Dogme i mitovi jugoslavenskih antifašista (10/10)

LenjinJedna od najomiljenijih dogmi koju jugofili i titoisti hrvatskoga podrijetla navode u prilog Jugoslavije i Josipa Broza Tita, ona je da je Tito Ustavom iz 1974. «Hrvatskoj omogućio osamostaljenje, slobodu i neovisnost». Dakako, riječ je o još jednoj neistini. U protivnom bi nam oni koji propovijedaju tu dogmu trebali dati odgovor na pitanje kako su se od SSSR-a osamostalile primjerice Estonija ili Litva, koje nisu imale prava kakva je po Ustavu iz 1974. imala Hrvatska.

Uostalom, sam je predsjednik Arbitražne komisije Robert Badinter u razgovoru za jedne dnevne novine 2003. pobio takve konfabulatore: «U prvome redu oslanjali smo se na temeljne principe međunarodnog prava, što smo jedino i mogli u situaciji u kojoj je bilo očito da je država Jugoslavija, koja je dotad postojala, bila u stanju raspada. S druge strane, vrlo važan element je bio i hrvatski Ustav... Taj je dokument bio napravljen na način da je zadovoljavao temeljne principe poštivanja vladavine prava i zaštite ljudskih prava. Što se tiče jugoslavenskog ustava iz 1974, njega nismo toliko uzimali u obzir, jer se radilo o ustavu zemlje koja se u tom trenutku nalazila u stanju disolucije».[232] Tomu valja dodati i činjenicu da – na žalost njegovih apologeta koji mu kade zbog Ustava iz 1974. – Tito zapravo nikada nije ni potpisao taj dokument.[233]

Od Titovih apologeta još se može čuti i tvrdnja da je on «institucionalno onemogućio srpsku dominaciju u SFRJ».[234] Riječ je, naravno, o još jednoj netočnoj tvrdnji. Dr. Zdravko Tomac, osoba koja je zbog svoga položaja u vrijeme Jugoslavije svakako meritorna govoriti o toj problematici, svjedoči upravo suprotno: «Ustavnopravno Hrvatska je odlukama ZAVNOH-a konstituirana kao država ne samo hrvatskog naroda nego i država srpskog naroda. U praksi je ta formulacija o ravnopravnosti hrvatskog i srpskog naroda, kao dva konstitutivna naroda Republike Hrvatske, ostvarivana na štetu hrvatskog većinskog naroda, ne samo zbog dominacije Srba u federalnim organima, vojsci, policiji, diplomaciji i Partiji u Jugoslaviji, nego i zbog njihove dominacije u Hrvatskoj.[235] (...) Srbi u Hrvatskoj bili su za dva i pol puta više zastupljeni u Savezu komunista od Hrvata (24,7 posto Srba od ukupnog broja Srba bilo je u SK, prema 9,8 posto Hrvata), a Jugoslaveni još i više (28,3 posto od ukupnog broja Jugoslavena bili su članovi SKH[236])».

Kako su se ravnopravnost te «bratstvo i jedinstvo» provodili u praksi, svjedoči nam 1952. bivši partizanski potpukovnik i komesar Titove prateće brigade, Adil Zulfikarpašić: «Danas se komunizam u Hrvatskoj pojavljuje, uglavnom, kao srpska stvar – i taj se komunizam održava pomoću vojske, milicije i UDB-e, u kojima su odlučni faktori u većini Srbi. Komandant Armije u Zagrebu je Srbin general-lajtanant Milan Kuprešanin, načelnik štaba general-lajtanant Mile Kalibarda. Komandant KOS-a general Drakulić Veljko (KOS – kontraobavještajna služba), komandant KNOJ-a general Brajović Petar i komandant milicije general Kovačević Stevo. 78 posto milicionera u 'Narodnoj Republici Hrvatskoj', a 82 posto u 'Narodnoj Republici Bosni i Hercegovini' su Srbi. 75 posto 'sekretara' općinskih komiteta KP u Slavoniji su Srbi (isključivo seljaci), 90 posto sekretara kotarskih komiteta u Bosni i Hercegovini su Srbi. Predsjednik vlade u BH Djuro Pucar, generalni sekretar vlade Mastalović Novak (pravoslavni pop iz Gacka), šef UDB-e i ministar unutrašnjih poslova, komandant Armije Apostolski Mihajlo, komandant milicije Kosorić Obren, komandant KNOJ-a Zekić Miloš, predsjednik 'skupštine' Vlado Šegrt, javni tužioc Boro Popović, predsjednik Vrhovnog Suda 'Narodne Republike BH' Božo Cikota, politički 'sekretar' CK KP BH je Djuro Pucar, organizacijski sekretar Mijatović Cvijetin, rektor sarajevskog univerziteta Savo Butozan i tako redom svi Srbi. Od članova CK KP BH 61 su Srbi, 13 muslimani i katolici od kojih se je samo jedan, Rudi Kolak, opredijelio kao Hrvat. U sve četiri oblasti na koje je podijeljena Bosna i Hercegovina kao šefovi UDB-e i sekretari partija sjede isključivo Srbi; sekretar partije za Hercegovinu je Papić Radovan, a šef UDB-e je Kovačević Brana, Sekretar partije za Krajinu je Stojnić Velja, a šef UDB-e je Bajić Slobodan, za centralnu Bosnu Grk Dušan i Djurašković Djuras, za istočnu Bosnu Novaković Gjuro i Predja Savo. Sekretari gradskih komiteta komunističke partije u Sarajevu Rato Dugonjić, u Banjoj Luci Voja Ilić, u Tuzli Gavrić Mitar, u Mostaru Gagović Sveto, kao i u Travniku, Jajcu, Foči, Rogatici, Bijeljini, Brčkom, Zenici, Prijedoru, Bihaću, i t. d. su isključivo Srbi, većinom seljački sinovi. Takodjer u Karlovcu, Gospiću, Glini, Osijeku, Slavonskom Brodu, Mitrovici, Rumi, Zemunu, pa čak i Dubrovniku i Rijeci sekretari kotarskih i gradskih komiteta su Srbi. Od 14 divizija u 'Narodnoj Republici Hrvatskoj' i 'Narodnoj Republici BH' 13 imaju komandante, a 12 komesare Srbe».[237] Kao što je iz navedenoga razvidno, Srbi ne samo da su dominirali u SFRJ, nego su dominirali i u SRH: bitne, naime, razlike između monarhističke i komunističke Jugoslavije u tom pogledu doista nije bilo.

U krivotvorenju povijesnih činjenica neki zastupnici jugoslavenskih dogmi idu toliko daleko, da tvrde da se protivnicima hrvatske samostalnosti za vrijeme Jugoslavije mogu nazivati samo oni jugoslavenski komunisti koji su zastupali «velikosrpske i unitarističke tendencije».[238] Time se hoće dokazati nedokaziva tvrdnja da su protivnici hrvatske samostalnosti bili samo Srbi, dok su s druge strane postojali tzv. hrvatski komunisti koji su bili za samostalnu Hrvatsku. Kao svojevrsna paradigma hrvatskih komunista, koji su tobože bili za samostalnu Hrvatsku, obično se navodi Andrija Hebrang.[239] No, i ovdje je riječ o još jednome mitu nastanku kojega je doprinijela činjenica da je Hebrang bio likvidiran od jugokomunističkog režima.[240] Istina je ta da su i Andrija Hebrang i svi ostali komunisti hrvatskoga porijekla bili za Jugoslaviju: njima je Jugoslavija uvijek bila ispred Hrvatske; i onda kada su tražili veća prava za Hrvatsku, činili su to radi konsolidiranja i očuvanja Jugoslavije. A. Hebrang nije bio likvidiran radi toga što je želio samostalnu Hrvatsku (one koji su bili za odcjepljenje Hrvatske iz Jugoslavije nazivao je «ostacima ustaštva» protiv kojih se valja nemilosrdno obračunati!), već zbog drugih razloga.

O tim se razlozima sve do danas vode prijepori. U jednome pismu Kardelju, Hebrang je razloge promjene Titova odnosa prema njemu tražio u Titovoj taštini: pretpostavio je da je Tita pogodilo to što su neke depeše iz Moskve bile naslovljene «Za Tita i Hebranga». Pored toga, Hebrang je kritizirao Tita da sastanke Politbiroa ne zakazuje redovito, te da od svršetka rata nije sazvao nijednu sjednicu CK.[241] Prema Đilasu, Hebrang je želio veću autonomiju Hrvatske unutar Jugoslavije:«Hebrang je nastojao na posebnom, autonomnijem položaju Hrvatske – dakako i kao formi svoje lične afirmacije i lične vlasti. Ali to bi povuklo slične zahteve i u drugim jugoslavenskim republikama, pa samim tim i slabljenje federacije kakvu su iskovale revolucionarne snage, a samim tim i slabljenje Titove centralne, dominirajuće uloge. Tito je već bio zadobio tu ulogu – nad celom Jugoslavijom, i prepuštanje slične uloge Hebrangu nad Hrvatskom neminovno bi potkopalo i njegovu ideju 'bratstva i jedinstva' i njegov prestiž».[242] Ako je za vjerovati Đilasu, koji je i sam imao ulogu u određivanju granica, Hebrang se je zalagao – svakako neuspješno - i za teritorijalno veću SRH unutar Jugoslavije: «Hebrang je istutnjavao svoju nasrtljivost i nepomirljivost: Zna se granica Hrvatske – do Zemuna! Savom do ušća u Dunav!...[243] Hebrang je, dakle, vjerojatno bio zagovornik veće autonomije Hrvatske unutar Jugoslavije, no netočna je i političkim motivima iskonstruirana tvrdnja da je bio pobornik hrvatske samostalnosti: i on i svi ostali komunisti hrvatskoga podrijetla bili su, a većina i ostali, pobornici Jugoslavije.

Među jugokomunističkim dogmaticima možda su, međutim, i najčešći oni koji tvrde da je komunizam – iako se u praksi pokazao kao monstruozan sustav koji je svagdje gdje se pojavio rezultirao isključivo nasiljem i zatiranjem slobode – ipak u teoriji plemenita i dobra ideja. Takva se ekskulpacija komunizma temelji na postavci da su lenjinizam/staljinizam/maoizam/polpotizam/titoizam itd., zapravo predstavljali odstupanje od izvorne komunističke ideje, tj. da oni oni predstavljaju jedan eksces, devijaciju. Pritom se ne daje objašnjenje kako se može raditi o devijaciji, ako imamo na umu činjenicu da je komunizam baš svagdje donio isključivo teror i neslobodu, da je komunistički teror bio sustavan i da se je svagdje javio na samome početku.

Suprotstavljajući se takvim pokušajima obrane komunizma francuski filozof Alain de Benoist s pravom tvrdi da se «ne može dokazati da bi drugačija primjena (komunizma, nap. D. D.) bila bolja – upravo stoga jer se ta primjena ne može demonstrirati».[244] No, i u djelima samih utemeljitelja komunizma – Marxa i Engelsa – moguće je pronaći legitimaciju kasnijih nasilničkih postupaka komunističkih diktatora. U Manifestu komunističke partije tako piše da «komunizam ukida vječite istine, ukida religiju, ukida moral umjesto da im da nov oblik, on dakle protivrječi cjelokupnom dosadašnjem istorijskom razvoju». [245] Ovo ukidanje - zacrtano kao cilj komunizma - moguće je postići jedino i isključivo nasiljem. Upravo stoga komunisti «izjavljuju otvoreno da se njihovi ciljevi mogu postići samo nasilnim rušenjem čitavog dosadašnjeg društvenog poretka».[246] Dakle, i u samome Manifestu KPJ, temeljnom dokumentu komunističke partije, poziva se na nasilje – na nasilno rušenje dosadašnjeg društvenog poretka.

Marx je, između ostaloga, rekao i sljedeće: «S narodima je kao i s pojedincima – o tome nas uči cela istorija. Da bi im se oduzela mogućnost napada, moraju im se oduzeti sredstva obrane. Nije dovoljno uhvatiti za gušu (vrat), već valja i ubiti».[247] Svoje mišljenje o Hrvatima Marx je zapisao u Neue Rheinische Zeitung, 5. studenog 1848.: « 'grmljavina topova označava pravac' u kom treba da dade petama vetra, ne dopušta sumnju da Mađari i Bečani / Gone tu žgadiju pravo u Dunav, / I drski taj soj propuštaju kroz šibe, / Prosjake, gladnice, sveg života site, / Čopor potukača, lola, vagabunda, / Šljam hrvatski, podle seljačke slugane / Koje njina zemlja izbljuva i gura / U sigurnu propast, na put avantura».[248] Friedrich Engels pak prognozira sljedeće: «Sljedeći svjetski rat ne će učiniti samo da reakcionarne klase i dinastije nestanu s lica zemlje, nego će učiniti da svi reakcionarni ljudi nestanu s lica zemlje. I to je napredak».[249]

Postupci komunističkih diktatora nisu stoga predstavljali nikakvu devijaciju od komunističke ideje već njezinu jasnu provedbu koja podrazumijeva nasilje.[250] Lenjin – definirajući diktaturu proletarijata – piše: «Diktatura proletarijata je uporna borba, krvava i nekrvava, nasilna i mirna, vojna i administrativna, protiv snaga i tradicija starog društva».[251] Borba «protiv snaga i tradicija starog društva» isto je što i proturječenje «cjelokupnom dosadašnjem istorijskom razvoju», a da je riječ o nasilnoj borbi («nasilno rušenje dosadašnjeg društvenog poretka») stoji i u samome Manifestu komunističke partije. Lenjin je zapravo samo preuzeo i doradio sadržaj iz Manifesta komunističke partije i stoga je boljševički revolucionar i političar Grigorij Zinovjev potpuno u pravu kad kaže, da je Lenjin bio «najznačajniji Marxov učenik. Izvan marksizma nema lenjinizma. – Lenjinizam je teorija i praksa marksizma u dobi imperijalizma, imperijalističkih ratova i svjetske revolucije, koja je započela po diktaturi proletarijata u Rusiji. Nema Lenjina bez Marxa; potpuni marksizam to je danas Marx zajedno s Lenjinom».[252] Isto je, dakako, i sa staljinizmom koji «nije zastranjivanje nego upravo logična posljedica marksizma»[253]

Zanimljivo je za spomenuti da je najveći uzor Titu bio Lenjin, čak i nakon raskida sa SSSR-om: «Lenjin mi je bio najveći primjer i ja ga visoko cijenim i danas. Za mene je Lenjin bio veliki čovjek koji je znao stvaralački da primijeni (sic!) marksizam u revolucionarnoj praksi.[254] (...) Za mene je Lenjin bio veliki čovjek, najveći. On je, oktobarskom revolucijom, pokrenuo novu epohu čovječanstva... I u ranijim fazama historije i u buržoaskim revolucijama bilo je, razumije se, velikih ljudi, velikih državnika. No nikada se ta aktivnost velikih ljudi nije tako široko odrazila kao što je bio slučaj sa Lenjinom i oktobarskom revolucijom».[255]

Zadnji «argument» što ga jugoslavensko-komunistička hagiografija često navodi u prilog komunističke Jugoslavije, tvrdnja je da je u Jugoslaviji egzistirao «socijalizam s ljudskim licem». Taj su «argument», međutim, zdušno potencirali ne samo jugoslavenski teoretičari i praktičari, već i zagovornici Jugoslavije u zapadnim zemljama. Dr. Tomislav Sunić – bivši emigrant i bivši profesor u Sjedinjenim Američkim Državama - tako navodi da je raspad višenacionalne Jugoslavije zadao «ozbiljan udarac teoretičarima multikulturalizma», jer je Jugoslavija desetljećima bila «akademski model suživota različitih naroda, model u kojem su brojni zapadni intelektualci i političari vidjeli moguću maticu europske sretne budućnosti».[256] Branko Salaj navodi slično: «Komunistička je Jugoslavija služila tijekom četrdesetak godina, od loma sa Staljinom 1948.g. do urušavanja komunističkog bloka krajem osamdesetih godina, kao tampon između dvaju suprotstavljenih vojnih i ideoloških tabora u Europi. Njena ideologija je nije spriječila da postupno postane ovisna o Zapadu i bude u zapadnim medijima uvelike predstavljana kao uzor multietničkog suživota u regiji, na koju se inače gledalo kao školski primjer etničkih, vjerskih i kulturnih podjela».[257]

O kakvom je socijalizmu, međutim, u stvarnosti bilo riječ, najbolji su svjedok stotine masovnih grobišta diljem Hrvatske i drugih zemalja koje su sačinjavale bivšu Jugoslaviju, kao i postupci jugoslavenskoga totalitarnog režima poslije rata. Primjer koji možda i najbolje opisuje jugoslavenski «socijalizam s ljudskim licem» činjenica je da su komunisti i partizani tijekom i nakon rata u Hrvatskoj pobili više od šest stotina katoličkih svećenika, redovnika, časnih sestara i bogoslova.[258] Usporedbe radi, u Rumunjskoj - zemlji koja broji nekoliko puta više stanovnika od Hrvatske, i čiji se komunizam smatrao jednim od najokrutnijih u Europi - ubijeno je ukupno oko 125 pravoslavnih, katoličkih i protestantskih kršćana.[259] Ni u kasnijem razdoblju stanje u komunističkoj Jugoslaviji – gdje je navodno postojao «socijalizam s ljudskim licem» - nije se popravilo. Naprotiv, prema izvješću uglednoga Amnesty Internationala Jugoslavija je sredinom osamdesetih godina imala razmjerno broju stanovnika najveći broj političkih zatvorenika u čitavoj komunističkoj Europi.[260] U vrijeme održavanja prvih demokratskih izbora u Hrvatskoj, dakle nakon pada Berlinskog zida i sloma Ceaucescuova režima, u hrvatskim su zatvorima još uvijek čamili brojni politički zatočenici osuđeni u komunističkoj Jugoslaviji.[261]

Savka Dabčević KučarNije stoga istinita tvrdnja određenih jugoslavenskih apologeta kako je samo u prvim godinama nakon rata u Jugoslaviji egzistirao totalitarni režim, a da je kasnija tobožnja politička demokratizacija eliminirala totalitarni režim (nije poznato ubraja li se u tu demokratizaciju i postojanje Gologa otoka, koji je – kako pripovijedaju upućeni[262] - bio gori i od Aushwitza!). Kako navodi jedan od nesumnjivo najboljih poznavatelja jugoslavenskog «sistema», M. Đilas, jugoslavenski režim «nije bio ni u čemu demokratski sistem»,[263] te je svuda – kako ističe Savka Dabčević Kučar - «morala opstojati kontrolna i usmjeriteljska uloga Partije. Tako je izgrađena mreža koja je bila kadra nadzirati društvo u cjelini, u paučinu u koje se morala uhvatiti svaka slobodnija misao!».[264]

U plodove jugokomunističkoga «oslobođenja» - od kojega će se Hrvatska još desetljećima oporavljati - valja ubrojiti i višedesetljetni nasilni prekid političkih, kulturnih i gospodarskih veza s Europom i – kako su ga nazivali tadašnji komunistički apartčici, a danas veliki europejci - «trulim Zapadom». Iako je Jugoslavija svoj opstanak velikim dijelom zahvaljivala upravo financijskim injekcijama zapadnih zemalja (koje su svoje interese trajno pretpostavljale pravima malih naroda na slobodu i demokraciju), više je nego rječit podatak da se je na vrhuncu Titove moći 80-90 % diplomatske aktivnosti Jugoslavije odnosilo na afroazijske zemlje.[265] Predsjednik slovenske vlade Stane Kavčić s ogorčenjem svjedoči da je svaki arapski šeik, crnački vođa ili azijski despot u Beogradu imao bolji prijem nego «uljuđeni Europljanin».[266] Dakako, takva protueuropska orijentacija jugokomunističkih društveno-političkih radnika nije ih kasnije sprječavala da postanu prvoborci hrvatskoga puta u Europsku uniju te «najbolji demokrati». Jer, konačno: dobri su i Beograd i Moskva i Bruxelles; bitno je da se odluke ne donose u Zagrebu...

Činjenica da se komunistički zločini i danas prešućuju (ili, pak, umataju u ruho «antifašizma»[267]), izvršitelji amnestiraju (čekajući da biologija odradi svoj posao), a kritika jugoslavensko-komunističke verzije povijesti Drugoga svjetskog rata na «ovim prostorima» izjednačuje sa simpatijama prema fašizmu,[268] uvelike je povezana s činjenicom da pobjeda komunista nije bila moguća bez pomoći zapadnih saveznika – prije svega Velike Britanije.[269] Razotkrivanjem komunističkih zločina i njihovom stvarnom javnom osudom postavilo bi se pitanje što su o tim zločinima znali zapadni saveznici (koji se, podsjetimo se, nisu ustručavali kolaborirati s komunističkim zločincem Staljinom, te mu nakon 1945. dopustiti da instalira komunistički teror u srcu Europe).

Povrh toga, javna je tajna da ključne pozicije u politici, gospodarstvu, kulturi i medijima danas u Hrvatskoj obnašaju osobe koje u bitnome sudjelovale u (geo)političkom, povijesnom, gospodarskom i kulturnom legitimiranju jugoslavenske (pa)tvorevine i jugoslavenskog režima. Stoga nije realno očekivati da bi skoro moglo doći do temeljitijeg obračuna s komunističkim, a još manje s jugoslavenskim nasljeđem, barem ne dok se okolnosti ne promijene i u samim zapadnim zemljama, kojima je Jugoslavija iz geopolitičkih, strateških i gospodarskih razloga itekako odgovarala, a kojima današnji servilni kriptokomunistički kadrovi – kao graditelji jugosfere - mnogo bolje odgovaraju od ljudi s integritetom. A sve do tada vrijedit će poznata izreka državnika «koji je oblikovao svijet u kojem živimo»,[270] Winstona Churchilla, koja je u slučaju «ovih prostora» primjenjiva i na mirnodopsko razdoblje: «U ratu je istina toliko dragocjena da je uvijek treba pratiti tjelesna garda laži»...[271]

Davor Dijanović
Politički zatvorenik

[232] Prema: Žarko DOMLJAN, «Rađanje hrvatske države», Vijenac, 18/2010., br. 414, Zagreb, 14. siječnja 2010., http://www.matica.hr/Vijenac/vijenac414.nsf, pristup ostvaren 15. siječnja 2010.

[233] Vidi intervju s Brankom Mamulom, nekadašnjim načelnikom Generalštaba JNA: http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/97916/Default.aspx, pristup ostvaren 7. travnja 2010).

[234] Davor BUTKOVIĆ, «Komunistički diktator i uspješni državnik », http://www.jutarnji.hr/komunisticki-diktator-i-uspjesni-drzavnik-/751767/, pristup ostvaren 5. svibnja 2010.

[235] Zdravko TOMAC, Predsjednik – protiv krivotvorina i zaborava, Slovo M d.o.o., Zagreb, 2004., 46.

[236] Isto, 47.

[237] Adil ZULFIKARPAŠIĆ Aziz ČENGIĆ, «Za volju istine», Hrvatski glas (Winnipeg, Kanada), g. 24., br. 45. od 3 XI. 1952. Prema: Jere JAREB, Pola stoljeća hrvatske politike.Povodom Mačekove autobiografije, 2. izd., Institut za suvremenu povijest, Zagreb, 1995., 128-129.

[238] Ante MILETIĆ, «O temeljima hrvatske neovisnosti», Vijenac, 18/2010., br. 423, Zagreb, 20. svibnja 2010., http://www.matica.hr/Vijenac/vijenac423.nsf/AllWebDocs/O_temeljima_hrvatske_neovisnosti, pristup ostvaren 21. svibnja 2010.

[239] Neki pisci u u tu skupinu ubrajaju i V. Nazora, koji je – tvrde oni – bio izraziti hrvatski nacionalist. No, isti ti pisci spremni su bez ustezanja tvrditi da je komunističko-partizanski pokret imao izrazito rodoljubnu crtu, štoviše, da je u njemu bilo i hrvatskih velikonacionalista, stoga tu i slične tvrdnje – ako ih se već ne proglasi fantazmagorijama - treba uzeti s krajnje velikim oprezom (Petar STRČIĆ, «Hrvatsko nacionalno pitanje u KPH/SKH i u hrvatskih 'komunista'», u: Hrvatska politika u XX. Stoljeću, 251.- 268.).

[240] Iako je riječ o osobama koje se iz više razloga teško mogu uspoređivati, spomenimo uzgred da je donekle usporediv mit – upravo iz činjenice što ga je likvidirao režim prve jugoslavenske države – napravljen i od Stjepana Radića. Neprijeporna je, naime, činjenica da je Radić bio borac za hrvatske interese, no jednako tako neprijepornom ostaje i činjenica da je rješenje hrvatskog pitanja uvijek vidio u okviru Jugoslavije, čiji opstanak nije dovodio u pitanje čak ni nakon atentata u beogradskoj Skupštini. No, činjenica da Radić nikada nije Jugoslaviju dovodio u pitanje nije sprječavala srpskoga novinara Velimira Ristovića da ga u jednome članku nazove «najvećim čudovištem i dvadesetog veka i grčke mitologije», postavljajući pritom pitanje je li dopustivo da takva nakaza ponizuje «idealnu i herojsku istoriju Srbije, nesumnjivo, jednu od najveličanstvenijih povesnica svih vremena i svih naroda» (Hrvatskim mučenicima, II. izd., prir. Predrag RAOS, Azur journal, Zagreb, 1991., 115-116.). Ako imamo na umu činjenicu da je miroljubivi, popustljivi te projugoslavenski orijentirani Radić od velikosrpske klike bio likvidiran i nazvan najvećim čudovištem dvadesetog stoljeća, tada nas kasnije velikosrpsko-komunističke crne legende i (dis)kvalifikacije ustaškog pokreta i NDH ne bi trebale previše čuditi.

[241] Pero SIMIĆ, Tito Fenomen Stoljeća, 265.

[242] Milovan ĐILAS, Vlast i pobuna, , 146.

[243] Isto, 145.

[244] Alain DE BENOIST, Komunizam i nacizam. 25 ogleda o totalitarizmu u XX. stoljeću (1917.-1989.), s predgovorom Ernsta Noltea, Hasanbegović, Zagreb, 2005., 150.

[245] Karl MARX-Friedrich ENGELS, Manifest komunističke partije i drugi programski spisi, Svjetlost, Sarajevo, 1973., 39.

[246] Isto, 54.

[247] K. MARX, Proleterska revolucija/Pouke pariške komune, BIGZ, Beograd, 1973., 37.

[248] Karl MARX, Friedrich ENGELS, Dela, tom. 8., 391.; Mladen IVEZIĆ, Profiterna, I. Dio, Marx i Engels, vlastita naklada, Zagreb, 2003., 166.-167.

[249] F. ENGELS, «The Magyar Struggle», Neue Rheinische Zeitung, br. 194., 13. siječnja 1849., http://www.marxists.org/archive/marx/works/1849/01/13.htm, pristup ostvaren 30. ožujka 2010.

[250] O tomu bi li Marx - hipotetski govoreći - podržao boljševičku revoluciju u Rusiji u obliku u kakvom je provedena, dade se raspravljati. No neprijepornom ostaje činjenica da je Marx u svojim radovima podržavao nasilje.

[251] Vladimir ILJIČ LENJIN, Protiv oportunizma i «ljevičarstva», Svjetlost, Sarajevo, 1975., 21.

[252] Grigorij ZINOVIEV, Le léninisme, Bibliothèque communiste, Paris, 1926. Prema: Hrvoje LASIĆ, Ruska filozofija u interpretaciji Dominika Barača, Obnovljeni život, Filozofsko–teološki institut Družbe Isusove, br. 1 (61), Zagreb, 2006., 46.-47.

[253] Ivo BANAC, «Antifašizam nije samostojeća ideja», http://www.jutarnji.hr/ivo-banac--antifasizam-nije-samostojeca-ideja/242703/, pristup ostvaren 18. ožujka 2010.

[254] Blažo MANDIĆ, Tito izbliza, Vuk Karadžić-Jugoslovenska revija, Beograd, 1981., 321.

[255] Isto, 321.-322.

[256] Tomislav SUNIĆ, Fragmenti metapolitike ili (prilozi hrvatskoj političkoj kulturi?), K. Krešimir, Zagreb, 1998., 145.

[257] Branko SALAJ, «Uloga zapadnih sila u urušavanju Jugoslavije i priznanju Hrvatske (1987-1992). Apetiti i predrasude», Hrvatska revija, 10./2010., br. 3, Zagreb, 20. kolovoza 2010., http://www.matica.hr/HRRevija/revija2010_3.nsf/AllWebDocs/Apetiti_i_predrasude, pristup ostvaren 10. rujna 2010.

[258] Crna knjiga o grozovitostima komunističke vladavine u Hrvatskoj, prir. Juraj BATELJA, Zagreb, 1999. Usp. Anto BAKOVIĆ, Stradanja crkve u Hrvata u Drugom svjetskom ratu : svećenici - žrtve rata i poraća : radni materija, vlastita naklada, Zagreb, 1994.

[259] Damir BOROVČAK, Vjera u sjeni politike, 3. knjiga, vlastita naklada, Zagreb, svibanj 2008., 112.

[260] T. SUNIĆ, Fragmenti metapolitike ili (prilozi hrvatskoj političkoj kulturi?), 109.

[261] Tomislav JONJIĆ, Organised Resistance to the Yugoslav Communist Regime in Croatia in 1945-1953, Review of Croatian History, Croatian Institute of History, Zagreb, 3./2007, br. 1, 110.

[262] Novka Vuksanović je tako bila zatvorena u nekoliko logora, a među njima i u Aushwitzu, ali kaže da je «sve to bio raj» u odnosu na Goli otok (Barbara MATEJČIĆ, «Zanemareno žensko sjećanje», Vjesnik, Zagreb, 3. studenoga 2008., 41.).

[263] M. ĐILAS, Vlast i Pobuna, 269.

[264] Savka DABČEVIĆ KUČAR, '71:Hrvatski snovi i stvarnost, II., Interpublic, Zagreb, 1997., 864.

[265] P. SIMIĆ, Tito Fenomen Stoljeća, 289.

[266] Tvrtko JAKOVINA, «Hrvatski izlaz u svijet. Hrvatska/Jugoslavija u svjetskoj politici 1945-1991», u: Hrvatska politika u XX. Stoljeću, 370.

[267] Pojam «antifašizam» u Hrvatskoj je, dakako, «sinonim za prikrivanje zločina» (Josip BOZANIĆ,http://www.jutarnji.hr/kardinal-bozanic--antifasizam---sinonim-za-prikrivanje-zlocina/232916/, pristup ostvaren 24. kolovoza 2007.) odnosno «paravan koji omogućava zagrobni život komunističkoga mentalnoga sklopa...» (Branko HEBRANG, Hrvatski list, br. 239, Zadar, 23. travnja 2009., 19). Antifašistima se tako nazivaju isključivo okorjeli staljinisti, boljševici i egzemplarni komunistički zločinci, dok se prešućuju istinski borci protiv fašizma kao što su bili, primjerice, otac Petar Perica, Edit Stein ili Maksimilijan Kolbe. Primjer koji možda i ponajbolje ilustrira jugoslavenski «antifašizam» činjenica je da su partizani prilikom ulaska («oslobođenja») u Dubrovnik likvidirali - pored svih ostalih – i osam osoba koje su u dokumentima talijanskih fašista slovile kao opasni i dokazani antifašisti (Hrvoje KAČIĆ, «Partizani pogubili hrvatske antifašiste», Glas Koncila, 46./2007., br. 15. (1712), Zagreb, 15. travnja 2007., 25.).

[268] Stanje, doduše, nije bitno bolje ni u drugim zemljama koje su osjetile strahote komunizma. Francuski politolog Jean-François Revel s pravom piše: «Iako je čudovište kao politički fenomen mrtvo, kao kulturni fenomen ono je i dalje i te kako živo. Zid je srušen u Berlinu, ali ne u ljudskim glavama. Opisati stvarni komunizam ostaje verbalni delikt...» ( A. DE BENOIST, Komunizam i nacizam, 25 ogleda o totalitarizmu u XX. stoljeću (1917.-1989.), 76.).

[269] Opš. D. DIJANOVIĆ, «Velika Britanija i balkanske integracije: jučer, danas, sutra», I. dio Politički zatvorenik br. 214, str. 8.-11., siječanj 2010. – III. dio Politički zatvorenik, br. 216, str. 8.-12., ožujak 2010.

[270] Tvrtko JAKOVINA, pogovor knjizi Geoffrey BEST, Churchill i rat, Ljevak, Zagreb, 2006., 383.

[271] Winston CHURCHILL, Drugi svjetski rat, Svezak drugi, 379.

KOMENTARI ČITATELJA 

#1 FeljtonMislav 2010-11-10 09:34
Čestitke Dijanoviću na ovom odličnom feljtonu. Drago mi je bilo pročitati ovako argumentirane odgovore na laži koje se opet svim silama nameću. Recimo, vjerovao sam i ja da je ustav iz 1974. bio posebno važan za međunarodnoprav ni položaj Hrvatske a vidim sada da nije.
Prijavi Administratoru
#2 ANTIFAŠIZAMIvan Budimir 2010-11-10 09:47
Dana 12. kolovoza 1941, Churchill i Roosvelt sastali su se na bojnom brodu „ Prince of Wales“ i potpisali Atlantsku povelju. U toj povelji dogovorili su načela demokratske komponente antifašizma. Istog dana uputili su javno zajednički brzojav Staljinu. Time je javni objavljena deklaracija po kojoj se „ dvije vlade uzajamno obavezuju da će pružati jedna drugoj pomoć svake vrste u sadašnjem ratu protiv nacističke Njemačke i fašističke Italije“.

U to vrijeme jedan poslanik u Ujedinjenom kraljevstvu postavio je pitanje gospodinu Churcillu „ Nije li to blisko sporazumijevanj e sa Staljinom, dojučerašnjim neprijateljem, pretjerano i treba li zbog toga putovati u Moskvu „ ?

Churchill je odgovorio: „ Ako saznam da je Sotona spremna efektivno ratovati protiv Hitlera, spreman sam otputovati u pakao i potpisati ugovor s gospodinom Sotonom“.

Tako je stvorena antifašistička koalicija trojice velikih Saveznika. To je bio privremeni i kratkotrajni dogovor dotadašnjih neprijatelja, liberalnog kapitalizma i komunizma, protiv smrtne opasnosti koja im je podjednaki neprijatelj a to je fašizam.

Uvijek kada se stvara savez tako i sada svaka od strana trebala se privremeno odreći nekih svojih zahtjeva i ciljeva koji su im do tada bili imanentni u međusobnim nadmetanjima.

Tih godina tome se događaju morao prilagoditi svatko pametan na svijetu pa i razumni ljudi u Hrvatskoj.

Ako su željeli biti uspješni pred smrtnom opasnošću koja se u Hrvatskoj zvala ustaštvo, nacizam i fašizam. Predvodnici borbe protiv hrvatskog fašizma – ustaštva hrvatski komunisti morali su tražiti savez sa smrtno ugroženim Srbima u cijeloj NDH, s nacionalno ugroženim Hrvatima u Dalmaciji i sa svim slobodoljubivim Hrvatima ma gdje bili. To je značilo, umjesto socijalističke revolucije provoditi narodnooslobodi lačku borbu. Dakako za komuniste to je značilo samo privremeno. Tako je nastao hrvatski antifašizam !!

Predvodeći antifašističku borbu hrvatski i jugoslavenski komunisti ni jednog trenutka nisu ispuštali iz vida svoj konačni cilj, a to je uspostava komunističke vlasti i revolucionarnu pretvorbu društva u socijalizam.

Dakle, socijalistička revolucija nije isto što i narodnooslobodi lačka borba. Hrvatski antifašisti nisu isto što hrvatski i jugoslavenski komunisti.

Gornji članak doslovno vrijeđa ideale hrvatskih antifašista. U gornjem serijalu sve je pomiješano. Ništa drugačije i ne može biti kada se jedno tako ozbiljno pitanje za opstanak Hrvatskog naroda razmatra sa izljevom mržnje umjesto s razumom.

IVAN BUDIMIR
Prijavi Administratoru
#3 potpuno krive premisedtuckar 2010-11-10 10:59
Budimire, Vaše su premise potpuno krive . Želio bih vjerovati kako to nije namjerno, no s obzirom na kontinuitet vaših teza glede hrvatskih antifašizma i njihove "ispravne" orjentacije u vremenima 40ih, nekako sumnjam...
Prijavi Administratoru
#4 VOLJNO HakaveLjut Hajduk rodoljub 2010-11-10 11:00
Ala, bas ste smijesna skupina ovdje na portalu. Bas ste druzina. Sta ocekivate, da vama iz Vlade i Sabora netko daje pametne komentare ?
Najbolje da vam mukte jos i rijesu probleme koje imate na vasem POLOZAJU ?

Moze li i malo Secera da vam se puhne u ... ?
Cenzurisete ka S..., Komunisti ili Cetnici. Sta mislite da ste toliko LEPI ?

Boli me don za pravopison, SELJAK san i mogo bi VAS jos i da ucin. ALI SAMO ZA CASH !

Odo ja na Krugoval Velebit, tamo mi bar ne smrdi toliko. Tamo je CISTI HRVATSKI ZRAK.

VI ste samo naucili za sluganstvo koje sada i nadalje trazite.
Sluge EU-a. Bez muda.

G.Tomasic, curu vam informacije sa portala Josipovicu, ili ih prodajete !?

Djeca ste. A od Hrvatske tajne sluzbe ni traga ni glasa. STID VAS BILO 1600 Elito moja. A u Cara Trajana KOZIJE USI, kao i kod vas !
Ni HRVATI ni KATOLICI vi niste.
...
Prijavi Administratoru
#5 anti-antifašiza mhenok 2010-11-10 11:14
Antifašizam je borba protiv postojanja europskih nacionalnih država.
(ali ne samo nacionalnih, nego i kršćanskih,
zato su se već 1936. zajedno našli europski liberali-antifa šisti zajedno s komunistima i anarhistima
u borbi protiv nacionalne i kršćanske španjolske drževe)
Pobjeda antifašizma označila je početak kraja takvih država i stvaranje jedne izrazito nacionalističke (i šovinističke) države na području Palestine.
Zapadni antifašisti i komunisti su prirodno surađivali, i ne smije nas više čuditi zašto je 'zapad' prihvatio bivše jugo-komuniste,
a odbacio hrvatske nacionaliste
(koji smo naivno vjerovali da nas 'zapad' podržava).
Ergo, Hrvatska (kao niti bilo koja druga država) ne može postati doista slobodna i neovisna hrvatska država dok ne bude poražen europski antifašizam, odnosno novi svjetski poredak i elita iluminata koja radi na tom sotonskom cilju još od doba prije francuske revolucije.
Prijavi Administratoru
#6 Ufino oliti UlijepoHISTrion 2010-11-10 11:20
dtuckar nemoj bacati biserje ispred tog ... Budimira, to je ... svoje vrste, više mi liči na Jovana.
Prijavi Administratoru
#7 titove suzeHISTrion 2010-11-10 11:25
ovaj Hjduk je suze ronio na Poljudu.
Prijavi Administratoru
#8 zablude antifašizmahenok 2010-11-10 11:28
Ako netko još vjeruje da su zapadni antifašisti bili 'dobri', a istočni 'zli',
onda neka pročita slijedeći članak koji se dotiče zločinačke britanske uloge hotimičnog zračnog bombardiranja civilnih ciljeva:
codoh.com/.../nrcitybomb.html

Usput, ti isti 'dobri' antifašisti su u razdoblju drugog velerata pobili mnoštvo hrvatskih civila na isti način,
a domaći antifašisti su te žrtve (npr. one iz Kaštela) pripisali žrtvama fašizma.

Bleiburg je posebna priča o tome kako su 'dobri' bili zapadni antifašisti.
Samo hrvatski hlebinci mogu vjerovati da se je nešto promijenilo na bolje među zapadnim antifašistima.
Prijavi Administratoru
#9 Smojine suzeHISTrion 2010-11-10 11:35
Ovaj Splićanin (Bračanin) nije htio na Poljud, kako reče zbog "šahovnice".
Prijavi Administratoru
#10 odličan (5)maxresist 2010-11-10 11:57
Čestitke Dijanoviću na odličnom nizu uradaka kakvima se ne mogu posramiti niti naši doktori znanosti i akademici.
Da u kojem slučaju u Hrvatskoj iamo tovne junadi koliko doktora znanosti barem ne bi bili gladni.
Sama ideja komunizma je kontradiktorna u svojoj biti budući da se poziva na besklasno društvo koje se postiže dikataturom proletarijata,p a sad kako je moguća dikaktura jedne klase nad drugima ako klase uopće ne postoje? :-)
Prijavi Administratoru
#11 Pa ovaj g.IVAN BUDIMIR...MIJO F 2010-11-10 12:50
..je nadmašio i samog IVANA FUMIĆA,a do to i nije Fumić s pseudnimom BUDIMIR? MFP!
Prijavi Administratoru
#12 Gdje je istina ???? Grobovi kao njemi svjedoci vremenaDelić 2010-11-10 13:00
Gospodine Budimire Vi ste očito sa ANTIFAŠIZMOM započeli utrku koju ne možete vlastitim snagama istrčati i onda ste umjesto da trčite marato vi otrčali 100-150 m šprintom i mislite da ste pobjednik u maratonu. Hvale vrijedan je vaš potpis na kraju vašeg komentara ali ne ide to tako, maraton i 100-150 m nemaju ništa zajedničko osim starta i cilja sve ostalo između te dvije crte vama je očito nejasno i nepoznato ili vam je jasno i poznato ali vama tako više odgovara.
Prijavi Administratoru
#13 AntifašizamUzgrednik 2010-11-10 13:34
@ Ivan Budimir Ne postoji takvo nešto kao što je 'hrvatski antifašizam'! Antifašistički pokret na području Hrvatske tiekom Drugog Svjetskog Rata činili su velikom većinom Srbi, a oni koji su bili Hrvati u tom pokretu većinom su bili pristaše stvaranja jugoslavenske države. Dakle, nikad uistinu nije bilo hrvatskih antifašista, samo jugoslavenskih. I, tzv. narodnooslobodi lačka borba zapravo jeste isto što i komunistička revolucija, jer je ta borba protiv 'okupatora' (zapravo saveznika) provodjena istodobno s provodjenjem komunističke revolucije. Na 'oslobodjenim' područjima, uzpostavljala se vlast komunista-antif ašista, a ne nekakvih uobćenih antifašista.

@ henok
Slažem se 100% s oba upisa.
Prijavi Administratoru
#14 Antifašizam — UzgrednikMIJO F 2010-11-10 13:50
Citat Uzgrednik:
@ Ivan Budimir Ne postoji takvo nešto kao što je 'hrvatski antifašizam'! Antifašistički pokret na području Hrvatske tiekom Drugog Svjetskog Rata činili su velikom većinom Srbi, a oni koji su bili Hrvati u tom pokretu većinom su bili pristaše stvaranja jugoslavenske države. Dakle, nikad uistinu nije bilo hrvatskih antifašista, samo jugoslavenskih. I, tzv. narodnooslobodilačka borba zapravo jeste isto što i komunistička revolucija, jer je ta borba protiv 'okupatora' (zapravo saveznika) provodjena istodobno s provodjenjem komunističke revolucije. Na 'oslobodjenim' područjima, uzpostavljala se vlast komunista-antifašista, a ne nekakvih uobćenih antifašista.

@ henok
Slažem se 100% s oba upisa.

Tako je!!! MFP!
Prijavi Administratoru
#15 Istina je voda dubokaDelić 2010-11-10 14:02
Uzgrednik ni tvoja stajališta i promatranja antifašizma u Hrvatskoj nisu primjerena istini i proizilaze iz istih pozicija kao i kod gospodina Budimira samo sa različitim predznakom, kod vas je Hrvatski a kod gospodina Budimira Srpski predznak.
Govoriti o antifašizmu kao nacionalnom pokretu ili pokretu za zaštitu nacionalnih interesa je deplasirano i na granici zdrave pameti, kao i poistovjećivanj e antifašizma i komunističkoga pokreta. ( Malo pročitajte i proučite tekst gospodina Dijanovića pa će vam biti puno toga jasnije, mada i kod njega ima nekih sitnih pogrešaka koje nisu bitne za kvalitetu i vjerodostojnost autorove misli)
Prijavi Administratoru
#16 Tako je!!!MPF!HISTrion 2010-11-10 14:07
Tko napisa, tko režisira a tko se potpisa?

PS:
"Ako Škiljo kaže nunde, onda ćemo Mi nunde"
PROSIJACI I SINOVI
Prijavi Administratoru
#17 KIKAŠDelić 2010-11-10 14:12
Histrione; A ti onako manito na zadnje kuće mi udari. :D
Prijavi Administratoru
#18 KuhinjaHISTrion 2010-11-10 14:21
Delić-u, ako nisi u školi ne mješaj se, ovo je razgovor između jarana.

PS:
Ja i MPF smo stari znanci.
Prijavi Administratoru
#19 još jedanDelić 2010-11-10 14:44
voliš li i ti gljive? ako voliš nema zime i ja sam ljubitelj gljiva, dobre kapljice naročito crno vino i žena.

Pozdravi mi Miju.
Prijavi Administratoru
#20 "Ako Škiljo kaže nunde, onda ćemo Mi nunde"...za HISTrionaMIJO F 2010-11-10 14:52
net.hr — henok 2010-11-10 10:49
Dosta sam pisao na net.hr forumu.
U početku sam se čudio kako se tolerira antihrvatstvo i antikršćanstvo.
Videći situaciju danas u cijelom svijetu glede medija i iluminata koji ih koriste za svoje sotonske ciljeve,
ništa me više ne može iznenaditi....prvi komentar..na jugosferi...i "peti" ovdje nastavljen...to se zove "nepogrešivi kontinutet"..i opet "tako je" henok..a smisao može pobiti samo "isprazna filozofija"!..P a generalissimus Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco...je vladao dok nije umro(1975.)...što zar tamo nije bio "taj nakakovi fašizam" što je to fašizam?..koji nikome U SVIJETU nije smetao,a kralj Juan Carlos na kršćansko-katol ičkoj dogmi spriječio,posli je Francove smrti Španjolsku,da se "u neviđenom krvoproliću" ne odkine u Atlantik...što je to??? fašizam,antifaš izam,komunizam, socijalizam ili scijentizam,kab alizam,talmudiz am ili...???..sve odred riječi(koje stvoriše ljudi),dakle riječi koje se urotiše protiv Boga!!!MFP!
Prijavi Administratoru
#21 Španjolska!Jusuf 2010-11-10 15:33
Pa generalissimus Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco...je vladao dok nije umro(1975.)...š to zar tamo nije bio "taj nakakovi fašizam" što je to fašizam?..koji nikome U SVIJETU nije smetao,a kralj Juan Carlos na kršćansko-katol ičkoj dogmi spriječio,posli je Francove smrti Španjolsku, da se "u neviđenom krvoproliću" ne odkine u Atlantik...što je to??? fašizam,antifaš izam,komunizam, socijalizam ili scijentizam,kab alizam,talmudiz am ili...???..sve odred riječi(koje stvoriše ljudi),dakle riječi koje se urotiše protiv Boga!!!MFP!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dobri Mijo,
zapamti: FAŠIZAM JE BIO SAMO U ITALIJI, KAO DIO NACIONAL SOCIJALISTA JER JE B.MUSSOLINI BIO SOCIJALIST KOJI NIJE HTIO INTERNACIOANALI STE (LIVORNO), NEGO JE OSNOVAO NEKU VRSTU (KORPORATIVNOG) NACIONALSOCIJALIZMA.
I znak fašio (fascio/fasces, snop pruća koji je liktor nosio ispred rimskog senatora) je preuzeo od sicilijanskih lijevih sindikalista.

U Španjolskoj nije bio fašizam, nego neka vrsta nacionalnog populizma. Komunisti, nakon dolaska na vlast, odmah su pozvali sovjete i NKVD i čitav niz nasilja je počeo. Posebno prema pripadnicima katoličke crkve.

Srećom da je Franco bio u Marocu s dijelom vojske, pa je mogao intervenurati.U tri godine je poginulo oko milijun i pol Šapanjolaca (nažalost) i nešto stranih terorista-plaće nika (srećom). Iz Kraljevine Jugoslavije došlo je u Španjolasku oko 2000 dobrovoljaca-ko ljača. OD TOGA JE BILO OKO 1400 ETNIČKIH HRVATA(SIC!), OLOŠA I LUMPENPROLETERA!
Preživjala banda se vratila u Jugoslaviju i to je bila jezgra komunističkih koljača Hrvata. I njihovih sljednika, bilo ideoloških bilo krvnih, ima sva sila u saboru. Pogledaj Mijo, poslušja kako i što govore, Milanović, Jovanović-Špana c, Stazić, Opnačićka, Ostojić (jedanidrugi), Jurjević Baja itd.

A to što kažeš (Juan Carlos na kršćansko-katol ičkoj dogmi spriječio,posli je Francove smrti Španjolsku, da se "u neviđenom krvoproliću" ne odkine u Atlantik...što je to) za Juna Carlosa, nije točno, on je formalno katolik, ali je liberal i oženje je za Grkinju (Reina Sofia), kraljicu grčkog protjeranog kralja. A glede pokolja, Mijo, sprema se nešto, nije to još prošlo. Španjolskikomun isti su 1939. doživjeli strašan poraz i još se nisu oporavili. Ali nešto će se već dogoditi. Jer oni, Španjolci) su imali dva građanska rata (tzv. Karlistički ratovi) u svakom je bilo po milijun mrtvih.
Uostalom, ratno stanje kod njih traje od 711. godine do danas, a na Balkanu nešto kraće, od kraja XV. stoljeća.
Prijavi Administratoru
#22 Cara al Solhenok 2010-11-10 16:22
[quote name="MIJO F"]Pa generalissimus Francisco Paulino Hermenegildo Teódulo Franco...je vladao dok nije umro(1975.)...

Španjolska je bila posljednja kršćanska država u 20 stoljeću, u Španjolskoj se vodio posljednji križarski rat.
Nažalost, ta država nije mogla opstati u neprijateljskom antikršćanskom okruženju nakon drugog velerata,
te je Franco počeo s liberalizacijom,
koja je dostigla vrhunac kad je i zbog pritiska drugovatikanski h apostata,
Franco izmijenio španjolskim ustav,
te od tada Španjolska više nije kršćanska država.
Nadalje izbor Juana Carlosa za španjolskog kralja je isto velika Francova pogrješka.
Ipak, Franco zaslužuje veliko priznanje kao najzaslužniji španjolski vladar u modernim vremenima.
Ako su vam poznati neki detalji iz tog rata za oslobođenje Španjolske od komunizma-liberalizma,
onda znate da su karlisti, falangisti, antikomunisti ... bili kudi kamo junačkija i hrabrija vojska od svojih neprijatelja.
Slično kao i kod nas u drugom veleratu i u posljednjem ratu.
Prijavi Administratoru
#23 Španjolska oliti Španija oliti EspanjaHISTrion 2010-11-10 16:28
Bože me sačuvaj pedera, hoće li ono oni učestvovat u donošenju zakona u EVropi oliti EUropi.

PS:
Delić-U guda se najela ludih gljiva pa udri nasumice po somiću. he, he čiji no Ti spomeni somić?
Prijavi Administratoru
#24 još o Španjolskojhenok 2010-11-10 16:39
Citat HISTrion:
Bože me sačuvaj pedera, hoće li ono oni učestvovat u donošenju zakona u EVropi oliti EUropi.


Franco je napravio veliki spomenik svim poginulima za Španjolsku (u cilju brisanja podjela u naciji).
dakle i ljevičarima koji su se borili protiv njega.
I kao što to bilo kod nas,
ljevičari kad su došli na vlast, počeli su skidati sve spomenike koji imaju veze s borbom
španjolskih domoljuba za slobodnu državu.
Što bi rekli Srbi, 'naravoučenije' je da se nikad ne smije zbog 'viših interesa' pretvarati istinu u laž,
jer ljevičari se nikad ne bore za svoj narod,
nego za novi svjestki poredak, komunizam je jedna varijanta ideje iluminata
(da u ljevičare spadaju i milijarderi, Rotshildsi, Rockfelleri, Sorosi ...).

Homoseksualci su idealni saveznici ljevičarima,
jer i jedni i drugi uništavaju prirodni moral.
Prijavi Administratoru
#25 još o Španjolskojdtuckar 2010-11-10 17:03
U našem obrazovnom procesu (osnovna, srednja škola) i dalje se uči kako je u Španjolskoj pred II rat na "vlast došao fašista Franco", saveznik Njemačke, ... da su komunisti organizirali "pomoć" potlačenim i jadnim Španjolcima, ali su na žalost poraženi..." i slične besmislice, koje su postale komunistička DOGMA i u današnjoj HRVATSKOJ. Zašto ? Odgovor je dao i Jusuf ! jer je utjecaj "španskih boraca", "heroja iz razdoblja YU" i dalje u Hrvatskoj snažan, njihovaa djeca su preuzela poluge društva, pa je mit o Španjolskoj i "internacionaln im borcima protiv fašizma" i dalje živ.

Interesanto je kako profesionalni povjesničari u Hrvatskoj, o Španjolskoj od 30ih do 80ih, ne pišu ništa, osim što u udžbenicima ponavljaju komunističke propagandističk e laži što su ih 5 desetljeća propovjedali ! O tome da je u Španjolskoj djelovala, u svim oblicima i područjima života Španjolske, brojna HRVATSKA emigracija (kako komunisti govore "politička", te nešto malo ekonomske- ljudi koji su u kasnim 60im dobili putovnice za rad na "zapadu").

General Franco je zaslužio da mu "netko" u HRVATSKOJ objavi objektivan "prikaz" njegovog političkog djela, bez uljepšavanja ili ideološkog nagrđivanja!

Posebno, za nas HRVATE, bio bi zanimljiv stav POVJESNE struke, glede odnosa Franca i Hrvata i njegovog osobnog značaja u tim odnosima.

No, meni se čini da previoše očekujem od stuke, u kojoj je glavna "nada" mladi i "perspektivni" Tvrko....
Prijavi Administratoru
#26 Neugodnost za jezikHISTrion 2010-11-10 17:11
Neugodno mi je kad me citiraju, no dobro "henok".

PS:
"ROĐO" hoćeš reć da je Hrvatska lijevica bolesna!
Prijavi Administratoru
#27 Drug StevoJusuf 2010-11-10 17:18
Franco je izgradio zajedničku grobnicu koja se zove Dolina palih (Valle de los caidos) u koju su preneseni posmrtni ostatci svih Španjolaca (falangisti i republikanci), poginuluih u tom besmislenom ratu. Zanimljivo da su u izgradnji spomenika dobrovoljno radili osuđeni komunisti s tim da mu se za svaki dan rada odbija tri dana zatovora.
Sve strance, crvene koljače, bacio je u more, izvan španjolskih teritorijalnih voda. Danas je Zapatero zabranio kolektivne posjete bilo komunista bilo falangista.

Inače, u ožujku 1939. nakon što su komunisti izgubili, preko Pirineja su se povukliu Španjolsku. Morem su odnesli sve zlato iz španjolske središnje banke (do danas nije vraćeno) u SSSR, i ono što je strašno, odveli su sobom oko 80.000 djece, siročadi poginuli komunista (na republikanskoj strani nisu sve bilikomunisti). Komunističke glavešine, na čelu s Dolores Ibarruri-La Pasionarijom, dobili su dače Podmoskovlju, dok su nesretna djeca poslana u sovhoze, preko Urala, gdje im se gubi svaki trag. Istu su stvar učinili i grčki komunisti, na čelu s generalom Markosom, sobom su nakon praza odveli oko 30.000 djece, koaj su isto tako neatala u sovjetskim sovhozima-gualzima

Nešto o domaćim. U tom krvavom ratu kao komunistički intervencionist sudjelovao je i zloglasni Ivan Krajačić-Stevo. Osamdesetih godina je Stevo u komunističkom Vjesniku pisao feljton o svojem ratovanju u Španjolskoj, čije je izlaženje naglo prekinuto (i drugovima su sjećanja bila previše krvava). Tako Hrvatina Krajačić u jednom nastavku opisuje ovakovu epizodu: četa komunističkih terorista, pod njegovom komandom, išla je u «akciju» duboko u neprijeteljski teritorij. Izbjegavali su naselja, ali u svojem hodu naletjeli su na jednog dječaka koji je čuvao ovce.

I kaže, HRVAT STEVO, ZAKLALI SMO PASTIRA, IZ «PREDOSTROŽNOST I», DA NAS NE IZDA «FAŠISTIMA». Nakon izvršene akcije, u povratku, uzeli smo ovce, koje su ionako bile bez pastira, i poveli smo ih sobom i ispekli na ražnju.

Inače je 1968. bila velika afera sa drugom Stevom i suprugom mu Sokom (Sofija-Soka Polovina, sestra Smilje, supruge Mike Tripala, i zloglasnog koljača iz Josipovićevog Srba Gojka Polovine), kada je zloglasni Stevo morao dati ostavku.
Drug Stevao, za ratne zasluge, imao je veliku vilu na Pantovčaku, vilu s bazenom. U ljetnim vremanima dva puta tjedno su im cisterne Kontinentaltran sa vozili morsku vodu iz Opatije. Lička saljanka-četnik uša Soka mogla je svoju pičku kvasiti samo u opatijskoj morskoj vodi.
Opatijska voda je došla političke glave druga Steve.
Prijavi Administratoru
#28 Drug StevoHISTrion 2010-11-10 17:40
Ma jeli to onaj što mu Barba Luka želi obnoviti spomenik u Metkoviću (Opuzenu (Gabeli))
Prijavi Administratoru
#29 o ljevicihenok 2010-11-10 18:06
Citat HISTrion:

"ROĐO" hoćeš reć da je Hrvatska lijevica bolesna!


ljevica u izvornom značenju znači sve one društvene snage koje se bore protiv kršćanstva, odnosno kršćanskih država koje su obilježile europsku kulturu i civilizaciju

to je i bila vidljiva podjela u francuskom državnom saboru uoči revolucije(stal eškom, kao što je i bio tradicionalni hrvatski državni sabor)

tu je dakako i evidentna simbolika s lijevim neraskajanim razbojnikom na Golgoti,
kao i Isusovo spominjanje vječno prokletih koji će biti s Njegove lijeve strane

dakle, ljevica je apriori nemoralna,
teza ljevice je - treba srušiti tradicionalni moral, vjeru i obitelj, narod kao entitet,
kao i teza da ne postoji Apsolut i Istina,
što ipso facto znači da ne postoji nepromjenjivi moral,
nego je sve to samo dogovor o prihvatljivom ponašanju (politička korektnost)
koji se mjenja po potrebi

nije stoga čudno da su svi pervertiti pristaše revolucije - ljevice,
i što nam ljevica želi nametnuti da su seksualne i ine devijacije prihvatljive
Prijavi Administratoru
#30 o španjolskojhenok 2010-11-10 18:14
Citat dtuckar:
U našem obrazovnom procesu (osnovna, srednja škola) i dalje se uči kako je u Španjolskoj pred II rat na "vlast došao fašista Franco", saveznik Njemačke, ... da su komunisti organizirali "pomoć" potlačenim i jadnim Španjolcima, ali su na žalost poraženi..." i slične besmislice,


to nas ne smije čuditi, jer sve države koje se klanjaju novom svjetskom poretku,
rade to isto

ergo, možda će iranska djeca u školi učiti objektivniju istinu o tom razdoblju od bilo koje europske, američke, australske djece

jel možeš zamislit pokojnog predsjednika Tuđmana kako daje javno pozitivno mišljenje o španjolskim domoljubima u tom ratu?
pa već bi drugi dan veleposlanstva 'savezničkih' država bilo javno, bilo tajno protestirali, i zaprijetili međunarodnim sankcijama zbog 'službenog veličanja fašizma'
Prijavi Administratoru
#31 SicilijaHISTrion 2010-11-10 18:16
rođo ode ti na kuma!

PS:
"ode daleko, ne mogu uhitit zeca, smrdi"
HISTrion
Prijavi Administratoru
#32 Jusufe..propust ih..MIJO F 2010-11-10 18:22
Svi su "Španci" u exici išli pobjediti španjolski "fašizam" ,a idi na internet,pa ćeš naći i vidjeti jedan nažalost vjerojatno po rođenju Hrvat...Vlado Brkić-Španac-bo rac protivu španjolskog "fašizma"...zatim evo ti link
hr.wikipedia.org/.../...
Zatim Jusufe...sjeti se da je Mijo napisao lijepe hrvatske riječi su:ksenofobija,rasna diskriminacija, segregacija,ras isam...pa zar neučavaš tu ironiju i dozu sarkazma..jesu li Jusufe to hrvatske riječi????..otu d i pitanja..što je to?..pa nabrajam...plaše hrvatski narod,a za me i zate ili Vedrana ili Kalafatića,Hist rina,henoka,mar ginalca,Željanu ,D.D.Tučkara,De lića...itd..itd ... to nije ništa..nego riječi "višestoljtnih konzumenata neravnog i protubožjeg nauka) i mahom svi ... itd,itd..idi na internet i pogledaj: ng>mullasadra.com/.../...
da bi me malo ozbiljnije shvatio(hvala na onom dobri Mijo)!U modernoj filozofiji "više se" stavovi usudio bi se reći "ekumeniziraju" ,dakle usklađuju sa Božjim naukom??? spram stare "konfrotirane filozofije",a nas samoukih filozofa,kao i vas učenih sve manje,a deklariranih kršćana,a napose Katolika ode preko milijarde ili bez laudanja Islamista,a Budizam slabi..što bi trebalo biti obrnuto srazmjerno(prop orcionalno) ong>samo "neuka čista statistika" i molim bez polemiziranja ..ja o tom raspru nemam!
..kapiš?? MFP!!
Prijavi Administratoru
#33 A jeste brzi kako bi rekao...MIJO F 2010-11-10 18:37
..Jusuf...izgub ilo smisao u naslovnici..zar riječi " znakovi navodni"mogu biti krivo protumačene ,a odnose se na moj gornji komentar?..za dolje prihvačam Vaše mišljenje..Vas pitam Admine!? MFP!
Prijavi Administratoru
#34 bosanski lonacHISTrion 2010-11-10 18:47
Fauste, gdje me to ubaci? Rađe ću biti u bosanskom loncu, nego sa barba Lukom u "hrvatskom" Saboru!
Prijavi Administratoru
#35 Boljševici i Zapad!Jusuf 2010-11-10 19:13
Kada je u pitanju “ljevica” i “desnica”, često na Zapadu ne znaju (ne razumiju?) – u svojoj obijesti – ili drže figu u džepu, o čemu se radi ili tko je tko. Tako navodi Estulin kako je Woodrow Wilson, američki predsjednik, zajedno sa svojim suradnicima, sa simpatijama pozdravio “obje” ruske revolucije; i onu demokratsko-lib eralnu židova i masona Kerenskog i Lenjinov veleprevrat, od studenoga 1917. (tzv. Listopadska revolucija).
Štoviše, kako navodi Mario Margiocco u svojoj knjizi SAD i PCI, Wilson i njegovi su i čestitali Lenjinu povodom Listopadske revolucije, ali samo zato što su joj krivo tumačili smisao. Shvaćali su ju kao liberalno demokratsku revoluciju koja je ujedinjavala ruski imperij, bivši carski, sa zapadnim demokracijama, oslobađajući ih propagandnih neprilika da imaju kao saveznika tlačitelja i mračnjaka u borbi protiv „zlih“ centralističkih imperija.

Odmah su filozof Bertrand Russel i književnik H.G. Wels, mračni darvinistički eugeničari (nakazna idelogija iz Darwinovog okruženja, da treba nesposone i glupave onemogućittid da se množe, i “pomagati” im da umru, ideologiju koju je velikodušno prihvatio Hitler, a Britanija iUSA provode ju i danas u borbi s islamskim narodima) velikodušno otputovali u Moskvu na razgovor s Lenjinom i drugim rukovodiocima boljševičke partije, s namjerom da im dadu direktive od„ gazde“. Nu, Lenjin im je odbrusio na takav način da su po povratku Wels i Russell napali boljševičku revoluciju. I odonda, narodski rečeno, „libertinska“ revolucija je preobražena u krvavu zabavu „komunista koji jedu djecu“.

Zanimljiva je i uloga bankara Olofa Aschberga, koji je iz Stokholma financirao boljševike i boljševičku revoluciju“, i kojemu je pomagala jedna druga „legendarna osoba“, Parvus (Axelrod), jedan socijalistički židovsko- ruski imigrant koji je, gle sučajnosti, upravo u Stokholmu radio kao financijer i trgovac oružjem.

Zato treba oprezno s Europom, njihovom EU jer oni uvijek rade iza kulisa, zaplotnjački, i ne treba ulaziti u EU.

A danas se hvali neka V.Pusić kako bi hrvatski narod, da je danas referndum oko ulaza u EU, glasovao premoćno ZA.
Prijavi Administratoru
#36 Braća Grim su mači kašaljDelić 2010-11-10 20:03
Velika jada ljudi moji vrli poznavatelji povjesti ( jusuf i henok ) razbacuju se podatcima koji nemaju veze s stvarnošću ili su izvučeni iz konteksta povjesti, neću trošiti vrijeme na ispravljanje krive Drine, jer je očito da je lakše pričati i pisati o nekima tamo Španjolcima nego o vlastitome narodu i njegovoj borbi za opstojnost na ovim prostorima i još ktome raspravu spuštati na birtijska pripucavanja o nekome tko indirektno odlučuje o sudbini Hrvatske, možda je Mijo najbliži istini samo i on zbog vlastite egzibicije to iznosi na sebi svojstven način.

Ali nebi ja bio ja kada nebi ispričao jednu istinitu priču iz naše domovine Hrvata.

Spletom okolnosti kako to već biva u životu upoznao sam jednoga čovjeka s našeg Hrvatskoga otoka Visa i kroz naše druženje čovjek počme priču o svojim precima; tako da je njegov djed sudjelovao u *Španskom ratu* ranjen i odlikovan za zasluge, vrati se na Vis i stavio na raspolaganje komunistima Hrvatske odnosno partizanima kao istinski poklonik komunizma i socijalizma kao idealnog društva, sudjeluje u NOB-u ponovo biva ranjen ali žilav neki čovjek, preživi i dočeka kraj rata kao istaknuti komunista i partizan sa svekolokim ordenje koje mu uručuje osobno drug Tito, postaje alfa i omega Visa i Splita.
Ali nije sve tako idilično kako se čini 46-7.god. taj vrli komunista i partizan odan partiji povlači se na otok i posveti se zemlji i obitelji posjeduje skoro 1/3 Visa vinogradi, polja ali neleži vraže drugovi mu sve to oduzeše kao primjer narodu za narod i u ime naroda.

Taj vrli čovik ostaje bez vlastite zemlje osuđen od drugova kao kapitalista i umire kao sirotinja od tuge i žalosti.
Njegov sin kada je stasao zapošljava se u Dalme kao trgovac, a poslovođa mu kaže da posao nikada nebi dobio da mu otac nije *Španski borac*

Da nebi bilo zabune kao kod mog očitovanja u svezi Račana, čovjek s kojim sam razgovarao inače unuk *Španskog borca* je sudjelovao u Domovinskome ratu i bio teško ranjen kod Zadra u akciji *Maslenica* danas je živ, oženjen i živi na relaciji Vis - Split.

Čudne su ljudske sudbine.
Prijavi Administratoru
#37 ...Jusuf 2010-11-10 20:19
Velika jada ljudi moji vrli poznavatelji povjesti ( jusuf i henok ) razbacuju se podatcima koji nemaju veze s stvarnošću ili su izvučeni iz konteksta povjesti, neću trošit...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ma što me se fataš, Deliću, kada te nisam ništa pitao.
...
Prijavi Administratoru
#38 jao jao jao car je golDelić 2010-11-10 20:31
pa naravno svi smo mi goli kada se razodjenemo a izgleda Jusufe da si se ti upravo razodjenuo i pokazao vlastitu sramotu.

SAMO ZA TVOJU INFORMACIJU ; OVO JE JAVNI PORTAL, I IMAM PRAVO IZNOSITI VLASTITE STAVOVE I RAZMIŠLJANJA, AKO NEMAŠ ARGUMENTE ILI IH NEMOŽEŠ DOKUČITI ŠTO TI JA MOGU. :-)
ZA SVE OSTALO OBRATI SE ADMIN-U
Prijavi Administratoru
#39 AntifašizamUzgrednik 2010-11-11 01:00
@ Delić

Nisam dovodio antifašizam u svezu s nacionalnim pitanjima, nego rekoh da ne postoji niti je postojalo pravih hrvatskih antifašista. Postojalo je antifašista na hrvatskom području, no oni su bili ili Srbi ili projugoslavensk i Hrvati. Isto tako glede komunizma i antifašizma, na našem hrvatskom primjeru moze se jasno vidjeti da su ovdje komunistička i antifašistička borba provodjene istodobno i od strane istih ljudi. U Francuzkoj nisu, u Italiji nisu, ali u Hrvatskoj i većini drugih zemalja koje su završile pod čizmom komunista jesu, antifašistička borba za 'oslobodjenje' i komunistička revolucija bile su jedna stvar.
Prijavi Administratoru
#40 ponovo zamjenjuješ tezeDelić 2010-11-11 01:28
Uzgrednik samo ću kratko (možemo sutra nastaviti)

Vaša rečenica *U Francuzkoj nisu, u Italiji nisu, ali u Hrvatskoj i većini drugih zemalja koje su završile pod čizmom komunista jesu, antifašistička borba za 'oslobodjenje' i komunistička revolucija bile su jedna stvar.*

je u suprotnosti s činjenicom da je antifašizam pokret za rušenje fašizma a dok je komunizam vrsta društvenog uređenja koji je kroz partizanski pokret tek naknadno postao antifašistički jer je jedino tako mogao zauzeti vodeću ulogu u državnom uređenju socijalističke misli i naravno kao takvi ostraniti sve one fašističke ( ustaše ) i antifašističke ( seljačka stranka) elemente, i vaša teza o jednakosti ne stoji jer je u Hrvatskoj pravi antifašisti bili iz redova Hrvatske seljačke stranke samo što su i oni pod pritiskom titovi partizana odustali od bilo kakve borbe za vlast ili utjecaj u kreiranju ratne i poratne politike na prostoru Hrvatske.

P.S. imate na ovome portalu od gospodina Dijanovića dobre analize fašizma i anti fašizma koje vam mogu poslužiti kao dobre smjernice u vlastitom istraživanju.

I da ne zaboravim spomenuti Ustaše koje su pod vostvo Pavelića krenule u stvaranje Hrvatske države i rušenje stare jugoslavije bile su podpomognute od jednog djela evrope na čelu s Engleskom diplomacijom i njihovom logistikom, a Pavelić zbog vlastite želje za pobjedom i mogućnošću da uspostavi granicu na Drini okreće se Hitleru i čini veliku grešku vjerujući da će Hitler uspjeti u svome naumu, i naravno propustio je priliku navrijeme izvući NDH iz saveza s Hitlerom i prikloniti se Englezima za što su se oni osvetili i Paveliću i Hrvatima, ali to je druga priča.
Prijavi Administratoru
#41 JUSUF:POVJEST NIJE ONAKOVA KAKO JE HOCE PRIKAZATI POLITICARI "LIJEVE" CITAJ BOLJSEVISTICKE PROVIJENCIJACIJ Epreporod 2010-11-11 01:57
[quote name="Jusuf"]Ka da je u pitanju “ljevica” i “desnica”, često na Zapadu ne znaju (ne razumiju?) – u svojoj obijesti – ili drže figu u džepu, o čemu se radi ili tko je tko.
--------------- --------------- -----------( Citat: Jusuf)
Obicno se slazem sa vecinom Jusufovih
misljenja ali ovoga puta moram reci da mu je mozda promaklo nesto:
Zapadni politicari,Zapa dni predsjednici i sefovi vlada DOBRO SU ZNALI sto komunizam hoce i tokom tzv,"Boljsevist icke" i "Kerenskove Revolucije" u rusiji 1917-18. To je bilo sve namjesteno.
Ako se udje u SAMU SRZ citave te Boljsevisticko- Komunisticke zavjere dolazi se do strasne istine,a to je:
"Da su Masonske,Libera lne,Judaisticke ,Cionisticke grupacije izrezirali tu "Lenjinovu" "Revoluciju".
ZAPAD je "prodao" narode Rusije.Iz jednostavnog razloga da taj tzv,ZAPAD ne postoji kao principijalni ENTITI koji se uistinu bori za Demokraciju i prava jedan glas-jedan covjek,iz jednostavnog razloga sto tim ZAPADOM od pocetka industrijske Revolucije vec skoro 180 godina (kada su istisnuli sa scene kraljeve i princeve)vladaj u bogati Industrijalci,b ankari,businism ani koji samo hoce dominaciju,prof ite iznad svega i koji uglavnom pripadaju Anglosaksonskom -Zidovsko-Mason skom miljeu.Mada to hoce negirati i umanjiti.
ISTINA SE HOCE SAKRITI.ISTINA SE HOCE POKOPATI.
Pise se Povjest koja je alibi za prosle i (buduce)"REVOLU CIJE" koje su UVIJEK
nazalost bile i vodjene sa
najbogatijim centrima moci i krupnog,najkrup nijeg Kapitala.
To su ti "mitski" stvarni vladari,koji cak i Americke ,Engleske i "Zapadne" narode izdaju,korumpir ajuci ih i moralno i materijalno. Tzv."Vladari svijeta,"danasn ja Bildburg grupa i slicni bez kojih nema "PREDSJEDNIKA" ni PRIME MINISTRA Oni su ZAISTA imali plan 1917 pa do 1939 u jednoj strahovito brutalnoj SVJETSKOJ REVOLUCIJI pobunjenog PROLETERIJATA,b eskucnika i RULJE pod cvrstim vodstvom "Odabranih" srusiti svu Zapadnu civilizaciju i preuzeti sva sredstva za proizvodnju,Eko nomiju i plateznu moc...
Ustvari uvesti ROBSTVO koje bi bilo permanentno nakon sto bi krvava revolucija pobile milione Nacionalnih,drz avotvornih,i "neposlusnih " elemenata.
Samo ih je Drugi svjetski rat i titanski rat sa Njemackom oruzanom silom
u tome sprijecio.Pretr pjeli su strahovite gubitke u borbi protiv te sjajno trenirane isto IDEOLOSKE VOJSKE Cijeli se svijet umjesao u borbu, propaganda je bila ( i ostala)mocnije oruzje od bombi. Amerikanci i Englezi su se iskrcali, u Evropi.Boljsevi sticka Rusija,cedo te udarne pesnice Svjetske Revolucije slomila je ipak zube u toj borbi protiv Evropskih naroda predvodjene Njemackom koju sada svi (po naputku)patolos ki mrze...
A ISTINA koja e krije i koja se FALIFICIRA je sasvim drugacija.
Da nije bilo te Titanske bitke na Ruskim stepama ,najkasnije 1945 godine Staljinove Armije predvodjene sa sedamdeset tisuca tenkova,dvadese t tisuca aviona,i DVADESET MILIONA do zuba naoruzanih Boljevistickih fanaticki indoktriniranih trupa (izmjesanih sa trupama Centralne Azije) preplavili bi Europu i izbili do Gibraltara u roku nekoliko mjeseci.
Amerika je onda bila daleko,Engleska nebi mogla nista uciniti u kopnenom ratu. Njihov "red" dosao bi poslije za nekoliko godina poslije konsilidacije na Evropskom i Azijskom prostoru Booljsevisticke totalne diktature.Svije t bi bio doveden pred svrsen cin:
ROBSTVO KOJEGA SE NIKADA VISE NEBI MOGLI RJESITI
Mozda vam ovo sve zvuci previse dramaticno i pesimisticki ali pomnija analiza vodi u tom smjeru.
U tom ozracenju treba promatrati taj Boljsevisticko, -masonski-Judai sticki creed.To je stari scenario koji je srusio na koljena i Veliko Rimsko carstvo
1700 godina prije-Sabotaza iznutra,ubaciva nje "Novih" ideologija i pobuna ,rusenje Nacija i Institucija,pra venje laznih zrtava,organizi ranje ,agitiranjeProl etera i RULJE u dobro smiljen plan preuzimanja vlasti,ubojstvi ma,i krvoprolicima na gigantskoj skali.
Eto to je moj kratki prikaz povjesti te Boljsevisticke Ideje za koju su milioni platiliu zivotima i koju i kod nas (posebice kod nas u Hrvatskoj) tako vole
"vladajuci" elitisti.
Prijavi Administratoru
#42 istinahenok 2010-11-11 03:09
Citat preporod:

Samo ih je Drugi svjetski rat i titanski rat sa Njemackom oruzanom silom
u tome sprijecio.Pretrpjeli su strahovite gubitke u borbi protiv te sjajno trenirane isto IDEOLOSKE VOJSKE Cijeli se svijet umjesao u borbu, propaganda je bila ( i ostala)mocnije oruzje od bombi.


iako stalno spominju Goebelsa kao vrhunskog maga medijske manipulacije,
pravi manipulatori nalazili su se s druge strane

dovoljno je samo pročitati činjenice da su Britanci 6 puta prije bombardirali Berlin
prije nego je Hitler dozvolio da Njemačka uzvrati isto zračnim napadima,
da je Hitler na čuđenje njemačkih generala zapovijedio puštanje 300.000 britanskih vojnika
koji su bili u obruču na početku rata u Belgiji - Dunkerque (Hitler je bio otvoreni anglofil)
da je nakon toga Hess otišao zrakoplovom u Britaniju kako bi ponudio mir u što je bilo ponuđeno povlaćenje njemačke vojske iz Francuske (osim dviju pokrajina koje su uzeli od Njemačke nakon prvog velerata) i Belgije,
....

konačno, Njemačka nije objavila rat V.Britaniji.
nego obrnuto,
tako da su jugokomunističk e novine napali tada Englesku i Francusku uz prijetnju da će snositi velike posljedice zato što su izazvali imperijalističk i rat

... pa ipak obični neupućeni ljudi čvrsto su uvjereni da je Njemačka bila krivac drugom veleratu

dolazimo do Orwella:
- onaj tko kontrolira sadašnjost, taj kontrolira prošlost,
a onaj tko kontrolira prošlost, taj kontrolira budućnost

stoga ne smijemo imati iluzije da će se istina o drugom veleratu moći čuti ili pročitati u masmedijima,
vlast sadašnjih elita odnosno novog svjetskog poretka ovisi o tome koliko mogu skrivati istinu
Prijavi Administratoru
#43 Za henoka...MIJO F 2010-11-11 05:03
...nacizma ne bi ni bilo da se amerika nije umiješala u prvi rat,a zašto se amerika uopće umiješala u prvi rat???
HT::NET
Webmail
www.tel.net.ba
Benjamin H. Freedman, senior njegov govor u Willard hotelu u Washington D.C. 1961 godine
Evo ti samo predgovor i ako nemožeš ući zamoliću admina,da ti prenese ostalo..jer nije za javni prikaz!...MFP!
Predgovor
Benjamin H. Freedman rodjen je 1890 godine kao sin zidovskih roditelja. Od
njega je postao uspjesan poslovni covjek u New York City, a bio je vecinski
vlasnik tvrtke Woodbury Soap Company. Prekinuo je svoju povezanost s
organiziranim zidovstvom poslije drugog svjetskog rata. Ostatak zivota
proveo je u objavljivanju gospodarskog i politickog utjecaja zidova u
Americi. Bio je insider u poznavanju židovskih organizacija, a bio je osobni
prijatelj Bernard Barucha, Samuel Untermyera, Woodrow Wilsona, Franklin
Roosevelta, Joseph Kennedya, John F. Kennedya i velikog broja ostalih, koji
su u tim vremenima imali sto reci.
Njegov govor:

Ovdje u USA, cionisti i njihovi religiozni saveznici imaju potpunu kontrolu
nase vlade. Bilo bi previse slozeno detaljno uci u tu problematiku, ali oni
vladaju Amerikom kao da su njeni apsolutni gospodari. Vi vrlo vjerovatno
mislite kako je to vrlo lako i jednostavno saznanje, ali dozvolite mi
ispricati i pokazati sto se dogodilo dok smo svi mi "spavali"....vidim voliš povijest,a ja sam duduk za povjest,osim krucijala!
Prijavi Administratoru
#44 Zar ti uistinu tako misliš?MIJO F 2010-11-11 08:02
I da ne zaboravim spomenuti Ustaše koje su pod vostvo Pavelića krenule u stvaranje Hrvatske države..ma kakove ustaše Deliću?"Hrvatski narod" i to od Kumbora,Sarajev a,Zemuna sve do Filadelfije!Proglašenjem NDH na krugovalnoj postaji Zagreb(Slavko Kvaternik)10.tr avnja 1941.,Zagreb je bio u "blagom zemljotresu"(to ti zorno prikazuju arhivski snimci..to veselje i tu razdraganost hrvatskog puka))..a "SVE TO" je zločinac JBT pobio dozvolivši,da u Zagreb uđu Srbočetnici "partizanskog" načina ratovanja(maži gdje koga vidiš i stigneš)" 8.svibnja 1945. te s istim tim smećem anacionalnim naselio Zagreb...i to ti pokazuju zorno arhivski snimci...to vojska?..šaka jada odrpanog!..i pri ulazku u Zagreb nigdje niti psa ili mačke na ulici..dok podrumaši nisu skopčali da su stigli "osloboditelji" !!Dr Ante Pavelić je iz Italije doputovao sa nešto vojne tehnike i kamiona i nekolicinom obučenih ustaških bojovnika.Nezna m zašto se od naših? političara sa indignacijom spominje riječ "ustaše"!Pa to su bile elitne postrojbe,kao i u ovom drugom ratu za državu nezavisnost "gardijske brigade" ovih 10...Tigrovi,Pu me,Vukovi,Sl.So kolovi.....i "hrvatski gardijski zdrug" kao stožerna organizacija i da je F.Tuđman izgubio rat danas bi to također bile "sve ustaše"..pitaj Fumića,ako meni nevjeruješ ili Mesića,Josipovi ća,Pupovca ili Vesnu i Zorana Pusić..itd..itdMFP!
Prijavi Administratoru
#45 vrlo interesantna diskusijadtuckar 2010-11-11 10:18
ove forumske rasprave, često i udaljenije od teme PRILOGA, znaju biti jako zanimljive, s pregrš ideja, misli i podataka....
Glede XX st. i ideologije zla, KOMUNIZMA; koja je značajno utjecala na cijeli životni vijek većine ljudi, svakog ponaosob, u Europi, uzroka "procvata" ove državne diktature, pozadine nastaka, ljudi i moći, kao i nasljednika (probraženih u političkoj vanjštini) te ideološke strukture moći DANAS, dovoljno je reći samo jedno: kao i u svakom ZLOČINU, da bi se shvatila pozadina i uzrok, treba slijediti TRAG NOVCA !
Kod komunizma, uspona ideologije što je obilježila cijelo XX st, potrebno je krenuti sa onim što je SRUŠILO cijelu društvenu strukturu iz 19. st. Dakle, mehanizam rušenja "starog", bio je I. svj. rat. Upitajmo se tko i što je bilo "okidač" tih zbivanja ?
Odgovor je : GAVRILO PRINCIP ! No, da li je poznato i u edukativnom procesu EUROPSKIH škola, širena informacija o Gavrilu, koji je prije atentata bio u Londonu (očito, na instrukciijama) ?
Da li je igdje "pisana povijest za škole Europe" pričala o financijerima Lenjina i TKO je sve plaćao njegova Europska putovanja, od Švicarske do Finske, kao i organizaciju "pokreta" u Rusiji ?
Da li je igdje u NAŠOJ povijesti ("službenoj") netko od povjesničara /podobnih poput Jakovine ili Goldsteina), doveo u vezu uspon KOMUNIZMA i Tita sa Londonom ? Zašto je Tito svo vrijeme imao "Britansku vojnu misiju" uz svoj štab, zašto je još za vrijeme rata susretao Churchila, a i prvi službeni, državnički posjet iz "Nove YU", bio je London !
Zašto je, pred stvaranje "pokreta nesvrstanih" Tito posjetio i London i USA ?
Neki ključni momenti u ratovima 1991-1995 zbivali su se, na ovim našim prostorima, uz "prisustvo utjecaja" Londona (od rušenja mosta u Mostaru, Ahmića, pritisaka na Akciju Maslenica, zaustavljanje ofenzive na B.Luku i sl....).
Sumirajmo, u svim ključnim momentima za HRVATSKU, tijekom XX st. pojavljuje se LONDON (u "sjeni zbivanja") !
Sada, u XXI st. barem "vanjsku" ulogu MODERATORA zbivanja na prostoru Hrvatske(sa BiH) preuzeo je Bruxelles, no nekako imam "špulijus" da se iza svih tih događaja (od primanja u EU do "rješenja BiH pitanja") opet pojavljuje toponim : London !

Zagovornici EU (koja se gradi "bez kršćanskih temelja" zapisanih u Lisaboonski Ugovor) u Hrvatskoj, ali i obnašatelji svih značajnih društvenih funkcija u RH, današnje političke "elite" u RH, mogu se opisati kao:
- bivši pripadnici KP ili SK koji su "evoluirali" kao pojedinci i postali u ideološkom smislu, "pro demokratski i globalno orjentirani" !
- druga, pa čak i trečća generacija iz obitelji, koje su bili utjecajni pripadnici KP-SKH


Zaključke prepuštam svima koji imaju volju razmisliti ovoj tezi.
Prijavi Administratoru
#46 Ustaša - Hrvatska riječ za rodoljuba i domoljuba spremnog oružjem i vlastitim životom braniti Hrvatsku državotvornostDelić 2010-11-11 10:25
Mijo ne treban ja pitati Fumića i ostale cirkuske likove, jer bez obzira što je Tuđman dobio rat i što su Hrvatiski bojovnici u Domovinskom ratu obranili Hrvatsko tlo, za službenu politiku Hrvatske oni su zločinci, ubojice, pljačkaši a sve zbog onih koji su kao *pobjednici* u Drugom svjetskom ratu bili na strani saveznika, i pod plaštem antifašizma pobili Hrvatsku mladost samo zato jer su voljeli Hrvatsku , a danas oni i njihovi sinovi kroje sudbinu današnje Hrvatske i Hrvatski sinova.

To je Mijo istina bež laži i patvorenja povjesti ali povjest kao kotač koji se stalno okreće vjerovati je u Hrvatsku sposobnost preživljavanja i čekati SPREMNO novu maglu.

A za Pavelića govorim o njegovom boravku u Londonu nakon odlaska iz Zagreba 1929.god i načinu prvoga pokušaja podizanja naroda proti srpskog zločina, gdje je Engleska odigrala ključnu ulogu kao i u akcijama Hrvata i Makedonaca u zajedničkoj borbi protiv srbskog zločina.
Prijavi Administratoru
#47 henok...MIJO F 2010-11-11 20:25
..jesi li išao na HT:NET?..MFP!
Prijavi Administratoru
#48 mijihenok 2010-11-11 20:31
Citat MIJO F:
..jesi li išao na HT:NET?..MFP!


i prilično sam se tamo raspisao, dobio banove,
ali i mnoge jugose, liberale, ateiste i pogane izluđivao

na kraju mi se smučilo slat tekstove u 'septičku jamu' kakvi su naši 'hrvatski' forumi
Prijavi Administratoru
#49 Ma ne to ...MIJO F 2010-11-11 20:36
..henok..nego ovo u što te naputih..post "43" MFP!
Prijavi Administratoru
#50 AntifašizamUzgrednik 2010-11-12 01:01
@ Delić

Možda ste krivo shvatili ono što sam napisao, no moram naglasiti da moja citirana rečenica nije u suprotnosti s činjenicom da je antifašizam pokret protiv fašizma, a komunizam družtveno uredjenje. To itekako znam, i nemam namjeru izkrivljavati činjenice. Ono što ja tvrdim jest da hrvatskog antifašizma nema. Vi tobože meni nastojite odgovoriti, a u nijednom komentaru još niste tu tezu opovrgli. Ukažite mi molim vas na neku organizaciju hrvatskih antifašista koja je djelovala za Drugog Svjetskog Rata. Kao što znamo obojica, HSS niti je u podpunosti bio hrvatski (njegovi hrvatski elementi mahom su prišli Ustaškom Pokretu već 1941./1942., a vodstvo je suradjivalo s jugo-vladom u Londonu i sanjarilo o stvaranju demokratske federalne Kraljevine Jugoslavije), niti je bio aktivan tiekom rata, a niti je u podpunosti bio antifašistički nastrojen (proučite malo javnu retoriku i ideologiju HSS-a iz druge polovice 1930-ih i uočit ćete začudne sličnosti s tadašnjim njemačkim pokretom na vlasti). Prema tome, tko, tko su ti hrvatski antifašisti?

Druga teza, antifašistička borba i komunistička revolucija provodjeni su istodobno. Dokazano suprotno? Ja to ne vidim. Tko je vodio prvu antifašističku postrojbu u Hrvatskoj? Vlado Janjić Capo. Demokratski antifašist? E bome ne, komunistički antifašist. Tko je bio vodja tzv. Narodnooslobodi lačkog pokreta? Vladko Maček. E pa nije, nego komunist Josip Broz Tito. Antifašistička borba u Hrvatskoj (i uobće u cieloj Jugovini) od početka je bila vodjena od strane komunista, pod komunističkim parolama, i s namjerom vodstva (komunista) da uzpostave socijalistički režim u Jugoslaviji nakon rata.

I, ne razumiem ovo o 'pravim antifašistima'. Zar postoje i nekakvi lažni antifašisti? To mi je uviek bilo ludo kod vas demokrata-'prav ih antifašista', negirate komunistima antifašizam, a njihov veliki vodja Staljin je i tvorac tog pojma. Pa čovječe, nitko ne kaže da komunisti imaju nekakav copyright na 'antifašizam', ali ne možete i njima negirati pravo da se time smatraju ako su protivnici fašizma, tim više što su spremniji na svakakvu borbu protiv fašizma nego demokrati.

A glede onoga da ja, navodno, zastupam iste teze kao Budimir samo s hrvatske pozicije, podpuno je netočno. Budimir zastupa antifašizam, a ja ono suprotno, da sad ne imenujem.
Prijavi Administratoru
#51 ANTIFAŠIZAM ( II )Ivan Budimir 2010-11-12 09:21
Zahvaljujući sudjelovanju velikog dijela hrvatskog naroda u NOB-u Hrvatska je izbjegla opasnost da poslije drugog svjetskog rata bude svedena na mini-tampon zonu između Velike Srbije i male Slovenije. Hrvatski antifašisti spriječili su planirano četničko osvetništvo.

Istovremeno, poraz četnika i ustaša značio je uspostavljanje komunističke Hrvatske u komunističkoj Jugoslaviji. Naravno sa uspostavom komunističke vlasti slijedile su i sve posljedice koje smo doživjeli unatrag 60. godina.

U okvirima ondašnjeg političkog realizma trećeg izbora nije bilo. Hrvatski narod je imao samo dvije mogućnosti ili četnici ili komunisti. Nije mu bilo teško zaključiti tko donosi više, a tko manje nevolje. Iz današnje retrospektive možemo samo jalovo spekulirati što bi bilo kad bi bilo i prizivati duhove prošlosti koji su nas davno ostavili i krenuli svojim putem.

Početkom 1943. godine, kada je pao Staljingrad i angloameričke snage prodrle u Sjevernu Afriku svima u svijetu postalo je jasno tko dobiva, a tko gubi rat. To što je bilo jasno svima u tadašnjem političkom svijetu nije bilo jasno samo ustašama – hrvatskim fašistima. Zadojeni mržnjom nisu vidjelu realna zbivanja oko sebe nego su i dalje derali svoju kozu.

KPJ i KPH uviđajući da dobivaju rat „trenirale „ su apsolutističku jednopartijsku vladavinu već za vrijeme NOB–e.

Na prvom zasjedanju ZAVNOHA-a više od polovice vijećnika bili su HSS-ovci, SDS-ovci i vanpartijci. Predsjednik ZAVNOHA-a bio je vanpartijac, ali mehanizam upravljanja bio je takav da su sve odluke donosili potpredsjednik Andrija Hebrang, tajnik Pajo Gregurić, član predsjedništva Šime Balen i drugi istaknuti komunisti. Slično je bilo i u AVNOJU-u.

Tako se iz antifašističkog ustanka 1941. na području predratne Jugoslavije koji je po mome dubokome uvjerenju bio junačko djelo kojemu nema premca u ratnoj Europi pod okupacijom Trećeg Reicha časna NOB-a iza paravana koji se zvao „ narodna vlast „ pretvorila u socijalističku revoluciju u kojoj će umjesto narodne demokracije stolovati partijski komiteti sve do naših dana.

IVAN BUDIMIR
Prijavi Administratoru
#52 antifašizam=ant ihrvatstvohenok 2010-11-12 11:22
Citat Ivan Budimir:
Zahvaljujući sudjelovanju velikog dijela hrvatskog naroda u NOB-u Hrvatska je izbjegla opasnost da poslije drugog svjetskog rata bude svedena na mini-tampon zonu između Velike Srbije i male Slovenije.


ova rečenica raskrinkava tobožnju pravednost antifašizma,
jer iz nje jasno proizlazi da onaj narod koji nije bio u antifašističkoj koaliciji,
ne smije imati nacionalnu državu,
de facto ne smije postojati kao narod

jugosi nam predaju muda za bubrege,
nije samo J.B.T. rekao da će Sava prije teći uzvodno nego opet nastane hrvatska država,
nego je de facto isto rekao Rooswelt - ratni zločinac, da se Hrvatima nikad više ne smije dozvoliti osnivanje države
(dakle koja je to laž da hrvatska država postoji zahvaljujući antifašistima,
ona je uspostavljena usprkos antifašistima u trenutku poljuljanog međunarodnog antifašističkog poretka nakon sloma komunizma, inače bi mogla nastati samo oružanom pobunom protiv koje bi bili ne samo jugo-antifašist i, nego svi antifašisti, i zapadni i istočni)

antifašizam je dakle sigurno borba protiv nekih naroda (npr. hrvatskog) i njihovih država,
ali je u suštini borba protiv svih naroda i nacionalnih država,
jer i narodi koji su bili u antifašističkoj koaliciji,
izgubili su postupno nakon pobjede antifašizma svoju nacionalnu državu
Prijavi Administratoru
#53 DOGME I MITOVI JUGOSLAVENSKIH ANTIFAŠISTA 10/10HISTrion 2010-11-12 12:03
Rođo ne daj se, sad te pratim. Ovaj od ... hoće napravit "lice".
Prijavi Administratoru
#54 "ANTIFAŠIZAM" (III)zmijicamala 2010-11-12 12:33
Molotov i Ribbentrop su 23. kolovoza 1939. u Moskvi uz nazočnost "antifašističko g" vođe Staljina potpisali onaj čuveni sporazum o nenapadanju i tajni protokol o podjeli teritorija susjednih neovisnih država.

1. rujna 1939. Hitler napada Poljsku, a već 17. rujna 1939. isto to čini i "antifašist" Staljin s istoka.

Ovdašnji šef Komunističke partije josip broz, notorni zločinac kojega neki još nazivaju tito, kao poslušni agent Kominterne, bio je dakle posredno saveznik Hitleru. Da je to tako, dokazuje i činjenica da nakon Hitlerovog napada na jugoslaviju 6. travnja 1941. broz i njegovi "antifašisti" ne čine ništa. Tek nakon početka operacije Barbarossa 22. lipnja 1941. i na javni Staljinov poziv, isti dan u Sisku organizia se je prvi partizanski odred. Dakle, komunisti nisu bili nikakvi antifašisti nego su se branili od napada Hitlerovih nacista kojima su skoro dvije godine bili saveznici u agresiji i genocidu nad Poljacima, možda bi točnije bilo nakon 22. lipnja 1941. nazivati ih antinacistima. A da komunisti imaju problema s antifašizmom pokazuje činjenica da je kasniji "narodni heroj" i general JNA Đoko Jovanić, nakon tzv. antifašističkog ustanka 27. srpnja 1941. u Srbu (obavještajno i logistički potpomognut od talijanskih fašista!), već 15. kolovoza zajedno sa četničkim vođama potpisao Otrički sporazum o nenapadanju sa talijanskim fašistima.
Zaključno, ti "antifašisti" zapravo su bili saveznici i nacistima i fašistima dok im je to odgovaralo, a ne nekakvi borci protiv tih zala kako nam to godinama nameću razni "povijesničari" poput onog dokazanog falsifikatora Zlatokamena ili pak onaj smiješni mladac Tvrtko Jakovina, a kako vidimo ovdje i gosp/drug Ivan Budimir.

Pozdrav vaš zmijicamala
Prijavi Administratoru
#55 Antifašizam kao plašt zločinaDelić 2010-11-12 12:47
Ivane Budimire kada sam rekao da su vaši stavovi o antifašizmu sa Srpskim predznakom, pogriješio sam, jer vaši stavovi su partizansko-srp ski prekriveni krinkom jugoslavenstva.

Vaša rečenica * Tako se iz antifašističkog ustanka 1941. na području predratne Jugoslavije koji je po mome dubokome uvjerenju bio junačko djelo kojemu nema premca u ratnoj Europi pod okupacijom Trećeg Reicha časna NOB-a iza paravana koji se zvao „ narodna vlast „ pretvorila u socijalističku revoluciju u kojoj će umjesto narodne demokracije stolovati partijski komiteti sve do naših dana.*
je dokaz vaše partizansko-srp sko-jugoslovens ke orjentiranosti na štetu Hrvatskog naroda proistekle iz vlastiti korjena.
Vama je teško priznati da je ista ta Srpska politika kroz partizanski pokret zaogrnuta plaštem antifašizma počinila genocid nad Hrvatskim narodom (naravno skupa sa hrvatskim partizanima i djelom komunista izdajnicima vlastitoga naroda kojemu su sigurno pripadali tvoji preci)

Da su Ustašle kao pokret naišle na puno veći odaziv Hrvata nego komunisti i partizani i koji su do 1943.god. tretirani kao lokalne bande od saveznički snaga prije svega Engleske, dok nije Italija istupila iz saveza s Hitlerom a Pavelić odbio prijedlog Engleza i saveznika da izda Hitlera a da NDH priđe na stranu saveznika ali pod vodstvom HSS i da Pavelić odstupi s vlasti, što je on odbio zbog vlastiti egoističkih razloga koje je kasnije pravdao ponosom i mogućnošću da zadrži Dalmaciju i Istru u okrilju Hrvatske samo u savezu s Hitlerom što nije bilo točno.
Tek nakon toga u redove hrvatskih partizana ulaze četnici kao snage jugoslavije pod vodstvom komunističke partije Jugoslavije i tada s izborom Tita za vrhovnog zapovjednika jugoslavenkih partizana Hrvatski partizani gube svaki utjecaj a zločinačke i neprijateljske partizanske snage na nivou Jugoslavije ogrću se plaštom antifašizma i postaju saveznici zapada i Engleza koji direktno stupaju u kontakt s Titom i provode isplanirane akcije za slabljenje Hitlera na prostoru Jugoslavije i kao nagradu dobiva Tito državu u kojoj je poubijao više od 50% Hrvata, državu u kojoj je progonio ne samo Ustaše nego je ubijao i njihovu djecu, rođake, nije bilo važno što su ta djeca imala 10-15 godina bitno je bilo da su u bilo kakvom srostvu s nekom ustašom ili da bilo koji domaći izdajnik upre prstom u nakoga odmah je u ime naroda odveden i ubijen na naj okrutni način. Jasenovac je radio do 1948, tko je ubijan i zlostavljan od 45-48????

To je istina Budimire to je časna borba NOB-a to je svjetli obraz Tita i partizana i ono što ti mogu reći na kraju Jugoslavija je stvorena na genocidu i zločinu Tita i partizana nad svim onima koji su bili za nacionalne države a protiv Jugoslavije i tu je se prvanstveno isticao Srpski ekstremizam jer su oni kroz partizane djelovali i u NDH, Crnoj Gori, Makrdoniji i naravno u Srbiji i njima je u interesu bio zločin spram Hrvata, Makedonaca, Njemaca, Mađara, Crnogoraca.
Među najvećim krvnicima XX st. nevinih ljudi je Josip Broz Tito i njegovi partizani.
TO JE ZLOČIN BUDIMIRE A ZLOČIN JE I AKO VI POZNAJETE TE ČINJENICE A S NJIMA MANIPULIRATE RADI VLASTITE SAVJESTI I PROŠLOSTI.

P.S. Nije mi namjera u bilo kojoj mjeri opravdavati Ustaške zločine jer držim da je zločin zločin bez obzira tko ga počinio, u partizane su 1943 god. prešli svi oni koji su zločine radili i u Ustašama (poznavao sam osobno neke a znam i njihove potomke) i taj su posao nastavili nekažnjeno raditi još s većom okrutnošću prema dojučerašnjim suborcima (poznat slučaj kada brat brat ubi a ni suzu da pusti u Zadvarju)
Prijavi Administratoru
#56 'saveznici' nudili opstanak NDH?henok 2010-11-12 13:17
quote name="Delić"]
dok nije Italija istupila iz saveza s Hitlerom a Pavelić odbio prijedlog Engleza i saveznika da izda Hitlera a da NDH priđe na stranu saveznika ali pod vodstvom HSS i da Pavelić odstupi s vlasti, što je on odbio zbog vlastiti egoističkih razloga ...

prvi put čitam da su 'saveznici' nudili opstanak hrvatske države

oprosti, ali u to ne vjerujem
mislim da je prije kapitulacije Italije sklopljen sporazum među antifašistima
kako ne će nakon njihove pobjede biti država koje su nastale početkom drugog velerata
(pa tako nije uz NDH opstala Slovačka niti su opstale baltičke države)

s druge strane 'saveznici' su imali uporište među partizanima i četnicima-kralj evoj vojsci u, kako su nazivali, okupiranoj otadžbini

D.Mihajlović je bio zapovijednik te vojske izbjegle vlade u Londonu,
i nota bene, u toj vladi bilo je vodstvo HSS-a,
dakle, kako bi se moglo povjerovati da Englezi okreću leđa četnicima i partizanima,
te prihvaćaju-nude NDH njezin opstanak?

i da bude stvar još mutnija, tu hrvatsku državu je kao trebao voditi projugoslavensk i HSS???
(sadašnji HDZ prilično podsjeća na tadašnji HSS)
Prijavi Administratoru
#57 nudili ite kako nudiliDelić 2010-11-12 14:12
Očito henok slabo poznaješ događanja za nekoga tko želi dublje zaroniti u zbivanja 2.sv.rata, ono što je danas teško razumjeti i pojmiti nakon što se poznavanje 2.sv.rata temelji na prilagođenoj i činjenicama izmišljenoj literaturi pobjednika, ali postoji arhivska građa koja svakome onome tko želi bolje upoznati politička zbivanja može pružiti jasnu i nedvojbenu sliku, ali ta slika nije poželjna za svijet nastao na antifašizmu i zločinima koji su počinjeni sparam Njemačke i njeni saveznika, ali još jednom naglašavam da u arhivi prvenstveno Engleske ali i Vatikana postoje dokumenti o pregovorima s Pavelićem i opcije za priznavanjem NDH kao nacionalne države Hrvata s granicom na Drini.

Kada je Pavelić odbio Engleze, poznat je i pokušaj da jedan dio Ustaškoga vostva uspostavi veze s Hrvatskim Komunistima koji je propao nakon čega je se Engleska u dogovoru s Rusijom iz leđa Amerike dogovorila o obnavljanju jugoslavije kroz komuniste na čelu s Titom uz pomoć Crvene Armije kao garancije da će amerika biti zaustavljena u dominaciji evropskim tlom, ( trgovina s Trstom)

Što bi bilo da je Pavelić pristao možemo samo nagađati, ali nikada ne možemo znati dali bi bilo bolje ili gore, ali ono što znamo je da su saveznici dozvolili krvava i zvjerska ubojstva Titovim partizanima nad Hrvatskim narodom kao nagradu za savezništvo i rušenje njemačke dominacije na ovim prostorima, što je se kasnije i potvrdilo kroz stavljanje jugoslavije u nesvrstsne (Indija Egipat - engleski utjecaj) i okretanje od Sovjetskoga saveza.

P.S. sve to piše po arhivima samo treba tražiti i ne biti sljep kod očiju i zadojen bilo kakvom ideologijom osim istinom a ovo je ISTINA.
Prijavi Administratoru
#58 arhivihenok 2010-11-12 14:49
Citat Delić:
... naglašavam da u arhivi prvenstveno Engleske ali i Vatikana postoje dokumenti o pregovorima s Pavelićem i opcije za priznavanjem NDH kao nacionalne države Hrvata s granicom na Drini.


pretpostavljam da nisi imao pristup niti u vatikanske niti u britanske arhive o ovoj tematici,
prema tome,
ako želiš biti vjerodostojan, onda se moraš pozvati na nekog autora (knjigu)
koji je te arhive proučavao, ili koji je istraživao svjedoke o toj tezi te iznio ono što si ti napisao

dr A.Pavelić, koliko znam, pisao je samo o tome da nije vjerovao u iskrenost ponude sovjetske države kako će priznati NDH,
ako ista dozvoli prolaz Crvene armije,
odnosno postane saveznik SSSR-a

mnogi znaju da je bio predmet tajne diplomacije,
ali da su nešto slično nudili angloamerikanci,
ponavljam, prvi put o tome čitam od tebe
Prijavi Administratoru
#59 pretpostavljati i znatiDelić 2010-11-12 15:29
pretpostavljati i znati su dva različita pojma jedan drugoga isključuju, pretpostavljati možete sve i svašta a znati samo jedno istinu, vi očito vlastito nepoznavanje činjenica pravdate pretpostavkama a ja vam ponovo kažem vi ili bilo tko, tko želi može bez problema i bilo kakvi dozvola pretraživati državne i grdske arhive i u V.Britaniji, Vatikanu, Austriji Hrvatskoj.... samo je to za potrebno vrijeme i poznavanje određeni pravila ponašanja unutar istraživačkoga rada.

Ja nemam namjeru na ovome portalu ulaziti u bilo kakvu dublju analizu od onoga što sam rekao jer bi nas to odvelo na staze koje nisu baš čiste a i sama rasprava bi otišla u imaginarnom smjeru, za sve moje tvrdnje postoje dokazi u arhivima koje sam spomenu.
Prijavi Administratoru
#60 KuglaHISTrion 2010-11-12 17:50
Vidi moje "nabriguze" deliča, rođo traži knjigu, kakve arhive i čije arhive, donesoše nedavno ispeglane ili prave tko će ti ga znat ako nisi čita, rekoh Ti da se ne mješaš, ali nisi u školi.

I tako dok beštije i beštijice uživaju naš
A.B.B. dobi kuglu i šta ništa (ujo vuk magare).
Prijavi Administratoru
#61 Jatagan !!!Delić 2010-11-12 18:58
Histrione bez obzira na moj stav da ti imaš puno toga pametnoga za reći ti uporno dokazivaš suprotno, i uvjek me iznenadiš svojim prizemnim i dvosmislenim komentarima,

Moj stav i životni nauk je čitaj knjige s razumjevanjem bez ideološke obojenosti, jer isti događaj se opisiva na različite načine od dva različita autora i njihov opis je protkan i njihovim osobnim stavom, ideologijom i stranom na kojoj su se nalazili za vrijeme događanja i oba lažu i skrivaju istinu da bi opravdali vlastite stavove, a istina je negdje između i zato nikada vlastite stavove ne temeljiti na bilo čijim knjigama već na vlastitom istraživačkom radu i spoznajama do kojih dođeš u istrašivanju određeni događaja a knjige mogu poslužiti samo kao smjernice u istraživanju, i zato samo arhivska građa koja govori o određenom vremenu i događajima može biti vjerodostojan argument za vlastite stavove, pa tako i Bašćanska ploča kao dokaz darovnice govori o jednom događaju i vremenu kroz kojega možemo izgraditi vlastiti stav, za razliku od mnogobrojni knjiga napisanih u subjektivnom stavu pojedinog autora na tu temu.

P.S. Ti o vuku a Stanimirović u kameru HRT kaže jasno da rat nisu počeli Srbi u Hrvatskoj i da je taj njegov stav na nivou vlade prihvaćen. ( tko je tu vuk a tko magarac?)
Prijavi Administratoru
#62 dvosmislenoHISTrion 2010-11-12 19:17
hoćeš reć da je tvoj jatagan humaniji od moje kugle.

PS:
Ovih dana gazda je u indiji tamo su svete krave oliti telad.
Prijavi Administratoru
#63 Dogme i mitovi jug.antifasista ....Djurdja 2010-11-12 19:20
....Jugoslavija vise ne postoji pa niti antifasisticki pokret u Hrvatskoj vise nema nekakovo posebno znacenje ......medjutim. ....svakako je potrebno razotkriti sva antifasisticka stratista...... a isto tako i napraviti kvalitetnu analizu i vjestacenje podrijetla, domovnica i rodnih listova svih jugoslavenskih antifasista koji aktivno sudjeluju u kreiranju Hrvatske politike i sudbine. Takodjer je potrebno Hrvatsku proglasiti Neutralnom Puckom Republikom, napraviti kvalitetnu 120 godisnju inventuru hrvatskoga gospodarstva i nekretnina a isto tako i kronoloskim redom upisati politicko-ideol osko doseljavanje Jugoslavensko-s rpskoga stanovnistva na teritorije danasnje RH....Tim cemo potezom napokon znati i vidjeti stvarno stanje u RH i zatim pokrenuti postupak za 120 godisnju nadoknadu stete od Srbije-YU.....
...Takodjer je potrebno pokrenuti postupak za naplatu stete prouzrocene okupacijom i ratom u 90-im.....i zatraziti od Srbije podizanje kredita kod MMF-a za obnovu i razvoj porusene i spaljene Hrvatske, zatim je potrebno od Srbije ishoditi pravo na 100 godisnju eksploataciju njihovih rudnika, izvora pitke i termalne vode, plina, nafte, struje i drugih energenata opet u ime nadoknade stete pocinjene na Hrvatskome tlu tokom okupacije i Monarhisticko-T otalitaristicko -Jugosferske eksploatacije. Nakon toga je potrebno pokrenuti postupak za povratak Hrvatskoga kulturnoga blaga i zatraziti od Srbije pravo na raspolaganje njihovim deviznim i zlatnim rezervama.....u ime odstete ....za sve poginule, degradirane, osakacene i ratom unistene hrvatske civile i branitelje. Svih ostalih pojedinosti su se do sada hrvatski antifasisti, demokrati, pucani, domoroci, intelektualci, pravednici, gospodarstvenic i, pravnici, odvjetnici, Vlada, Predsjednici, Saborski zastupnici i svi ostali kreatori Hrvatske sudbine do sada vec trebali dosjetiti sami......Po postojecemu mudelu vodjenja politike u regiji vrlo je razvidno da su Srbija, JNA i veliki antifasisti doslovce demolirali tu umjetno stvorenu Balkansku krcmu.....pretv orili ju u pravo pravcato stratiste...... i zatim se razisli kucama bez odgovornosti i bez nadoknade stete. Kako to????
Prijavi Administratoru
#65 Stalin Intended To Strike Hitler Firstili mi ili oni 2010-11-12 19:46
Stalin Intended To Strike Hitler First
www.rense.com/.../makk.htm
Prijavi Administratoru
#66 Nadovezujući se na gornji link,zmijicamala 2010-11-12 23:56
tko ima živaca čitati...

wintersonnenwende.com/.../...

Pozdrav vaš zmijicamala
Prijavi Administratoru

Budući da je trenutačno dopušteno komentiranje samo registriranim korisnicima, molimo sve one koji žele komentirati da se, ako već nisu, najprije registriraju na Portalu kako bi dobili svoje korisničko ime zaštićeno lozinkom. Tri jednostavna koraka za registraciju objašnjena su ovdje, a u slučaju poteškoća dovoljno je javiti se Administratoru.

Prijava/odjava s Portala Hrvatskoga kulturnog vijeća

Zadnje vijesti

Zadnji komentari

Najave

30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu 30. svibnja - Misa za poginule branitelje na Medvedgradu Povodom ustanovljenja prvog višestranački izabranog Hrvatskog Državnog Sabora i nekadašnjeg Dana Hrvatske Državnosti te dana branitelja grada Zagreba, u srijedu... Više...

Tko je na vezi?

  • 11 gostiju

Uvjeti korištenja

Portal HKV-a

Izvorni prilozi objavljeni na ovom portalu mogu se slobodno preuzeti uz navođenje imena autora, odnosno izvora.

Licenca GNU

Naša udruga

Hrvatsko kulturno vijeće

HKV djeluje od 2006. i nezavisna je udruga građana s više od 1300 članova, mahom hrvatskih intelektualaca.

Kontakti

Stranice članova

Učlani se i predstavi

Članovi naše udruge ugledni su intelektualci, umjetnici, književnici, političari, novinari, poslovni ljudi i studenti. Predstavite se i vi!

Članovi

Izbor publikacija

Izaberi, pročitaj, preporuči

U pripremi imamo cijeli niz zanimljivih publikacija koje će se moći naručiti preko Portala. Rado ćemo poslušati i vaše preporuke.

Trenutna ponuda

Prijava na Portal