstvo.
Prijavi Administratoru
#59 BORIS MIKŠIĆfantom 2009-07-15 20:29
Dečko s trešnjevke najavio kandidaturu...o n je zadnji puta uzeo 17% glasova...što nije malo!

Sad i bez kandidature Jurčevića, već postoji dovoljno kandidata da otmu onaj broj glasova koji bi trebao biti za "treću opciju".

iskreno, čisto sumnjam da će Mikšić ići u predkampanju, s obzirom na ranije rezultate, ali i ne vidim što će njemu Pantovčak. Neka ide u ministarstvo financija, ili ministarstvo gospodarstva, ili gospodarsku komoru ili nešto. Tamo su takvi potrebni. Što će nam poduzetnik na predsjedničkoj funkciji? Neka radije bude savjetnik predsjednika za pitanja gospodarstva i financija.

Ne razumijem ali vidim da se ponavlja - zar je bitno u čemu bi se sučeljavali Tuđman i Jurčević? Zar je bitno koji bi pobijedio? Pa neka se sučele u bilo čemu, pa neka pobijedi bilo tko! Samo da imamo jednog za kojeg se smatra da je bolji, bilo da se radi o senatu od intelektualaca, ili da se radi o popularnosti u medijima. Neka se oni dogovore. Rekao sam već - problem je najveći što je Jurčević izrazio spremnost BITI PORAŽEN i ući u tim drugog kandidata. Dakle, ako je taj JUrčević samo mačji kašalj, onda bi svatko razuman i normalan pristao na predkampanju i sam išao dogovoriti uvjete, jer će i sam staviti svoj potpis na pravila predkampanje, došao tamo, porazio Jurčevića, dobio njega u svoj tim, i dobio njegove birače...

no, kako je ovo već barem treći put da objašnjavam a vidim da neki i dalje ne razumiju što želim reći, neću više ustrajati. Neka bude kako god kandidati žele.

Od ponuđenih, smatram da je za Hrvatsku malo bolji izbor Jurčevića od Tuđmana, a objasnio sam ranije zašto to mislim. Neću više kalkulirati, jer sam to i ja i svi mi radili na izborima do sada i zato imamo vlast kakvu imamo.

Biračima je lako manipulirati. Hoćeš da pobijedi HDZ? Izbaci par anacionalnih SDP-ovih težnji i pokaži u anketama da su popularni. I svaki normalan će poslušno glasat za HDZ da SDP ne bi pobijedio. Meni je toga dosta. Ja ću imat čiste ruke nakon izbora. A ne ono "realne šanse za pobjedu"... realne šanse za pobjedu ćemo imati ako se kandidati sjednu za stol i dogovore.

Jurčević je napravio odličnu stvar, jer sad su doslovno prisiljeni na dogovor! Ili ništa od drugog kruga. Već sad se vidi da su izbori namještaljka da pobijedi kandidat HDZ/SDP. Jer ljevica ima i Josipovića i Kajina, ako Hebrang prihvati desnica uz to ima još i Tuđmana i Jurčevića i razne druge...koje mediji svrstavaju desno. Tu se ubacio i Mikšić... što postaje jasno da su "mali" tu da pokupe glasove neodlučnih i da pokupe glasove eventualnih protivnika, te ih unište jer neće ući u drugi krug. A ostali će masovno glasat za SDP/HDZ upravo zbog kalkulacija da se ne rasipaju glasovi.
Prijavi Administratoru
#60 G.Duvnjak@gracena 2009-07-15 21:17
"Po meni , nije smisao da nacionalna opcija dadne kandidata koji je po njezinom mišljenju najbolji , već onoga koji ima NAJVEĆE ŠANSE DA POBJEDI.
Da se ne bi međusobno iscrpljivali prije samih izbora , čini mi se da je najbolje da svi "naši kandidati " idu samostalno , a da se u jednoj diskreciji napravi DOGOVOR između naših kandidata. Smisao tog dogovora bi mogao biti da u poodmakloj fazi predsjedničke kampanje neki njihov zajednički "senat" napravi jednu relevantnu anketu među biračima u zemlji ,koja bi mogla odgonetnuti tko od naših kandidata vodi. Tada bi ostali naši kandidati javno istupili od daljnje kandidature i pozvali svoje simpatizere da dalje podrže našeg lidera i glasuju za njegovu pobjedu.
Pod našim kandidatima podrazumjevaju se uz ovu dvojicu i oni koji koji nisu pripadnici velikih stranaka (kao na prim g Mikšić) , a nedvojbeno je da nisu sateliti SDP-HDZ konzorcija. "

__________________________________________

Izvrsno , g.Duvnjak!

Vrlo razborit zaključak i prijedlog, s kojim se u potpunosti slažem .

Model koji ste predložili ,je zaista u pozitivnom smislu svrsishodan, jer bi omogućio da se spriječi nepoželjno i krajnje pogubno rasipanje glasova biračkog tijela naklonjenog nacionalnoj opciji.

P.S.

Nakon ovog što ste predložili, opraštavam vam iznad navedeno , jer je u žaru diskusije izrečeno:

"«Jurčevičanci, vidljivo je da ste neka nerazumna i pomalo opaka sorta.»
Prijavi Administratoru
#61 MikiCetina 2009-07-16 01:01
Malnar bi mu mogao biti «savetnik za spoljnju politiku» umjesto sadašnjih Jakića i Bude.
Prijavi Administratoru
#62 Boris Mikšić, nova žena i Željko Malfantom 2009-07-16 01:07
Koliko mi je poznato Željko Malnar je osim prostaka još i Jugoslavenčina! O njegovom privatnom vjersko-religij skom džumbusu neću ni pričat.
Boris Mikšić, ako je istina da ima novu ženu (nije mi poznato) zaista nije čovjek koji bi zagovarao tradicionalne domaće vrijednosti...

Ali lovica je lovica pa će dio HRvata krenuti na mikšićeve pašnjake...

Ajmo, ajmo, samo da padne dogovor na tzv."domoljubno j desnici" i da ide jedan kandidat! Nisu samo jurčević i tuđman. Ima tu još ljudi koji bi se kandidirali a spadaju na tu
Prijavi Administratoru
#63 boris mikšić, nova žena, željko malnfantom 2009-07-16 01:07
Koliko mi je poznato Željko Malnar je osim prostaka još i Jugoslavenčina! O njegovom privatnom vjersko-religij skom džumbusu neću ni pričat.
Boris Mikšić, ako je istina da ima novu ženu (nije mi poznato) zaista nije čovjek koji bi zagovarao tradicionalne domaće vrijednosti...

Ali lovica je lovica pa će dio HRvata krenuti na mikšićeve pašnjake...

Ajmo, ajmo, samo da padne dogovor na tzv.\"domoljubn oj desnici\" i da ide jedan kandidat! Nisu samo jurčević i tuđman. Ima tu još ljudi koji bi se kandidirali a spadaju na tu stranu
Prijavi Administratoru
#64 fantomu?Mislav 2009-07-16 01:31
Koji?

Nema nista, nego samo mi.
Prijavi Administratoru
#65 g.Fantomgracena 2009-07-16 09:20
"Ajmo, ajmo, samo da padne dogovor na tzv.\"domoljubn oj desnici\" i da ide jedan kandidat! Nisu samo jurčević i tuđman. Ima tu još ljudi koji bi se kandidirali a spadaju na tu stranu"

_________________________________________

Čitajući vaše komentare stekla sam dojam da ste ozbiljan i odgovoran sugovornik.

Lijepo je pojasnio g.Mir.
No, vidim da vama mnogima ne paše mir i zajedništvo.
Nažalost, caruje razdor, vječna neizlječiva boljka u Hrvata.
Što se tiče g.Milšića , niste razumjeli pravilno što je poanta komentara g.Duvnjaka, i unatoč tomu,produbljuj ete nastavak razgovora u zajedljivom tonu.
Kakav narod takova mu i vlast. Nažalost, bolje nismo, ni zaslužili.
Prijavi Administratoru
#66 Delminium@gracena 2009-07-16 09:35
"Ako što treba detaljnije doraditi, dotjerati tehniku, metodologiju - dva ili tri i više kandidata IMAJU VREMENA još dogovoriti i početi zajednički nastupati. Inače, nećemo čuti ni za jednog."

G.Delminium, također, ispravno i razumno promišljanje.
Ranije sam već navela da osobno podržavam i dajem prednost g.Jurčeviću ,( i nadalje javno stojim iza navedenog) no. svjesna sam da bez podrške , odnosno podloge birača u vidu potrebitog brojčanog postotka , a obzirom na mentalitet biračkog tijela u većini, teško da će kao nezavisni kandidat uspjeti .
Prijavi Administratoru
#67 Mikšić obamastoZigi 2009-07-16 11:19
Boris Mikšić, deset milijuna kuna, nova žena, Hillary Clinton i Željko Malnar

Mikšić se dakle vozi na Obamu i novu ženu (crna ili bijela nije jasno, a i nema neke veze dok mu ne spripomenu bivšu). Mikšić ima i new look, dugu kosu.

Toliko ... s Hrvatskom nije se moglo sanjati ni u najgorim morama.




Borisu Mikšiću u izbornoj utrci pomaže Hillary Clinton

Dečko s Trešnjevke, Boris Mikšić, za kojeg je prije četiri godine glasovalo 400 tisuća birača na predsjedničkim izborima, pa je s 18 posto glasova zamalo ušao u drugi krug, vraća se u hrvatsku politiku. Najuspješniji politički autsajder do pojave Željka Keruma najavio je da će 17. srpnja proglasiti predsjedničku kandidaturu u kojoj će mu pomagati Hillary Clinton i Željko Malnar. Mikšić, koji je ove godine pustio dugu kosu na nagovor nove supruge, predstavljat će se kao hrvatski Obama, a sam će financirati cijelu kampanju s deset milijuna kuna. Ako ništa drugo, Mikšić će ulaganjem tolikog novca u Hrvatsku postati najkorisniji predsjednički kandidat.
Prijavi Administratoru
#68 Volio bih da se varam ...MIR 2009-07-17 19:53
Bojim se, volio bih da se varam, ali ovo ne pristajanje na razgovor i dogovor, podsjeća me na ono duugo išćekivanje sličnog dogovora izmedju HIPA i Hrvatskog Bloka (Pašalić), koje je također pre-dugo trajalo, a znamo kako se završilo! Nikako!
Za mene, može biti jedino objašnjenje tome ne-dogovoru na vrijeme: Domovina, a ni Hrvatski narod, nije im bio na Prvom mjestu!
Već jednom bi se morali naučiti na svojim greškama i ne ponavljati ih više!
Još ima vremena da nas se sve uvjeri kako sam bio u krivu...
Molim se za to i želim svima Mir i Dobro!
Prijavi Administratoru
#69 Simplicity ili ti jednostavnostpinje 2009-07-17 21:26
Jednostavnost :
OBNOVIMO HRVATSKU! Galsujmo za Miroslava Tudjmana
Prijavi Administratoru
#70 Road to Victory:IzboriOgnjistar 2009-07-18 17:19
Prema predsjedničkim i parlamentarnim izborima

Mislim da Hebrang ne ce biti Predsjednicki kandidat HDZ-a, jer ce to sprijeciti oni koji su Sanaderu naredili da «ode u roku od 24 sata»! Zbog toga Miroslav nema opciju odustajanju u korist fantomskog «imenovanja» Hebranga.

Ovo je kratki izvadak iz puno detaljnijeg teksta.

Koliko god značajni dolazeći Predsjenički izbori, važnost je puno veća nego sam izbor Predsjednika RH:Hrvatski Narod želi POGLAVARA DRŽAVE, NOVU VLAST, Novi Hrvatski Državni Sabor, NOVU VLADU sastavljenu od NOVIH ljudi. Predsjedničke izbore moramo shvatiti kao prethodnicu slijedećih Parlamentarnih izbora!

Zato (budući) Predsjednik mora okupiti tim savjetnika-eksp erata, koji znaju, mogu i hoće voditi RH. Time šalje poruku da je vođa tima, koji će zamijeniti sadašnju (izdajničku) vlast/vladu. O imenima osoba uključenih u tim savjetnika-budu ćih ministara ovisi (ne)uspjeh na predsjedničkim( a onda i Parlmentarnim) izborima. Da bi pobijedio, Predsjednicki kandidat mora izaci iz svog dvorista( jer ga dvoriste moze izabrati samo za Predsjednika kucnog savjeta!). Sam kandidat nosi oko 7% glasova, savjetnici trebaju dodati svaki po par posto, do magičnih bar 30%. Kako ukljucivanje “ugledna imena” moze biti pogubno pokazuje primjer HSP, koji je s imenima Granica i LetVice izgubio najmanje 2X5% glasova i unistio stranku. Izabere li kandidat “poznata i ugledna imena”(da ih ne spominjem jer ih svi znaju!), bitka je izgubljena.
S druge strane, odluci li se kandidat ukljuciti u svoj tim mnoge pasivizirane, oklijevajuće i ostavljeni izvan dogadjanja, prosirit ce znatno krug simpatizera, koji ce osjećati osobnu uključenost i zadovoljstvo.
Dakle, kampanju treba voditi i za prijevremene Parlamentarne izbore, za OSVAJANJE VLASTI, za potpuni poraz SDP/HNS/IDS izdajnicke trilaterale , te ciscenje HDZ-a od detudjmanizator a! .
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Zadnji komentari

Najave

  • 1
  • 2
30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu 30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu Povodom ustanovljenja prvog višestranački izabranog Hrvatskog Državnog Sabora i nekadašnjeg Dana Hrvatske Državnosti te dana branitelja grada Zagreba, u srijedu... Više...
28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru 28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru U ponedjeljak, 28. svibnja u Nadbiskupskom sjemeništu Zmajević u Zadru s početkom u 19,00 sati održat će se predstavljanje knjige Damira Borovčaka «Gvozdansko –... Više...

Tko je na vezi?

  • Kolduš
  • 1 korisnik
  • 79 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal