EU-ropsko-jugosfersko jednoumlje za nova desetljeća terora i neslobode?

Stari Latini tvrdili su da je povijest učiteljica života. Za svjesne pojedince i narode ona to doista i jest. Ne, dakako, zato što bi nam davala gotova rješenja za budućnost, nego zato da nam – kao što je pisao Ortega y Gasset – kaže «što trebamo izbjegavati». Hrvatski narod u svim je dosadašnjim višenacionalnim državnim tvorevinama bio objekt tuđeg ugnjetavanja, ponižavanja i izrabljivanja. U Jugoslaviji je bilo trenutaka kad je bio doveden u pitanje biološki opstanak hrvatskog naroda. Ubojstva i premlaćivanja hrvatskih seljaka i intelektualaca i oko 300.000 prebjega na pravoslavlje tijekom prve Jugoslavije, likvidacije na desetke, vjerojatno i stotine tisuća Hrvata nakon Drugoga svjetskog rata (ne računajući ovdje divovske žrtve tijekom rata), iseljavanje nekoliko stotina tisuća Hrvata u inozemstvo nakon rata (tzv. «tihi Bleiburg»), vjerne su slike jugoslavenskoga bratstva i jedinstva. Vukovar i Škabrnja samo su krvavo finale zločinačke jugoslavenske ideje.

Zločini Srba nad Hrvatima započeli u vrijeme Prvoga svjetskog rata

Svoj povijesni pohod jugoslavenstvo je započelo je još za vrijeme Prvoga svjetskog rata na obalama Crnoga mora, koje su se punile leševima hrvatskih vojnika. Prema stručnjacima za vojnu povijest dr. Slavku Pavičiću i ing. Franji Perši, Srbi su u Odesi zajedno s ruskim kozacima poubijali i pobacali u Crno more oko 10 000 hrvatskih vojnika, koji nisu htjeli pristupiti tzv. jugoslavenskoj legiji, u kojoj ih se je tjeralo da se odreknu hrvatskog imena i postanu Srbi [1]. Prije toga mnogi su bili nabijeni na kolce ili su im odrezani dijelovi tijela. Prema tvrdnji jednoga grobara u Odesi, Srbi su mu «jedne noći dovezli 18 mrtvih Hrvata da ih ukopa», a kada ih je on zatražio imena mrtvih, kako su to nalagali propisi, Srbi su mu odgovorili:»To su Hrvati, pa ne morate znati». [2]

S «grozotama u Odesi» hrvatsku je političku i intelektualnu javnost upoznao tadašnji predsjednik Hrvatske stranke prava, dr. Aleksandar Horvat, interpelacijom u Hrvatskome državnom saboru od 6. srpnja 1918. Dakle, politička je elita prije 1.12. 1918. bila vrlo dobro upoznata s time što bi nas moglo čekati ako sa Srbima uđemo u zajedničku državu. Slična je situacija bila i s tadašnjim katoličkim klerom. Josip Juraj Strossmayer još je 1884. u jednom pismu Franji Račkome zapisao:»Srbi su nam krvavi neprijatelji».[3] Međutim, unatoč saznanjima što bi nas moglo dočekati u zajedničkoj državi sa Srbima, 1.12. 1918. apsolutno su svi hrvatski političari (uključujući i «frankovce») podržali ulazak Hrvatske (koja je tada bila dijelom Države Slovenaca, Hrvata i Srba) u Kraljevstvo Srba, Hrvata i Slovenaca. [4] Tadašnji katolički kler, pogotovo tzv. Hrvatski katolički pokret, predvođen seniorima, također je u velikom postotku podržavao ulazak Hrvatske u Jugoslaviju, što je korespondiralo s tadašnjom tzv. Istočnom politikom Vatikana, koja je preko katoličkih Hrvata pravoslavne Srbe željela preobratiti s pravoslavlja natrag na katolicizam. [5] Posljedice takvih zabluda i naivnosti dobro su nam poznate: već je krvavi 5. prosinca 1918. pokazao da Hrvate u jugoslavenskoj tvorevini čeka borba za goli opstanak, dok je Katolička crkva u Hrvata izgubila nekoliko stotina tisuća vjernika, koji su postali pravoslavnim vjernicima.

Situacija danas slična je onoj iz 1918.

Zašto na sve ovo podsjećam? Zato što situacija danas u mnogome podsjeća na onu iz 1918. Kao što su 1918. svi hrvatski političari u Saboru podržavali ulazak Hrvatske u Jugoslaviju, tako i danas sve parlamentarne stranke, ako ne računamo HSP, podržavaju ulazak Hrvatske u EU-ropsku uniju . Iako su se Katolička crkva (ovdje mislim isključivo na visoki kler, ne i na nas vjernike, koji također činimo Crkvu, kao mistično tijelo Kristovo) i Vatikan opekli s ekumenskom politikom prema Srbima, čini se da iz toga nisu izvukli dovoljne pouke. Ekumensku politiku prema Srbima danas je zamijenilo uvjerenje kako će ulazak Hrvatske, kao katoličke zemlje, u EU tobože promijeniti EU na bolje tj. u njoj pridonijeti obnovi kršćanstva.

Srbi su nam još za vrijeme Prvoga svjetskog rata pokazali što misle o nama, kad su poubijali tisuće hrvatskih vojnika. Unatoč tome, poslovična hrvatska naivnost odvela nas je u tamnicu prve Jugoslavije. Što pak EU-ropska unija misli o nama, pokazala nam je za vrijeme Domovinskog rata, kada ne samo da nije intervenirala kako bi nas spasila od genocidne velikosrpske politike i njezina tadašnjeg vožda Slobodana Miloševića, nego su mnoge članice otvoreno podržavale velikosrpsku agresiju. I sva kasnija politika EU prema Hrvatskoj samo je nastavak one iz vrijeme rata drugim sredstvima. Ako je povijest učiteljica života, onda bi nas trebala poučiti da će EU-ropska unija prema Hrvatskoj postupati, a i već sada postupa, jednako kao i Srbija za vrijeme Jugoslavije. Štoviše, s obzirom da je riječ o jednome ne posve određenom konglomeratu političkih i ekonomskih interesa - gdje je teško prepoznati prema Carlu Schmittu osnovnu političku kategoriju tj. tko nam je prijatelj, a tko neprijatelj – nije isključeno da bi ulazak u EU za Hrvatsku mogao biti i još pogubniji. Dakako, EU-ropska ideja za Hrvate možda ne bi završila u topografiji Vukovara i Škabrnje, ali bi nas putem diktature stranoga kapitala – koji već danas upravlja lijepom našom kolonijom i o kojemu sam pisao u prikazu izvrsne knjige Marjana Bošnjaka «EU?- Ne hvala» [6] – mogao izbrisati s lica zemlje, pa bi prethodno spomenuta topografija mogla obuhvatiti čitavu Hrvatsku, o kojoj će sutrašnji pisci pisati kao o zemlji u kojoj su nekada prije živjeli naivni Hrvati koji su sami potpisali vlastitu osmrtnicu.

Papin poziv na život važniji od EU

Ideja kako će Hrvati-katolici svojim ulaskom poboljšati EU-ropsku uniju, također je pogrješna. Ako ulazak jedne Poljske, koja broji gotovo 40 milijuna stanovnika i koja je prema nekim analitičarima najkatoličkija zemlja Europe, nije uspio promijeniti EU-ropsku uniju - a nema sumnje da ju nije promijenio, s obzirom da je kršćanstvo izbačeno iz njezinih temeljnih dokumenata – po kojem bi to kriteriju Hrvati, kojih je deset puta manje, mogli učiniti EU više katoličkom? Mnogo je realnije da će pogubni potrošački mentalitet i antikršćanske ideje ulaskom u Uniju još dodatno ojačati, i da će, kao i ulaskom u Jugoslaviju, broj vjernika u Hrvatskoj biti smanjen. Ne moramo se, stoga, nužno složiti s papinom preporukom da uđemo u EU. Papu, naime, kao katolički vjernici, moramo slušati kad govori ex cathedra, tj. kad govori o vjerskim pitanjima, no ne i kad govori o političkim pitanjima. Istaknuti katolički intelektualac dr. Ivo Korsky 1966. vrlo je dobro objasnio tu razliku:»Vatikan je samo vidljivi, upravni organ Crkve, te prema tome niti je nepogrešiv u političkim pitanjima, niti su ljudi obvezani slijediti sve njegove diplomatske poteze. Hrvatski katolici dužni su slijediti nauk sv. Oca Pape samo u pitanjima vjere i morala, dakle kad govori kao Kristov Namjesnik na zemlji, ali ne i ono što Papa, kao najviši upravni činovnik Crkve, smatra potrebnim da uredi na političkom području. Na političkom području svaki je Hrvat slobodan da vodi onu politiku koja koristi Hrvatskoj kao takvoj, bez obzira na vatikanska priznanja». [7] Od preporuke da uđemo u EU mnogo važnijom držim papinu potporu hrvatskim katoličkim obiteljima u vidu poziva da budu otvorene prema životu. Ako ne dođe do kopernikanskog obrata u svijesti hrvatskih žena i muževa, Hrvatima zbog katastrofalne demografske situacije prijeti biološki nestanak.

«Ali za Hrvatsku nema alternative; ako ne uđemo u EU strpat će nas na Zapadni Balkan; vidite da je Velika Britanija protiv hrvatskog ulaska u EU, ako su oni protiv, znači da je EU dobra za nas» - zadnji je «argument» koji ističu zagovornici Hrvatskog ulaska u EU (mahom, među desničarima – umjerenjacima). Riječ je o još jednoj pogrješnoj postavci. Naime, kreatori projekta «Zapadni Balkan» odnosno «Jugosfera» i jesu EU-ropski političari. Ako danas zagovaraju taj projekt, zašto ga onda ne bi zagovarali i ako Hrvatska uđe u EU? Tko nam garantira da projekt «Zapadni Balkan» tj. projekt nove Jugoslavije u ovom ili onom obliku, može zaživjeti ne samo neulaskom Hrvatske i Srbije u EU, nego i tako da i jedna druga uđu u EU? Znaju li oni koji tvrde da nas ulazak u EU spašava od Zapadnog Balkana za EU-ropske projekte euroregija? Znaju li da postoji projekt EU-ropske unije o prekograničnoj suradnji između Hrvatske i BiH, koji obuhvaća područje od oko 70 000 kvadratnih kilometara i 4,4 milijuna ljudi, a cilj mu je povezati povezati cjelokupnu «Republiku Srpsku» s nekadašnjom hrvatskom Krajinom te s cijelom Dalmacijom i Hercegovinom? Riječ je o jugosferskome projektu koji odgovora jedino zagovornicima «Velike Srbije», a vrlo teško Hrvatima. Samo velikosrbima može odgovarati integracija tih krajeva.

Jugosferski projekti EU-ropske unije

Tvrdnja pak kako je EU za Hrvatsku dobra samo zato što se Britanci protive tome ulasku, također ne stoji. Velika Britanija ne samo da nikada nije rekla da se protivi ulasku Hrvatske u EU, nego su svi njezini vladajući političari davali potpore hrvatskom ulasku. Dakako, sad će većina reći da nas je Britanija u tome ulasku usporavala. To je, naravno, točno. Ali, ponavljam, ona nikada nije rekla da se tome ulasku protivi. Nije li stoga realnije da Britanija zapravo podržava ulazak Hrvatske u EU – jer svaki protuhrvatski potez, a takav je ulazak u EU, Britaniji odgovara – ali nas prije toga ulaska svojim zahtjevima želi potpuno oslabiti i uništiti? Drugim riječima, Britanija podržava ulazak Hrvatske u EU, ali želi da Hrvatska uđe u EU potpuno oslabljena, na koljenima, što će njoj i drugim hrvatski nesklonim snagama omogućiti da u potpunosti i na lakši način ostvare svoje interese.

Tomu valja dodati da i one zemlje koje snažno podržavaju ulazak Hrvatske u EU, kao što su recimo Njemačka, Mađarska ili Italija, to ne čine zato što Hrvatsku naročito obožavaju – jer u politici ne postoji ljubav, nego samo interesi – nego zbog svojih ekonomskih interesa. Te, naime, zemlje u Hrvatskoj imaju ogroman kapital – banke, poduzeća, trgovački centri itd. – kojemu bi odgovaralo da Hrvatska postane dio jedinstvenog EU tržišta, jer bi ju tada i dalje mogli lakše ekonomski, pa i ljudstveno, kolonizirati. Interesi Britanije i njezinih satelita s jedne strane i Njemačke, Italije, Mađarske i dr. zemalja s druge strane, zapravo su u konačnici konvergentni. Razlika je tek u tome što se potonjim zemljama iz ekonomskih razloga isplati hrvatski što skoriji ulazak, dok je Britaniji u interesu da se taj ulazak što više oduži kako bi se Hrvatska putem zahtjeva i ucjena što više oslabila i tako učinila što ranjivijom na kasnije jugosferske projekte, u čijem financiranju već danas sudjeluje EU-ropska unija.

Alternativa je suverena i samostalna Hrvatska

Za Hrvatsku – «o koju se na skrletnoj krpi kockaju vjerolomci (bili oni EU-ropske ili jugosferske provenijencije, moja nap.) kao za roba afrikanskoga» (Matoš) – najbolje je rješenje da ne uđe u EU i da se istovremeno suprotstavi svim zapadnobalkanskim i jugosferskim projektima. I EU-ropska i jugosferska opcija za Hrvatsku su pogubne. Alternativa tim dvjema opcijama ne postoji jedino za sluge. Za svjesne pojedince ta alternativa je uvijek i jedno suverena i samostalna Hrvatska, koja bi mogla postati raj na zemlji ako se zagovornici prve dvije opcije transferiraju tamo gdje im je mjesto: neki u Remetinec, a neki u ropotarnicu povijesti. Da je Tuđman 1991. rekao da nema alternative srpskoj okupaciji Hrvatske – a situacija je 1991. ipak bila mnogo gora nego 2011., jer je protiv hrvatske samostalnosti bio gotovo sav svijet, dok je Milošević imao sve uvjete da Hrvatsku pregazi - Hrvatske danas ne bi bilo na karti svijeta, dok bi hrvatski narod doživio dekapitaciju. Povijest ne stvaraju sluge, nego hrabri i odvažni pojedinci i narodi, koji vjeruju u vlastite snage.

Hrvatski je narod u svibnju 1991. rekao da više ne želi biti srpski sluga. A sudeći prema objektivnim anketama reći će i da ne želi biti sluga EU-ropskih glavešina. Ostaje samo s vlasti svrgnuti strane sluge i plaćenike, zaustaviti petokolonaško djelovanje protuhrvatskih struja unutar Hrvatske i obnoviti jedinstvo hrvatskog naroda. Svjestan narod, koji je jedinstven oko nacionalnih ciljeva, koji brani svoje i ne napada tuđe i koji ne dopušta intrašovinistima i stranim plaćenicima da mu upravljaju državom jednostavno ne može izgubiti, što je, uostalom, pokazao i Domovinski rat. Jaka nacionalna svijest i jedinstvo naroda nepremostiva su brana protiv svih stranih geopolitičkih jednažbi, mako jake zagovornike one imale. A hrvatske političare, intelektualce i dr. pro-europske i pro-jugosferske struje u tom kontekstu treba podsjetiti na riječi bl. Alojzija Stepinca koji je pred jugokomunističkim sudom rekao:» Hrvatski se narod plebiscitarno izjasnio za hrvatsku državu i ja bih bio ništarija kad ne bih osjetio bilo hrvatskoga naroda koji je bio rob u bivšoj Jugoslaviji». Doista, samo ništarija ili, alternativno, naivna budala, umjesto slobodan čovjek želi biti rob. Svjestan pak čovjek ne želi biti ničiji rob. Jer, ropski okovi jednako su teški, bili oni beogradske ili bruxellske proizvodnje.

Ako nas zagovornici EU-ropske unije (među kojima je, nažalost, i mnogo dobrih ljudi, ali prevladavaju nekadašnji jugovići, kojima je bila koja tvorevina dobra, samo da nije Hrvatska) i «Jugosfere» strpaju u bilo koju od tih tvorevina, čekaju nas nova desetljeća terora i neslobode. Tada će uživati samo sužanjska pasmina, izdajice kojih – kao što reče Matoš – imamo više nego cijela ostala Europa zajedno. Ostalima će trnuti zubi. Povijest nam za to daje jasne dokaze. A «tko ne razmišljava, tko ne prispodoblja prošlost sa sadašnjosti, taj ne vidi očita čudesa koja mu pod nosom bivaju» (Starčević).

Davor Dijanović

[1] Dr. Slavko Pavičić – ing. Franjo Perše:»Hrvatska vojna poviest», Zbornik «Naša domovina», sv.1, Zagreb, 1943., str. 200.

[2] Aleksandar Horvat, «Grozote u Odesi», interpelacija u Hrvatskom državnom saboru, Zagreb, 6. srpnja 1918., passim.

[3] Jere Jareb, «Pola stoljeća hrvatske politike 1895-1945.», Hrvatski institut za povijest, pretisak, Zagreb 1995., V.

[4] Narodno vijeće Slovenaca, Hrvata i Srba u Zagrebu 1918-1919. Izabrani dokumenti. Izabrali i priredili: Marina Štambuk-Škalić i Zlatko Matijević, Fontes, izvori za hrvatsku povijest, sv. 14. Hrvatski državni arhiv, Zagreb, 2008.

[5] Zlatko Matijević, «Slom politike katoličkog jugoslavenstva», Zagreb, 1998.

[6] Davor Dijanović, «EU? - Ne hvala!», Portal Hrvatskoga kulturnog vijeća

[7] Cit. prema: «Nekoji nazori i zapovijedi sv. Otaca papa glede nepravednog proganjanja Izraelićana», ur. Tomislav Jonjić, naklada Trpimir, Zagreb, 2010., XX.

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 DIJETE-DOM-DOMO VINA — fran106 2011-06-07 20:09

meni je neshvatljivo da hrvati ništa ne uče iz svoje povjesti. nije mi jasno kako samo volimo trčati pod tuđu vlast. zašto se to dešava hrvatskom narodu? pa nismo još ni sve nestale iz domovinskog rata pronašli ,a već trčimo evropi pod suknju. ZAŠTO?????????? ??????????????? ??????????????? ??????????????? ??????????????? ???? BOG I HRVATI.

Prijavi Administratoru

#2 Sjajno upozorenje — EU? -Ne Hvala! 2011-06-07 20:27

Još jedna sjajna analiza mladog Dijanovića, a ujedno i odgovor glupim tezama Zvonimira Despota u današnjen Večernjaku, pa i Lošinim u zadnjem Hrvatskom listu, po kojima je ulazak u EU nužan kako bi pobjegli od Srba i nekakvog Balkana.

Istina je da ako udjemo u EU, onda ćemo opet biti ZAJEDNO sa Srbima u istoj državi, kada i oni uđu.

Jedini način da ne budemo sa Srbima u istoj državi je da ostanemo samostalni.

Lošo i Despot tvrde da zapravo moramo ući u EU gdje ćemo biti zajedno sa Srbima kako bi POBJEGLI od Srba!!!?????

Prijavi Administratoru

#3 EU, Englezi i hrvatski apsurdistan — Juda Makabejac 2011-06-07 20:39

Citat EU? -Ne Hvala!:

Još jedna sjajna analiza mladog Dijanovića, a ujedno i odgovor glupim tezama Zvonimira Despota u današnjen Večernjaku, pa i Lošinim u zadnjem Hrvatskom listu, po kojima je ulazak u EU nužan kako bi pobjegli od Srba i nekakvog Balkana.

Istina je da ako udjemo u EU, onda ćemo opet biti ZAJEDNO sa Srbima u istoj državi, kada i oni uđu.

Jedini način da ne budemo sa Srbima u istoj državi je da ostanemo samostalni.

Lošo i Despot tvrde da zapravo moramo ući u EU gdje ćemo biti zajedno sa Srbima kako bi POBJEGLI od Srba!!!?????

I svi ti ritualni anglofobi koji stalno lamentiraju o tobožnjim "britanskim urotama protiv Hrvatske" tako silno žele u državnu zajednicu s mrskim im Englezima (tj. u EU). A i sa Srbijom, jer i ona će kad-tad u EU. Gdje im je logika?

Inače, bedaste pričice o fantomskim britanskim urotama protiv Hrvatske, tako raširene u nekim "domoljubnim" krugovima, znate odakle dolaze? Dolaze iz tako uglednih izvora informacija kao što su "Nacional" i "Globus". Ti dični tjednici prvi su proširili tu famu, koju sada mnogi papagajski ponavljaju. Sapienti sat!

Prijavi Administratoru

#4 Britanci nas itekao žele u Babilonu — Jedino Hrvatska 2011-06-07 22:19

Netočna je tvrdnja kako Velika Britanija ne želi Hrvatsku u Eu-ropskoj uniji, štoviše, engleskoj masoneriji je itekako stalo Hrvatsku pridružiti novom Babilonu. Nije nikakav poseban uspjeh kad u babilonsku kulu uniđu protestanti, kao što im samo ime kaže „oni koji protestiraju protiv prave vjere“, ali je itekakav uspjeh kad se „babilonskim narodima“ pridruže pravovjerci, oni koji baštine svetu katoličku vjeru i drže do univerzalnih ljudskih, moralnih i tradicionalnih vrjednota, a sve u cilju poništavanja istih.

Jedino što je potpuno točno, da britanskoj masoneriji i njenoj ispostavi u Briselu nikako ne odgovara samostalna i nezavisna hrvatska država.

A hoće li Hrvatska tu svoju samostalnost izgubiti u sklopu Eu-ropske unije ili njene mini inačice Jugosfere, kao njene buduće regije, to je nebitna stvar za naše neprijatelje i njihove sluge u Hrvatskoj. Njima je kao što sam već rekao, jedino bitno poništenje Hrvatske kao nacionalne države, a britansko protivljenje samostalnom ulasku Hrvatske u Eu-ropsku uniju samo je u svrhu zajedničkog ulaska sa Srbijom.

P.S. Admine, gdje je nestao jedan od večerašnjih priloga kojega smo komentirali moja malenkost, Domagoj i zmijicamala!?

Prijavi Administratoru

#5 Inverzija pojmova- omiljeno sotonsko oružje — Jedino Hrvatska 2011-06-07 22:42

Apsurd nad apsurdima je tvrdnja Jadranke Kosor i njenih medijskih apologeta kako će Hrvatskoj na 20. godišnjicu njene samostalnosti podariti datum ulaska u Eu-ropsku uniju, što defakto znači poništenje same te samostalnosti i samoukinuće Hrvatske kao nezavisne države.

Nu, ništa čudno, luciferijancima inverzija pojmova je omiljen način subverzivnog djelovanja.

Prijavi Administratoru

#6 Nu..admine'..št o je? — MIJO F 2011-06-07 22:49

Citat:

P.S. Admine, gdje je nestao jedan od večerašnjih priloga kojega smo komentirali moja malenkost, Domagoj i zmijicamala!?

Prilog nije neki,ali komentari su "briljantini"(n u,Vedranov nekad moram tri puta pročitati..da ne bih pogriješio!?).. Mara Letica se spominjala?(zmi jica mala)..jeli tu nastao problem?..MFP!

Prijavi Administratoru

#7 Mara Letica Saad, — zmijicamala 2011-06-08 00:09

Kći onog Ilije, prijatelja Busha starijeg, žena suca Henry Saada na Michigan Court of Appeals. Bush ju je 1992. nominirao za veleposlanicu SAD-a u Hrvatskoj, no došao je Clinton pa smo dobili Galbrighta.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#8 Kako čitam, — zmijicamala 2011-06-08 00:14

Englezi su nam odjednom postali prijatelji.
Zar nije pudlica otišla u London? Vidjet ćemo uskoro po njegovim izjavama kad se vrati vole li nas Englezi ili ne.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#9 Pudlice — Jedino Hrvatska 2011-06-08 00:32

Citat zmijicamala:

Englezi su nam odjednom postali prijatelji.
Zar nije pudlica otišla u London? Vidjet ćemo uskoro po njegovim izjavama kad se vrati vole li nas Englezi ili ne.

Pozdrav vaš zmijicamala

A gdje je ono jučer otišla Jacina pudlica Jandroković? Zna se, u ispostavu britanske masonerije, Brisel, po nove instrukcije i naređenja. Dobro su podijelili uloge, veća pudlica u London, kako i priliči, u sjedište svjetske masonerije, a manja pudlica u operativni dio, gdje rade masonski "šljakeri" nižeg reda.

Prijavi Administratoru

#10 NEVIDIM NIKAKVOG NAČINA DA HRVATSKA OSTANE SUVERENA I UOPĆE DRŽAVA AKO PRISTUPI EVROPSKOJ UNIJI — preporod 2011-06-08 06:26

Ovo je izvrstan članak gospodina Dijanovića.Rašč lanjuje i secira
naše stare dileme i tešku surovu prošlost
u kojoj smo bili osuđeni živjeti najpogubnijem za bilo koji narod: Životom bezdržavlja i terora u tamnici zvanoj JUGOSLAVIJA.
Ozbiljni student a i poznavaoc Povjesti nemože stvaranje Jugoslavije poslije Prvog Svjetskog Rata pripisati samo primitivnoj i zaostaloj SRBIJI.Srbi su ENGLESKOM ( A I FRANCUSKOM)IMPE RIJALIZMU,USTVA RI MASONERIJI, poslužili samo kao "MEDIJ" s kojim su najprije IZAZVALI PRVI SVJETSKI RAT a potom su "NAGRAĐENI" od sila ATANTE( u njihovom MASTER PLANU okruženja i "contaimenta" Njemačke) da budu gospodari tzv,"DRUGIH" JUŽNOSLAVENSKIH NARODA uključujući i Hrvate...da im budu gospodari "U VEKE VEKOVA"...doslovice...
Ali dogodile su se na sreću "NEPREDVIĐENE STVARI"..
-DOGODILA SE HRVATSKA-
Znači, gledajući logički i realno ,svaka JUGOSLAVIJA je smrtni neprijatelj HRVATSKE DRŽAVNOSTI.Tu nemože biti ni pomirenja ni "popravka".
Ta dva entitija "SLOBODNA I NEZAVISNA DRŽAVA HRVATSKA" i "JUGOSLAVIJA"(p rije toga zvana i "KRALJEVINA SRBA HRVATA I SLOVENACA"su toliko oprečne u samoj svojoj srži da opstanak jedne znači automatski smrt druge...
Kao voda i vatra,kao svjetlost i tama,
Naravno ovo mogu razumjeti i odmah shvatiti samo DOMOLJUBI,NACIO NALNI HRVATI,oni kojima netrebaju jugo-slavenske naočale,ni
IDEOLOGIJE Marksizma niti neke tzv,"VIŠE"Kozmo politanske ideje...u smislu "EVROPE"i Globalnog bratstva NACIJA.
Kao što nažalost "U OVOJ TEŠKOJ I PRESUDNOJ URI" ima vladajuća garnitura koja se predstavlja
imenom HRVATSKOG PREDSJEDNIKA i HRVATSKOG SABORA.
EVROPSKA UNIJA isto kao Jugoslavija (bivša) predstavlja još jedan VELIKI IZAZOV I JEDNU VELIKU OPASNOST svemu onome
što je bilo "SRCE I DUŠA" HRVATSKOJ BORBI I HRVATSKOJ NACIJI ZA SLOBODU I SUVERENOST KROZ STOLJEĆA.
DRŽAVNOST u magli,muci i opresiji stoljeća ,treperavi žižak na vjetru,daleki,p onekad još jedva primjetljiv,sko ro ugašen "SAN O DRŽAVI" najzad realiziran DOMOVINSKIM RATOM.Ta ponovno "iskovana "kruna KRALJA TOMISLAVA naš ZAVJET SA BOGOM , ISPUNJENA MOLITVA svih naših nada u tegobnoj i junačkoj POVJESNOJ VERTIKALI sada dvadeset godina poslije TRIJUMFA HRVATSTVA I KAO IDEJE I KAO TITANSKE BORBE JEDNOG PONOSNOG NARODA DA SAM BUDE SVOJ GOSPODAR ironijom i Povjesnim usudom dolazi opet u pogibelj koja može zaista biti
FINALNI ČIN,FINALNI ZASTOR, U POVJESNOJ DRAMI HRVATA.
Ideja i iluzija da HRVATSKA može "ući" u EVROPSKU UNIJU i sačuvati IJEDAN od atributa svoje DRŽAVNOSTI je kolosalna opsjena i prevara.
NEMOGUĆE JE SAČUVATI HRVATSKU DRŽAVU I NACIJU AKO UĐE U EVROPSKU UNIJU.
Pa bilo to dirigiranim "plebiscitom" ili "referendumom"
Ne postoji način da "članarina" u EVROPSKOJ UNIJI može donesti prosperitet
i u krajnjoj liniji opstanak DOMOVINI KAO NACIONALNOJ DRŽAVI
To su najblaže rečeno TLAPNJE I ILUZIJE.
Hrvatski je narod morem krvi i suza platio ulaske u višenacionalne tvorevine
"TUĐIH GOSPODARA" i TUĐIH INTERESA...
Sada smo na pragu još jednog "IZBORA" možda najvećeg u našoj tisućljenoj epopeji,i iznad svega lebdi ta misao, i to pitanje svih pitanja:"DALI OVA NACIJA HRVATA MOŽE OPSTATI ILI JOJ JE SUĐEN NESTANAK U MORU STRANACA?
U DUŽNIČKOM ROBSTVU,U ASIMILACIJI I POPLAVI "DOŠLJAKA",IZBJ EGLICA,U TUĐIM JEZICIMA ,U GLOBALNOM SELU BEZDRŽAVLJA_?
Ovo vam ne piše neki "DESNIČARSKI,DO MOLJUBNI,EROFOB IK,KLAUSTOFOBIK ILI FANATIK" kako to "Ljevičari,Glob alisti i Anacionalni Internacionalci vole proklamirati.
Ovo piše Hrvat koji se već poduže bavi Politikom, kao teorijom i kao praksom i strašnim nepopravljivim posljedicama koje nastupaju ako u kritičnim povjesnim trenutcima NACIONALNO SVJESNI DOMOLJUBI odustanu od Hrvatskih principa
i NE UČINE NIŠTA na podizanju svjesti Hrvatske Nacije i kažu ISTINU o "REFERENDUMU" i "KONZEKVENCAMA" "ULASKA"

To su pitanja koja si svaki Hrvat mora postaviti prije nego "REFERENDUMOM" zauvijek zapečatimo svu našu slavnu junačku PROŠLOST i u isto vrijeme sve nade i diskusije za BUDUĆNOST.

Prijavi Administratoru

#11 EU? — Marcus 2011-06-08 08:50

Jugoslavija je hrvatska izmišljotina.-G aj, Ilirizam, Strossmayer, političari 'jugoslaveni'. Kada danas čitam neke od najtalentiranij ih hrvatskih pisaca iz tih vremena muka mi je koliko se tu nađe srbizama, srbofilstva i jugotendencija, jugozanosa, jugotlapnje. U glavnom gradu, Zagrebu, imali smo JAZU nekih šezdeset godina prije uspostavljanja same jugoslavenske države. I zato nije za čuditi se što je baš u hrvatskoj jugoslavenstvo tako ukorijenjeno i živo, pa i u glavama elita, unatoč svemu što je bilo i svakoj zdravoj logici.

I zato je točno reći: ''bez Hrvatske nema Jugoslavije''. I zato EU i 'međunarodna zajednica' moraju toliko gnjaviti i okrivljavati Hrvatsku i trošiti tolika sredstva na zaglupljivanje Hrvata i na potkupljivanje i korumpiranje vladajućih kako bi se Hrvate još jednom, na prijevaru, gurnulo u nešto slično bivšoj državi.

U pravu su oni koji kažu da samim tim što će Hrvatska biti u EU ne znači automatski da ne bi moglo biti pokušaja obnove jugotvorevine. Ako pogledamo sve uvjete koje Hrvatska mora ispunjavati-u predpristupnim pregovorima, - MKSJ, gospodarski pojas, regionalna suradnja sa bivšim republikama (naročito ovo) jasno se vidi jedna sustavna jugo tendencija u svemu tome, zar ne?

Kako sada stvari stoje 'Jugoslaveni' i nehrvati čine jedan segment pučanstva (20%?) Ostale, koji čine većinu, moramo pridobiti za Hrvatske državne interese a time i interese Hrvatskog naroda sada i za njegova buduća pokoljenja. Moramo ih pridobiti da izađu na izbore i glasuju za Hrast a na referendumu da zaokruže NE (u EU).

Prijavi Administratoru

#12 Zajedno sa Srbima — EU? -Ne Hvala! 2011-06-08 10:10

Ako Hrvatska uđe u Uniju, ne samo da će izgubiti samostalnost nego će opet biti u istim državnim okvirima sa Srbima, SASVIM SIGURNO U ZAPADNOBALKANSK IM OKVIRIMA.

Unija već radi na tome i o tome OTVORENO GOVORI!!!.

Ali to ne vide naši euroglupani, koji tvrde kako moramo u Uniju 'da ne bi ostali na Balkanu sa Srbima'

To ne vidi Hrast, to ne vidi Kaptol, niti Miroslav T, niti Lošo, niti Despot.

Čelnici Hrasta (Jurčević,Relko vić, Hitrec)kažu da su spremni hrabro braniti hrvatski nacionalni interes ali uporno izbjegavaju pitanje Eunije i nastavljaju gurati glavu u pijesak.

Kada će pokazati barem malo hrabrosti i zauzeti jasan stav?

Prijavi Administratoru

#13 Pitanje ulaska/neulaska u EU — Vrabac 2011-06-08 13:05

Najprije sve pohvale za autoru za ovu odličnu analizu. Iako sam osobno protiv ulaska Hrvatske u EU i prihvaćam glavninu hrvatskih argumenata protiv ulaska jer EU poznajem i iznutra. Međutim ostaje činjenica da je današnji svijet toliko globaliziran da interesima moćnika, pa kako god te moćnike definirali ne može umaknuti nitko, pa makar bio u najzabitijem kutku Amazone. Njihovi pipci dostižu svakog, pojedinca i državu. Daklem, (kao što bi rekao I. Raos)nećemo mi njima uteći bili mi u EU ili izvan nje. Bitka za opstojnost se dobija u Hrvatskoj, u hrvatskim obiteljima, školama, medijima, hrvatskim institucijama i odatle se trebaju pomesti oni koji ne vole Hrvatsku. Svu pažnju isključivo posvetiti i prikazivati pitanje da li u EU ili ne kao pitanje života i smrti je, po mome sudu, pretjerano i vodi u nove podjele...

Prijavi Administratoru

#14 Kost je bačena! — zmijicamala 2011-06-08 13:29

Još jedna, među Hrvate, baš prije izbora!

Sve one koji se toliko žustro zalažu protiv ulaska u EU pitam: koja vam je strategija kojom ćete se oduprijeti svim politički, gospodarskim, integracijskim pritiscima koji će uslijediti?

Oni koji pak podupiru ulazak u EU, molim da mi odgovore koja je procedura bezbolnog izlaska iz EU, ako uopće takva postoji.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#15 Ne dajmo se ! — Vrabac 2011-06-08 13:59

Još jedanput, ne dajmo se isprovocirati. Refrendum o ulasku u EU je jedna važna stvar, ali izbori za Sabor su životno važni !
Nažalost, ostali mi izvan EU ili ušli u EU u Hrvatskoj postoji dovoljno ljudi koji su već, a i sutra bi za "šaku dolara" prodali sve što je ostalo. Nama još uvijek glavna prijetnja dolazi sa istoka !

Prijavi Administratoru

#16 Zmijicamala — Jedino Hrvatska 2011-06-08 14:02

Citat zmijicamala:

Još jedna, među Hrvate, baš prije izbora!

Sve one koji se toliko žustro zalažu protiv ulaska u EU pitam: koja vam je strategija kojom ćete se oduprijeti svim politički, gospodarskim, integracijskim pritiscima koji će uslijediti?

Oni koji pak podupiru ulazak u EU, molim da mi odgovore koja je procedura bezbolnog izlaska iz EU, ako uopće takva postoji.

Pozdrav vaš zmijicamala

Zmijicemala, procedura izlaska neke države iz Eu-ropske unije je ista kao i kod ulaska, što znači kako svaka pojedina zemlja članica Eu-ropske unije mora dati svoju suglasnost.

Siguran sam kako bi u slučaju jednog takvog pretpostavljeno g scenarija, ulaska Hrvatske u Eu-ropsku uniju, zadnja zemlja koja bi dala svoju suglasnost za izlazak Hrvatske iz Eu-ropske unije bila upravo ona koja se navodno najviše protivi ulasku Hrvatske u „eu-ropski raj“, Velika Britanija.

P.S. Zmijicamala, budući kako je teško očekivati odgovor na tvoje gore postavljeno pitanje oko procedure izlaska neke zemlje iz Eu-ropske unije od pobornika ulaska Hrvatske u tu talionicu naroda, jer bi time samo potvrdili koliko je ta politička tvorevina nedemokratska, ja sam uzeo sebi za pravo kao pobornik velikog NE EU-ropskoj uniji, dati Vam odgovor.

Prijavi Administratoru

#17 Jedino Hrvatska, — zmijicamala 2011-06-08 14:22

U hrvatskom Ustavu, Članak 142., zadnji stavak piše:
"Odredbe ovoga članka o udruživanju odnose se i na uvjete i postupak razdruživanja Republike Hrvatske."
Dakle, dovoljna je većina izašlih birača na referendum.

Gdje piše da sve članice moraju dati pristanak? I što je jače po tom pitanju "pravna stečevina" EU-a ili Ustav RH?

Budući da si pobrnik NE EU, od tebe očekujem odgovor na ono prvo pitanje.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#18 Zmijacamala — Jedino Hrvatska 2011-06-08 14:27

Citat zmijicamala:

U hrvatskom Ustavu, Članak 142., zadnji stavak piše:
"Odredbe ovoga članka o udruživanju odnose se i na uvjete i postupak razdruživanja Republike Hrvatske."
Dakle, dovoljna je većina izašlih birača na referendum.

Gdje piše da sve članice moraju dati pristanak? I što je jače po tom pitanju "pravna stečevina" EU-a ili Ustav RH?

Budući da si pobrnik NE EU, od tebe očekujem odgovor na ono prvo pitanje.

Pozdrav vaš zmijicamala

Na isti način kao i 1991. godine, vjerom u sebe i svoj narod.

Prijavi Administratoru

#19 Zmijicamala — Jedino Hrvatska 2011-06-08 14:28

Gdje piše da sve članice moraju dati pristanak? I što je jače po tom pitanju "pravna stečevina" EU-a ili Ustav RH?

Pročitaj pažljivo Lisabonski sporazum.

Prijavi Administratoru

#20 sloboda nije papir — dduvnjak 2011-06-08 14:34

Citat:

zmijicamala -Oni koji pak podupiru ulazak u EU, molim da mi odgovore koja je procedura bezbolnog izlaska iz EU, ako uopće takva postoji.

Nije stvar u izlaznoj proceduri već u realnost izlaska. Vidjeli smo kako je izgledala procedura izlaska iz Jugoslavije.
Nu nešto je drugo okov ,jer se privredna struktura zemlje koja ulazi u EU prilagođava EU pa recimo kad nas zacrtaju kao turističku destinaciju a ukinu brodogradilišta šećerane i druge djelatnosti koje nisu kompatibilne sa interesima postojećih članica postaješ ovisnim i nesposoban da kasnije staneš na svoje noge. Što će onda nesposobnom invalidu slobodan pristup na trkalište?

Prijavi Administratoru

#21 pudlica — Juda Makabejac 2011-06-08 14:45

Citat zmijicamala:

Englezi su nam odjednom postali prijatelji.
Zar nije pudlica otišla u London? Vidjet ćemo uskoro po njegovim izjavama kad se vrati vole li nas Englezi ili ne.

Pozdrav vaš zmijicamala

Osobno mislim da Englezi nisu ni prijatelji ni neprijatelji. A pričati o stalnim njihovim "urotama protiv Hrvatske" totalna je glupost, glupost koju su izmislili "ugledni" tjednici poput Globusa i Nacionala.

Rekoh da je vrijeme da hrvatska politička nacija konačno sazrije, da uđe u punoljetnost. Što uključuje i realnije sagledavanje međunarodnih odnosa, među ostalim i onih s Englezima.

A pudlica? Misliš na Smrznutu Lignju? On ide na razna mjesta i troši državni novac, isto k'o i njegov prethodnik. Niš' senzacionalno.

Prijavi Administratoru

#22 zelimo se spas'ti i opet, pod tuđom vlasti! — kostresh 2011-06-08 14:48

Citat fran106:

meni je neshvatljivo da hrvati ništa ne uče iz svoje povjesti. nije mi jasno kako samo volimo trčati pod tuđu vlast. zašto se to dešava hrvatskom narodu? pa nismo još ni sve nestale iz domovinskog rata pronašli ,a već trčimo evropi pod suknju. ZAŠTO?????????????????????????????????????????????????????????????????????????? BOG I HRVATI.

Citat:

Povijest ne stvaraju sluge, nego hrabri i odvažni pojedinci i narodi, koji vjeruju u vlastite snage.

makni stadu bika predvodnika...
vjerovali smo da su nasi komunisti malo i hrvati...
danas se toliki (nema komunista) klanjaju proslom drugu...
vuk dlaku mjenja... drug i dlaku i cud!
moramo poceti postivati sebe i svoje!dok mi ne pocnemo niko drugi nece!

Prijavi Administratoru

#23 mene ovo zadovoljava — zmijicamala 2011-06-08 15:24

UGOVOR O EUROPSKOJ UNIJI
GLAVA VI.
ZAVRŠNE ODREDBE

Članak 50.
1. Svaka država članica može donijeti odluku o povlačenju iz Unije u skladu
s vlastitim ustavnim odredbama.
2. Država članica koja odluči povući se, svoju namjeru priopćuje Europskom
vijeću. S obzirom na smjernice koje daje Europsko vijeće, Unija pregovara
i s tom državom sklapa sporazum kojim se utvrđuju modaliteti njezina
povlačenja, uzimajući pritom u obzir okvir za njezin budući odnos s Unijom.
Sporazum se dogovara u skladu s člankom 218. stavkom 3. Ugovora
o funkcioniranju Europske unije. Sporazum u ime Unije sklapa Vijeće koje
odlučuje kvalificiranom većinom nakon pribavljanja suglasnosti Europskog
parlamenta.
3. Ugovori se na dotičnu državu prestaju primjenjivati od dana stupanja na
snagu sporazuma o povlačenju ili, ako takav datum ne postoji, dvije godine
od priopćenja iz stavka 2., osim ako Europsko vijeće, u sporazumu s dotičnom
državom članicom, jednoglasno ne odluči produljiti to razdoblje.
4. Za potrebe stavaka 2. i 3. član Europskoga vijeća ili Vijeća, koji predstavlja
državu članicu koja se povlači, ne sudjeluje ni u raspravama Europskoga
vijeća ili Vijeća ni u donošenju odluka o tome predmetu.
Kvalificirana se većina određuje u skladu s člankom 238. stavkom 3. točkom
(b) Ugovora o funkcioniranju Europske unije.
5. Ako država koja se povukla iz Unije zatraži ponovno pristupanje Uniji,
njezin zahtjev podliježe postupku iz članka 49.

Malo je otežano, ali je moguće. Ako postoji neka zamka, molim nekoga da mi ju objasni.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#24 beskonačnost — Juda Makabejac 2011-06-08 15:37

Citat zmijicamala:

UGOVOR O EUROPSKOJ UNIJI
GLAVA VI.
ZAVRŠNE ODREDBE

Članak 50.
1. Svaka država članica može donijeti odluku o povlačenju iz Unije u skladu
s vlastitim ustavnim odredbama.
2. Država članica koja odluči povući se, svoju namjeru priopćuje Europskom
vijeću. S obzirom na smjernice koje daje Europsko vijeće, Unija pregovara
i s tom državom sklapa sporazum kojim se utvrđuju modaliteti njezina
povlačenja, uzimajući pritom u obzir okvir za njezin budući odnos s Unijom.
Sporazum se dogovara u skladu s člankom 218. stavkom 3. Ugovora
o funkcioniranju Europske unije. Sporazum u ime Unije sklapa Vijeće koje
odlučuje kvalificiranom većinom nakon pribavljanja suglasnosti Europskog
parlamenta.
3. Ugovori se na dotičnu državu prestaju primjenjivati od dana stupanja na
snagu sporazuma o povlačenju ili, ako takav datum ne postoji, dvije godine
od priopćenja iz stavka 2., osim ako Europsko vijeće, u sporazumu s dotičnom
državom članicom, jednoglasno ne odluči produljiti to razdoblje.
4. Za potrebe stavaka 2. i 3. član Europskoga vijeća ili Vijeća, koji predstavlja
državu članicu koja se povlači, ne sudjeluje ni u raspravama Europskoga
vijeća ili Vijeća ni u donošenju odluka o tome predmetu.
Kvalificirana se većina određuje u skladu s člankom 238. stavkom 3. točkom
(b) Ugovora o funkcioniranju Europske unije.
5. Ako država koja se povukla iz Unije zatraži ponovno pristupanje Uniji,
njezin zahtjev podliježe postupku iz članka 49.

Malo je otežano, ali je moguće. Ako postoji neka zamka, molim nekoga da mi ju objasni.

Pozdrav vaš zmijicamala

Mene baš i ne zadovoljava. Po ovom ispada da se taj izlazak može odluljiti u beskonačnost.

Prijavi Administratoru

#25 samo 2 godine! — zmijicamala 2011-06-08 15:43

3. Ugovori se na dotičnu državu prestaju primjenjivati od dana stupanja na
snagu sporazuma o povlačenju ili, ako takav datum ne postoji, dvije godine
od priopćenja iz stavka 2., osim ako Europsko vijeće, u sporazumu s dotičnom
državom članicom, jednoglasno ne odluči produljiti to razdoblje.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#26 2 godine — Juda Makabejac 2011-06-08 17:20

Zmijice:

kaže: 2 godine od sklapanja sporazuma. A tko zna hoće li europsko vijeće pristati na sklapanje takvog sporazuma (vjerojatno neće, a i ako hoće onda će to maksimalno odugovlačiti i skopčati s nemogućim uvjetima, poglavito financijske prirode)?

Ključna stvar je ta da Hrvatska NE MOŽE sama odlučiti da izlazi iz EU, nego mora prvo privoliti sve ostale zemlje da na to pristanu. Drugim riječima, Hrvatska GUBI pravo samostalnog odlučivanja o svojoj sudbini.

Prijavi Administratoru

#27 Kaže: Ugovori se na dotičnu državu prestaju primjenjivati — zmijicamala 2011-06-08 19:59

dvije godine od priopćenja iz stavka 2.
(ne "2 godine od sklapanja sporazuma" )
- to je ako se ne uspijemo dogovoriti o "modalitetima povlačenja"

ili

od dana stupanja na snagu sporazuma o povlačenju
- ovo je ako se uspijemo dogovoriti

ili

ako Europsko vijeće, u sporazumu s dotičnom
državom članicom, jednoglasno ne odluči produljiti to razdoblje
- možemo se zajedno dogovoriti o produženju roka

Dakle, ako bi nas pretjerano zafrkavali, nakon 2 godine bi mogli jednostavno reći da smo vani.
Naravno, sve to pod uvjetom da uopće uđemo u EU.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#28 -4 — zmijicamala 2011-06-08 23:28

Klikavac, što ti gore nije jasno?

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#29 Zašto ne vjerujete Papi!!! — Aristarh 2011-06-08 23:38

Dolazak Pape u ovo vrijeme je toliko simptomatičan da jednostavno ne može biti slučajnost.
Papa je došao najviše zbog hrvatskog puta u EU.
Tko to ne vidi ili je priglup ili zlonamjeran.
Vidjet ćete kad Hrvatska uđe u EU kad će opet jedan papa doći k nama.

Navest ću samo jedan argument za one dobronamjerne ali malo manje inteligentne:
Pape, u donošenju odluka, imaju pred sobom povijest unazad desetine vjekova i dobro znaju kakva je uloga bila Hrvatske kroz vjekove do sada i kakva je sada i kakva bi trebala biti na dalje.

Zato je papi toliko važno da Hrvatska ne povuće pogrešan potez, a to je da ostane izvan EU.
..............
Mi nismo još državotvorno zreli za punu samostalnost. Jedna Švicarska je daleko, predaleko od nas.
Tko je kriv za to, nije ni važno sada.
Dok ne stasamo, moramo biti u dobrom društvu, pa o samostalnosti, o tom po tom.

Prijavi Administratoru

#30 ako nismo — henok 2011-06-08 23:55

Citat Aristarh:

Mi nismo još državotvorno zreli za punu samostalnost. Jedna Švicarska je daleko, predaleko od nas.
Tko je kriv za to, nije ni važno sada.
Dok ne stasamo, moramo biti u dobrom društvu, pa o samostalnosti, o tom po tom.

sada,
bit ćemo još manje kad nestanemo u EU

primjerice, citirani je potpuno nedržavotvoran,
i umjesto da se osvijesti,
on nam savjetuje EU komu

Prijavi Administratoru

#31 Kler i Vatikan protiv samostalne Hrvatske — EU? -Ne Hvala! 2011-06-09 00:12

Žalosna je, vrlo žalosna istina...

Povijest se ponavlja. Kao i 1918. godine visoki kler i Vatikan su opet protiv hrvatske samostalnosti.

Tada su bili za Jugoslaviju, sada su za Euroslaviju.

Povijest i buduće hrvatske generacije će ih osuditi.

Prijavi Administratoru

#32 povjesna istina — henok 2011-06-09 00:33

Citat EU? -Ne Hvala!:

Povijest se ponavlja. Kao i 1918. godine visoki kler i Vatikan su opet protiv hrvatske samostalnosti.

već sam pisao, al ću ponoviti
posljednji austrijski car, budući je imao krunu sv.Rimskog carstva (njemačke krvi)
je 1903. dao veto na izbor masona kardinala Rampolle na mjesto pape,
umjesto njega je nakon toga izabran Pio X,
ali nakon smrti Pia X uslijedili su sve slabiji i problematičniji pape,
da bi na kraju bili izabrani otvoreni heretici
(Ivan XXIII je bio štićenik prije navedenog Rampolle)

Pio XI je primjerice savjetovao meksičkim kristerosima koji su vodili uspješni križarski rat protiv masonske vlade,
da predaju oružje, nakon čega su povješani na telegrafskim stupovima

kod nas 'pape' sprovode tzv. ekumensku politiku,
to znači da hrvatske katolike guraju pod dominaciju Srba,
jer žele tako imati bolje odnose sa srpskim shizmaticima,
slično je i u Ukrajini gdje su izdani grkokatolici na račun boljih odnosa sa ruskim shizmaticima,
'pape' su nakon drugog rata promijenili politiku prema komunistima,
mi smo ovdje naivno mislili da su 'pape' antikomunisti, ali to nije bila istina

na kraju, krivo je zaključiti:
kršćani ne smiju slušati pape kad isti govore
o 'političkim' pitanjima,
jer svaka politika ima veze s moralom,
odnosno s vjerom,
dakle pravi pape su anatemizirali liberalizam i komunizam,
kršćani ne smiju nikako to prekršiti
jer onda otpadaju od Crkve,
dočim 'pape' podržavaju novi svjetski poredak,
samo dakle treba prihvatiti činjenicu da papa ne može naučavati kontra nauke drugih prethodnih papa,
i onda cijela ta zbrka postaje jasnija

Prijavi Administratoru

#33 Henok, — zmijicamala 2011-06-09 00:51

jesi li bio na Cvjetnom trgu?

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#34 Klikavac, — zmijicamala 2011-06-09 10:17

Vjerujš li ti više Alijinom generalu ili svojim očima?
Za izlazak iz EU potrebno je najviše 2 godine, osim ako se drukčije ne dogovorimo sa Europskim vijećem kojemu je pak za takvu odluku potreban konsenzus.


Čitaj ponovno:

UGOVOR O EUROPSKOJ UNIJI
GLAVA VI.
ZAVRŠNE ODREDBE

Članak 50.
1. Svaka država članica može donijeti odluku o povlačenju iz Unije u skladu
s vlastitim ustavnim odredbama.
2. Država članica koja odluči povući se, svoju namjeru priopćuje Europskom
vijeću. S obzirom na smjernice koje daje Europsko vijeće, Unija pregovara
i s tom državom sklapa sporazum kojim se utvrđuju modaliteti njezina
povlačenja, uzimajući pritom u obzir okvir za njezin budući odnos s Unijom.
Sporazum se dogovara u skladu s člankom 218. stavkom 3. Ugovora
o funkcioniranju Europske unije. Sporazum u ime Unije sklapa Vijeće koje
odlučuje kvalificiranom većinom nakon pribavljanja suglasnosti Europskog
parlamenta.
3. Ugovori se na dotičnu državu prestaju primjenjivati od dana stupanja na
snagu sporazuma o povlačenju ili, ako takav datum ne postoji, dvije godine
od priopćenja iz stavka 2., osim ako Europsko vijeće, u sporazumu s dotičnom
državom članicom, jednoglasno ne odluči produljiti to razdoblje.
4. Za potrebe stavaka 2. i 3. član Europskoga vijeća ili Vijeća, koji predstavlja
državu članicu koja se povlači, ne sudjeluje ni u raspravama Europskoga
vijeća ili Vijeća ni u donošenju odluka o tome predmetu.
Kvalificirana se većina određuje u skladu s člankom 238. stavkom 3. točkom
(b) Ugovora o funkcioniranju Europske unije.
5. Ako država koja se povukla iz Unije zatraži ponovno pristupanje Uniji,
njezin zahtjev podliježe postupku iz članka 49.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#35 @zmijica mala — henok 2011-06-09 10:27

Citat zmijicamala:

Članak 50.
1. Svaka država članica može donijeti odluku o povlačenju iz Unije u skladu
s vlastitim ustavnim odredbama.

ustavna odredba će biti da su zakoni EU
pretpostavljeni hrvatskim zakonima, znači i ustavu
(de facto već jesu, a tada će biti i de jure)

dakle, kvaka 22

kako može RH donijeti odluku o povlačenju kad RH kao države više ne će biti???

nisu li u SSSR-u i SFRJ imali odredbe o samoodređenju naroda,
pa je to bilo samo za zavaravanje tih naroda
da mogu izaći iz tih neprirodnih državnih zajednica?

i što će se dogoditi ako RH nestane u EU
i onda se EU raspadne?
vrlo vjerojatni scenarij bi bio da bi jači i državotvorniji narodi oko nas
jednostavno rasparčali ono što se nekad zvao teritorij RH

Prijavi Administratoru

#36 @zmijica mala — henok 2011-06-09 10:29

Citat zmijicamala:

jesi li bio na Cvjetnom trgu?

Pozdrav vaš zmijicamala

par puta u životu

zašto te to zanima?

ako tražiš partnera odi na gay paradu u Split

Prijavi Administratoru

#37 henok, — zmijicamala 2011-06-09 10:57

Citat henok:

ustavna odredba će biti da su zakoni EU
pretpostavljeni hrvatskim zakonima, znači i ustavu

Gdje to piše?
Zar i ti vjeruješ cijenjenom stručnjaku za ustavno pravo, gostioničaru i Alijinom generalu?

Za Cvjetni trg te pitam jer ti je odnos prema Papi blizak onome iz udruge David koji je uspio skupiti 15-tak prosvjednika protiv Pape.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#38 hmmmm, kljucna poledica.... — kostresh 2011-06-09 11:43

Citat Juda Makabejac:

Zmijice:

kaže: 2 godine od sklapanja sporazuma. A tko zna hoće li europsko vijeće pristati na sklapanje takvog sporazuma (vjerojatno neće, a i ako hoće onda će to maksimalno odugovlačiti i skopčati s nemogućim uvjetima, poglavito financijske prirode)?

Ključna stvar je ta da Hrvatska NE MOŽE sama odlučiti da izlazi iz EU, nego mora prvo privoliti sve ostale zemlje da na to pristanu. Drugim riječima, Hrvatska GUBI pravo samostalnog odlučivanja o svojoj sudbini.

.....nece sama odluciti ni ulazak

Prijavi Administratoru

#39 Juda je krivo pročitao — zmijicamala 2011-06-09 12:10

NIJE "2 godine od sklapanja sporazuma"
nego
"dvije godine od priopćenja" o povlačenju.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#40 nemoguće je samo svojom voljom izaći — Juda Makabejac 2011-06-09 12:18

Priznajem, sada tek vidim da sam krivo pročitao. Ali bit ostaje ista. NE MOŽEŠ izaći svojom voljom, ako ti oni drugi to ne odobre. MORAŠ podmiriti financijske troškove (a oni određuju modalitete i svote). Moraš se prvo sporazumjeti s njima. A što ako ti oni ne dopuštaju? Sada neki koče ulazak Hrvatske u EU (ili barem izražavaju rezerve), a tada će možda neki (možda ti isti?) kočiti njeztin izlazak. Nije potreban pristanak svih članica EU-a, ali treba cijelu stvar "ispregovarati" s vrhom EU-ovsdke vlasti. A znamo kako ti pregovori izgledaju i koliko mogu trajati.

I to je razumljivo! Jednom kad si u njihovoj mreži, ne možeš samo tako reći: 'ne bih ja više', i otići ne dogovorivši se o modalitetima odlaska. To je ugovor, a ugovor se treba poštivati. Za raskid ugovora dvioje strane se moraju dogovoriti. Zato ja mislim da je bolje i ne ulaziti, to jest, i ne potpisivati taj ugovor.

Prijavi Administratoru

#41 Ugovor treba poštovati — zmijicamala 2011-06-09 12:27

To vrijedi i za njih!
U tom ugovoru lijepo piše:

1. Svaka država članica može donijeti odluku o povlačenju iz Unije u skladu
s vlastitim ustavnim odredbama.
2. Država članica koja odluči povući se, svoju namjeru priopćuje Europskom
vijeću...
3. Ugovori se na dotičnu državu prestaju primjenjivati od dana stupanja na
snagu sporazuma o povlačenju ili, ako takav datum ne postoji, dvije godine
od priopćenja iz stavka 2...

Znači, ako ne postignemo sporazum o modalitetima povlačenja, nakon 2 godine od priopćenja smo vani.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#42 referendum o izlasku — henok 2011-06-09 12:34

u toj hipotetskoj situaciji da regija EU koja se nekad zvala RH
želi izaći iz EU,
kako će EU znati tko je legitiman to zatražiti?

jel znate kako su Britanci ispoštivali referendum
o izlasku Irske iz V.Britanije?
kako je većina Iraca bila za neovisnost,
referendum se tumačio tako da one grofovije mogu izaći iz V.B. koje su to odlučile,
ali ne i one na sjeveru koje su većinski protestantske i koje nisu većinski prihvatili referendum

dakle, prvo ne vidim više uopće političare koji bi pokrenuli pitanje izlaska iz EU,
tim više što su svi mediji i državna uprava
sada već za nestajanje u EU,
a kakva će tek situacija biti kad to bude i formalno

drugo,
kad bi se pokrenulo pitanje referenduma,
prilično sam uvjeren da bi se tražio većinski
(a možda i 2/3) glas DA od svih hrvatskih birača,
a ne samo onih koji bi izašli na referendum
kako je sad definirano od strane izdajničke antihrvatske vlasti

treće,
prilično sam siguran da bi stupio na snagu sjevernoirski scenearij,
po kojem npr. Istra bi ostala izvan RH, a u EU,
ako bi tamo referendum propao

četvrto,
područje koje se zove sada RH,
bit će naseljeno mnogim nehrvatima,
možda i afričkim imigrantima,
koji jasno ne će imati veze s hrvatskim narodom
i kojima hrvatska sloboda, tradicija i kultura
ne će ništa predstavljati,
a oni će sigurno prije ili kasnije
dobit pravo da odlučuju isto na referendumu

guske ne idite u EU maglu,
jer vam iz tamo nema povratka

Prijavi Administratoru

#43 Čita li itko ovdje ono što treba pročitati — zmijicamala 2011-06-09 12:56

ili samo priča Prkačinove priče?

UGOVOR O EUROPSKOJ UNIJI
GLAVA VI.
ZAVRŠNE ODREDBE
Članak 50.
1. Svaka država članica može donijeti odluku o povlačenju iz Unije u skladu
s vlastitim ustavnim odredbama.

Ustav RH
2. UDRUŽIVANJE I RAZDRUŽIVANJE
Članak 142.
-Odluka o udruživanju Republike Hrvatske donosi se na referendumu većinom glasova birača koji su pristupili referendumu.
-Odredbe ovoga članka o udruživanju odnose se i na uvjete i postupak razdruživanja Republike Hrvatske.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#44 referendum — henok 2011-06-09 13:08

Citat zmijicamala:

Ustav RH
2. UDRUŽIVANJE I RAZDRUŽIVANJE
Članak 142.
-Odluka o udruživanju Republike Hrvatske donosi se na referendumu većinom glasova birača koji su pristupili referendumu.
-Odredbe ovoga članka o udruživanju odnose se i na uvjete i postupak razdruživanja Republike Hrvatske.

jesi li ti demagog ili malo teže povezuješ konce?

ako si ovo drugo onda ću ti objasniti:
- sve do pred nekoliko mjeseci taj članak
kojeg si citirao propisivao je da se referendum
prihvaća s većinom svih birača,
a ne s većinom izašlih birača na referendum

ako dakle RH prestaje biti suverena država,
odnosno lisabonski sporazum koji je de facto ustav,
postaje mjerodavan i za regiju EU koja se sada zove RH,
onda će se propozicije referenduma odlučivati u EU,
a ne u nepostojećoj državi RH

prema tome, EU može slobodno propisati
što god hoće o propozicijama referenduma,
može opet vratit staru odredbu
da za izlazak iz EU treba većina svih birača,
a ti birači mogu biti i imigranti koji će se doseliti u regiju EU nekad zvanu RH

Prijavi Administratoru

#45 henok, jesi li ti Prkačin? — zmijicamala 2011-06-09 14:08

Kojom se to odredbom derogira Članak 50. Lisabonskog ugovora/"ustava EU"?
Gdje to piše? Uputi me.

UGOVOR O EUROPSKOJ UNIJI
GLAVA VI.
ZAVRŠNE ODREDBE
Članak 50.
1. Svaka država članica može donijeti odluku o povlačenju iz Unije u skladu
s VLASTITIM ustavnim odredbama.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#46 ne zmijece mala, ja nisam Prkačin — henok 2011-06-09 14:59

Citat zmijicamala:

Kojom se to odredbom derogira Članak 50. Lisabonskog ugovora/"ustava EU"?
Gdje to piše? Uputi me.

kad su hrvatske guske iz sabora otišli predati
hrvatsku slobodu i suverenost u Beograd srpskom kralju,
bilo je gotovo,
jer su tim činom izgubili pravo da odlučuju
kao hrvatski sabor,
uskoro je srpski kralj i ukinuo hrvatski sabor

sjećam se početka 90-tih kad su srpski ideolozi
iznosili tezu da su ulaskom 1918. u jugoslaviju
Hrvati konzumirali-pot rošili svoju suverenost,
te da nemaju više prava na istu

ono što ti pokušavam cijelo vrijeme poručiti:
- čovjek (država) je slobodna dok ne postane rob (a država ukinuta),
ako se RH dragovoljno odreče sebe,
nje više nema, gotovo,
kao što ni hrvatskog sabora nije bilo u kraljevini Jugoslaviji,
iako je srpski kralj mogao forme radi dozvoliti sabor koji nema nikakve ovlasti

kad RH uđeu u EU, a to znači da je prihvatila Lisabonski sporazum,
onda bilo kakva izmjena zakonodavstva u EU
ne će biti pod utjecajem hrvatskog sabora,
koji će tada imati važnost kao i
forum baba placarica

bit će to doslovno ista situacija kao i u jugoslaviji,
ponovna uspostava hrvatske države tada će biti moguća opet samo s oružanim prevratom,
ili slomom EU

čak mislim da je to i pravedno,
ako je neki narod dovoljno lud
da želi dragovoljno postati robom,
odnosno odreći se svoje suverenosti,
onda gazde imaju pravo reć kao i Srbi,
žao nam je, svoje pravo na suverenost ste konzumirali

ako pak bude buntovnih Hrvata koji se ne će miriti s EU,
njih će se pacifizirati, označiti fašistima i sljedbenicima ustaša,
a tu priču znamo kako ide

Prijavi Administratoru

#47 henok, jesi li ti Pilsel? — zmijicamala 2011-06-09 15:25

Ne pitam te za povijest, pitam te kojom se odredbom stavlja van snage

UGOVOR O EUROPSKOJ UNIJI
GLAVA VI.
ZAVRŠNE ODREDBE
Članak 50.
1. Svaka država članica može donijeti odluku o povlačenju iz Unije u skladu
s VLASTITIM ustavnim odredbama.

ili pak gdje piše da
"bilo kakva izmjena zakonodavstva u EU ne će biti pod utjecajem hrvatskog sabora"?

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#48 zmijice, zašto si tako dijaretičan? — henok 2011-06-09 15:30

Citat zmijicamala:

Ne pitam te za povijest, pitam te kojom se odredbom stavlja van snage

nepisanom uredbom po kojoj svaka država
može mjenjati svoje zakone,
i shvati jednom već - ulaskom u EU
RH prestaje biti država,
prema tome kako netko tko više ne postoji - RH
može donijeti odluku o povlačenju iz unije

Prijavi Administratoru

#49 Čekali DRŽAVU 888 godina... — MIJO F 2011-06-09 15:36

..i 1247 otoka,otočića,h ridi i DVA MILIJUNA HEKTARA prvoklasne zemlje predati europskim pederima?TAMAN POSLA..ja se zovem Fidel Castro,ako do tog dođe??..ha,ha..Samo bolestan HRVAT može zagovarati neke nove integracije?.., a Hrvati su bili bolesni od 1102.do 1990.-te..E,moj Franjo..da te pokušamo nekako oživjeti-animir ati?....kao ono u Nikaragvi?..kad su ga slikali sa najčitanijim dnevnim listom..kako bi teroriziranom narodu podigli i duhovni i vojno-borbeni MORAL!..MFP!

Prijavi Administratoru

#50 hm, nisi negirao Pilsla — zmijicamala 2011-06-09 15:41

tko mi priča o dijareji

Kad već nigdje ne piše ono što te pitam ili ti ne znaš gdje to piše, a ako ipak negdje piše kako ti veliš (a ne znaš gdje), znači li to ukoliko uđemo u EU i prestanemo biti državom da ćemo napustiti i UN? Ili će nas oni nekom rezolucijom izbaciti?
To je jako važno, jer ako ne će vrijediti onaj članak 50. Lisabonskog ugovora, mogli bismo se pozvati na Povelju UN-a i pravo na samoodređenje.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#51 zakoni itd — Juda Makabejac 2011-06-09 16:34

Citat zmijicamala:

To vrijedi i za njih!
U tom ugovoru lijepo piše:

1. Svaka država članica može donijeti odluku o povlačenju iz Unije u skladu
s vlastitim ustavnim odredbama.
2. Država članica koja odluči povući se, svoju namjeru priopćuje Europskom
vijeću...
3. Ugovori se na dotičnu državu prestaju primjenjivati od dana stupanja na
snagu sporazuma o povlačenju ili, ako takav datum ne postoji, dvije godine
od priopćenja iz stavka 2...

Znači, ako ne postignemo sporazum o modalitetima povlačenja, nakon 2 godine od priopćenja smo vani.

Pozdrav vaš zmijicamala

Tako to "lijepo" izgleda na papiru, ali u stvarnosti...? Jednom kad se Hrvatska "uveže" u njihovu mrežu (u svakom smislu), hoće li biti moguće samo tako izaći, nakon te dvije godine? Ne znam baš, sigurno bi bilo užasnih pritisaka, moguće i ucjena. Možda i financijske blokade? Hoće li to uopće biti tehnički izvedivo ako Hrvatska postane previše ovisna "o njima"?

Doduše, moguće je da i neke druge, "veće" zemlje prije Hrvatske htjednu izaći (već se vide neke naznake, kod nekih članica), pa onda "probiju led" i za neke druge. Ali da bi Hrvatska sama, samo tako, mogla izaći, kad je već unutra, to ne bih bio siguran.

Moguće su i stanovite transformacije EU-a. Na koncu, i sadašnja EU, utemeljena Lisabonskim ugovorom, "blaža" je varijanta unije od one koja se htjela ostvariti ustavom (odbačenim od Francuske i Nizozemske 2005., slijedom čega nikad nije mogao stupiti na snagu). Moguće je još veće "labavljenje" veza, svašta je moguće.

Međutim, unatoč svemu ja mislim da je bolje ne pristupati tom društvancu, jer se radi o stanovitom ruskom ruletu. Problem je i u zakonodavstvu: ulaskom u EU Hrvatska gubi mogućnost da ima svoje vlastite zakone, ako su u bilo čem protivni onima u EU. Znači da nam svašta mogu nametati.

Prijavi Administratoru

#52 Juda, — zmijicamala 2011-06-09 18:14

Ja uopće ne sporim da bi bilo pritisaka ako uđemo pa poželimo izaći iz EU. Kao da ih ne će biti i ako uopće ne uđemo. Moj naveći strah je bio, pod uticajem raznih likova poput Prkačina, da jednom kad/ako uđemo u EU više nikada ne ćemo moći van. Potrudio sam se pronaći u Lisabonskom ugovoru gdje je jasno navedena procedura izlaska. Moguće postoje nekakve zamke, no to nam pravni stručnjaci trebaju objasniti. Ovo plašenje bez argumenata je smiješno i čak opasno za ideju neulaska u EU. Pobornici ulaska će na televiziju dovesti pravnike koji će pokazati isto ovo što i ja ovdje i onda će svi ovi koji su tako fatalistički plašili narod ispasti čudaci, a onda bi se moglo dogoditi da ljudi zaokruže DA. Zar nisu tako ismijali i priču o siru i vrhnju?

Da ne bi bilo zabune, ja uopće nisam neki zagovornik ulaska u EU, srce mi vrišti NE, razum mi kaže da budem oprezan, a premalo znam. Osim toga, bilo mi je zabavno malo vaditi mast henoku iako je jedan od rijetkih ovdje koji piše "ne ću".

Želim da mi se vrlo jasno objasni kako funkcioniraju EU institucije (piše to tamo, ali je nama laicima teško poloviti sve konce, postoji mogućnost i da nešto preskočim), što je u čijoj nadležnosti i koja područja su u ingerenciji država članica.

Cijela ova priča o ulasku/neulasku je besmislena bez onog što će pisati u Pristupnom ugovoru. Pretpostavljam da će objava tog ugovora izazvati konsternaciju i kaos u Hrvatskoj. Zato je meni puno važnije dovesti na vlast sposobne domoljube, oni će znati odgovoriti na sve pritiske i ucjene bili mi u EU ili samostalni. Baš onako kako je to znao i Tuđman. Sa Murtom (Pusić/Milanovi ć) na vlasti crno nam se piše, potpuno svejedno bi bilo jesmo li u EU ili ne.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#53 Jedino — Mislav 2011-06-09 18:43

Moram reći da oni koji Hrvatskoj imaju za ponuditi samo jednu stvar, a to je "Ne u EU" su mi vrlo slični onima koji nude EU pod svaku cijenu. Ne u EU, i šta sad. Šta se promijenilo. Ništa. Ni sada nismo u EU pa vladamo jednim velikim ništa.

Prijavi Administratoru

#54 mast i slast — henok 2011-06-09 18:56

Citat zmijicamala:

Da ne bi bilo zabune, ja uopće nisam neki zagovornik ulaska u EU, srce mi vrišti NE, razum mi kaže da budem oprezan, a premalo znam. Osim toga, bilo mi je zabavno malo vaditi mast henoku iako je jedan od rijetkih ovdje koji piše "ne ću".

iskreno, bilo bi dobro da izgubim malo masti,
ali ako misliš da si me isprovocirao,
onda si uistinu napuhani balon

lako je bilo odavno zaključiti da si umišljen
kao neki vješti forumski borac,
samo ništa od toga

uostalom, kako si izgubljen slučaj, kad tebi odgovaram, znam da je zalud,
nego to pišem normalnim domoljubima
koji još nisu shvatili pogubnost nestanka hrvatske države ulaskom u EU

a sad malo još enigma za tvoju glavicu,
nisam Prkačin, nisam Pilsel,
imaš li još kojeg kandidata

i kad bi ti bilo barem malo poznato što je to sedevakantizam, a što piše Pilsel,
onda ne biš nikad napisao takvu glupost
da imam stavove poput Pilsela

Prijavi Administratoru

#55 henok — Cetina 2011-06-09 19:08

Je li koji poznati Hrvat u „praznostolično m“ pokretu?

Prijavi Administratoru

#56 povijest kao učiteljica — henok 2011-06-09 19:14

znam da se kratkovidni, da ne kažem slijepi,
drže onog što je tobož napisano u Lisabonskom sporazumu o izlasku iz EU,
ali oni mudriji postavljaju pitanje
dal je to bilo u dosadašnjoj povijesti
federativnih država

bivša SFRJ - razdruživanje zbog vanjskih okolnosti - slom komunizma,
razdruživanje u krvi

bivši SSSR - isto i slično, s time da su ratovi bili manjeg inteziteta, ali neki još i dalje traju - čečenski rat,
bez pada komunizma ne bi se dogodilo razdruživanje

bivša Austro-Ugarska Monarhija - bez prvog svjetskog rata, teško je pomisliti da bi se ta država raspala

bivše Otomansko carstvo - ista stvar

Velika Britanija i njezino carstvo - bez posljedica drugog svjetskog rata, teško da bi se raspalo,
Irci su stekli slobodu radi toga što su digli ustanak, ne radi dobre volje i humanosti vladajućih u V.B.

SAD - je utemljena kao konfederacija suverenih država, građanski rat je bila agresija sjevernjaka na ustavna prava južnih država
koja su imala pravo razdruživanja od SAD,
najveći pokolj u SAD-u

Rimsko carstvo - bez provale barbara i pustošenja, teško da bi Rimljani dali slobodu nekim narodima da imaju vlastite države

...

zašto onda hlebinski Hrvati misle da će probat par godina kako je to u EU,
pa ako im ne bude pasalo,
da će zatražiti 'undo', pogriješili smo,
vratite nam nazad RH?
pa zar i nije jasno kako su u tobož suverenoj RH u medijskoj blokadi svi oni koji su protiv ulaska u EU,
a oni fantaziraju da će, kad ovdje bude sve pod izravnom komadom EU,
moći organizirati referendum?

ako su oni iz 1918. bili guske koje idu u maglu,
ovi su slijepi miševi bez krila i bez čula ultrazvuka i najgore, bez pameti i časti

Prijavi Administratoru

#57 sedevakantizam — henok 2011-06-09 19:23

Citat Cetina:

Je li koji poznati Hrvat u „praznostoličnom“ pokretu?

poznat mi je,
ali ne radi se o nikakvom pokretu niti sekti niti religiji,
u povijesti Crkve otprilike svaki sedmi papa je bio uzurpator ili antipapa,
konstatirati da netko nije papa iako isti tvrdi da je papa,
ne znači pripadati nekom pokretu,
nego izjaviti nešto što može biti istina ili laž

kako je dogma Crkve da su izvan Nje svi heretici, onda je jasno da heretik ne može biti papa,
a heretik je svaki krštenik koji svojim riječima, djelima, ili propustima negira bilo koju istinu nezabludivog nauka Crkve,
a svatko tko ima dobre volje moće će lako zaključiti da ako 'papa' poljubi kuran,
moli se sa hereticima i shizmaticima, poganima i židovima, negira dogmu da izvan Crkve nema spasenja,
podržava liberalizam i sekularne države,
da takav nije papa,
nego da je trenutno sv.Stolica prazna

Prijavi Administratoru

#58 biraj — henok 2011-06-09 19:29

Citat Mislav:

Moram reći da oni koji Hrvatskoj imaju za ponuditi samo jednu stvar, a to je "Ne u EU" su mi vrlo slični onima koji nude EU pod svaku cijenu. Ne u EU, i šta sad. Šta se promijenilo. Ništa. Ni sada nismo u EU pa vladamo jednim velikim ništa.

baš tako,
želiš li slobodu ili ropstvo,
želiš li odgovornost ili potčinjenost,
to je temeljno pitanje,
a ako si već za slobodu,
onda se vodi rasprava kako slobodu iskoristiti
na čim bolji način,
robovi o tome nemaju što raspravljati

ustvari takva pitanje otprilike znače,
ako mi ne obećate pune lonce u slobodi,
otići ću u dragovoljno ropstvo

idi, samo ne vuci za sobom one koji žele ostati slobodni,
al nažalost o pitanju slobode ili ropstva
odlučuje se glasovima,
zato otvoreno kažem - ne priznajem referendum
koji bi oduzeo hrvatsku državu i suverenost,
makar 99% 'Hrvata' bilo za

Prijavi Administratoru

#59 druga polovica (prešućena) povijesti kao učiteljice — zmijicamala 2011-06-09 22:26

Uglavnom se slažem s navedenim primjerima i obrazloženjima, osim:

Čečenski rat je unutar Ruske federacije koja je imala poseban status u SSSR-u. Ako za prvo osamostaljenje baltičkih zamalja možemo reći da je bilo mirno kao posljedica revolucije i rata, drugo je prošlo ipak relativno mirno. Ukraijina, Bjelorusija, Moldavija, Kazahstan su se razdružili mirnim putem.

Indija-Pakistan, ljudi ipak shvatili da im je bolje živjeti odvojeno
Pakistan-Bangladeš

Australija, Novi Zeland i Kanada formalno jesu pod krunom, ali su politički potpuno neovisne države, bez rata
Argentina, Paragvaj i Urugvaj se oslobađaju Španjolske zahvaljujući Napoleonu, ali se razilaze relativno mirno.
Brazil-Portugal, i tu je Napoleon imao svoje prste

Ako za ovih nekoliko primjera možemo reći da su bile daleko od imperijalne vlasti, što je sa ovima:

Češka-Slovačka, potoci krvi!
Švedska, Norvešk i Danska, krv do koljena.

Stanovništvo Quebeca dobilo je status nacije unutar Kanade, uredno su održali 2 referenduma o neovisnosti, no nisu im prošli. Bez da ih je kanadska policija tukla ili maltretirala.

Čekamo što će biti s Belgijom, a i Škoti su najavili referendum o neovisnosti.

EU je formalno civilizirana zajednica i morala bi poštovati eventualnu odluku o razdruživanju države članice kako je to i zapisala u svom "ustavu" u čalnku 50.

Pilsela ne čitam i ne znam što taj trkelja, bio je u igri samo zbog toga što je studirao teologiju, a vidim da ti čekaš svog papu.
Jesi li formalno u Rimokatoličkoj crkvi, onoj sa sjedištem u Vatikanu, ako to nije nepristojno pitanje.

Sad sam se sjetio i Lateranskog ugovora.

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#60 Dugovječni roditelji — Cetina 2011-06-09 22:33

Francuska revolucija, Napoleon, 1848., Prvi svjetski rat, Drugi svjetski rat, komunizam, fašizam, nacizam, 1968.… sve su to djeca istih roditelja.
I globalizam je iz istoga gnijezda.

Prijavi Administratoru

#61 raščlana za zmijicu — henok 2011-06-09 22:38

Češka-Slovačka:
ne bi do nikakvog razlaza došlo
da se nije dogodio slom komunizma

i niz drugih primjera
koji upućuju na to da razdruživanje EU
se može dogoditi samo ako se dogodi neki
veliki poremećaj unutar EU,
i da su nikakve šanse da bi neki mali narod Hrvata opet uzeo k sebi važno geopolitičko ozemlje i bogato more koje bi od tada bilo izvan EU

ponavljam, da nije bilo sloma komunizma,
ne bi niti RH izašla od SFRJ,
zar ćemo trebati čekati desetljeća
da se dogodi slom EU kako bi opet postali slobodna država?
a u međuvremenu ćemo izgubiti većinu nekretnina, zemlje, dobiti nehrvatske imigrante,
jednostavno nestati će ionako već slabi hrvatski identitet ovog teritorija

put u EU je bez povratne karte,
postojat ćemo kao osobe,
ali više ne kao suvereni narod,
spominjat će nas samo povijest kao
narod hlebinaca

Prijavi Administratoru

#62 Skandinavija? — zmijicamala 2011-06-09 22:42

Prije nego se opet zakačimo, da te pitam.
Viđam po Mirogiju kugle umjesto bilo kakvih vjerskih simbola. Koji su to?

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

#63 kugla — henok 2011-06-09 22:48

Citat zmijicamala:

Viđam po Mirogiju kugle umjesto bilo kakvih vjerskih simbola. Koji su to?

albanci sladoledari

Prijavi Administratoru

#64 ha,ha,ha — zmijicamala 2011-06-09 22:54

savršena mramorna kugla, promjera 30-tak cm, nisi to vidio?

Pozdrav vaš zmijicamala

Prijavi Administratoru

Osvježi listu komentara

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

JComments