Politički dobitnici i Miroslav Tuđman

 

U hrvatskim je medijima ovih dana vrlo aktualna priča o Miroslavu Tuđmanu kojega je u ime skupine "konzervativno opredijeljenih hrvatskih intelektualaca" kao kandidata za predsjednika države akademik Ivan Aralica predložio članu Predsjedništva HDZ-a Andriji Hebrangu. Predsjednik HDZ-a i premijer Ivo Sanader je u ponedjeljak takvu mogućnost prokomentirao u svom stilu, naime kako je Miroslav Tuđman politički gubitnik na kojeg njegova stranka - dakle - ne računa.

Za početak bode u oči kako je cijeli slučaj neformalnih razgovora oko moguće predsjedničke kandidature Miroslava Tuđmana podigao u medijskom prostoru puno više prašine nego što bi se očekivalo kada bi on bio "politički gubitnik". Što se pak tiče političkih dobitnika na predsjedničkim izborima ne može se zaobići činjenica kako od smrti prvoga hrvatskog predsjednika HDZ-ovi kandidati nisu baš imali puno uspjeha. Točnije, premijerovo isticanje pobjedničkog niza HDZ-a na izborima u Hrvatskoj poklapa se s predsjednikovanjem Stjepana Mesića državom, tek praćeno Sanaderovim osobnim predsjednikovanjem Vladom RH, od nedavno u drugom mandatu. A, koliko je ovaj dvojac izbornih pobjednika doprinio boljitku Lijepe Naše vidi se svaki dan - svaki uspjeh Sanadera i Mesića u pravilu ispadne korak nazad za Republiku Hrvatsku.

Koliko je spomenuti niz izbornih pobjeda doprinio izgradnji hrvatskog identiteta jako dobro ilustriraju reakcije visokih dužnosnika HDZ-a koje nije propustio sakupiti Jutarnji list. Ovi su se na razini pučkoškolaca izjašnjavali je li u svojim vizijama za predsjednika Republike Hrvatske vide sebe (ili nekoga im bliskog) kao Baracka Obamu ili Johna McCaina. Dva kandidata koji su ostali u utrci za predsjednika SAD-a postali su tako začas predmet poistovjećivanja "političke elite" okupljene oko današnje središnjice HDZ-a, pri čemu je previđena činjenica da mogući HDZ-ovi kandidati ne će biti predsjednici Amerike, i da predsjednika RH biraju hrvatski građani.

Zbog malo se dodatne zabave vrijedi podrobnije osvrnuti na neke od izjava koje su pale. Tako je dr. Andrija Hebrang, politički partner Miroslava Tuđmana na Nezavisnoj listi Grada Zagreba 2005. i više puta nesuđeni kandidat za kandidata na dosadašnjim predsjedničkim izborima, gordo zaključio kako bi sljedeći kandidat za predsjednika RH morao biti dugogodišnji HDZ-ovac: "Prije svega zbog ljudi koji su 20 godina za HDZ derali cipele i dali život za stranku. Oni sigurno kao svojeg kandidata ne bi prihvatili nekoga tko je tek ušao u HDZ". Pri tome se u dvojbi između Baracka Obame i Johna McCaina, dr. Andrija Hebrang odlučio za republikanskog kandidata. Bravo za Hebranga! Jedino što ga je Sanader u međuvremenu ponovo demantirao.

Ministar Primorac, nedavno primljen u članstvo uspješnih HDZ-ovaca, nešto je lukaviji pa je zajahao oba konja. Došavši svjež iz posjeta Lourdesu (bliže Čavoglave više nisu politički oportune), rekao je kako bi najbolje da HDZ-ov kandidat bude kombinacija McCaina i Obame. Obamine prednosti su što je mlađi (slučajno kao i Primorac), a jedna od McCainovih prednosti je to što je na Primorca ostavio odličan dojam kada su njih dvojica razgovarali. Ivan Jarnjak, bivši ministar unutarnjih poslova i donedavni predsjednik Odbora za unutarnju politiku i nacionalnu sigurnost, opredijelio se pak za ležernijeg Obamu. Ipak, povjerio je Jutarnjem listu, HDZ-ovci o svojim Obamama još nisu razgovarali.

Toliko za sada o dosadašnjim hrvatskim političkim dobitnicima, a mi se vratimo Miroslavu Tuđmanu. Zbog cijele ove gužve, naime, dobio je napokon priliku za Jutarnji list dati intervju u kojem je po našem sudu rekao više nego Sanader u godinu dana. Stoga u nastavku slijedi spomenuti intervju koji prenosimo u cijelosti.

M. M.

 


Tuđman: Obaveza mi je odgovarati na politički izazov

Vlast tvrdi da je Hrvatska danas na pragu ostvarenja glavnih, strateških ciljeva, a to su članstvo u EU i NATO-u. Slažete li se s takvim viđenjem hrvatske političke i društvene situacije?

Europska integracija cilj je hrvatske državne politike od 30. svibnja 1990., kada je Hrvatski sabor prihvatio program što ga je iznio predsjednik Tuđman. Lažna je dilema treba li Hrvatska ući u EU. Pitanje je u kakav EU i po kojim uvjetima. EU je već više godina u institucionalnoj krizi. 2005. nije prošla tadašnja verzija EU Ustava, a novu verziju ove je godine odbila Irska. Ostvarenje strateških ciljeva hrvatske politike mjerit će se po tome kakvo je mjesto izborila u EU i kakav će biti EU, a ne primarno po tome kada će RH ući u EU.

Je li Hrvatska danas u boljem položaju, je li sigurnija njena budućnost nego kada je državu vodio Franjo Tuđman?

Hrvatskoj je osigurana budućnost stvaranjem neovisne i demokratske hrvatske države, međunarodnim priznanjem, članstvom u međunarodnim organizacijama, oslobađanjem okupiranih teritorija. To je postignuto u prvih deset godina postojanja Hrvatske. Nakon toga uspjeh se državne politike može mjeriti po kvaliteti života i sigurnosti građana, po prostoru koji je ostvaren za međunarodno djelovanje i emancipaciju nacionalnog i kulturnog identiteta.

Koliko krizno stanje na Balkanu, a i na području bivšeg SSSR-a te zahlađenje između Rusije i Zapada ugrožava Hrvatsku i je li se hrvatska vlast ispravno postavila u toj situaciji?

Hrvatska nije primljena u EU s Bugarskom i Rumunjskom, jer je članstvo Hrvatske u EU i NATO-u u većoj mjeri uvjetovano stanjem na Balkanu i međusobnim odnosima članica EU nego uvjetima koje Hrvatska (ne)ispunjava. Prema procjenama mjerodavnih europskih strateških centara, Hrvatska će biti primljena u EU u paketu s balkanskim zemljama. Kako je situacija s odmetnutim gruzijskim pokrajinama i Kosovom povezana, ona se reflektira i na budućnost jugoistoka Europe. Reakcije, pogotovo Pantovčaka, na zbivanja u Gruziji spadaju u arheologiju stavova politike nesvrstanih i samo pokazuju nekompetentnost ili neiskrenost Pantovčaka, jer su takvi stavovi u suprotnosti s proklamiranom politikom ulaska Hrvatske u NATO.

Inflacija u Hrvatskoj sada je najveća u zadnjih desetak godina, a stručnjaci upozoravaju da gospodarstvu prijeti recesija. Je li samo globalna kriza kriva za pogoršanje u zemlji ili krivnju snosi i vlast?

Globalna kriza ne pogađa sve zemlje podjednako. U pravilu, zemlje koje su politički stabilne mogu osigurati i ekonomsku stabilnost. Odgovor na globalne izazove pretpostavlja veći stupanj nacionalne konsolidacije i koordinacije, i to svih društvenih segmenata, nego što je to u Hrvatskoj danas. Vlast je pristala, ili sama nametnula, stare rasprave, podjele i razdore koji su dominirali u doba komunizma. Nije realno očekivati da bi se na takvim razdorima i podjelama mogla osigurati gospodarski stabiln budućnost Hrvatske.

Tko danas najbolje i najdosljednije brani hrvatske nacionalne interese?

Sve gospodarski uspješne zemlje, jesu i razvijene i uspješne jer imaju razvijenu infrastrukturu koja proučava i definira moguće strategije razvoja svoje zemlje. Te su strategije podloga državnim politikama. Hrvatska nema strateških centara ni instituta. Ima pojedince koji se tu i tamo javljaju kao stručnjaci za neka pitanja. Posljedica je da politika ne zna povlačiti dugoročne poteze u odnosu na strateške ciljeve drugih. Zato su u pravu biskupi kada su posljedice takve politike nazvali proizvodom “podaničkog mentaliteta”.

Podržavate li stavove crkvenih dužnosnika koji sve više kritiziraju vlast?

Koliko je u nas još na djelu komunistički mentalitet, vidi se i po tome što se osporava crkvenim dužnosnicima da “kritiziraju vlast”, a istovremeno se zagovara civilno društvo kao četvrta vlast. To što se crkvi želi osporiti ono što se priznaje civilnim udrugama koje često nastupaju u ime cijelog društva, a da su ponekad same vrlo upitnog broja članstva, sve je to pokazatelj da se žele (ponovo) nametnuti podjele na one koji su “jednakiji” od drugih, odnosno na građane prvoga i drugog reda.

Jeste li spremni ponovno se politički angažirati?

Meni politika nije zvanje ili profesija nego moralna obveza. Pogotovo što se politika u većoj mjeri, stjecajem okolnosti, bavi sa mnom nego ja s politikom. Dokle je tome tako, smatram svojom obvezom odgovarati na izazove, biti odgovoran za prošlost i budućnost, te još više promišljati i raditi na dugoročnim strategijama razvoja Hrvatske.

Skupina intelektualaca, u kojoj su brojni akademici, svećenici, profesori i časnici, predložila vas je za kandidata desnice za predsjednika države. Do kuda su stigli razgovori o vašoj kandidaturi?

Kao što ste mogli razabrati iz intervjua akademika Aralice, radi se o prijedlogu koji ima više opcija, a motiviran je time da se za predsjedničkog kandidata predloži osoba koja bi mogla dobiti potporu ne samo nekih parlamentarnih stranaka nego i kulturne i društvene javnosti. Naglasak je u prijedlogu da se postigne dogovor o tome, pa će se konačna odluka donijeti nakon toga.

Što bi tre­ba­lo pro­mi­je­ni­ti u vo­đe­nju dr­ža­ve i po­sto­ji li u Hr­vat­skoj po­li­ti­čka opci­ja ko­ja bi to mo­gla uči­ni­ti?

Hr­vat­skoj je po­tre­bna du­ho­vna obno­va kao pre­tpo­stav­ka i po­li­ti­čke i go­spo­dar­ske kon­so­li­da­ci­je, kao pre­tpo­stav­ka sta­bil­nog i ­us­pje­š­nog ra­zvo­ja. Du­ho­v­na ob­no­va pre­tpo­sta­vlja uki­da­nje ra­zli­ke na gra­đa­ne pr­vo­ga i dru­go­ga re­da, na po­bje­dni­ke i po­ra­že­ne, na po­do­bne i ne­po­do­bne; uki­­da­nje sta­rih po­­dje­la, ko­je je pre­ži­vje­li ko­mu­ni­sti­čki men­ta­li­tet po­no­vo oži­vio od­ba­civši ide­ju po­mir­be i obi­­la­to se ko­ri­ste­ći haa­š­k­im optu­žni­ca­ma za no­ve ra­z­do­re i po­dje­le. Pre­vla­da­ti te ra­zdo­re i po­dje­le mo­gu­će je sa­mo kon­sen­zu­som klju­čnih po­li­ti­čkih, ali i ­svih dru­gih čim­be­ni­ka ko­ji dje­lu­ju na ja­vnoj i kul­tur­noj sce­ni.

Nikola Jelić
Jutarnji list

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 Ja sam već izabraoDRAGO DUVNJAK 2008-09-02 20:54
Iduće godine idem u Čavoglave da na Hrvatskom Olimpu pozdravim svog predsjednika!
Tko je ON? Pročitajte u Hrvatskom listu!
Prijavi Administratoru
#2 Portal JAVNO> EKSKLUZIVNO MIROSLAV TUĐMLjubomirS 2008-09-03 01:19
Sanader je arogantan, a HDZ je gubitnik.
Milanović i Sanader natječu se u posluhu prema EU, a to kaže i Bozanić, tvrdi Tuđman.
Opširnije u video-prilogu na portalu JAVNO ->> javno.com/.../...
Prijavi Administratoru
#3 HDZ=SDP-pa biraj!DRAGO DUVNJAK 2008-09-03 10:27
HDZ ne može biti "gubitnik" dok je Milanovića. Ako biračima preostaje izbor između HDZa i SDPa ,birati će stranku koja počinje sa H a ne sa S.
Kako je u našoj stvarnosti H=S i ako ne bude alternative , to me sve zajedno ne zanima.
Prijavi Administratoru
#4 Jutarnji list nije objavioLjubomirS 2008-09-03 11:01
Novinar Jutarnjeg lista nije u cijelosti objavio tekst razgovora s Miroslavom Tuđmanom. U odgovoru na prvo, treće, četvrto i peto pitanje ispušteni su dijelovi rečenica koje ću ovdje, zbog nemogućnosti podebljanja slova, napisati velikim slovima. Razlog „kraćenja“ nije teško dokučiti.


1- Aktualna vlast tvrdi kako je Hrvatska danas na pragu ostvarenja svojih glavnih, strateških ciljeva, a to su Članstvo u EU i NATO-u. Slažete li se s takvim viđenjem hrvatske političke i društvene situacije?
Europska integracija cilj je hrvatske državne politike od 30. svibnja 1990. kada je hrvatski Sabor prihvatio program što ga je iznio predsjednik Tuđman. Lažna je dilema treba li Hrvatska ući u EU. Pitanje je u kakvu EU i pod kojim uvjetima. EU je već nekoliko godina u institucionalno j krizi. 2005 nije prošla tadašnja verzija EU Ustava, a novu verziju ove je godine odbila Irska NEZADOVOLJNA STUPNJEM DEMOKRACIJE UNUTAR EU. SKEPTIČNE SU I DRUGE ČLANICE (NJEMAČKA, ČEŠKA, MAĐARSKA). PREMA TOME ostvarenje strateških ciljeva hrvatske politike mjerit će se po tome kakvo je mjesto izborila u EU i kakva će biti EU, a ne primarno po tome kada će RH ući u EU.

3- Koliko krizno stanje na Balkanu, a sada i na području bivšeg SSSR-a, te zahlađenje odnosa između Rusije i Zapada ugrožava Hrvatsku i da li se hrvatska vlast ispravno postavila u toj situaciji?
Hrvatska nije primljena u EU u paketu s Bugarskom i Rumunjskom, jer je članstvo Hrvatske u EU i NATO-u u većoj mjeri uvjetovano stanjem na „BALKANU“ i međusobnim odnosima članica EU, nego uvjetima koje Hrvatska (ne)ispunjava. Po procjenama mjerodavnih europskih strateških centara Hrvatska će biti primljena u EU u paketu s „BALKANSKIM ZEMLJAMA“. Kako je situacija s odmetnutim gruzijskim pokrajinama i Kosovom povezana, ona se reflektira i na budućnost jugoistoka Europe. Reakcije, pogotovo Pantovčaka, na zbivanja u Gruziji spadaju u arheologiju stavova politike nesvrstanih, i samo pokazuju nekompetentnost ili neiskrenost Pantovčaka, jer su takvi stavovi u suprotnosti s proklamiranom politikom ulaska Hrvatske u NATO.

4- Inflacija u Hrvatskoj sada je najveća u zadnjih desetak godina, a stručnjaci upozoravaju kako gospodarstvu prijeti recesija. Je li samo globalna kriza kriva za pogoršanje ekonomske situacije u zemlji ili krivnju snosi i državna vlast?
GLOBALNA KRIZA UTJEČE I NA POGORŠANJE EKONOMSKE SITUACIJE U HRVATSKOJ. MEĐUTIM, globalna kriza ne pogađa sve zemlje podjednako. U pravilu zemlje koje su politički stabilne, mogu osigurati i ekonomsku stabilnost. Odgovor na globalne izazovne pretpostavlja daleko veći stupanj nacionalne konsolidacije i koordinacije, i to svih društvenih segmenata OD POLITIKE, ZNANOSTI, OBRAZOVANJA, EKONOMIJE, GOSPODARSTVA, ITD., nego što je to u Hrvatskoj danas. DRŽAVNA JE vlast pristala, ili pak sama nametnula, ponovo stare rasprave, podjele i razdore koji su dominirali u doba komunizma. Nije realno očekivati da bi se na takvim razdorima i podjelama mogla osigurati gospodarski stabilna i uspješna budućnost Hrvatske.

5- Tko po vašem mišljenju danas najbolje i najdosljednije brani hrvatske nacionalne interese?
Sve RAZVIJENE ZEMLJE, gospodarski uspješne zemlje, jesu i razvijene i uspješne jer imaju razvijenu infrastrukturu koja proučava i definira moguće strategije razvoja svoje zemlje (I KAO ODGOVOR NA STRATEGIJU DRUGIH ZEMALJA). Te su strategije podloga državnim politikama. Hrvatska nema ni strateških centara, ni strateških instituta. Ima pojedince koji se tu i tamo javljaju kao stručnjaci za pojedina pitanja. Posljedica je toga da JE NAŠA DRŽAVNA politika ORGANIZIRANA KAO MANUFAKTURA U INFORMACIJSKO DOBA, I DA ne zna povlačiti dugoročne poteze u odnosu na strateške ciljeve drugih. Zato su u pravu biskupi kada su posljedice takve politike nazvali proizvodom \"podaničkog mentaliteta\".
Prijavi Administratoru
#5 I skracenoMislav 2008-09-03 11:23
I skraceno je vise kako je MM napisao od onoga sto Sanader, ali i ostali, Mesic, Milanovic, itd., kazu u godinu dana. Zato i toliko prasine.
Prijavi Administratoru
#6 panikadtuckar 2008-09-03 13:35
Arogancija, iskazana u trenutku objave moguće kandidature, najviših dužnosnika HDZa spram imena Tuđman, odraz je PANIKE, zato što je u medijima prenesena vijest da se pojavljuje TREĆA opcija za birače. Uopće nije važno da li je to g Tuđman ili ne, ali sama najava mogućnosti da se pojavi netko tko nije HDZ ili SDP, a ima realne izglede za uspjeh, uzročnik je ove PANIKE.
SDP je trenutno zaokupljen korupcijskim skandalom, godinama, "nestašnog Milana" i njegovih prijatelja, vođen "demokratskim-p rincipjelnim" Milanovićem, sa raitingom u javnosti,u silaznoj putanji poput CROBEXa na Zagrebačkoj burzi. G.Mesić nam ipak ne može promjeniti zakone i Ustav, pa se ne može kandidirati opet za predsjednika RH, a HDZ još nije odlučio, koga od svojih mogućih GUBITNIKA postaviti za kandidata. Zato i panika na političkom prostoru HRVATSKE, jer, iako je funkcija i ovlast PREDSJEDNIKA bitno manja od IZVRŠNE vlasti, ipak kandidat "TREĆE OPCIJE" bi mogao značajno djelovati na cijelu zemlju.
Pojavili su se komentari koji ocrtavaju samo negativne strane odabira g.Tuđmana kao predstavnika te "treće" strane, no to je tek početak, jer će rastom intenziteta PANIKE rasti i napadi od same kritike do laži, podmetanja i ocrnjivanja.
Sve to ne smije pokolebati one koji Hrvatskoj žele dobro, te svi na svojim razinama, trebaju poticati duhovnu obnovu, poticati vjeru u vlastite snage i suprotstaviti se odlučno svima što ne žele dobro Hrvatskoj. Izvrsna je vijest da se organizirano radi na stvaranju STVARNOG mogućeg odabira za birače na izbornim listićima, ovaj puta za predsjedničkog kandidata, uskoro, nadam se, i za ostale razine vlasti.
Optimizam se budi, a to je preduvjet sveg ostalog !
Prijavi Administratoru
#7 Miroslav Tuđman, pa što?Golub 2008-09-03 16:31
Osim slavnog prezimena i fizičke sličnosti s pokojnim predsjednikom, što nam to novog i značajnog ima ponuditi Miroslav Tuđman? Apsolutno ništa. Iz ovih nekoliko intervjua koje je dao proizlazi da taj čovjek prihvaća sve temeljne premise nakaznog Račan-Mesić-San aderova režima koji nam vlada od 2000. Na primjer, o tom da pod svaku cijenu treba ući u "zapadne integracije". Pa još širi netočne predodžbe o tom da je osnovni cilj hrvatske politike još od 30. svibnja 1990. bio taj isti, to jest, ulazak u bajne integracije. A koliko se ja sjećam, temeljni cilj hrvatske poltike bio je uspostava neovisne Hrvatske, a nekakav "ulazak u Europu" (pri čem nije bilo jasno ni što to točno znači) se spominjao tek usput, kao dalek cilj, jednom u budućnosti. Osim toga, ovakva tvrdnja je netoćna i formalno jer EU tada još nije ni postojala, nego samo EZ (zajednica) koja tad još nije ni imala politiku masovnog primanja novih članica iz bivšeg istočnog bloka. Ovom izjavom gospodin Tuđman nije ništa pametno rekao, nego samo ponovio neke omiljene fraze mesić-sanaderov skog režima.

A inače, što nam on to ima ponuditi novoga, u gospodarstvu, politici, glede katastrofalnog međunarodnog zaduženja itd? Znam da predsjednik republike nije sam u odlučivanju (sekundaran je saboru u parlamentarnom sustavu), ali bi ipak trebao valjda imati ideje ako bi se kandidirao za predsjednika.

Aralica ga je u intervjuu "Hrvatskom listu" pompozno najavio, premda ne spominjući još ime, kao nekakvog "konzervativca" , koji bi Hrvatskoj trebao oživjeti "konzervativne vrijednosti", pokrenuti "duhovnu obnovu". A što je to uopće "konzervativiza m" u našim okvirima? Žalosno je da se u Hrvatskoj "političke" podjele odvijaju na vrlo primitivnoj razini, na razini slogana i simbola (crveni, ljubičasti, sivi, crni, ružičasti, zeleni, liberali, konzervativci, klerikalci, antiklerikalci, komunjare, ustaše, grbovi, petokrake, ove ili one fraze itd), a sama bit politike uopće nije važna. Poput nekih totema polinezijskih plemena, oko kojih su se stanju pobiti međusobno. Poput navijačkih skupina. Tako bi valjda nekima bilo bitno da predjsednikom postane netko tko će trabunjati o nekakvim "konzervativnim vrijednostima" (što god to značilo) dok će stanje u zemlji ostati isto takvo je i sada.

Aralica i Tuđman silno su napali Mesića jer misle da je u gruzijskoj krizi zauzeo stav sličan "nesvrstanima". No, stvarno jako važna stvar za Hrvatsku, gruzijska kriza na koju tako i tako ne može utjecati. Mesiča treba napadati, ali zbog drugih stvari.

Treća opcija bi trebala imati neke različite ideje od prethodne dvije (koje su zapravo jedan), a ne neke fraze i "identifikaciuj u" na razini simbola ili fetiša. Ako je ovo zadnje u pitanju, onda mi je osobno svejedno hoće li na sljedećim izborima za predjsenika pobijediti Tuđman, recimo Pusićka, ili neki Sanaderov kandidat. Jedino sigurno što znam jest da neću ni za koga od njih glasovati.
Prijavi Administratoru
#8 pogreskadtuckar 2008-09-03 18:13
ne izaci na izbore i NE GLASOVATI, znaci dati glas SDP-HDZ.
Osobno, cini mi se da je ova kritika g.Goluba na tragu struje onih koji su u svakom pogledu i u svakom trenutku, protiv priblizavanja Hrvatske USA, barem u istoj mjeri kao i prema EU. Stoga se i zagovara posvemašnji odmak od bilo kakvih integrativnih procesa, gurajuci, nepromisljeno, Hrvatsku u Europsku "crnu rupu". Bojim se da to nije "romantičarska" predođba o dostizanju NEOVISNOSTI od svih i svakoga, već cilj kojeg i Rusija želi: Balkan - Slovenija je interesna sfera Rusije! U tom "grmu leži zec", zato je i Mesic tražio distanciranje Hrvatske od ocjene zbivanja u Gruziji, zato je zagovarao "Druzbu Adriu" i daljnje jacanje veza sa Rusijom !
G.Golub, nadam se nesvjesno, nalazi se, nepomirljivo, na žalost, istom tragu s onima koji USA "mrze" još od Vijetnamskog rata. Kritizerstvo parlamentarnih demokratskih drustava, današnjeg sustava kapitalističke privrede i globalizma, kao reprezentatna razvoja ljudskog drustva, a koje oni koji prate duže vrijeme diskusije na ovom forumu sigurno u napisima g.Goluba uočavaju, nadam se da imaju doista romantičarsku pozadinu, motiv u dostizanju istinskog "ravnopravnog drustva", u razinama od država do pojedinca.
U stvarnosti, svima nam je jasno, kako je put do takvog društva utopija, da živimo u realnom svijetu i kao država i kao pojedinci, pa da iz danih okolnosti "treba izvući" maximum !
Ne mogu shvatirti, da netko tko se prikazuje HRVATSKI i domoljubno orjentiran, može napisati da mu je svejedno dati svoj birački glas za g.Tuđmana ili za Gdju Pusić !
Na prošlim je izborima ipak BILO važno da "pobjedi manje zlo", tj HDZ, a ne SDP. Sada treba usmjeriti snage na idući korak : PREDSJEDNIK koji ne pripada niti jednoj od 2 stranke, koji može biti pozitivni KOREKTIV.
G.Tuđman uz sve + i - (marketinške) karakteristike, svakako može biti više nego pogodan kandidat !
Neumjesni komentar o tome kako Tuđman "širi netočne predodžbe" da je cilj Hrvatske 1990 bio "ulazak u bajne integracije"... je isto tako netočan. Naime, većina Hrvata se u tim presudnim trenucima i te kako nadala da osim izlaska iz "bratskog" zagrljaja susjednih nam Srba istovremeno oslobađajući se komunizma, Hrvatska će se naći u društvu demokracija tj. "zapadne Europe" ! jasno, tada još nije bilo proišljano kao članica EU, jer se nije niti moglo predvidjeti razvoj EU (iz perspektive 1990), ali kao članicu NATO - gledali smo se SIGURNO ! Na žalost, rat je odgodio taj čin za 18 godina !
Jedno je sigurno, g.Golub će opet nepomirljivo odgovoriti i ustrajati na tezi da je "nepotrebno izlaziti na izbore", jer "svi su isti" !
Hrvatskoj ne treba PESIMIZAM, niti vječni kritičari i oponenti poput g.Goluba (i Sulejmana).
Ako utjecajni, svjesni i odgovorni pojedinci, poput kruga iz HKVa imaju snage postići dogovor oko mogućeg kandidata za predsjednika Hrvatske, tomu svakako treba dati potporu. Svijesni su što to znači i u HDZu i u SDPu, pa je zato u njihovim redovima i došlo do arogancije u komentarima. Doza ironije u komentarima g.Goluba posljedica je i rezignacije zbog činjenice što su moguće promjene političke scene Hrvatske prespore ! Brzina pak vodi ili u nepromišljenost ili u radikalizam, a i jednog idrugog je Hrvatska iskusila u prošlom stoljeću ("guske u magli" i "diktatura proletarijata" !).
Stoga, TREĆA opcija ide putem kojim treba, "korak po korak", neovisno o tome hoće li ili ne, g.Tuđman biti predsjednički kandidat. On reprezentira NADU, za dosadašnje razočarane birače izbornim pobjednicima nakon 2000 g. Zato treba dobiti podršku svih koji ne misle kao današnja "jednina opcija" (SDP-HDZ).
Defetizam ne vodi nikuda g.Golube !
Prijavi Administratoru
#9 \"Krug oko HKV-a\"Ognjistar 2008-09-03 19:38
"poput kruga iz HKVa imaju snage postići dogovor oko mogućeg kandidata za predsjednika Hrvatske, tomu svakako treba dati potporu"
"Krug oko HKV-a" je pokusao osvojiti "tri mandata" u Saboru na proslim izborima! Ako je to isti "krug", onda "ne bu nis iz toga"!

Hrvatska ceka nekoga tko ce glasno i jasno reci:Znam, mogu i hocu vladati Hrvatskom, i to na zadovoljstvo Hrvatica i Hrvata! Ne nekog tko hoce "osvojiti tri mandata u Saboru"!
Prijavi Administratoru
#10 KRATKI TEST HRVATSKOGA DOMOLJUBLJAOgnjistar 2008-09-03 19:51
Tko god bio izbor "trece opcije" morat ce odgovoriti na 100 godisnje "istorijske" lazi:


KRATKI TEST HRVATSKOGA DOMOLJUBLJA
Voliš li Hrvatsku*

Gledajući TV emisiju sučeljavanja stranaka, hrvatski patriot mora osjećati ushićenje, svi nositelji stranačkih lista puni su domoljublja. Obćenitog. Ali gle čuda neviđenog, kad iskrsne jednostavno pitanje spomenika Miljenku Smoji, notornom jugoslavenu koji je 1990. podržao Slobodana Miloševića, SVI osim dvojice, Luke Podruga i još jednog častnog čovjeka, su ZA! Za ne vjerovati, ZA spomenik Miljenku Smoji u »njegovom« Splitu! Svo obćenito domoljublje, na ovom jednostavnom testu, pretvorilo se u prah i pepeo!
Zato je, da se vratimo s »kumrovačkih visina«, pravom, jednostavnom hrvatskom domoljublju, smišljen ovaj jednostavni test.


Nezavisna Država Hrvatska:
• NDH je bila ostvarenje vjekovne težnje Hrvatskoga Naroda. Bila je međunarodno priznata država, potpisnica Ženevskih konvencija od 1943. godine, čime je pravno zaštitila Hrvatsku Vojsku. 0
• NDH je bila zločinačka tvorevina. 10

Stepinac:
• Blaženi Kardinal Alojzije Stepinac je bio hrvatski pravednik koji je osjećao i razumio težnju Hrvatskoga Naroda za slobodom i vlastitom državom. 0
• Stepinac je bio ratni zločinac. 10

Mile Budak:
• Partizani su 1945. brutalno likvidirali velikog hrvatskoga književnika Milu Budaka i njegovu osamnaest godišnju kćerku Grozdanu. 0
• Mile Budak, ministar u tzv. NDH, je bio ratni zločinac. 10

Jure Francetić i Rafael Boban:
• Jure Francetić i Rafael Boban su bili Hrvatski junaci koji su se borili za opstojanost Hrvatskoga Naroda i Hrvatske Države. 0
• Francetić i Boban su bili ratni zločinci 10

Bleiburg i Križni putevi:
• Bleiburg i Križni putevi, na kojima je likvidirano preko pola milijuna Hrvata, su bili planirani genocid nad Hrvatskim Narodom, čin međunarodne zavjere. 0
• Bleiburg je bio osveta za Jasenovac. 10

Jasenovac:
• Jasenovac je bio radni logor, a broj ubijenih je, prema istraživanjima, manji od tisuću, što je očito u suprotnosti s lažima istinoljubivih komunista. 0
• Jasenovac je bio Logor smrti u kojem je pobijeno 700.000 Srba, Židova i Cigana. . 10

Jugoslavija:
• Obje Jugoslavije su nastale protiv volje Hrvatskoga Naroda i bile su zloćinačke države, kojima je jedini cilj bio opljaćkati Hrvatsku i uništiti Hrvatski Narod. 0
• Socijalistička Jugoslavija, kojoj je na čelu bila Komunistička Partija, je bila država jednakopravnih naroda i uživala veliki ugled u svijetu. 10

Tito:
• Tzv. Tito, absolutni diktator komunističkeJug oslavije, je bio agent strane neprijateljske sile i po zadatku je poslije završetka Drugog Svjetskog rata počinio najveći ratni zločin od kada je svijeta i vijeka. 0
• Drug Tito je bio veliki državnik i najveći sin naših naroda. 10

Miljenko Smoje:
• Je bio jugoslavenski orjunaš, koji je 1990. podržao Slobodana Miloševića, pa prijedlog podizanja spomenika tom malom državnom piskaralu predstavlja krajnje ludilo mrzitelja Hrvatske. 0
• Je bio veliki kniževnik i zaslužuje spomenik u svom Splitu. 10

Hrvatki Oslobodilački rat, tzv. Domovinski rat:
• Hrvatki Oslobodilački rat 1990. – do danas, je bio obrambeni rat protiv srbsko-jugoslav enskog agresora, koji je spriječio od komunističke Ju... planirani genocid nad Hrvatskim Narodom. 0
• Rat nije bio srbska agresija nego dogovor nacionalistički h elita i mogao se spriječiti. 10

Kraj testa.
Zbrojite bodove.
Ako imate 100 bodova:Čestitka ! Ne propustite se javiti Esmi Frčko!
Ako imate od 70 – 90, pokušajte kod jedne od protuhrvatskih, izdajničkih stranaka.
Ako imate više od 20, pokušajte negdje drugdje.
Ako imate 0 bodova, onda ste »nepopravljivi ognjištar«. Na čast i sreću hrvatskoga naroda.

*) Damir Borovčak: »Voli š li Hrvatsku«



Napomena: Ovaj tekst je ukljucen u novu knjigu:

Hrvatska pod čižmom demoNkracije

Razmišljanja globalnog Ognjištara
Prijavi Administratoru
#11 Golub 2008-09-03 21:07
dtuckar: \"\"ne izaci na izbore i NE GLASOVATI, znaci dati glas SDP-HDZ.\"\"

A izaći na izbore i glasovati za stranku koja ne prijeđe izborni prag također znači glasovati za HDZ-SDP. Ti glasovi se po d\'Hondtovoj metodi pribrajaju stranci koja dobije najviše glasova na dotičnim izborima. Jedna od mojih metoda je napraviti nevažeći listić...to također ništa ne mijenja na stvari, ali se pokazuje svoj prosvjed barem. Ali opet sve isto.


dtuckar: \"\"Osobno, cini mi se da je ova kritika g.Goluba na tragu struje onih koji su u svakom pogledu i u svakom trenutku, protiv priblizavanja Hrvatske USA, barem u istoj mjeri kao i prema EU. Stoga se i zagovara posvemašnji odmak od bilo kakvih integrativnih procesa, gurajuci, nepromisljeno, Hrvatsku u Europsku \"crnu rupu\". Bojim se da to nije \"romantičarska \" predođba o dostizanju NEOVISNOSTI od svih i svakoga, već cilj kojeg i Rusija želi: Balkan - Slovenija je interesna sfera Rusije! U tom \"grmu leži zec\", zato je i Mesic tražio distanciranje Hrvatske od ocjene zbivanja u Gruziji, zato je zagovarao \"Druzbu Adriu\" i daljnje jacanje veza sa Rusijom !
G.Golub, nadam se nesvjesno, nalazi se, nepomirljivo, na žalost, istom tragu s onima koji USA \"mrze\" još od Vijetnamskog rata.\"\"

Ne, ne, Golub s ovog portala zapravo je tajni agent ruskog FSB-a (Federaljnaja Služba Bezopasnosti), pravim imenom Anatolij Dmitrijevič Golubovski, radi propagandu za širenje ruske sfere u Središnjoj Europi. Hehehe...

Šalu na stranu, jednostavno ne znam što da napravim s ovim komentarem, više me uhvati smijeh nego što se naljutim. Ovo \"nadam se\" znači da me g. Tučkar sumnjiči za tko zna što. To je ona logika: \"Ako je taj protiv Amerike, mora da radi za Rusiju itd...\" \"Neprijatelj stalno rovari\" Bolje bi bilo da ostanemo u okvirima ozbiljnosti. G. Tučkar me valjda želi natjerati u poziciju da se branim da \"nisam na strani Rusije...\"

Što se tiče USA, da, istina je da mrzim ovu imperijalnu Ameriku koja je najzaslužnija za postavljanje Račan-Mesić-San aderova režima. Ali ta je Amerika danas najveća sila i najratobornija i čini najveće zločine (ovaj današnji režim u Hrvatskoj je jedan od američkih svojevrsnih zločina). Normalno je biti protiv jakih, samo ništavni kukavelji mrze slabe, a veličaju, pužu i gmižu pred jakima. Da mrzim Ameriku (narod, sve Amerikance) općenito, ne znam iz čega bi se to moglo zaključiti. Štoviše, neke svoje ideje baš dobivam od nekih američkih autora (neke postavke libertarijanstv a, npr.)

I dalje stojim pri stavu da hrvatski predsjednik (bio to M. Tuđman ili Mesić itd) ima daleko važnije brige nego izjašanjavati se o stanju u Gruziji (ne znači to nikakvu bešćutnost prema onom što je događa tamo, nego ne vidim načina na koji bi Hrvatska mogla na to utjecati).

Istina je da ne dijelim fetišizam zapadnih integracija kojim su mnogi Hrvati opsjednuti, što je jedan od razloga naših nevolja, kako su već i neki domoljubni komentatori davno ustvrdili. Premda sam svjestan povijesnih povezanosti, u današnjim odnošajima meni je osobno na istoj razini Belgija i Japan (puki primjeri) i ne vidim nikakva valjanog razloga zašto bi Hrvatska trebala težiti nekakvoj \"prirodnoj\" povezanosti s onim prvim.


dtuckar: \"\"Kritizerstv o parlamentarnih demokratskih drustava, današnjeg sustava kapitalističke privrede i globalizma, kao reprezentatna razvoja ljudskog drustva, a koje oni koji prate duže vrijeme diskusije na ovom forumu sigurno u napisima g.Goluba uočavaju, nadam se da imaju doista romantičarsku pozadinu, motiv u dostizanju istinskog \"ravnopravnog drustva\", u razinama od država do pojedinca.
U stvarnosti, svima nam je jasno, kako je put do takvog društva utopija, da živimo u realnom svijetu i kao država i kao pojedinci, pa da iz danih okolnosti \"treba izvući\" maximum!\"\"

A kakve to veze ima s ovom temom? Opet ono: tko zna tko je ovaj Golub i za koje on ideale radi....Izvući maximum? Nekakva malograđanska desnica koja će trabunjati o \"tradicionalni m vrijednostima\" , a stanje u državi će i dalje biti je maksimum (nisam rekao da g. Tučkar to zagovara, ali čini mi se da je to smjer kojim idu neke rasprave o \"trećem putu\" od nekih \"desnih intelektualaca) . Ako je to tako, onda mi takav maksimum ne treba.


dtuckar: \"\"Ne mogu shvatirti, da netko tko se prikazuje HRVATSKI i domoljubno orjentiran, može napisati da mu je svejedno dati svoj birački glas za g.Tuđmana ili za Gdju Pusić!\"\"

Sad se moram braniti i da nisam pusićofil. Eh, nikad nisam mislio da ću to doživjeti.

G. Tučkar, jeste li dobro pročitali moj komentar? Rekao sam da glasovati neću ni za jednog od ta dva, a da mi je svejedno koji će pobijediti. Tim komentarom samo sam htio naglasiti da mi je pun nos politike koja funkcionira samo na simbolima, a da se zanemaruje bit. Pusićka je Antihrvatica par excellence, medijskim inženjeringom je stvorena kao takva. Nema veze što Sanader vodi istu politiku kao i Pusićka, on je \"naš čovjek\" (tj. njihov) za mnoge \"rvatine\". Meni je preko glave tih formalnih podjela, gade mi se i Sanader i Pusićka (i Milanović, Mesić itd) podjednako. Zanima me netko tko će stvarno bit različit od njih, a ne samo simbolično. Nije to radikalizam, nego samo jasnoća stavova.


dtuckar: \"\"Na prošlim je izborima ipak BILO važno da \"pobjedi manje zlo\", tj HDZ, a ne SDP.\"\"

Pobijedio je HDZ-SDP, kako se i očekivalo. Pa?


dtuckar: \"\"Sada treba usmjeriti snage na idući korak : PREDSJEDNIK koji ne pripada niti jednoj od 2 stranke, koji može biti pozitivni KOREKTIV.\"\"

Što će to on korigirati? Malo drukčiju retoriku imati od Mesića, ali u biti sve isto?


dtuckar: \"\"Neumjesni komentar o tome kako Tuđman \"širi netočne predodžbe\" da je cilj Hrvatske 1990 bio \"ulazak u bajne integracije\".. . je isto tako netočan. Naime, većina Hrvata se u tim presudnim trenucima i te kako nadala da osim izlaska iz \"bratskog\" zagrljaja susjednih nam Srba istovremeno oslobađajući se komunizma, Hrvatska će se naći u društvu demokracija tj. \"zapadne Europe\" ! jasno, tada još nije bilo proišljano kao članica EU, jer se nije niti moglo predvidjeti razvoj EU (iz perspektive 1990), ali kao članicu NATO - gledali smo se SIGURNO ! Na žalost, rat je odgodio taj čin za 18 godina!\"\"

I sada nam je krasno, nakon demokracije po svetom Montgiomeryju.
Prijavi Administratoru
#12 NATOGolub 2008-09-03 21:42
"Na žalost, rat je odgodio taj čin za 18 godina!"

Ja se ne sjećam kad se to mnogo pričalo i o NATO-u.

Krasan čin, nema što...ulazak u jedan monstruozni savez koji te vječno zarobljava i štiti vladajući režim.

Nedavno poginuše deset francuskih vojnika u Afganistanu. Njihov proamerički i tabloidni predsjednik Sarkozy upustio se u verbalni proljev od napora da objasni naciji što Francuska traži u Afganistanu. Jer mnogima (i na ljevici i na desnici) to baš nije milo.

Baš me zanima u kakav će se verbalni proljev upustiti Sanader, Mesić, Milanović, oporbena i vladajuća malograđanska ljevica i malograđanska desnica, kad nekim transportnim zrakoplovnom na Pleso stigne deset lijesova umotanih u hrvatsku (ili možda NATO-vsku?) zastavu. Bit će patetičnih govorancija, o vrijednostima, o civilizacijskom krugu, o nužnosti itd. Reći će nam da moramo mrziti talibane. Ali neće talibani biti krivi, nego Hrvatska koja ulazi u takve vojne saveze i vojnike pod (polu)prisilom šalje u ratove koji nas se ne tiču.

Quo vadis, Croatia?
Prijavi Administratoru
#13 Koja je Vaša poruka g. Golube ?dtuckar 2008-09-04 12:12
apsolutno cijenim Vaše stavove i poglede na moral i svijet koji nas okružuje, no za uspjeh u politici treba biti pragmatičan. zato Vaš stav, kojeg širite i ovom formunskom diskusijom, zapravo izražava "beznađe" da Hrvatska doista postane uređena država na način kako bi to "treća opcija" željela. Naime, iz Vaših riječi proizlazi da su "svi kandidati ionako isti" (pa zašto onda uopće i glasovati ?), a osim toga i BIRAČI su "bedasti" pa glasuju za one za koje ne bi trebali ("izaći na izbore i glasovati za stranku koja ne prijeđe izborni prag također znači glasovati za HDZ-SDP. Ti glasovi se po d\'Hondtovoj metodi pribrajaju stranci koja dobije najviše glasova na dotičnim izborima") !
Sukus Vašeg promišljanja je DEFETIZAM - "ništa se ionako neće promijeniti izlaskom na izbore - Nema pravog kandidata, a i birači su bedaki !".

To je nažalost potpuno pogrešan stav, uzrokovan više desetljetnim diktatorskim režimom discipline jednoumnog duha naroda, koji je stvorio ili poslušnike ili apatične beznadnike (cinike) !
Hrvatska treba obnovu DUHA naroda, a to kreće valom OPTIMIZMA, pa osnovna premisa, g.Golube, "ne glasovati ili napraviti NEVAŽEĆI listić", jest sukus tog defetizma kojeg širite. Zašto mislite da se na IZBORIMA ne može POBIJEDITI. Zar 100.000 posjetitelja Thompsonova koncerta, gdje je sam pjevač SIMBOL "treće šutljive opcije u Hrvatskoj, ne predstavlja izvrsnu bazu BIRAČA, koja jamči prolazak svih izbornih pragova ? što mislite ZAŠTO je, nakon odbijenice ustrašenog premijera mogućim HDZ protukandidatom , odmah unisono napad na samu ideju protukandidata podržao Butković, glasnogovornik "lijevih" ?
pa zavladala je PANIKA, jer i njihove obavještajne procjene govore kako se "klima" danas tako "sigurna" koalicija Mesić-Sanader-M ilanović" !
Ta, neformalna i ne priznata, koalicija, danas ne funkcionira na principu političkog dogovora, sugalsnosti o glavnim pitanjima i sl., već isključivo na principu: " NE DIRAJ ME - NE DIRAM TE" ! Dakle, jedni o drugima znaju "sve", a kako svi "dobro žive i zarađuju" (interesne skupine ljudi u pozadini), čemu "kvariti" taj "politički" sklad !
No, čim se spomenuo, netko "treći", vrisak je došao i s lijeva i s "desna" ! I oko toga se slažemo, g. Golube, - to je "vrisak" istih !
No, to ne znači da se, usprkos medijske blokade i svih napada, "treći" KANDIDAT, ne može promovirati, alternativnim kanalima, te dostignuti IZBORNU pobjedu ? Tko to može tvrditi i prije nego se pokuša ?
A pokušati treba i treba biti jedinstven!
Koju bi razliku činila pobjeda na predsjedničkim izborima kandidata poput g.Tuđmana, u odnosu na "neke, sada bezlične, tzv. FAVORITE" ?
Jasna su mi ustavna ograničenja FUNKCIJE predsjednika,no POBJEDA "trećih", imala bi ogroman psihološki poticaj, za izbore na ostalim razinama vlasti. ne zabotravimo, predsjednik je reprezentant države "prema van", pa nije svejedno, putuje li nam u Mongoliju, Kubu, Kinu i slične egzotične, nesvrstane destinacije šireći duh "Titove karizme", ili će riječi predsjednika Hrvatske nailaziti na odjek kod onih koji nešto u tom svijetu i predstavljaju !

Naravo, g.Golube, da znam kakav je Vaš stav prema svjetonazoru jedne Gdje Pusić ili g.Pusića i sličnih, pa ne treba trošiti riječi i opravdavati se, ali doista, na i nesvjesno, stavljati g.Tuđmana u tu ravninu, nije umjesno.

Glede NATOa, ponavljam, opet svi zaboravljamo kako smo u 60im, 70im, 80im, a pogotovo u 90im, zazivali NATO da pomogne Hrvatskoj na putu oslobođenja od "bratskog" i ideološkog zagrljaja s naših istočnih granica i "majčice Rusije" ! Intervencije od Koreje u pedesetim Vijetnama u 70im, pa do "pustinjske OLUJE" i Grenade, predstavljale su ŽRTVU zemalja zapadne alijanse (prvenstveno USA, Engleska, Kanada, Australija i N.Zeland)kojim je ZAUSTAVLJENA avet komunizma ili luđaka-terorist a poput Sadama Huseina! Da li su pri tome "štičeni" interesi krupnog kapitala tih zemalja ? Pa naravno da jesu, a čije bi ekonomske interese i trebali promovirati, nego društva parlamentarnih demokracija ? Tu sada možemop početi diskusiju što je demokracija i kakav je poredak "najbolji" za stanovništvo, no činjenica jest da kapitalizam i parlamentarna demokracija jest do sada dosegnuti "vrhunac" ! Sve "ostalo", za sada, u fazi razvoja ljudskog društva, jest UTOPIJA !
Da li su zemlje što su primile pomoć zahvaćene KORUPCIJOM ? Pa naravno da jesu, ali tko je tome kriv ? Ljudsko biće samo, sazdano na pohlepi ! A korektiv tog ponašanja jest ZAKONODAVSTVO. Što je ono neovisnije od aktualne politike i dosljednije u primjeni, to je društvo "demokratičnije " !

Vidim i da Vas "muči" Afganistan kao primjer "licemjerstva i barbarstva" zapada, kojeg Hrvatska ne bi trebala slijediti. Izgleda da ste zaboravili početak tragedije tog naroda, koji je praktično izgubio svoju populaciju ! ne zaboravimo, da je jeku najžeščih "bitka" hladnog rata, imperijalističk a-komunistička Rusija, bacila "oko" na ovu zabačenu zemlju, donjevši joj neviđena razaranja. danas, Vi g.Golube, uzimate USA za zlo. što je u okvirima mogućeg, pomogla stvaranje otpora tom potlačenom narodu - kreacijom talibana ili bolje rečeno moderiranjem njihova djelovanja. Propašću, ili transformacijom , države "zla" - CCCP, u godinama "traženja" sudbine za "majčicu Rusiju", raznorazni obavještajni komploti, transformrali su TALIBANE u teroriste ZLA ! Daleko od muslimana i Kurana, instrumentalizi rani pod Bin Laden interesnom grupom, počinju širiti TERORIZAM svijetom ! S nakanom svrgavanja močnika globalnog društva.
Hrvatska je na izboru: podržati "TALIBANE" ili se svrstati na stranu "parlamentarne demokracije" ! U toj dilemi NEMA mesićevoskog NESVRSTAVANJA ! To je pitanje ILI - ILI, na koje je, na sreću, politika donjelka ispravan odgovor - NATO DA.
Ma koliko se Vi g. Golube NE SLAGALI!
Danas, dosta "desnih" kritizira približavanje Europi i USA, zagovarajući "nesvrstavanje" i "samostalnost". Vjerujem, da ste iskreni u tom uvjerenju, i poštujem tu romantičarsku dosljednost i idealizam. No, on Hrvatskoj neće nimalo pomoći, niti joj iz perspektive realnosti okruženja u kojem se Hrvatska gradi nudi budućnost.
Možemo li, nakon što smo kao narod proživjeli XX. stoljeće okrenuti leđa "tamo nekim talibanima", pa nek se koprcaju kako znaju i umiju, a ako ne uspiju "tko im je kriv" ! Mi ćemo lijepo, moralno, nedeljom u crkvu i zaklinjati se na pomoć "bližnjemu svome" ! A još ćemo pri tome kritizirati sve one koji nama nisu "htjeli pomoći" kada nam je trebalo. A trebalo nam je i 1918,, i 1945, i 1960, i 1971, i 1980, i 1990 i 1995, a treba nam bome i DANAS !

Koliko je Hrvatska udaljena od te "demokracije", kakva je danas na tom "zapadu" kojem težimo ? Pa, udaljena je toliko, koliko je trebalo g.Šimiću da se smjesti u Sarajevu ! Ovaj posljednji, benigni primjer korupcije, vjerujem da razumijete, samo ilustrira koliko je pravosudje daleko od drušava u čijem bi okružju željeli biti. A oni su opet toliko daleko od "idealnog" društva - utopije ravnopravnosti i demokracije!

Glede prošlih izbora i vaše rečenice: "Pobijedio je HDZ-SDP, kako se i očekivalo. Pa? "

zamislite da je na posao krenula Vlada, čiji je premjer Milanović, ministar vanjskih poslova Gdja Pusić, ministar gospodarstva G.Čačić, kulture A.Vujić... Da li bi to bilo ISTO, kao i danas sa ovom Vladom s kojom smo nezadovoljni ?
Osobno, ipak mislim da smo odabrali "manje zlo" ! vrijeme je za jedan drugi izbor, pa makrar to bilo izmedju "manjeg" i " "jos manjeg" zla, kako vi promisljate ! I to je bolje nego zdvojno, odbaciti mogućedjelovanj e ("ionako se ništa ne može promijeniti"), pa "jambrati" iz prikrajka !

izbori mogu donjeti promjenu, radikalizam promjena ne treba očekivati jer moguću EVOLUCIJu pretvara u REVOLUCUJU, a to nam ne treba. Iskusili smo !
Eto, g. Golube, to je poruka ! Optimizam u stavu, pa će sve biti MOGUĆE.
A g.Tuđman, može biti početak !
Prijavi Administratoru
#14 Dobro da je počelo.DRAGO DUVNJAK 2008-09-04 15:39
Fizički zakoni su jasni, živi organizam se na bolje mijenja samo pod prijetnjom vanjske ugroze ,tada odbacuje sve najgore i nesposobno a jača ono što valja a sve u funkciji samozaštite.
U okruženju sveopće sigurnosti i lagodne pozicije isti se kvari iznutra.
HDZ smrdi iznutra i proces truljenja se ne može zaustaviti ako ga se ne ugrozi izvana.
U ovom prelaznom periodu dok se ne stvori Hrvatska alternativa HDZu, novi predsjednik kao začetnik tog procesa ne može biti iz HDZa niti s njim koketirati, a još manje sa lijevim juganima .
Glavni adut Sanadera je Milanović, a dok je njega birači su mu osigurani.
Dakle budući predsjedniče direktno u narod!
Prijavi Administratoru
#15 \"Treća opcija\"?Golub 2008-09-04 15:55
Ovim svim što izrekoste (mislim na g. Tučkara) dokazujete da ste zapravo dio prve i jedine opcije, a ne nikakva "treća opcija". Ostvaruje se ono što sam naslutio: tobožnja "treća opcija" ništa drugo negoli blijeda kopija sadašnjeg režima.

Pa zašto bi onda biračka krda prestala biti krdima i okrenula se kopijama, kad već imaju svoje originale? Ako se formirate kao stranka ili neovisna lista, sretno vam! Čestitam vam na budućih osvojenih 0,01% glasova (među kojima naravno neće biti moj).

Osim što pokazujete katastrofalno neznanje (talibane su u početku podupirali Amerikanci, a ne Rusi), vaša tvrdnja po kojoj je valjda masovno ubijanje opravdano kad se radi u ime parlamentarne demokracije ne zaslužuje nikakav komentar nego onoga koji je izriče stavlja izvan kategorije koja se kolokvijalno naziva ljudskim bićem. Takvo što može izjaviti samo netko komu je pamet pomutio sotona (ako ju je uopće imao).

Sadašnja vlada (Mesić-Sanader- Milanović) vodi jedinu moguću politiku, kako rekoste, pa čemu onda treća opcija?

Moja poruka jest da ova "Hrvatska", budući da sudjeluje u činjenju zla (Afganistan, među ostalim), da zaslužuje zlo.

"Vaši" su već na vlasti, a ovo poigravanje s nekakvim trećim kandidatom čisto je gubljenje vremena dokonog popa koji jariće krsti (mislim na cijelu tu grupaciju koja je predložila M. Tuđmana). Na koncu, i Tuđman je vrlo "politički korektan", više puta je izjavio da su "i Hrvati činili zločine".

Malograđanska lažna "treća opcija" ne zaslužuje nikakvu potporu.
Prijavi Administratoru
#16 tko zna ?DRAGO DUVNJAK 2008-09-04 15:58
HDZ je cijepljen na Sanadera a šaka klimavaca nije nada za promjene. Možda je realnije podržati smjene u SDP ,ako ih bude , a koje i tako čeka proces pohrvaćivanja ?
Prijavi Administratoru
#17 Jedan od uzroka...Jarda 2008-09-04 16:44
...unutrašnje "truleži" HDZ-a,jer on je na vlasti tj.Sanader, su i razni "centri" ,kao napr. "osječki centar za ne/mir,ne/nasil je,i ljudska prava /"nebeskog naroda"/."Centa r" se trudi nasiljem, u koordinaciji sa još nekima,zamjenit i drž.tužilaštvo, sve u stilu jugorepresivnog aparata.
Prikazujući u tom kontekstu vraćanje suđenja na početak, kao da je to isto tužilaštvo išlo na ruku "osumnjičenima za ratni zločin u Osijeku",oni sebe stavljaju u položaj tužitelja,polic ijca i vrhovne sudbene vlasti.Pitam ih ovim putem,zašto do sada nisu poslali zahtjev za uhičenjima za poklane starce u Voćinu i okolici,za spaljene Čelije i protjerano stanovništvo Slavonije,za tisuću i dvijesto civila ubijenih u Osijeku za vrijeme srpske opsade grada...Kada će nam se javno na kakovoj tribini,predsta viti sa svojim programom osude i srpskih zločina nad Hrvatima,Mađari ma i ostalim stradalnicima.A ko misle da je taj dio posla abolicijim srpsih zločinaca za njih završen,neka javnosti obznane, da je za njih primaran posao prokazivati,str pati u kazamate /prije suđenja i pravomoćnih presuda/ i osuditi branitelje domovine.Onda ćemo znati na čemu smo.Ovako se kukavički skrivati iza pjenušavih nazivlja i pljačkati ovu zemlju debelim kontima,koje su im omogućili i branitelji,je krajnje pokvareno i za svaku osudu.Vlad/e/a nose veliki,ako ne i najveći ,dio krivice za ovakovo nepodnošljivo stanje u državi.
Prijavi Administratoru
#18 Zatomiti tastineMislav 2008-09-04 16:44
S AMACA:

Tko bi dakle mogao istaknuti predsjednickog kandidata i tko bi to mogao
biti? Sretna je istina da kandidata koji su po profilu potpuni antipodi
sadasnjim politicarima (s jedne strane liberal-komunis t-antifasist i za
balkanskom zajednicom sjetan Mesic a s druge liberal Sanader), ima dosta.
Treba li spomenuti Miroslava Tudmana, Zdravka Tomca, Budisu...? Moze li
Matica Hrvatska istaknuti kandidata? No, hrvatstvo ili osjecaj pripadnosti
ovome narodu sa svime sto to znaci najmanje je vazna kvalifikacija prema
kojoj ce stranke isticati svoje kandidate. Bude li se naslo nacina da se
istaknu nezavisni kandidati i da iza njih netko stane, ne samo politicki vec
i financijski, moguca su i iznenadenja.

No za takva iznenadenja potreban je i jedan uvjet koji je jos teze ostvariv
od mogucnosti da HDZ istakne npr Ivana Aralicu ili SDP Zdravka Tomca.

Prije svega potrebno je da se medu hrvatski orjentiranim intelektualcima na
hrvatskoj ne-ljevici ili medu ne-liberalima skupe mudre glave, da se zatome
tastine, da utihne jeka ega i da se istakne kandidat iza kojeg ce svi
stajati do samih izbora. Postoje li takve mudre glave, ima li u ljudima jos
energije za takve poduhvate, ovaj autor ne zna. Bez takvih cuda u hrvatskoj
politici ne treba ocekivati nista osim sadasnjeg gliba u koji pomalo tone
sve ono sto je ova drzava trebala biti. Vremena za popravak nema jer 2015
Hrvatska ce imati nekoliko godina EU staza i predsjednik kojeg se tada bude
biralo imat ce samo ulogu fikusa.
Prijavi Administratoru
#19 niste pazljivo citali g.Golubedtuckar 2008-09-04 17:01
G.Golube, niste pazljivo citali moje komentiranje i donosite krive zaključke.

Obratite paznju, na Vama tako dragu temu NATO i talibani. Ja sam i napisao da su amerikanci kreirali TALIBANE, ili bolje rečeno moderirali njihovo djelovanje, zato ne razumijem Vaše prizivanje "sotonsog utjecaja na moju pamet" !
Također, potvrdili ste što rekoh o VAŠEM moralnom i kršćanskom stavu spram običnih afganistanaca:
"nakon što smo kao narod proživjeli XX. stoljeće, okrenuti leđa "tamo nekim talibanima", pa nek se koprcaju kako znaju i umiju, a ako ne uspiju "tko im je kriv" ! Mi ćemo lijepo, moralno, nedeljom u crkvu i zaklinjati se na pomoć "bližnjemu svome" ! A još ćemo pri tome kritizirati sve one koji nama nisu "htjeli pomoći" kada nam je trebalo."

------------
Sto se tiče birača u HRVATSKOJ, vidim da cijenite NAROD, jer ga konstantno nazivate KRDOM. To govori mnogo o VAMA g. Golube!

Žao mi je što će te zauvijek ostati, kako ranije rekoh, cinik, koji iz prikrajka "konstantno jambra" protiv svih i svakoga!
Ne nudeći IZVODLJIVO rješenje, naravno !

Što se tiče navedenog trojca što upravlja Hrvatskom, nigdje nisam rekao da vodi "jedinu moguću politiku", već sam aludirao na prešutni sporazum kojim se taj trojac međusobno nikada neće napadati, kako bi u miru provodio, recimo to oprezno, "gospodarski program" svojih interesnih krugova. Jer svi "o svakom sve znaju"! Pa zašto da narušavaju taj "privredni" sklad ?
Gospodine Duvnjače: Zar je rjješenje podržati "smjene u SDPu" ?? ne mogu se načuditi takovom receptu !!!!!
Pa i sami znate da "vuk dlaku mijenja, čud nikada" !! A glede "pohrvaćenja" sociijaldemokra cije, tu ste u velikoj zabludi.
Opcija SDPa bar još idućih 50ak godina, biti će političko utočište svih "koji Hrvatsku ne mogu smisliti, ali to javno ne mogu izreći" !!
Tezu o malograđanskoj, lažnoj, "trećoj opciji" g.Goluba ne želčim niti komentirati - ona je odraz stanja duha, jednog razočaranog čovjeka !
Prijavi Administratoru
#20 Oba dva, oba dva !DRAGO DUVNJAK 2008-09-04 20:47
g.dtuckar ,ako SDP zajedno s svojim biračima imaju cca 50% ukupnog biračkog tijela i po vama su nepopravljivi antihrvati onda nešto ne štima.
Da im vođe štuju našeg prvog predsjednika Tuđmana i stavljaju ruku na srce kad se himna svira to bi radili i njihovi birači.
To njihovo vodstvo treba rušiti jer ovako ispada da smo pola izdajnička Hrvatska (HDZ)koja hapsi i isporučuje svoje generale a pola (SDP) i dalje živi u umrloj Jugoslaviji i slavi zločinca Tita.
Ako se ne može rušiti Sanader jer ga održava Milanović , onda treba rušiti Milanovića da možemo uzviknuti "Oba su pala !"
Prijavi Administratoru
#21 Milanović je Sanaderov igrač !DRAGO DUVNJAK 2008-09-04 21:05
Možda i Milanović nije slučajan? Njegova pročetnička politika je previše napadna i na tragu da namjerno izgubi izbore i učvrsti položaj Sanadera i to po naputku izvana!
Kad Sanader obavi svoje međunarodne zadatke po naputku svojih gospodara ,sa krotkim HDZovim članstvom ,doći će i SDPovo vrijeme.
Varijanta da u ovom trenutku HDZ izgubi i prepusti vlast SDPu otvara mogućnost previranja u HDZu i nekontroliranih pojava koje međunarodnim moćnicima ne odgovara!
Prijavi Administratoru
#22 Bog je velik !DRAGO DUVNJAK 2008-09-04 21:45
Posebno me dojmio jedan HDZov dostojanstvenik ne mogu se sjetiti imena sa poznatom izrekom:"Između EU i vjere izabrao sam EU!" i dodao "Crkva mi je to unaprijed oprostila!" ,a sve u svezi brakova geyeva i lezbi.
Čujem da su ga i intelektualci zapazili i navodno mu podvikuju "FOR PRESIDENT!".
Ne znam da li su i oni dobili oprost unaprijed ?
Prijavi Administratoru
#23 SDPbosanac 2008-09-05 00:49
Slažem se da je SDP utočište svih onih koji ne vole Hrvatsku, a ne mogu to javno reći i dodajem još i više: on je orjunaško-četni čka koalicija koja je u političkom životu Hrvatske u dogorjevanju. Od svih frakcija na koje se raspao SKJ, hrvatski SDP je najmaligniji i najnenarodniji. SDP BiH pokušava unijeti nešto sloge i ravnopravnosti među jako razuđenim interesima tri naroda, dakle pokušava biti konstruktivan koliko je to moguće u datoj situaciji. Socijalistička partija Srbije je bez imalo zazora na velikosrpskim pozicijama Slobodana Miloševića, dakle čvrsto uz svoj narod. A u pozadini hrvatskog SDP-a uvijek se može vidjeti poneki bradonja kao što je to bilo na proslavi četničkog ustanka u Srbu. Ustanak je započeo pečenjem katoličkog svećenika te ubojstvom katolkinje sa devetoro djece, djelo koje bi zadivilo velikog "antifašistu" Simu Dubajića. Ako netko treba držati stranu socijalnoj državi, onda to više nije SDP, treba osnivati neku novu socijalističku stranku. On drži stranu antihrvatskim erlementima i vrijeme je da ode sa političke pozornice zauvijek bez obzira kako stajao u statističkoj masi Hrvatske u ovom političkom trenutku.
Prijavi Administratoru
#24 Dileri znaju!DRAGO DUVNJAK 2008-09-05 01:43
Mora se znati da politiku svake stranke vodi veoma uzak broj ljudi. Ostali se bave običnom problematikom, tko je što u stranci i može li tu zaraditi koju kintu.
Masa išćekuje vlast i neko uhljebljenje a o ovim stvarima što mi pričamo nemaju veze.
Tek kad brod tone ti miševi se prefarbaju i uvale kod drugoga.
Zato strijelice treba usmjeriti prema toj nekolicini ideologa a ne široko.
Ako ne bude vlasti, Milanovića bi tebali vješati vlastiti ljudi, i mnogi preći u HDZ i obratno .
Ali u bipolarnoj sceni napravljen je deal , pa promjena vlasti vrlo malo utiče na vlasničke pozicije, poraženi nisu uzdrmani nego mirno čekaju svoju priliku.
A da bi tako bilo počistili su treće!
Prijavi Administratoru
#25 Strankebosanac 2008-09-06 08:57
.... jesu same po sebi više leglo individualnih interesa, a manje mjesto ostvarivanja nekih kolektivnih težnji i potreba i tijekom života imao sam priliku to uočiti kao što to ispravno piše g.Duvnjak. No toliko dugo djelovanje protiv svog naroda sa katasrofalnim posljedicama po njegovu budućnost i svagdašnje koaliranje sa njegovim neprijateljima mora jednom biti okončano. Sjetimo se samo 1945 i 1990 godine. 1945 g uglavnom hrvatski komunisti široko sudjeluju u eksterminaciji bez suđenja pripadnicima hrvatske vojske i civila koji su joj se pridružili u bijegu. 1990 ne opiru se razoružavanju Hrvatske teritorijalne obrane od strane konspirativno ukorijenjenog četničkog pokreta u ondašnjoj Jugoslaviji. Također dodajmo sjećanju i 2000-tu godinu kada koalicija vođena od SDP-a donosi iz zaista naivnih razloga protivno svim narodnim interesima Ustavni zakon o suradnji sa Hrvatskoj na svaki način nenaklonjenim ICTY-em. Spomenimo također mađaronski vazalni odnos prema Sovjetskom savezu između dva svjetska rata, ustanak protiv svoje države 1941 godine za interese SSSR-a, a od 1948 godine prema Beogradu. I oni nama i sada pjevaju "po šumama i gorama" i podastiru krvave petokrake pod nos nakon tolikog stradanja svakog 25. svibnja u Kumrovcu. Kao sljednik svega toga, sa tolikim negatiivnim djelovanjem protiv interesa svoga naroda, sa starim komunističkim kadrovima odgojenim u svojim redovima koji i danas bacaju klipove u točkove svome narodu, najbolje je da SDP nestane sa političke scene. Osnujmo novu socijalističku stranku.
Prijavi Administratoru
#26 Izbori, Cavoglave i ThompsonHanibal 2008-09-06 17:30
"Zar 100.000 posjetitelja Thompsonova koncerta, gdje je sam pjevač SIMBOL "treće šutljive opcije u Hrvatskoj, ne predstavlja izvrsnu bazu BIRAČA, koja jamči prolazak svih izbornih pragova ? "

Dodao bih glavnoj temi:IZBORIMA( lokalnim, predsjednickim i parlamentarnim ).

Ove godine na Cavoglavama sinulo mi je jasno:Kandidat TRECE strane, domoljubne, casne i ponosne Hrvatske, ne moze pobijediti bez izravne podrske Thompsona. I obratno, kandidat iste opcije ne moze izgubiti, ako ima tu istu podrsku.
Opcija "Geni kameni", ne iskljucujuci i samog Thompsona, pobijedit ce, ako Thompson odrzi niz koncerata u tu svrhu.

Ako je to tocno, a ja ne sumnjam da je, onda je na Thompsonu, jedinoj javnoj osobi, koja izrazava osjecaje, stavove i nade, prisilno usutkane velike vecine Hrvatskoga Naroda, (pre) velika odgovornost. Moze li jedan narodni genije( kao Mestrovic ) spasiti Hrvatsku? On ju vec spasava, ali mi to "ova vlast" na sve moguce nacine onemogucuju.

Htio bih ucuniti jasnim svim dragovoljcima i ljudima, koji su spasili Hrvatsku od fizickog unistenja, da postoje ljudi od znanja i djela, isto domoljubni, presucivani i marginalizirani , kao i oni, dragovoljci, koji znaju, mogu i hoce pomoci voditi "ovu zemlju", Hrvatsku.
Prijavi Administratoru
#27 Spasonosna opcijastims 2008-09-07 01:32
Jest, Hanibale, to je to! Nije nam važno je li se spasonosna opcija zove "treća opcija" ili kako drugačije, bitno je da se među nama nađe čovjek (s ekipom, i s vizijom) koji može i hoće prekinuti puzajuće potonuće Republike Hrvatske u globalizacijsko ropstvo. Čovjek "kamenih gena". Točno: krucijalno nam je okupljanje hrvatskoga naroda pod egidom Marka Perkovića Thompsona, jer je taj hrvatski glazbenik U OVOM STRAŠNOM ČASU jedina ujedinjujuća snaga rastrančirane supstance hrvatskoga naroda.

Svakodnevno molim Svevišnjega, i njegovu Presvetu Majku, da ovaj hrvatski narod iznjedri lucidnu a odlučnu osobu, koja će biti spremna za ostvaraj prevažne zadaće hrvatskoga spasa.
Prijavi Administratoru
#28 PolemikaGolub 2008-09-07 17:22
G. Tučkar, ova "polemika" zapravo nema smisla, nema zato jer nije ni prava polemika nego niz monologa. Ja sam ponovno došao na ovaj portal ne s namjerom da polemiziram s Vama, Vi ste mene povukli za jezik, a ne obrnuto. Savjetujem Vam da u buduće ignorirate moje komentare, kao da ne postoje (da se izbjegne ovakva situacija), a onda ću i ja Vaše.

Moram iskreno priznati da mi je od ljudi sa svjetonazorom poput Vašega muka. I da smatram da nemamo nikakvih zajedničkih točaka - unatoč nekih površnih sličnosti u nekim stavovima.

Siguran sam da se osobno nikad ne bih uključio u bilo kakav pokret ili organizaciju koja bi imala stavove poput Tučkarevih. A oni koji imaju stavove poput Tučkarevih, ni oni nikad neće dati nikad potporu nikakvom Tučkaru, jer oni već imaju svoje HDZ, SDP, HNS itd itd.

To što, kako Tučkar kaže, ovaj narod nazivam krdom, puka je konstatacija stanja, izražena putem metafore.

S tim da uopće ne govorim o cijelom narodu. Krdo su za mene glasači svih stranaka današnje koalicije MMS (znači, SDP, HNS, HDZ itd), kao i oni koji su dvaput instalirali Mesića. Primarni problem jest u tom što oni JESU krdo, a ne u tom kako ih ja (ili tko drugi) nazivam.
Prijavi Administratoru
#29 Jos je ostaloMislav 2008-09-07 18:17
Jos je Golubu ostalo reci u kakav pokret ili organizaciju bi se ukljucio.
Prijavi Administratoru
#30 Teoretski govorećiGolub 2008-09-07 18:31
Teoretski govoreći, učlanio bih se ili podupro eventualno jedino neki pokret pravaško-suvere nističke orijentacije.
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Zadnji komentari

Najave

  • 1
  • 2
30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu 30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu Povodom ustanovljenja prvog višestranački izabranog Hrvatskog Državnog Sabora i nekadašnjeg Dana Hrvatske Državnosti te dana branitelja grada Zagreba, u srijedu... Više...
28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru 28. svibnja - Predstavljanje knjige Damira Borovčaka u Zadru U ponedjeljak, 28. svibnja u Nadbiskupskom sjemeništu Zmajević u Zadru s početkom u 19,00 sati održat će se predstavljanje knjige Damira Borovčaka «Gvozdansko –... Više...

Tko je na vezi?

  • Kolduš
  • elnino
  • 2 korisnika
  • 77 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal